Moin Tobi, wieder mal ein tolles Video. Du denkst an Sachen, die noch keiner auf dem Schirm gehabt hat. Die Mühe, die Du Dir da machst ist riesig. Ob sowas auf der Moba von Nöten ist, darüber lässt sich diskutieren. Trotzdem war es sehr interessant anzuschauen. Vielen Dank, LG Rolf
Hallo Rolf, ich selbst kannte das vorher gar nicht. Ihr habt mich darauf aufmerksam gemacht. Dann schaue ich mir das auch an 😉 Wie du sagst, ob man es braucht oder haben will ist Ansichtssache. Das sieht man auch bei den Kommentaren. Ich werde es auf der Paradestrecke auch mal testen und umsetzen. LG Tobi
Hallo Tobi. Grundsätzlich ist zu Kurven grundsätzlich zu sagen: "Um so sanfter man hinein fährt um so schöner schauts aus und um so sicherer ist es. Mit anderen Worten es macht Sinn mit einem einem größeren Radius in die Kurve rein zu fahren. Da viele mit Flexgleisen arbeiten ist es aber eigentlich gang und gebe. Jedoch gut das jemand mal zu dem Thema was gezeigt hat 🙂 Beste Grüße Guido
Hallo Guido, wir schauen mal wie es wird. An der Paradestrecke hab ich Platz... da wird es planmäßig gebaut. Aber stimmt schon. Die Flexgleise gleichen schon viel aus denke ich mal. LG Tobi
Hallo Tobi, richtig gut erklährt, Übergansbögen sind sehr sinnvoll, das hatte ich gleich zu Anfang gemerkt, habe jetzt jede Kurve mit Radius 1120mm angefahren, allerdings habe ich H0. Es ist einfach ein schönes weiches Fahrverhalten, keine Ententänze mehr. LG. Hermann
Hallo Hermann, bei H0 brauchst du da bestimmt ordentlich Platz. Ich denke, dass ich es optisch schon sehen werde. Aber in allen Kurven wird es bei mir wohl leider nicht klappen :( LG Tobi
@@TobasMoba Ja so geht es mir auch. Habe selbst nicht viel Platz für die MoBa möchte aber auch den ein oder anderen Zug darauf laufen lassen. Wird spannen d. Liebe Grüße! Alain
Hallo Winnie, danke für dein Feedback. Ich hab ja eine Vorlage auf meiner Seite gemacht mit den ganzen Radien. Ich finde, dass man es so ab 400-450mm nicht mehr deutlich sieht. Und dann ist der Radius ja eh recht groß. Zumindest am PC sieht es so aus. LG Tobi
Hallo Tobi, das war wieder perfekt. Ich glaube es gibt viele Modelbahner welche sich darüber noch nie Gedanken gemacht haben. Bei den doppel Gleisen von Kato gibt es auch die Übergangsgleise.Allerdings ist da der Hauptgrund das die Kurfen erhöht sind und man so nicht direkt auf die flache Gerade kommt. Bei mir gehts auch ohne Vorbereitung langsam voran. Nur die alte Anlage ist im Weg. Aber uns beide kann man ja nicht vergleichen. Du bist total perfekt und ich mache es ja nur zum Zeitertreib . Das einzige was ich mir überlegt habe ist, das es eine Kombination aus Teppichbahn und Anlage werden soll. Was ich festgestellt habe ist, das man bei Kato im analog Betrieb genau so langsam anfahren und stoppen kann wie bei einer digitalen Bahn. Viele Grüße! Andreas
Hallo Andreas, ich glaub mit Kato hat man echt gute Möglichkeiten. Also von perfekt bin ich wohl noch weit entfernt. Aber man versucht ja immer dazu zu lernen. 😃 Oha... dann kann es bei dir ja jetzt auch losgehen. Planst du ein spezielles Thema? LG Tobi
Hallo Tobi, auf mich wirkt deine Herangehensweise schon sehr perfekt! Kommt bestimmt eine tolle Anlage dabei heraus. Was bei mir heraus kommt, weiß ich noch nicht. Zur Zeit arbeite ich an dem kleinen Berg unter dem der Tunnel durch geht. Ein Thema habe ich nicht. Meist ist es aber etwas das im richtigen Leben wichtig ist. Berge und Wasser zum beispiel. Ich wünsche dir ein schönes Wochenende! L.G. Andreas
Hallo Tobi, Bei Minute 9:22 erfährst Du den Längenwert eines bestimmten Gleises indem Du einfach draufklickst, dann wird Dir rechts unten in der Anzeigeleiste die Länge des ausgewählten Gleises angezeigt, gilt auch für alle Elemente in Wintrack. Ansonsten, wer es braucht, ein gut erklärtes Video. Viele Grüße franz✨
Hallo Franz, guter Tipp! Die Funktion kenne ich auch. Bei den Übergangsbögen ist es leider so, dass man es nicht 100% steuern kann. WinTrack nimmt z.B. nicht 18,3%. Man bekommt die Länge also nicht zu 100% auf Anhieb hin. Daher habe ich mir immer ein Hilfsgleis konstruiert um die bestmögliche Annäherung zu erhalten. Man braucht Übergangsbögen ja eigentlich nicht. Ich will es gerne mal auf der Paradestrecke testen. Dort könnte es schön aussehen. LG, Tobi
Der Übergangsbogen ist sicher eine gute Idee, dennoch denke ich das die meisten davon abstand halten, weil dadurch die Anlage auch wächst (so wie Du es auch gesagt hast). Also ich finde es schöner wenn man 10-15cm vor einer Kurve eine dezent ansteigende Neigung einbaut, bevor es zur absoluten Neigung in der Kurve kommt. Aber alles gut, jeder wie er will und mag 😉. Habe mir auch Dein WinTrack Tutorial angeschaut, muss schon sagen, machste sehr gut und vor lauter schauen hebe ich vergessen den Abo Button zu drücken .. aber jetzt!... LG franz✨
@@nmobastart Hallo Franz, vielen Dank für dein Feedback. Im Endeffekt hast du dann ja auch einen Übergangsbogen. Umd stimmt schon. Es würde die Anlage deutlich vergrößern. LG Tobi
Wäre schön wenn es hier auf dem Kanal weiterginge😊…bin aber auch schon seit längerem dabei eine N-Spur-Anlage zu planen und weiß aus eigener Erfahrung, wie zeitaufwendig die Planung und vor allem die Umsetzung ist.
Hallo Tobi, du machst dir da echt viele Gedanken. Klar möglich ist alles aber ich denke irgendwo ist dann bei der Moba auch mal Schluß was die realitätsnähe betrifft. Trotzdem haste das Video wieder sehr gut strukturiert. Viel Spaß weiterhin beim tüfteln ;) LG Dennis
Hallo Dennis, ich sehe das ja eigentlich recht locker. Ich selbst werde das nur auf der Paradestrecke ausprobieren. Ist für mich ein Nice-To-Have an Stellen wo man es wirklich sieht und wo es möglich ist. Bin echt mal gespannt ob man es beim Fahrverhalten auch sieht auf der Paradestrecke. LG Tobi
2 роки тому+1
Hey Tobi! Sehr gutes Video zu einem, finde ich, wichtigen Thema. Ist in gewisser Weise ein "Nietenzähler"-Thema, sicher. Aber, es sieht schon viel besser aus, wenn so ein Zug "geschmeidig", also langsam (nicht im Sinne der Geschwindigkeit) in so eine Kurve einbiegt. Der wird ja dadurch nicht abgebremst, der Zug. Beim Vorbild gibt es sicher nicht einen Meter Standard-Radius. Und ob man das jetzt mit so einer Formel zu Fuß berechnen muss, weiß ich nicht. Könnte mir gut vorstellen, dass sich das Thema Übergangsbögen am einfachsten manuell, per Hand, mit Flex-Gleisen, "frei nach Schnauze", mal mehr, mal weniger stark realisieren lässt. Und um das vorher schon am Gleisplan auch zu berücksichtigen ist es aber sicher notwendig das auch gleich mit einzuplanen. Dafür gibt's dann da eben die Funktion "Übergansbogen einfügen" in WinTrack. In anderer Software heißt das vielleicht anders oder fehlt ganz. Aber einplanen muss man das schon. Weil das Ganze braucht ja, wie Du am Anfang gleich sagtes, etwas mehr Platz, leider🙁. Wie das Sprichwort eben schon so sagt: »Wer schön sein will, muss leiden« oder auch »Wer schön will scheinen, dem schmerzt die Haut am Arsche wie am Haupt«😅 Also, am Ende so, wie jeder Einzelne will und kann - mit oder ohne Übergang, ganz nach dem zur Verfügung stehenden Platz. Ich fänd's auf jeden Fall mit einfach schöner😊! LG Stephan 🙋♂
Beste Grüße aus dem Salzburger Land
Stephan *Der **#KüsteNbahner* ua-cam.com/users/DerKüsteNbahnerStephan
Hallo Stephan, ja... da hast du Recht. Es ist wohl ein Nietenzähler-Thema und es scheiden sich stark die Geister, wie ich in den Kommentaren merke. An bestimmten stellen sieht es bestimmt wirklich besser aus. Ich will es z.B. auf der Paradestrecke einsetzen, wo die Züge auch mal schneller sein können. Auf dem Rest der Anlage fehlt mir wohl der Platz. Da schaue ich es mir gerade noch an. Wahrscheinlich wird es dort aber weggelassen. Es nimmt sonst einfach zu viel andere Möglichkeiten. Also für WinTrack braucht man die Formel bzw. jetzt nicht mehr. Hab es für alle Standard-Radien in meinem Blog ausgerechnet :D Wenn deinen Gleisplan vorher in WinTrack erstellst, brauchst du es auf jeden Fall, da der Platzbedarf dorch deutlich größer ist. Nachträglich wird es glaube ich sonst sehr schwer. Die Funktion in WinTrack fand ich nicht sehr intuitiv. Wenn man nicht weiß wie es richtig geht, dann macht man es schnell verkehrt oder nutzt es erst gar nicht. Hast du Recht. Es ist eigentlich Schnurz ob man Übergangsbögen einsetzt. Ich werde es mal testen. Erfahrung macht klug. :D Lieben Dank für deinen tollen Kommentar. LG, Tobi
2 роки тому+1
@@TobasMoba Ja, genau! Und richtig natürlich: Bei der MoBa geht's sicher nicht um Fahrsicherheit oder Fliehkräfte sondern rein um die Optik. Aber das gerade ist ja für die Meisten überhaupt eine der Hauptmotivationen schöne Modellbahnanlagen zu bauen, oder!?😊 LG S.
Hallo Tobi, ein nettes Thema. Erklärt hast du es gut, aber die meisten MoBahner fahren langsamer und messen die Züge ein so das die Kräfte kaum bis fast gar nicht spürbar sind. Optisch wird es bei einer kleinen Anlagen vielleicht auffallen und gut Aussehen, aber bei größeren Anlagen geht der Effekt verloren… Bei mir ist der kleinste Radius nicht unter R3… Meist größer und daher recht unrelevant. Trotzdem gut ausgearbeitet… Viele Grüße Ronny
Hallo Ronny, das Thema finde ich auch interessant. Die Kräfte sind für mich auch kein wirklicher Grund. Deshalb wird kein Zug aus der Kurve fliegen. An manchen Stellen kann ich mir vorstellen, z.B. auf meiner Paradestrecke mit 228mm Innenradius, könnte es aber schöner aussehen. An allen Kurven werde ich das auf keinen Fall machen. Das geht allein wegen dem Platz nicht :D Ich würde mal so grob sagen, dass es ab 450mm überhaupt nicht mehr auffällt. Da werden die Radien eh so groß. Danke für dein Feedback Ronny, LG, Tobi
Also, nein. Ich finde das ist was was die Welt nicht braucht und in den 1000 Jahren MoBagescbichte nirgends zu finden wie du selber sagst. Versteh das nicht falsch. Du hast es gezeigt und das ist gut so aber ich glaub soweit geht keiner. Zumindest und da lass ich mich eines besseren belehren, hab's nirgends gesehen.
@@SiebiLikesTrains Hallo Siebi, ich hab jetzt mit einigen geschrieben, die es wohl häufig so machen. Ich werde es bei meiner Paradestrecke machen, da ich dort am Ende ja scharf in einen 228mm Radius gehe. Dort könnte es wirklich besser aussehen. Auf dem Rest der Anlage lasse ich es. Es braucht zu viel Platz und es wird mir dort nichts bringen. Die Züge fahren dort sehr langsam. Da fällt es optisch wohl 0 ins Gewicht. Aber ist doch cool, dass du es noch nicht gesehen hast. Ich bau es mal auf der Paradestrecke. Dann können wir uns das doch mal anschauen. Es wird ganz großartig! :D LG, Tobi
@@derbahninfiziertejk855 was verstehst du unter richtige Anlagen? Ich habe nur zum Beispiel einige anschauen können und die Arbeiten nicht damit sondern gehen direkt in die Kurven. Aber in wieweit änderst du die Geometrie in deinem Wendel?
Moin Tobi, Das ist ganz einfache Klothoiden Berechnung. Leute die im "Verkehrswegebau" arbeiten sollten eigentlich wissen was das ist und wie man diese Klothoiden berechnet. Ich will das hier aber nun nicht groß Erklären, das wäre dann doch zu umfangreich. Für unseren MOBA-Bereich wäre das auch ein unsinniger und viel zu hoher Aufwand. Hier ist es völlig ausreichend, wenn man einfach mit einem sehr großen Radius in eine Kurve geht und dann Stück für Stück die Kurven enger werden lässt. Ich weiß ich bin ein Klugscheißer 🤣😜. Grüße Wolfi
Genau so und wenn man es sich einfach machen will zeichnet man Endpkt.des Gleisstückes und Anfang des da wo es hin soll an und verbindet diesen Rotz miteinander und das ist mit Flexgleis die einfachste Art.LG
Hallo Wolfi, die wenigsten arbeiten wohl dort 😄 Dann kennt man es auf jeden Fall. Wenn man kein Flexgleis nutzt, richtig. Dann mit großen Radien anfangen und immer kleiner werden. LG Tobi
Hallo Tobi! Als erstes mal soweit ein Kompliment, das du dir vor dem Bau über alles dein Kopf machst. Andererseits, glaube ich das du damit schnell an die Grenzen der Möglichkeiten kommen solltest, einen schönen Gleisplan zu entwerfen. Sanfte Übergänge, würde ich dir auch nur dann empfehlen, wo du in kleine Radien gehst. Ich glaube die MOBAna machen das nicht wegen der Fliehkräfte! Sondern, nimm mal zwei Personenwagen und fahre in die Kurve. Es sieht einfach nur Scheiße aus (Sorry) am Eingang und Ausgang einer Kurve. Die Übergänge der Wagen trennen sich zu weit voneinander bei der Gerade in die Kurve. Daher wird gern davor eine große Kurve genommen. Die sieht geschmeidiger aus. Ist aber eher was für Schau Anlagen oder wenn du Massig Platz auf deiner Anlage hast. Daher, eher was fürs Auge als für die Sicherheit, obwohl es Grundsätzlich für Kupplungen und Drehgestell gut ist ein sanfter Übergang. Das endgleisen wird damit auf jeden Fall minimiert! 😉 Viel Spaß dir noch beim Planen und Bauen deiner MOBA! Gruß Lutz! 🤷🏻♂️
Hallo Lutz, ich fand, dass es ein interessantes Thema ist als Anfänger. Aber du hast vollkommen recht. Man braucht es nicht überall. Eigentlich ja nirgendwo. Aber an manchen Stellen könnte es durchaus schöner sein, z.B. auf meiner Paradestrecke. Im oberen Bereich werde ich sonst darauf verzichten wegen Platz und weil die Züge dort eh langsam unterwegs sein werden. Bei der Sicherheit bringt es vielleicht etwas. Kommt immer drauf an wie schnell die Leute die Züge fahren lassen. LG, Tobi
@@derbahninfiziertejk855 verstehe deinen Text leider nicht! Warum sollten innen Radien schöner sein anzuschauen? 🤔 Und was meinst du mit od. das Thema? 🤔 Keine Ahnung was du mir damit sagen willst. Ich glaube einfach nicht das jemand in der Modellbahn so schnell fährt, das die Fliehkräfte eine Rolle spielen. 🤷🏻♂️
@@MOBALutz Um die Fliehkräfte geht es mir u.wohl Tobi auch neet,nur um das bessere Aussehen und deshalb sehen Zugverbände im Innenbogen besser aus z.B.Bhfs.-Nachbildungen,vielleicht weißt Du nun was ich meine.Zum Thema sage ich nur,ein ICE mit mal gerade 4-5 Zwischenwaggons auf einer Anlagengröße von 1500x800 oder wie auch immer,ist eine Lachnummer ,das ist mit Thema gemeint und wer sich mal Fachliteratur reingezogen hat,kennt das.
@@derbahninfiziertejk855 um Erlich zu sei, nein! Verstehe nicht warum Zugverbände im einen engen Innenradius besser aussehen sollten. Desto größer ein Radius um so besser sieht es aus. Und weiß nicht was dies jetzt mit Bahnhöfen zu tun hat. Schau dir einfach mal meine linke Einfahrt meines Bahnhofes an. Die Kombination aus Weichen und Kreuzweichen habe ich nicht umsonst so in die Kurve verlegt. Das habe ich schon aus Etuschen Gründen gemacht. Das nicht jeder viel Platz hat, weiß ich. Aber es gibt viele Möglichkeiten den Gleisplan so zu wählen, daß keine Verschärften Kurveneingänge sein müssen. 🤷🏻♂️ Aber das ist nur meine Meinung.
Hallo Horst, naja... man braucht es ja nicht. Aber an der Paradestrecke ist es vielleicht ganz nett. Im oberen Bereich wird es sonst sehr eng. Ich denke, dass ich es dort lasse.
Servus Tobi, deines Videos sind sehr gut und sympatisch gemacht und alles ist sehr gut erklärt. Du machst dir aber m:E. zu viele Gedanken. Übergangsbögen sind optisch gut, fahrtechnisch selbst bei einem Übergang zu R1 nicht notwendig und würden u.U. eine Gleisplanung erschweren. Ich verlink dir mal ein Video über den Bau meines neuen Anlagenteils (gleich am Anfang bei 0.28 ua-cam.com/video/i70QgCnFVw0/v-deo.html), da muss ich von der Geraden in einen 270 Grad-Bogen R1. Mit keinem Zug ein Problem. Natürlich bei normaler Modelbahngeschwindigkeit, wenn man 300 fährt , ist das sicher anders. Entschuldige meine Einmischung, aber vielleicht helfen dir meine Gedanken auch beim weiteren Anlagenbau. Herzliche Grüße, Toni
Hallo Toni, vielen Dank für dein Feedback. Ich denke, dass du da recht hast mit den Übergangsbögen. Vor allem bei meiner kleinen Bahn werde ich es wohl rauslassen. Es sieht bestimmt schöner aus, aber es killt halt sehr viel beim Platz. LG, Tobi
Hallo Lutz, doch doch... Es geht noch weiter. Die Moba ist nicht aufgegeben. Ich hänge noch am Gleisplan. Ich habe im Sommer ein gutes Dutzend Gleisplanbücher und Hefte studiert. Danach hat mir meine Idee gar nicht mehr gefallen. Ich hab nochmal mit dem Gleisplan von vorne angefangen. Erstmal ein richtiges Fahrkonzept, dann ein gescheites Gleisthema . Bin Grad dran ne neue Skizze in Wintrack am umsetzen. Wenn die funktioniert, dann kommt was. Danke, dass du an mich gedacht hast :)
![PIKO [V133] N IC '79 Personenwagen DB IV #40660ff](/img/n.gif)
Ein sehr gut gemachtes und anschauliches Tutorial. Sehr gut erklärt.
Am Ende muss jeder für sich selbst wissen, wie genau man planen möchte.
Hallo JP,
ja klar. Man braucht es nicht. Vielen Dank für dein Feedback.
LG Tobi
Moin Tobi, wieder mal ein tolles Video. Du denkst an Sachen, die noch keiner auf dem Schirm gehabt hat. Die Mühe, die Du Dir da machst ist riesig. Ob sowas auf der Moba von Nöten ist, darüber lässt sich diskutieren. Trotzdem war es sehr interessant anzuschauen. Vielen Dank, LG Rolf
Hallo Rolf,
ich selbst kannte das vorher gar nicht. Ihr habt mich darauf aufmerksam gemacht. Dann schaue ich mir das auch an 😉
Wie du sagst, ob man es braucht oder haben will ist Ansichtssache. Das sieht man auch bei den Kommentaren.
Ich werde es auf der Paradestrecke auch mal testen und umsetzen.
LG Tobi
Hallo Tobi.
Grundsätzlich ist zu Kurven grundsätzlich zu sagen: "Um so sanfter man hinein fährt um so schöner schauts aus und um so sicherer ist es. Mit anderen Worten es macht Sinn mit einem einem größeren Radius in die Kurve rein zu fahren. Da viele mit Flexgleisen arbeiten ist es aber eigentlich gang und gebe. Jedoch gut das jemand mal zu dem Thema was gezeigt hat 🙂
Beste Grüße
Guido
Hallo Guido,
wir schauen mal wie es wird. An der Paradestrecke hab ich Platz... da wird es planmäßig gebaut. Aber stimmt schon. Die Flexgleise gleichen schon viel aus denke ich mal.
LG Tobi
War wieder interessant bei dir 👍.
Viele Grüße Gert
Hallo Gert,
vielen Dank.
LG Tobi
Sehr gut erklärt. Die Preisserlein im Zug werden dankbar dafür sein. Gruß Hans-Otto Rößle
Hallo Otto,
vielen Dank für dein Feedback. :) Was sind denn Preisserlein?
LG Tobi
Das sind die Minifiguren der Fa. Preisser LG Otto
@@hans-ottorole5450 Asooo. Jetzt hab ich es verstanden 😄
Hallo Tobi, richtig gut erklährt, Übergansbögen sind sehr sinnvoll, das hatte ich gleich zu Anfang gemerkt, habe jetzt jede Kurve mit Radius 1120mm angefahren, allerdings habe ich H0. Es ist einfach ein schönes weiches Fahrverhalten, keine Ententänze mehr. LG. Hermann
Hallo Hermann,
bei H0 brauchst du da bestimmt ordentlich Platz. Ich denke, dass ich es optisch schon sehen werde. Aber in allen Kurven wird es bei mir wohl leider nicht klappen :(
LG Tobi
Hi Tobi,
schön erklärt. Bin selbst Anfänger in Spur N. Bin mal gespannt was alles auf mich zukommt. Gr. aus dem Saarland.
Hallo Alain,
dann willkommen im Club. Erste Modellbahn? Ganz wichtig finde ich den Gleisplan. Bin immer noch am tüfteln :D
LG Tobi
@@TobasMoba Ja so geht es mir auch. Habe selbst nicht viel Platz für die MoBa möchte aber auch den ein oder anderen Zug darauf laufen lassen. Wird spannen d. Liebe Grüße! Alain
Hallo Tobi,
ein klasse Tutorial, echt gut erklärt.
LG Christian😉
Hallo Christian,
vielen Dank für dein Feedback.
LG Tobi
Hallo Tobi, gut erklärt. Ich glaube bei allem über R2 braucht man es nicht. Ausserdem beginnen dann bestimmt die Platzprobleme. LG Winnie
Hallo Winnie,
danke für dein Feedback. Ich hab ja eine Vorlage auf meiner Seite gemacht mit den ganzen Radien. Ich finde, dass man es so ab 400-450mm nicht mehr deutlich sieht. Und dann ist der Radius ja eh recht groß. Zumindest am PC sieht es so aus.
LG Tobi
Hallo Tobi, das war wieder perfekt. Ich glaube es gibt viele Modelbahner welche sich darüber noch nie Gedanken gemacht haben. Bei den doppel Gleisen von Kato gibt es auch die Übergangsgleise.Allerdings ist da der Hauptgrund das die Kurfen erhöht sind und man so nicht direkt auf die flache Gerade kommt. Bei mir gehts auch ohne Vorbereitung langsam voran. Nur die alte Anlage ist im Weg. Aber uns beide kann man ja nicht vergleichen. Du bist total perfekt und ich mache es ja nur zum Zeitertreib . Das einzige was ich mir überlegt habe ist, das es eine Kombination aus Teppichbahn und Anlage werden soll. Was ich festgestellt habe ist, das man bei Kato im analog Betrieb genau so langsam anfahren und stoppen kann wie bei einer digitalen Bahn. Viele Grüße! Andreas
Hallo Andreas,
ich glaub mit Kato hat man echt gute Möglichkeiten.
Also von perfekt bin ich wohl noch weit entfernt. Aber man versucht ja immer dazu zu lernen. 😃
Oha... dann kann es bei dir ja jetzt auch losgehen. Planst du ein spezielles Thema?
LG Tobi
Hallo Tobi, auf mich wirkt deine Herangehensweise schon sehr perfekt! Kommt bestimmt eine tolle Anlage dabei heraus. Was bei mir heraus kommt, weiß ich noch nicht. Zur Zeit arbeite ich an dem kleinen Berg unter dem der Tunnel durch geht. Ein Thema habe ich nicht. Meist ist es aber etwas das im richtigen Leben wichtig ist. Berge und Wasser zum beispiel. Ich wünsche dir ein schönes Wochenende! L.G. Andreas
@@wellhausen Hallo Andreas,
dann schauen wir mal wie es weitergeht :D
Dir auch ein schönes Wochenende.
LG Tobi
Hallo Tobi,
Bei Minute 9:22 erfährst Du den Längenwert eines bestimmten Gleises indem Du einfach draufklickst, dann wird Dir rechts unten in der Anzeigeleiste die Länge des ausgewählten Gleises angezeigt, gilt auch für alle Elemente in Wintrack. Ansonsten, wer es braucht, ein gut erklärtes Video. Viele Grüße franz✨
Hallo Franz,
guter Tipp! Die Funktion kenne ich auch. Bei den Übergangsbögen ist es leider so, dass man es nicht 100% steuern kann. WinTrack nimmt z.B. nicht 18,3%. Man bekommt die Länge also nicht zu 100% auf Anhieb hin. Daher habe ich mir immer ein Hilfsgleis konstruiert um die bestmögliche Annäherung zu erhalten.
Man braucht Übergangsbögen ja eigentlich nicht. Ich will es gerne mal auf der Paradestrecke testen. Dort könnte es schön aussehen.
LG, Tobi
Der Übergangsbogen ist sicher eine gute Idee, dennoch denke ich das die meisten davon abstand halten, weil dadurch die Anlage auch wächst (so wie Du es auch gesagt hast). Also ich finde es schöner wenn man 10-15cm vor einer Kurve eine dezent ansteigende Neigung einbaut, bevor es zur absoluten Neigung in der Kurve kommt. Aber alles gut, jeder wie er will und mag 😉. Habe mir auch Dein WinTrack Tutorial angeschaut, muss schon sagen, machste sehr gut und vor lauter schauen hebe ich vergessen den Abo Button zu drücken .. aber jetzt!... LG franz✨
@@nmobastart Hallo Franz, vielen Dank für dein Feedback. Im Endeffekt hast du dann ja auch einen Übergangsbogen. Umd stimmt schon. Es würde die Anlage deutlich vergrößern.
LG Tobi
Wäre schön wenn es hier auf dem Kanal weiterginge😊…bin aber auch schon seit längerem dabei eine N-Spur-Anlage zu planen und weiß aus eigener Erfahrung, wie zeitaufwendig die Planung und vor allem die Umsetzung ist.
Hallo Tobi, du machst dir da echt viele Gedanken. Klar möglich ist alles aber ich denke irgendwo ist dann bei der Moba auch mal Schluß was die realitätsnähe betrifft. Trotzdem haste das Video wieder sehr gut strukturiert. Viel Spaß weiterhin beim tüfteln ;) LG Dennis
Hallo Dennis,
ich sehe das ja eigentlich recht locker. Ich selbst werde das nur auf der Paradestrecke ausprobieren. Ist für mich ein Nice-To-Have an Stellen wo man es wirklich sieht und wo es möglich ist. Bin echt mal gespannt ob man es beim Fahrverhalten auch sieht auf der Paradestrecke.
LG Tobi
Hey Tobi!
Sehr gutes Video zu einem, finde ich, wichtigen Thema. Ist in gewisser Weise ein "Nietenzähler"-Thema, sicher.
Aber, es sieht schon viel besser aus, wenn so ein Zug "geschmeidig", also langsam (nicht im Sinne der Geschwindigkeit) in so eine Kurve einbiegt. Der wird ja dadurch nicht abgebremst, der Zug. Beim Vorbild gibt es sicher nicht einen Meter Standard-Radius. Und ob man das jetzt mit so einer Formel zu Fuß berechnen muss, weiß ich nicht. Könnte mir gut vorstellen, dass sich das Thema Übergangsbögen am einfachsten manuell, per Hand, mit Flex-Gleisen, "frei nach Schnauze", mal mehr, mal weniger stark realisieren lässt.
Und um das vorher schon am Gleisplan auch zu berücksichtigen ist es aber sicher notwendig das auch gleich mit einzuplanen. Dafür gibt's dann da eben die Funktion "Übergansbogen einfügen" in WinTrack. In anderer Software heißt das vielleicht anders oder fehlt ganz.
Aber einplanen muss man das schon. Weil das Ganze braucht ja, wie Du am Anfang gleich sagtes, etwas mehr Platz, leider🙁. Wie das Sprichwort eben schon so sagt: »Wer schön sein will, muss leiden« oder auch »Wer schön will scheinen, dem schmerzt die Haut am Arsche wie am Haupt«😅
Also, am Ende so, wie jeder Einzelne will und kann - mit oder ohne Übergang, ganz nach dem zur Verfügung stehenden Platz. Ich fänd's auf jeden Fall mit einfach schöner😊!
LG Stephan 🙋♂
Beste Grüße aus
dem Salzburger Land
Stephan
*Der **#KüsteNbahner*
ua-cam.com/users/DerKüsteNbahnerStephan
👉 “ *Möge die Bahn mit Dir fahren!* ” 😎
Hallo Stephan,
ja... da hast du Recht. Es ist wohl ein Nietenzähler-Thema und es scheiden sich stark die Geister, wie ich in den Kommentaren merke.
An bestimmten stellen sieht es bestimmt wirklich besser aus. Ich will es z.B. auf der Paradestrecke einsetzen, wo die Züge auch mal schneller sein können. Auf dem Rest der Anlage fehlt mir wohl der Platz. Da schaue ich es mir gerade noch an. Wahrscheinlich wird es dort aber weggelassen. Es nimmt sonst einfach zu viel andere Möglichkeiten.
Also für WinTrack braucht man die Formel bzw. jetzt nicht mehr. Hab es für alle Standard-Radien in meinem Blog ausgerechnet :D Wenn deinen Gleisplan vorher in WinTrack erstellst, brauchst du es auf jeden Fall, da der Platzbedarf dorch deutlich größer ist. Nachträglich wird es glaube ich sonst sehr schwer.
Die Funktion in WinTrack fand ich nicht sehr intuitiv. Wenn man nicht weiß wie es richtig geht, dann macht man es schnell verkehrt oder nutzt es erst gar nicht.
Hast du Recht. Es ist eigentlich Schnurz ob man Übergangsbögen einsetzt. Ich werde es mal testen. Erfahrung macht klug. :D
Lieben Dank für deinen tollen Kommentar.
LG, Tobi
@@TobasMoba Ja, genau! Und richtig natürlich: Bei der MoBa geht's sicher nicht um Fahrsicherheit oder Fliehkräfte sondern rein um die Optik. Aber das gerade ist ja für die Meisten überhaupt eine der Hauptmotivationen schöne Modellbahnanlagen zu bauen, oder!?😊 LG S.
@ Hallo Stephan. Das stimmt. Aber wenn nicht immer dieser Kompromiss mit dem Platz wäre 😅
LG Tobi
Hallo Tobi,
ein nettes Thema. Erklärt hast du es gut, aber die meisten MoBahner fahren langsamer und messen die Züge ein so das die Kräfte kaum bis fast gar nicht spürbar sind.
Optisch wird es bei einer kleinen Anlagen vielleicht auffallen und gut Aussehen, aber bei größeren Anlagen geht der Effekt verloren… Bei mir ist der kleinste Radius nicht unter R3… Meist größer und daher recht unrelevant. Trotzdem gut ausgearbeitet…
Viele Grüße
Ronny
Hallo Ronny,
das Thema finde ich auch interessant. Die Kräfte sind für mich auch kein wirklicher Grund. Deshalb wird kein Zug aus der Kurve fliegen. An manchen Stellen kann ich mir vorstellen, z.B. auf meiner Paradestrecke mit 228mm Innenradius, könnte es aber schöner aussehen. An allen Kurven werde ich das auf keinen Fall machen. Das geht allein wegen dem Platz nicht :D
Ich würde mal so grob sagen, dass es ab 450mm überhaupt nicht mehr auffällt. Da werden die Radien eh so groß.
Danke für dein Feedback Ronny,
LG, Tobi
Da kann ich nur sagen, wer's braucht. Das find ich jetzt etwas übertrieben. Aber gut erklärt und gezeigt.
LG Siebi
Ja. Man muss ja wirklich nicht. Aber an Stellen wo es der Platz erlaubt. Warum nicht? Man muss da ja immer einen Kompromiss finden.
LG Tobi
Also, nein. Ich finde das ist was was die Welt nicht braucht und in den 1000 Jahren MoBagescbichte nirgends zu finden wie du selber sagst. Versteh das nicht falsch. Du hast es gezeigt und das ist gut so aber ich glaub soweit geht keiner. Zumindest und da lass ich mich eines besseren belehren, hab's nirgends gesehen.
@@SiebiLikesTrains
Hallo Siebi,
ich hab jetzt mit einigen geschrieben, die es wohl häufig so machen.
Ich werde es bei meiner Paradestrecke machen, da ich dort am Ende ja scharf in einen 228mm Radius gehe. Dort könnte es wirklich besser aussehen. Auf dem Rest der Anlage lasse ich es. Es braucht zu viel Platz und es wird mir dort nichts bringen. Die Züge fahren dort sehr langsam. Da fällt es optisch wohl 0 ins Gewicht.
Aber ist doch cool, dass du es noch nicht gesehen hast. Ich bau es mal auf der Paradestrecke. Dann können wir uns das doch mal anschauen. Es wird ganz großartig! :D
LG, Tobi
@@SiebiLikesTrains Dann mußt Du Dir richtige Anlagen anschauen und nicht diese,,Spielanlagen",selbst ich ändere im Wendel sogar noch die Geometrie.
@@derbahninfiziertejk855 was verstehst du unter richtige Anlagen? Ich habe nur zum Beispiel einige anschauen können und die Arbeiten nicht damit sondern gehen direkt in die Kurven. Aber in wieweit änderst du die Geometrie in deinem Wendel?
Moin Tobi,
Das ist ganz einfache Klothoiden Berechnung. Leute die im "Verkehrswegebau" arbeiten sollten eigentlich wissen was das ist und wie man diese Klothoiden berechnet. Ich will das hier aber nun nicht groß Erklären, das wäre dann doch zu umfangreich. Für unseren MOBA-Bereich wäre das auch ein unsinniger und viel zu hoher Aufwand. Hier ist es völlig ausreichend, wenn man einfach mit einem sehr großen Radius in eine Kurve geht und dann Stück für Stück die Kurven enger werden lässt.
Ich weiß ich bin ein Klugscheißer 🤣😜.
Grüße Wolfi
Genau so und wenn man es sich einfach machen will zeichnet man Endpkt.des Gleisstückes und Anfang des da wo es hin soll an und verbindet diesen Rotz miteinander und das ist mit Flexgleis die einfachste Art.LG
Au ja,habe gleich erstmal das wichtige Abo dagelassen,weil Du bist ja auch in der Rohbauphase.VG Juergen
Hallo Wolfi,
die wenigsten arbeiten wohl dort 😄 Dann kennt man es auf jeden Fall.
Wenn man kein Flexgleis nutzt, richtig. Dann mit großen Radien anfangen und immer kleiner werden.
LG Tobi
Hallo Tobi!
Als erstes mal soweit ein Kompliment, das du dir vor dem Bau über alles dein Kopf machst. Andererseits, glaube ich das du damit schnell an die Grenzen der Möglichkeiten kommen solltest, einen schönen Gleisplan zu entwerfen. Sanfte Übergänge, würde ich dir auch nur dann empfehlen, wo du in kleine Radien gehst. Ich glaube die MOBAna machen das nicht wegen der Fliehkräfte! Sondern, nimm mal zwei Personenwagen und fahre in die Kurve. Es sieht einfach nur Scheiße aus (Sorry) am Eingang und Ausgang einer Kurve. Die Übergänge der Wagen trennen sich zu weit voneinander bei der Gerade in die Kurve. Daher wird gern davor eine große Kurve genommen. Die sieht geschmeidiger aus. Ist aber eher was für Schau Anlagen oder wenn du Massig Platz auf deiner Anlage hast.
Daher, eher was fürs Auge als für die Sicherheit, obwohl es Grundsätzlich für Kupplungen und Drehgestell gut ist ein sanfter Übergang. Das endgleisen wird damit auf jeden Fall minimiert! 😉
Viel Spaß dir noch beim Planen und Bauen deiner MOBA!
Gruß Lutz! 🤷🏻♂️
Hallo Lutz,
ich fand, dass es ein interessantes Thema ist als Anfänger.
Aber du hast vollkommen recht. Man braucht es nicht überall. Eigentlich ja nirgendwo. Aber an manchen Stellen könnte es durchaus schöner sein, z.B. auf meiner Paradestrecke. Im oberen Bereich werde ich sonst darauf verzichten wegen Platz und weil die Züge dort eh langsam unterwegs sein werden.
Bei der Sicherheit bringt es vielleicht etwas. Kommt immer drauf an wie schnell die Leute die Züge fahren lassen.
LG, Tobi
Moin Lutz,deshalb sind Innenradien zum Anschauen klasse,was leider meistens der Anlagenplatz aber nicht hergibt od.das Thema.LG
@@derbahninfiziertejk855 verstehe deinen Text leider nicht! Warum sollten innen Radien schöner sein anzuschauen? 🤔
Und was meinst du mit od. das Thema? 🤔
Keine Ahnung was du mir damit sagen willst.
Ich glaube einfach nicht das jemand in der Modellbahn so schnell fährt, das die Fliehkräfte eine Rolle spielen. 🤷🏻♂️
@@MOBALutz Um die Fliehkräfte geht es mir u.wohl Tobi auch neet,nur um das bessere Aussehen und deshalb sehen Zugverbände im Innenbogen besser aus z.B.Bhfs.-Nachbildungen,vielleicht weißt Du nun was ich meine.Zum Thema sage ich nur,ein ICE mit mal gerade 4-5 Zwischenwaggons auf einer Anlagengröße von 1500x800 oder wie auch immer,ist eine Lachnummer ,das ist mit Thema gemeint und wer sich mal Fachliteratur reingezogen hat,kennt das.
@@derbahninfiziertejk855 um Erlich zu sei, nein! Verstehe nicht warum Zugverbände im einen engen Innenradius besser aussehen sollten. Desto größer ein Radius um so besser sieht es aus. Und weiß nicht was dies jetzt mit Bahnhöfen zu tun hat. Schau dir einfach mal meine linke Einfahrt meines Bahnhofes an. Die Kombination aus Weichen und Kreuzweichen habe ich nicht umsonst so in die Kurve verlegt. Das habe ich schon aus Etuschen Gründen gemacht.
Das nicht jeder viel Platz hat, weiß ich. Aber es gibt viele Möglichkeiten den Gleisplan so zu wählen, daß keine Verschärften Kurveneingänge sein müssen. 🤷🏻♂️
Aber das ist nur meine Meinung.
Servus Tobi
Hast du gut gezeigt
Meine Meinung dazu , ist deine Bahn wenn du der Meinung bist das du es brauchst , dann mach
Gruß Horst
Hallo Horst,
naja... man braucht es ja nicht. Aber an der Paradestrecke ist es vielleicht ganz nett. Im oberen Bereich wird es sonst sehr eng. Ich denke, dass ich es dort lasse.
Was macht den der Bau der Anlage. Lebst du noch? Alles okay?
Immer wieder Schade wenn Leute wortlos von der Bildfläche verschwinden?!
Servus Tobi, deines Videos sind sehr gut und sympatisch gemacht und alles ist sehr gut erklärt. Du machst dir aber m:E. zu viele Gedanken. Übergangsbögen sind optisch gut, fahrtechnisch selbst bei einem Übergang zu R1 nicht notwendig und würden u.U. eine Gleisplanung erschweren. Ich verlink dir mal ein Video über den Bau meines neuen Anlagenteils (gleich am Anfang bei 0.28 ua-cam.com/video/i70QgCnFVw0/v-deo.html), da muss ich von der Geraden in einen 270 Grad-Bogen R1. Mit keinem Zug ein Problem. Natürlich bei normaler Modelbahngeschwindigkeit, wenn man 300 fährt , ist das sicher anders. Entschuldige meine Einmischung, aber vielleicht helfen dir meine Gedanken auch beim weiteren Anlagenbau. Herzliche Grüße, Toni
Hallo Toni,
vielen Dank für dein Feedback. Ich denke, dass du da recht hast mit den Übergangsbögen. Vor allem bei meiner kleinen Bahn werde ich es wohl rauslassen. Es sieht bestimmt schöner aus, aber es killt halt sehr viel beim Platz.
LG, Tobi
@@TobasMoba Genau, im Untergrund R1, außen möglichst große Radien. LG und einen guten Rutsch, Toni
@@TonisalpenmodellbahnN58 Ich wünsche dir auch einen guten Rutsch :)
Schade, das hier wohl nichts mehr kommt! 🤷♂️
Hallo Lutz,
doch doch... Es geht noch weiter. Die Moba ist nicht aufgegeben. Ich hänge noch am Gleisplan. Ich habe im Sommer ein gutes Dutzend Gleisplanbücher und Hefte studiert. Danach hat mir meine Idee gar nicht mehr gefallen. Ich hab nochmal mit dem Gleisplan von vorne angefangen. Erstmal ein richtiges Fahrkonzept, dann ein gescheites Gleisthema . Bin Grad dran ne neue Skizze in Wintrack am umsetzen. Wenn die funktioniert, dann kommt was.
Danke, dass du an mich gedacht hast :)
@@TobasMoba na dann mal gutes gelingen und bis bald! 😉
@@MOBALutz Danke dir :)
@@TobasMobaDas muss ja ein ganz besonders toller Gleisplan werden, ich fände es besser dazu zu stehen, wenn nichts mehr kommt!
@@Alt_und_doch_Neusehe ich auch so …
Kommt da nix neues mehr...???