офигеть! Днем в онлайне смотрел Исаева, Назаренко, Драбкина и Яковлева, а уже ночью балдел от Спицына и Назарова - это просто праздник души! Особенно Назаров - поток сознания поxлеще, чем у Вирджинии Вульф, какие офигенные воспоминания, насколько верен остался человек светлым идеалам коммунизма, насколько мощно он клал и кладет на нынешние "идеологии", стандарты и евро-популистские бредни, одно удовольствие слушать! Низкий поклон Егору Николаевичу за такой прекрасный праздник и всем спикерам за весомые слова!
Зачем... 🤷 Многие из ваших знакомых смотрят ТВ? Удобство Интернета в том и заключаетс, что вы смотрите/слушаете/читаете, то что вам интересно, и то, что вам хочется сдесь и сейчас.
Уважаемый Егор Николаевич ! Очень благодарен за интереснейшие исторические выступления ! Свою историю нужно знать и ценить ! Спасибо за труды ! 👍 Жду дальнейших видео с большим интересом ! 🤠
Какие интересные вопросы задавал мальчик из центра зала. Чётко, лаконично, по существу. Хочется верить и надеяться, что Этот молодой Человек -- будущий Историк -- надёжная смена Евгению Юрьевичу, Алексею Исаеву, Егору Яковлеву и многим другим Выдающимся Историкам. СпасиБо за Цифровую Историю и конкретно за прекрасные Фестивали.
Безумно счастлив слушать таких Титанов нашей исторической науки как К. Б. Назаренко, Б. Г. Кипнис, Е.Ю.. Спицын, А. В. Исаев. Низкий Вам поклон за ваш титанический труд!
Евгений Юрьевич настоящий учёный. Абсолютно компетентный в своей области. При этом если вопрос ему не знаком он об этом честно говорит. Вот образец для подражания. В отличии от множества современных "экспертов" которые высказывают свое никчемное мнение абсолютно по любому вопросу.
0:00 Начало трансляции 5:50 - Начало 12:32 - Алексей Исаев. Дроны на полях Великой Отечественной 48:17 - Ответы на вопросы 57:40 - Владимир Прямицын. стихотворение Валентина Пикуля «Марш мертвых команд». 1:02:05 - Артём Драбкин. «Ржевская мясорубка»: мифология сражения 1:34:41 - Ответы на вопросы 1:44:16 - Исторический Крокодил 1:47:58 - Перерыв 2:51:28 - Продолжение 2:55:28 - Кирилл Назаренко. Бой за остров Сухо 3:30:26 - Ответы на вопросы 3:40:34 - Победительница конкурса комментариев - Татьяна Бойко 3:43:11 - Кирилл Борисович Назаренко стих Константина Симонова «Атака». 3:44:55 - Реконструкторы Клуба исторической реконструкции и фехтования «Фламандцы» 3:57:28 - Егор Яковлев. «Январское чудо»: неизвестный подвиг Красной Армии при освобождении села Ильино. 4:34:56 - Ответы на вопрос 4:43:22 - Светлана Цыбина песня «Чешский лесок», стихи Марины Цветаевой, музыка Егора Яковлева. 4:45:30 - Перерыв 5:29:30 - Константин Петунин - исполнительный директор РО РВИО в Калининградской области, кандидат исторических наук 5:35:45 - Сталин против Гитлера. Диалог с Евгением Спицыным 6:05:50 - Ответы на вопросы 6:47:21 - Специальный гость: Юрий Владимирович Назаров - актер театра и кино, народный артист России. 7:12:45 - Ответы на вопросы
Драбкин до слёз довёл. Я всегда, всю жизнь считал, что "мясорубка" просто так не бывает. Раньше считал, что Ржев - это такой советский Верден - "бросим в бой ещё пару батальонов и всё наладится". Артём и другие мою точку зрения поправили.
Ещё бы такой убедительный аргумент - Гигантские потери с минимум эффекта это не мясорубка !.....потому что такие потери были везде! Логика уровня -Бог! По этой логике не надо называть убийство -Убийством! Ведь это происходило всегда, везде и будет происходить...поэтому давайте называть это -Естественный процесс! Пипл схавает.
@@user-ic1ul4ne2i наглядно доказываете что слушать и слышать не одно и тоже. 1) Драбкин говорит не о том что не было огромных потерь, он говорит что Ржев не был чем-то исключительным, как это показывали в конце 80х и 90е годы; 2) о минимальном эффекте Драбкин рассказал в конце своего выступления 1:25:05. Слушайте и постарайтесь услышать.
@@AndreyOvsynnikov Ну так и пишите мне Где ещё были такие же потери ( при минимуме продвижения вперёд) Или вы НЕ читатель? вы поняли что я написал? И почему гибель миллиона человек это не мясорубка в понимании простых людей?
@@user-ic1ul4ne2i всё-таки слышать Вы не в состоянии. Драбкин здесь же приводит примеры операций с не меньшими потерями чем под Ржевом. И повторю, Драбкин не отрицает что Ржев был мясорубкой. Он говорит что Ржев не имел той исключительности, которую ему приписывают.
Читал в детстве книгу. Написал её член экипажа торпедного катера. Ещё до войны они испытывали систему радиоуправляемого торпедного катера. Катер выходил в зону, экипаж пересаживался на другой катер, а радиоуправление осуществлялось с самолёта и торпедные стрельбы тоже. Это было на Черном море. Но в боевых действиях эта система не использовалась.
@@user-vl9db5zs5mэто так приятно, когда автор подписывает книгу на добрую память. К Спицыну стояла огромная очередь, и ещё такую же за книгами стояли. Вы считаете это для коллекции автографов😂
Спасибо вам за Юрия Назарова!! Он настоящий Герой ! Не предавший достойный сын своей Страны!Низкий поклон ему... А Кипнису передайте,чтоб свои сентенции и оды Самодержцам там всяким в нормальном коллективе подвязывал ..есть что по сути ,по истории,так пусть говорит.Философ Буржуазный((мать идти((
@@Vickers1917Дело не в личностях консультантов фильма, при всëм моëм глубочайшем уважении Баира Клементьевича. Результат зависит от идеологии заказчика (финансирующего проект), от правящей системы как бы страны.
@@AndrjeiKА когда мужики готовы идти на штурм донбасского села колоннами по неразминированному полю средь белого дня, без РЭБа под прицелами десятков дронов, на что они вообще рассчитывают?
Спасибо, товарищи! Вопрос о чисто *техническом факторе мобильности* (шире, фактор «технологии»). Возможно, вы уже где-то затрагивали. Я дилетант, и заранее извинюсь за «глупый» вопрос. Треугольник: Внешнеполитическая ситуация(Гран.Усл./анти-тезис) - Экономка/Управление внутри (Целое,тезис) - Армия/Фронт(Частное, синтез/следствие). Опустим, два первых момента, и ограничимся только третьим (насколько возможно, натяжка и волюнтаризм вырывания из целостного контекста, поэтому - осторожно, троцкизм!). Вопрос: а был ли у РККА шанс по-другому начать и вести ВОВ, начиная с самого «неудачного» начала лето 1941г., именно с точно зрения: противник более технологически «богатый» мобильный? Ведь противник искал, где слабо, находил, быстро перегруппировывался/перебрасывал, и прорывал: весь периметр границы 800км не заткнешь плотной-немобильной обороной. Ну заткнули бы направление Минск/Смоленск, тогда бы первыми пали бы «оголенные» Киев/индустр.Украина. А если бы не три линии обороны, а на пару недель (внешняя политика не позволяла!) ранняя мобилизация и весь РККА на одну линию на границе. Плотность в три раза больше. Что бы переиграло, «мобильность» Вермахта или «плотность» РККА? Или возможно, также бы получилось «по не-мобильности», но только с потерей уже всей армии, и не-использованием нашего ресурса пространства и времени (затяжная война). Пример1. 1941-42, Ржевское сражение. Ведь это был стратегический успех РККА: навязать не-мобильное, локальное сражение мобильному противнику, и тем самым выбить козырь «мобильности» из рук противника? Получилось! Пример2. 1943. Курская битва. Даже летом 1943 боялись мобильности противника, и ждали: пусть ударит первым, увязнет, определится с направлением окончательно и потеряет мобильность. Мы за счет плотности обороны попытается удержать и ответим. Получилось, иншаллаh! Спасибо за вашу работу. Алейкум салям, Мир вам, товарищи!
На вопрос: "а могло бы быть иначе", давно получен ответ. Нет, не могло. Вот и сейчас на Украине вполне закономерен "провал" осени 22-го. Невозможно подготовиться к серьёзной войне да ещё "нового типа" в условиях мирного времени. Никто не даст военным ни достаточных ресурсов (и это правильно, а то можно всю колбасу и хлеб на танки истратить), ни опыта этой самой "войны нового типа". А на полигоне и даже в локальных столкновениях типа Сирии (сегодня) или Финляндии (тогда) невозможно научиться проводить операции типа Сатурн или Багратион.
@@inkvizitor2000 хороший вопрос. Сам его себе задавал. Но знаете, "всё так, но есть нюанс". Даже несколько. Вы же наверняка знаете когда началась Карабахская история. И сколько раз Азербайджан "получил люлей" прежде, чем случился 23-й год. Грузия 2008 тоже "на ура прошла". Хотя армия была так себе. Просто грузинская оказалась ещё хуже. Крым 2014-м- вообще блестящая операция. По результатам, по крайней мере. Но это всё "не то". И даже провал американцев в Афганистане- не то. А до этого в Сомали, кстати. А вот в Ираке у них супер получилось. Тут не поспоришь. Но армия Ирака на тот момент была совершенно не боеспособна. Как украинская в 14-том, примерно. Когда Дебальцевский котёл и всё такое. И да, американцы в Ираке вообще не стеснялись в бомбометании. Город- не город, мирный-не мирный, пофиг. И там пустыня. Особо не спрячешься. А на украине город переходит в посёлок городского типа и снова в город. И всюду относительно высотные здания. И шахты и терриконы. Рай для обороны. Так что прямое сравнение не очень уместно. И в 22-м было как в 41-м. Тогда немцы неплохо потренировались в Польше и Франции . И потребовалось время на наше "обучение". Ценой огромных потерь и прочих лишений, к сожалению. Но к 42-му РККА была уже на уровне немцев. И неудачи 42-го- это уже следствие "головокружения от успехов" и, главное, нехватки снарядов (и прочего вооружения). Заводы на Урале вышли на уровень только в 43-м. Вот тут то всё и началось. От Сталинграда до Берлина. Но не могли мы в 39-м перевозить заводы в Сибирь. Кто в условиях мирного времени поедет с тёплого Харькова в Челябинск? И где деньги взять? Урезать и так небогатый уровень жизни? Как Тухачевский предлагал, прекратить выпуск тракторов, но сделать миллион (условно) танков? А пахать на чем? А жрать что? А теперь меняем 41 на 22, немцев на украинцев, Польшу на Донбасс, уральские заводы на военную промышленность в целом (которую миротворцы ЕБНа развалили за ненадобностью)... И знаете. Во всём этом есть субъективная составляющая. Но большая часть все же объективна. Ну представьте. Путин встаёт в 2010-м и говорит: нам надо готовиться к войне. А потому лавочка "общества потребления" закрывается и "всё для фронта, всё для победы". Да его бы народ на вилы поднял, если до того момента олигархи подушкой не задушили. А как разогнать паркетных генералов? Если их 99% в армии. А боевые водку жрут от безысходности и их не найти даже. Ибо для этого война нужна, чтоб их заметить. И так по всему пунктам.
Пролетарский салам тебе, брат! Если верить Гальдеру (начальник генштаба Германии) и многим другим военачальникам рейха, сопротивление Красной Армии отличалось не "плотностью обороны", а контратаками активными. Французы (сильнейшая армия, без шуточек, в 40-м) строили именно плотную оборону и проиграли. РККА активно контратаковала. На удар ударом и ещё перпендикулярно. Другое дело, что ресурсов на первых порах не хватало. Только с 43-го года патронов стало поболее.
@@bolt-o-zaurus4316 Согласен. Буквально чуть ли не 22 июня, одна из наших дивизий (забыл номер и командира) такой активной обороной отбросила немцев примерно на 3 км. Увы, и эта контратака и многие другие в 41- м носили характер отдельных тактических операций. Хотя, Смоленское сражение лета 41-го, состоявшее из множества таких тактических контратак и привело к срыву блицкрига, разгрому под Москвой и далее вплоть до Берлина. Так что да, была "активная оборона" и брешут те, кто рассказывает про беспорядочное бегство. Но надо честно признать, что в 41-м РККА ещё не имела достаточного опыта проведения вот этих "охватов и прорывов" с применением больших масс войск, с быстрой их переброской и т.д. Да и с матчастью (особенно, транспортом и особенно арттягачами) для таких операций было плоховато. Короче, не готовы мы были к современной войне. А вот к 43-му "научились и развернулись по полной". И, собственно, разговор то начался с вопроса:, "а можно ли было избежать 41-го тогда или 22 сегодня"? И мой тезис был о том, что, похоже, известная поговорка про умного, который учится на чужих ошибках- это враньё. Никто не учится на чужих, только на своих. Просто дурак и на своих не учится. Но мы то не дураки. Поэтому и тогда Берлин взяли и сегодня с ним разберёмся. И с Вашингтоном и Брюсселем. Просто "не всё сразу".
По ремарке Кипниса о Ржеве: откуда младший командир может знать о состоянии корпуса? Ему докладывают генералы? Его уровень - взвод, рота, батальон. У нас был писатель Виктор Астафьев, который в перестройку с высоты сержантского звания делал о войне и потерях умозаключения маршальского уровня. А для рядового человека, конечно, даже гибель нескольких товарищей это мясорубка.
30:35 Исаев говорит: на войне может быть очень многое! Вот именно, НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ! Ждешь удар с фронта, его наносят с тыла. Ждешь с флангов, нападают с фронта. Планируешь одно, получается совершенно другое. Встретил войну лейтенантом, закончил в Берлине генералом. Встретил генералом, закончил майором. И так далее.
Песня на стихи М. Цветаевой конечно красивая, но совсем неправдоподобная. Насколько мне известно, сопротивление немцам в Праге оказал лишь некий капитан Павлик со своим подразделением,, кажется, он несколько дней удерживал арсенал. И на деле каждый 4-й немецкий танк был пооизведен в тогдашней Чехословакии.
28августа 1941г.были живыми закопаны родственники дедушки Ленина и раввина Марголина возле Логойска как ехать на Гайну памятник есть. Немцы гарантировали переезд в Австралию им. Когда они пришли в пункт сбора в Логойск, у них забрали золота в объёме сундука и заставили капать яму.. Мы часто вдвоём ходили к этому месту и бабушка плакала на коленях.. 1марта ударили бабушку по голове, синие ногти были, 5 марта умерла. Хоронили как Л. И. Брежнева, резко опустили с грохотом и падает вниз.. За два месяца до смерти, бабушка предупреждала меня, чтобы никогда не оставляла детей одних, особенно весной мальчиков до 14 лет, так как жи... в Гайне му.. ДЕТЕЙ.
Мне больше всего понравились Назаренко,конечно же Яковлев и несравненно Спицын. Манера изложения материала Драпкиным вовсе не понравилась и совершенно ничего не запомнилось. Материал Исаева был изложен очень скучно,слишком много терминологии
@@Lelik-dw6oq Ну, если бы турки с 41го года активно воевали с теми же японцами, а после их разгрома доблестной турецкой армией объявили войну немцам, тогда бы аналогия была верной. А так - мы, конечно, ждали, но совсем не как турки. Кстати, союзники американцев - СССР и Великобритания - воевали с 41го года с Финляндией. Но США с финнами в войну так и не вступили. Вообще. По Вашей логике, они ждали еще больше, чем ждали турки? А СССР демонстрировал поведение, формально похожее на турецкое, с сентября 39го по июнь 41го. И японцы в 45м здесь не причем.
Я не понимаю зачем через 80 лет после войны высчитывать эти потери? Я про доклад про Ржев? Что изменится если вы насчитаете потерь на 100 тыс больше? Вот если бы хотя бы 10 бойцов подняли и их перезахоронили, за ещё с именами, это я понимаю. Поэтому мне кажется можно найти более полезное занятие, чем считать потери давно закончившейся войны.
Было любопытно. Фестиваль оказался разнообразным. Как уже обсуждалось в чате и показал сам фестиваль, сегодня стали модны одновременно Сталин и Ильин. В тренде. Похоже на странный коктейль. То ли Пинокалада. То ли импортозаместительный отечественный Ёрш. То ли Кровавая Мэри. Пока непонятно.
Всё бы не чего, но вот гость в конце немного заплел конечно.Ну, а как же то прошлое которое всему этому предшествовало.Не вычеркнишь ни как то Христианское прошлое нашего народа.Его тоже нужно уважать и не умалять его значение.
Идёшь по Смоленщине, по Могилевщине и видишь памятники погибшим в Оршанском наступлении... Дедушка написал 25. 10.43. ЗАВТРА МЫ ВСЕ ПОГИБНЕМ. Их погнали форсировать реку Проня, а берег со стороны немцев на 2 м выше и их всех в упор, а сзади заградотряды.. 14 деревень по 40 42 чел 560чел с колхоза Лютня.
7:10:50 и последующие полторы-две минуты. А вот здесь, как говорится, накал антифашизма зашкаливает! Егор, кто его Вам рекондомендовал в гости? Он либо из ума выжил (что вероятнее), или возможно сам фашист, если эти воззрения Гитлера разделяет? И какие еще опыты на живых японцах? Это про отряд 732? Или про вивисекцию на Кюсю? Так там все наоборот было.
Он же сказал, русским языком - "два опыта" над японцами - то, что это речь о бомбардировках Нагасаки и Хиросимы, вы, похоже то ли недослышали, то ли недопоняли, и теперь черт знает в чем обвиняете Человека... 🤯
@@AndrjeiK Похоже, Вы правы. Он имел в виду именно это. Но это были не опыты, а военные действия, которые (по-моему) сейчас квалифицируются как военные преступления. Поэтому я и "не врубился". Но остальную дичь-то про евреев и проч. одназначно трактовать приходится.
@@user-fr4ww2bd4e а про евреев было сказано "в третью очередь" и в связке с "англосаксонами и американацкми"... Думаю, понятно что речь идёт шла о финансистах и политиках... А не о простых людях, от которых, как показывает опыт жизни, мало что зависит. 🧐
@@AndrjeiK Здесь не согласен. Сначала идет ссылка на фразу из завещания Гитлера. А всем известно что он имел в виду про евреев. И потом эта фраза обсуждается в позитивном контексте. Плюс добавляется рассуждение про Библию и богоизбранность (хотя там евреям завещали не всю, а вполне конкретную землю) и пошлое , извините, УГ про "американов", которые "нас за людей не считают".
@@AndrjeiK Кстати, насчет связи слов "раб" и "славянин" в английском языке он скорее всего прав. Только вот эта связь, как и во многих других западноевропейских языках, заимствована из греческого.
В это истории следует понять причины отказа Гитлера от своих первоначальных планов одновременного окружения СССР в союзе с Турцией и Японией. Однако даже и это не главное, основной причиной является внеплановое образование СССР в результате национальной революции под руководством Ленина, хотя планировалась мировая в лице европейских стран с последующим захватом колоний под видом интернационала. Впрочем и это не главная причина, а всего лишь следствие истинного развития человека в свободе, равенстве и братстве в Боге, которого нужно было реабилитировать в глазах верующих, но не в поповские сказки и прочего религиозного лицемерия, в реальную Истину, которую сейчас предстоит освоить практически.
Все замечательно у Спицына про "переписку Сталина и Гитлера")) ее действительно не было - между Сталиным и Гитлером в мае 41-го, и никаких писем Сталину соответственно Гитлер не посылал на том же Ю-52 15 мая)) НО. .. 1-е - байку эту запустил маршал Победы! 2-е - дыма без огня не бывает и Жуков не придумал про эту переписку, но он как всегда у Жукова - слышал звон да не понял о чем он! Спицын высмеял "переписку Сталина и Шуленбурга" и уже он - слышал звон, но не понял о чем он)) А было вот что - как только Сталин стал главой СНК он ту же дал команду Молотову естесено - обратиться к ШУЛЕНБУРГУ - с предложением выпустить совместное коммюнике о том, что СССР и Германия заявляют, что никаких разногласий у них нет и воевать они не собираются, сколько бы об этом не трендели в Лондонах и США! Немцы передали , что было бы лучше если бы Сталин сам первым написал Письмо Гитлеру с уверениями, что СССР привержен миру и жвачке ! На это уже Сталин ответил отказом)) Какая была цель у Сталина с этим совместным коммюнике? Все просто - повязать Гитлера уверениями о мире и если он нападет, то он станет АГРЕССОРОМ в глазах мировой общественности)) Почему Сталин отказался писать то письмо ? Все просто - он мог подставиться уже в глазах США с коими в те дни активно шли переговоры об антигитлеровской коалиции! ... Итогом этой реальной переписки, но не между Гитлером и Сталиным, а между МИДами СССР и Германии стало Сообщение ТАСС от 13 июня! На которое в свой дневник отреагировал Геббельс - Стали нас подставил таки на роль агрессора(( И вот эту возню с перепиской МИДа СССР с Берлином - с Шуленбургом - Жуков и преподнес не разобравшись Симонову, как переписку Сталина и Гитлера)) Похожая история была с тем, как Ж. звонил Сталину в 4 часа утра 22 июня из ГШ на дачу, и типа будил его а тот типа спал )) На самом деле опять Жуков не понял, что произошло)) Сталин не был на даче!! Он был в Кремле!!! Охрана на даче не обязана была сообщать Жукову ГДЕ Сталин, и пока она пересоединяла Жукова на Кремль, то время и прошло, а Жуков запустил в итоге байку про то, как он будил Сталина .. Увы - Спицын опять показывает себя историком, что не признает ничего кроме своих личных достижений в истории, даже если они и не всегда верные)) Тщательнее надо - не надо отвергать наработки других только потому что тебе не нравятся другие исследователи))
@@user-mh2bo1ov9j кстати - то что шЛа перЕписка между МИДом СССР и Германии в мае - по поводу совместного коммюнике и прочем - это вообще то Факт ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ САМИМИ НАШИМИ МИДОВЦАМИ))
Очень типичный заход. По фактам, ни один из тезисов Спицына не опровергнут. Просто высказывается некая версия о том "откуда у Жукова могла появиться такая мысль и т.д." под видом непреложной истины и вот уже Спицын негодный историк, потому что о такой замечательной версии не рассказал, а просто ответил что не знает. И кто же тут историк, а кто фантазер, выдающий свои ничем не подкрепленные фантазии за факты?
Удивительно антилогичный сюжет с дронами времён ВОВ. Начать с того, что современный дрон действительно можно считать "оружием бедных". И то, при условии, что богатые воюют мощными, сложными и очень дорогими ракетами типа Томагавк или Искандер. Особенно, если против копеечных дронов начинают применять "взрослые" ракеты ПВО типа Пэтриот, стоимостью как 100 этих дронов. Но это всё не про ВОВ. И сегодня дроны- это не про дорого или дёшево, а про сохранение жизней лётчиков, танкистов и т.д. Далее. Да, есть такая проблема, что эффективность захода на цель (точность бомбометания) при хоть каком то (даже самом не прицельном) огне зениток, сразу падает вдвое. И именно за счёт нервов лётчика. Проблема в том, что автопилот тех лет вряд ли показал бы даже такую, вдвое меньшую точность бомбометания. Нужно управление оператором по телекамерам или сложные системы самонаведения. Ну а постоянная путаница между понятиями "автопилот" и "дистанционное управление"- это вообще что-то. В какой то момент я вообще перестал понимать замысел конструкторов этого чудо оружия. И это камень не в город конструкторов. Они то точно знали чего хотят. А вот докладчик как то не разобрался в вопросе. Ну и возвращаясь к бедным и богатым. Может, автор забыл, но против Гитлера воевала такая нищая страна, как США. Которая тогда имела порядка 30% мирового ВВП. При нашем и немецком по 15-20%. И это был "честный" ВВП, а не взаимные услуги психологов и парикмахеров с юристами, как нынче. И кто там бедный был? Короче. Попытка прицепить актуальную сегодня тему к той войне вышла ну ооочень кривая.
@@Lelik-dw6oq да похоже, случается и такое. Впрочем, я не готов утверждать это на 100%. Возможно, украинцы врут и просто загнали больше половины полученных ракет "налево", а спонсорам отчитались, что истратили.
@@Lelik-dw6oq вижу, чувство юмора немного притуплено. :) естественно, про "пустили налево" была шутка. А не шутка состоит в том, что сбитие Герани в среднем стоит сильно больше, чем сама Герань. И кстати. Если вы такой спец, расскажите чем же сбивают дроны? И сколько в среднем стоит это сбитие. В конце концов, речь шла именно о том, что дрон стоит сильно дешевле, чем средство его поражения.
Когда так путанно пытаются обвинить меня в нелогичности я могу только развести руками. Не говоря уж об ахинее, которая добавилась к этому путанному потоку сознания ("Пэтриотами" вообще работают по другим целям, баллистике чаще). Дрон это внешнее управление. Оно было во всех перечисленных случаях, проводное или беспроводное. СССР был нищей страной, которая воевала с богатой страной Германией при минимальной в 1941-1942 (да и 1943 г.) помощи западных союзников. И тащил на себе всю войну основную массу вооруженной борьбы на сухопутном фронте.
@@Vnuk_Baranca_iz_Monacoа раньше разве было не понятно? Кто при власти-то?! Ныне прячутся от ответственности за алгоритмы Истукана Истуканыча, как, например, в недавнем случае с трамвайным наездом на людей в СПб. Полнейшая имитация государства, а по сути - фаш.беспредел: Сверху фантик есть, а конфетки внутри нет. Очередная обманка напëрсточников.
А что через десять лет скажут историки о Путине, куда делись Пригожин, Стремоусов, Немцов, Навальный, пьяный Захарченко, Моторола, Гиви... и потери больше чем в Афганскую войну?
Не "переворачивайте", через 20 лет ВВП памятники будут ставить!☝️ И спекулировать на потерях в Афгане и сейчас не надо, в Афгане воевала регулярная советская армия, против..моджахедов, (партизан) Сейчас другой технологический уровень и как не крути..НАШИ ведут боевые действия против регулярной украинской армии, а так же..(французкий иностранный легион недавно 40"туристов" уконтропупили, поляки, и остальное НАТО)
@@Lelik-dw6oq Никто не спорит, что потери и пленные с обеих сторон, и разных национальностей, Франция почему отправляет легионеров? Потому что..они фактически официально считаются во Франции наёмниками (в легионе в основном служат иностранцы, за "будущий" паспорт француза) поляки увольняются из армии и едут воевать на Украину, ну и все остальные натовцы, им значит нацистским "интернационалом" законы не мешают!? А к нам едут воевать за Донбасс, сразу все руки "заламывают" за законы о наемничестве!? Наши объявляют добровольцами людей, и что не так!?☝️😉
Нормально так, поставили танковые корпуса в Белостокский выступ и на его основании, ни хрена не достигли, кроме обороны Брестской крепости, в окружении и все гуд? Также на Юге, гоняли танковые корпуса из Броды до границы и обратно, потеряли по дороге всю артиллерию, не смогли вернуть даже пару танковых полков, чтобы взять обратно Дубно и снова молодцы? Вы чего, всех за дураков считаете? Все проср@али, что могли, но так и надо? Только наступление, но не мобильная оборона, как то делала дивизия ополчения Кремера, пехотная всего лишь.
Танковых корпусов в Белостокском выступе не было. От слова "совсем". Под Бродами тоже. Вы сначала азы выучите, разницу между танковым и механизированным корпусом (1941 г.), потом будете нас поучать.
@@AlexeyIsaev-mh7hm Ох, как важно докопаться до слова, потеряв в разборках основную суть, что дурацкие неподготовленные атаки, в первом месяце войны лишь губили цвет армии. Исключение, может быть есть в одном случае, - действие частей Черняховского, но все равно, план работы, на первые Часы войны был не разработан (отсылка к Суворову, с подготовкой нападения), либо составлялся идиотами. Также дивизия Черняховского, к слову самая подготовленная и обученная к войне, атаковала в пустоту, так как в «клещей» есть два щупальца, но не фига не одно.
@@user-ds6qo9pv3m История с танковыми корпусами просто показывает, что уровень Ваших познаний - дно. Читайте книжки, мои в том числе, там все написано. В том числе про "атаки" (они вообще называются контрударами, но после танковых корпусов в 1941 г это простительно).
Е. Спицын, по моему, ошибается ссылаясь на К. Симонова, его последнюю работу 1979.кст, книга опубликована в изд Правда 1990,а не Москов. Новости. Нечто подобное есть в очерке Е. Ржевской, её беседе с маршал ом Жуковым в ноябре 1965. Там есть место о тн переписке т. СТАЛИНА с Гитлер ом. Это книга Берлин, май 1945. Книга издана в 1988 в том же изд. Правда, библиотека ж. Знамя. Спицын, по моему, ошибся. С ним это случается. Все мы люди.
офигеть! Днем в онлайне смотрел Исаева, Назаренко, Драбкина и Яковлева, а уже ночью балдел от Спицына и Назарова - это просто праздник души! Особенно Назаров - поток сознания поxлеще, чем у Вирджинии Вульф, какие офигенные воспоминания, насколько верен остался человек светлым идеалам коммунизма, насколько мощно он клал и кладет на нынешние "идеологии", стандарты и евро-популистские бредни, одно удовольствие слушать! Низкий поклон Егору Николаевичу за такой прекрасный праздник и всем спикерам за весомые слова!
А Назаров отдельно можно?
Аналогично. Праздник души!
Цифровая История должен показываться пол федеральному ТВ каналу!
Кто за,ставь лайк!
Наивно, но душу радует молодой задор.
По федеральным каналам скорее снимут пропаганду, где мы всех победили.
Зачем... 🤷 Многие из ваших знакомых смотрят ТВ?
Удобство Интернета в том и заключаетс, что вы смотрите/слушаете/читаете, то что вам интересно, и то, что вам хочется сдесь и сейчас.
@@user-sw4hh2st4xДля просвещения заблудших оболваненных надо по ТВ показывать❤
Разгоните федеральные каналы. Вот люди достойные вещать на страну
Спасибо, «Цифровая история»! Знания - сила.
Это не сколько знания, сколько интерпретация событий.
Уважаемый Егор Николаевич ! Очень благодарен за интереснейшие исторические выступления !
Свою историю нужно знать и ценить ! Спасибо за труды ! 👍
Жду дальнейших видео с большим интересом ! 🤠
Прекрасный фестиваль! Пролетел как один миг, не могла оторваться.
Огромное спасибо за это интеллектуальное великолепие!
Огромное спасибо за просвещение!
Какие интересные вопросы задавал мальчик из центра зала. Чётко, лаконично, по существу.
Хочется верить и надеяться, что Этот молодой Человек -- будущий Историк -- надёжная смена Евгению Юрьевичу, Алексею Исаеву, Егору Яковлеву и многим другим Выдающимся Историкам. СпасиБо за Цифровую Историю и конкретно за прекрасные Фестивали.
Хоть и читал о радиоуправляемых самолётах в ВВС Красной Армии, было приятно послушать по новой и узнать что т о новое.
Юрий Назаренко молодец. Пусть сбивался с мысли, но говорил всё правильно и про партию и про церковь.
Юрий Назаров- Назаренко-это Кирилл Борисович
@@user-hc1bq5yw1iони на одной волне😊
Поразило,как мог цитировать стихи,но иногда ошибался в собственной биографии
Безумно счастлив слушать таких Титанов нашей исторической науки как К. Б. Назаренко, Б. Г. Кипнис, Е.Ю.. Спицын, А. В. Исаев. Низкий Вам поклон за ваш титанический труд!
Огромное,спасибо Ц.И.за вашу работу.
Евгений Юрьевич настоящий учёный. Абсолютно компетентный в своей области. При этом если вопрос ему не знаком он об этом честно говорит. Вот образец для подражания. В отличии от множества современных "экспертов" которые высказывают свое никчемное мнение абсолютно по любому вопросу.
0:00 Начало трансляции
5:50 - Начало
12:32 - Алексей Исаев. Дроны на полях Великой Отечественной
48:17 - Ответы на вопросы
57:40 - Владимир Прямицын. стихотворение Валентина Пикуля «Марш мертвых команд».
1:02:05 - Артём Драбкин. «Ржевская мясорубка»: мифология сражения
1:34:41 - Ответы на вопросы
1:44:16 - Исторический Крокодил
1:47:58 - Перерыв
2:51:28 - Продолжение
2:55:28 - Кирилл Назаренко. Бой за остров Сухо
3:30:26 - Ответы на вопросы
3:40:34 - Победительница конкурса комментариев - Татьяна Бойко
3:43:11 - Кирилл Борисович Назаренко стих Константина Симонова «Атака».
3:44:55 - Реконструкторы Клуба исторической реконструкции и фехтования «Фламандцы»
3:57:28 - Егор Яковлев. «Январское чудо»: неизвестный подвиг Красной Армии при освобождении села Ильино.
4:34:56 - Ответы на вопрос
4:43:22 - Светлана Цыбина песня «Чешский лесок», стихи Марины Цветаевой, музыка Егора Яковлева.
4:45:30 - Перерыв
5:29:30 - Константин Петунин - исполнительный директор РО РВИО в Калининградской области, кандидат исторических наук
5:35:45 - Сталин против Гитлера. Диалог с Евгением Спицыным
6:05:50 - Ответы на вопросы
6:47:21 - Специальный гость: Юрий Владимирович Назаров - актер театра и кино, народный артист России.
7:12:45 - Ответы на вопросы
Спасибо большое!🤝
Закрепите, пожалуйста, тайм-коды!
Егор, не сразу нашел комментарий с тайм кодами. Неплохо было бы его закрепить, чтобы показывался первым.
Спасибо организаторам и (почти) всем участникам. Очень интересно и правильно.
Интрига)
Смотрю в записи . Спасибо огромное за труд! Впереди ещё 3 часа просмотра.
Забыть преступления навистов ,простить их - это не меньшее преступление
музыка в перерывах отлично подобрана! спасибо!
Спасибо!
Было очень интересно!
Спасибо огромное
Огромное спасибо за стихи !!! Поклон !
Драбкин до слёз довёл. Я всегда, всю жизнь считал, что "мясорубка" просто так не бывает. Раньше считал, что Ржев - это такой советский Верден - "бросим в бой ещё пару батальонов и всё наладится". Артём и другие мою точку зрения поправили.
Ещё бы такой убедительный аргумент - Гигантские потери с минимум эффекта это не мясорубка !.....потому что такие потери были везде! Логика уровня -Бог! По этой логике не надо называть убийство -Убийством! Ведь это происходило всегда, везде и будет происходить...поэтому давайте называть это -Естественный процесс! Пипл схавает.
@@user-ic1ul4ne2i наглядно доказываете что слушать и слышать не одно и тоже.
1) Драбкин говорит не о том что не было огромных потерь, он говорит что Ржев не был чем-то исключительным, как это показывали в конце 80х и 90е годы;
2) о минимальном эффекте Драбкин рассказал в конце своего выступления 1:25:05. Слушайте и постарайтесь услышать.
@@AndreyOvsynnikov Ну так и пишите мне Где ещё были такие же потери ( при минимуме продвижения вперёд) Или вы НЕ читатель? вы поняли что я написал? И почему гибель миллиона человек это не мясорубка в понимании простых людей?
@@user-ic1ul4ne2i всё-таки слышать Вы не в состоянии. Драбкин здесь же приводит примеры операций с не меньшими потерями чем под Ржевом. И повторю, Драбкин не отрицает что Ржев был мясорубкой. Он говорит что Ржев не имел той исключительности, которую ему приписывают.
молодцы, интересно, познавательно. спасибо.
Эх, осилить бы, семь с лишкой часов)
Спасибо за труды!)
Назаренко -- блеск! Всё по делу.
Супер
Наше дело правое! Победа будет за нами!
Дорогой Егор, это ТОМУ Яковлеву надо какой-нибудь псевдоним придумать. Например, Яковлев-Горбачёвский или Яковлев-Канадский...
че там придумывать. Так и надо называть - А.н.я.. И пусть радуется, что не Ебн.
За Назарова - отдельное спасибо. Долгих лет ему.
Спасибо Б. Кипнису за комментарий по Ржеву.
Читал в детстве книгу. Написал её член экипажа торпедного катера. Ещё до войны они испытывали систему радиоуправляемого торпедного катера. Катер выходил в зону, экипаж пересаживался на другой катер, а радиоуправление осуществлялось с самолёта и торпедные стрельбы тоже. Это было на Черном море. Но в боевых действиях эта система не использовалась.
Спксибо вам огромное!!!! Есть афтографы Яковлева и Исаева, осталось поймать Спицына)
Вы за автографами гонитесь или за знаниями?
@@user-vl9db5zs5mэто так приятно, когда автор подписывает книгу на добрую память. К Спицыну стояла огромная очередь, и ещё такую же за книгами стояли. Вы считаете это для коллекции автографов😂
Он не такой уж и увёртливый, поймаете )))
Ох , Назаров , вот человечище !!!! А ведь ученик Ширвиндта старшего , а фиги за пазухой нет !!! Глубочайший поклон !!!😢
Спасибо вам за Юрия Назарова!! Он настоящий Герой ! Не предавший достойный сын своей Страны!Низкий поклон ему... А Кипнису передайте,чтоб свои сентенции и оды Самодержцам там всяким в нормальном коллективе подвязывал ..есть что по сути ,по истории,так пусть говорит.Философ Буржуазный((мать идти((
😘❤👍👌
А что такого удивительного случилось в российском кинематографе, что на готовящийся новый фильм о боях на Сухо, вдруг стало можно возлагать надежды?
Там Баир в консультантах.
@@dhistoryглавное, чтобы не получилось: послушали и сделали наоборот.
@@dhistory В "Викинге" консультантом был доктор ист. наук Петрухин. Результат известен. Так что остается только надеяться.
@@dhistory Значит будем посмотреть! Очень надеюсь Баир не станет той "тряпкой об которую вытерли ноги режиссёр, продюсер итд"
@@Vickers1917Дело не в личностях консультантов фильма, при всëм моëм глубочайшем уважении Баира Клементьевича.
Результат зависит от идеологии заказчика (финансирующего проект), от правящей системы как бы страны.
Юрий Назаров ❤
Мясорубкой была вся война, а не только подо Ржевом.
Просто мало кто задумывается о жертвах войн до эпохи античности и рабства...
Тупотрезали всех.
🤓
@@AndrjeiKА когда мужики готовы идти на штурм донбасского села колоннами по неразминированному полю средь белого дня, без РЭБа под прицелами десятков дронов,
на что они вообще рассчитывают?
Спасибо, товарищи! Вопрос о чисто *техническом факторе мобильности* (шире, фактор «технологии»). Возможно, вы уже где-то затрагивали. Я дилетант, и заранее извинюсь за «глупый» вопрос.
Треугольник: Внешнеполитическая ситуация(Гран.Усл./анти-тезис) - Экономка/Управление внутри (Целое,тезис) - Армия/Фронт(Частное, синтез/следствие).
Опустим, два первых момента, и ограничимся только третьим (насколько возможно, натяжка и волюнтаризм вырывания из целостного контекста, поэтому - осторожно, троцкизм!).
Вопрос: а был ли у РККА шанс по-другому начать и вести ВОВ, начиная с самого «неудачного» начала лето 1941г., именно с точно зрения: противник более технологически «богатый» мобильный? Ведь противник искал, где слабо, находил, быстро перегруппировывался/перебрасывал, и прорывал: весь периметр границы 800км не заткнешь плотной-немобильной обороной. Ну заткнули бы направление Минск/Смоленск, тогда бы первыми пали бы «оголенные» Киев/индустр.Украина.
А если бы не три линии обороны, а на пару недель (внешняя политика не позволяла!) ранняя мобилизация и весь РККА на одну линию на границе. Плотность в три раза больше. Что бы переиграло, «мобильность» Вермахта или «плотность» РККА? Или возможно, также бы получилось «по не-мобильности», но только с потерей уже всей армии, и не-использованием нашего ресурса пространства и времени (затяжная война).
Пример1. 1941-42, Ржевское сражение. Ведь это был стратегический успех РККА: навязать не-мобильное, локальное сражение мобильному противнику, и тем самым выбить козырь «мобильности» из рук противника? Получилось!
Пример2. 1943. Курская битва. Даже летом 1943 боялись мобильности противника, и ждали: пусть ударит первым, увязнет, определится с направлением окончательно и потеряет мобильность. Мы за счет плотности обороны попытается удержать и ответим. Получилось, иншаллаh!
Спасибо за вашу работу. Алейкум салям, Мир вам, товарищи!
На вопрос: "а могло бы быть иначе", давно получен ответ. Нет, не могло. Вот и сейчас на Украине вполне закономерен "провал" осени 22-го. Невозможно подготовиться к серьёзной войне да ещё "нового типа" в условиях мирного времени. Никто не даст военным ни достаточных ресурсов (и это правильно, а то можно всю колбасу и хлеб на танки истратить), ни опыта этой самой "войны нового типа". А на полигоне и даже в локальных столкновениях типа Сирии (сегодня) или Финляндии (тогда) невозможно научиться проводить операции типа Сатурн или Багратион.
@@user-xw9ik2sv9s У американцев в ираке могло быть иначе, а на украине не могло.
У азербайджана могло быть иначе в карабахе, а тут не могло.
@@inkvizitor2000 хороший вопрос. Сам его себе задавал. Но знаете, "всё так, но есть нюанс". Даже несколько. Вы же наверняка знаете когда началась Карабахская история. И сколько раз Азербайджан "получил люлей" прежде, чем случился 23-й год.
Грузия 2008 тоже "на ура прошла". Хотя армия была так себе. Просто грузинская оказалась ещё хуже.
Крым 2014-м- вообще блестящая операция. По результатам, по крайней мере.
Но это всё "не то". И даже провал американцев в Афганистане- не то. А до этого в Сомали, кстати. А вот в Ираке у них супер получилось. Тут не поспоришь. Но армия Ирака на тот момент была совершенно не боеспособна. Как украинская в 14-том, примерно. Когда Дебальцевский котёл и всё такое.
И да, американцы в Ираке вообще не стеснялись в бомбометании. Город- не город, мирный-не мирный, пофиг. И там пустыня. Особо не спрячешься. А на украине город переходит в посёлок городского типа и снова в город. И всюду относительно высотные здания. И шахты и терриконы. Рай для обороны.
Так что прямое сравнение не очень уместно.
И в 22-м было как в 41-м. Тогда немцы неплохо потренировались в Польше и Франции . И потребовалось время на наше "обучение". Ценой огромных потерь и прочих лишений, к сожалению. Но к 42-му РККА была уже на уровне немцев. И неудачи 42-го- это уже следствие "головокружения от успехов" и, главное, нехватки снарядов (и прочего вооружения). Заводы на Урале вышли на уровень только в 43-м. Вот тут то всё и началось. От Сталинграда до Берлина.
Но не могли мы в 39-м перевозить заводы в Сибирь. Кто в условиях мирного времени поедет с тёплого Харькова в Челябинск? И где деньги взять? Урезать и так небогатый уровень жизни? Как Тухачевский предлагал, прекратить выпуск тракторов, но сделать миллион (условно) танков? А пахать на чем? А жрать что?
А теперь меняем 41 на 22, немцев на украинцев, Польшу на Донбасс, уральские заводы на военную промышленность в целом (которую миротворцы ЕБНа развалили за ненадобностью)...
И знаете. Во всём этом есть субъективная составляющая. Но большая часть все же объективна. Ну представьте. Путин встаёт в 2010-м и говорит: нам надо готовиться к войне. А потому лавочка "общества потребления" закрывается и "всё для фронта, всё для победы". Да его бы народ на вилы поднял, если до того момента олигархи подушкой не задушили.
А как разогнать паркетных генералов? Если их 99% в армии. А боевые водку жрут от безысходности и их не найти даже. Ибо для этого война нужна, чтоб их заметить.
И так по всему пунктам.
Пролетарский салам тебе, брат! Если верить Гальдеру (начальник генштаба Германии) и многим другим военачальникам рейха, сопротивление Красной Армии отличалось не "плотностью обороны", а контратаками активными. Французы (сильнейшая армия, без шуточек, в 40-м) строили именно плотную оборону и проиграли. РККА активно контратаковала. На удар ударом и ещё перпендикулярно. Другое дело, что ресурсов на первых порах не хватало. Только с 43-го года патронов стало поболее.
@@bolt-o-zaurus4316 Согласен. Буквально чуть ли не 22 июня, одна из наших дивизий (забыл номер и командира) такой активной обороной отбросила немцев примерно на 3 км. Увы, и эта контратака и многие другие в 41- м носили характер отдельных тактических операций. Хотя, Смоленское сражение лета 41-го, состоявшее из множества таких тактических контратак и привело к срыву блицкрига, разгрому под Москвой и далее вплоть до Берлина.
Так что да, была "активная оборона" и брешут те, кто рассказывает про беспорядочное бегство. Но надо честно признать, что в 41-м РККА ещё не имела достаточного опыта проведения вот этих "охватов и прорывов" с применением больших масс войск, с быстрой их переброской и т.д. Да и с матчастью (особенно, транспортом и особенно арттягачами) для таких операций было плоховато. Короче, не готовы мы были к современной войне.
А вот к 43-му "научились и развернулись по полной".
И, собственно, разговор то начался с вопроса:, "а можно ли было избежать 41-го тогда или 22 сегодня"? И мой тезис был о том, что, похоже, известная поговорка про умного, который учится на чужих ошибках- это враньё. Никто не учится на чужих, только на своих. Просто дурак и на своих не учится. Но мы то не дураки. Поэтому и тогда Берлин взяли и сегодня с ним разберёмся. И с Вашингтоном и Брюсселем. Просто "не всё сразу".
Парень Красава!)))
ттх паромов надо уточнить (скорость хода)
По ремарке Кипниса о Ржеве: откуда младший командир может знать о состоянии корпуса? Ему докладывают генералы? Его уровень - взвод, рота, батальон. У нас был писатель Виктор Астафьев, который в перестройку с высоты сержантского звания делал о войне и потерях умозаключения маршальского уровня. А для рядового человека, конечно, даже гибель нескольких товарищей это мясорубка.
У тебя отец воевал ? Когда высказываешь такие мнения , подумай имеешь ли ты на них моральное право?!
@@user-hu3yg3rk1z У меня воевали деды, как и у многих миллионов советских граждан. Поэтому не стоит делать из этого убойный аргумент в спорах о ВОВ.
А какой рост у Евгения Спицына?Он вставил в свою лекцию эту информацию, значит считает ее важной
6:26:36 предлагаю "Яковлев здравого человека", - псевдоним такой
30:35 Исаев говорит: на войне может быть очень многое!
Вот именно, НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ! Ждешь удар с фронта, его наносят с тыла. Ждешь с флангов, нападают с фронта. Планируешь одно, получается совершенно другое. Встретил войну лейтенантом, закончил в Берлине генералом. Встретил генералом, закончил майором. И так далее.
Егор ты прав
Спицыну всего 58 лет?
Я думал, ему примерно столько же, сколько и Кипнису
🧐
6:05:50
5:35:37 хахахахх, скоро Евгений Юрьевич переплюнет Карамзина)
Песня на стихи М. Цветаевой конечно красивая, но совсем неправдоподобная. Насколько мне известно, сопротивление немцам в Праге оказал лишь некий капитан Павлик со своим подразделением,, кажется, он несколько дней удерживал арсенал. И на деле каждый 4-й немецкий танк был пооизведен в тогдашней Чехословакии.
Похоже, что одной кружки чая тут не хватит. 7 часов видео длится.
Егор, не было никаких коллаборационистов! Были предатели!!!
28августа 1941г.были живыми закопаны родственники дедушки Ленина и раввина Марголина возле Логойска как ехать на Гайну памятник есть. Немцы гарантировали переезд в Австралию им. Когда они пришли в пункт сбора в Логойск, у них забрали золота в объёме сундука и заставили капать яму.. Мы часто вдвоём ходили к этому месту и бабушка плакала на коленях.. 1марта ударили бабушку по голове, синие ногти были, 5 марта умерла. Хоронили как Л. И. Брежнева, резко опустили с грохотом и падает вниз.. За два месяца до смерти, бабушка предупреждала меня, чтобы никогда не оставляла детей одних, особенно весной мальчиков до 14 лет, так как жи... в Гайне му.. ДЕТЕЙ.
3:57:15
6:07:25 Павлина жалко, но если не отчислят, то судьба его печальна в науке.
Мне больше всего понравились Назаренко,конечно же Яковлев и несравненно Спицын.
Манера изложения материала Драпкиным вовсе не понравилась и совершенно ничего не запомнилось. Материал Исаева был изложен очень скучно,слишком много терминологии
Про Иран рассказали , а как насчёт Турции заключившей 18 июня 1941 года пакт о ненападении с Германией ?
А что про нее рассказывать? Сидели, смотрели, кто побеждает. В конце февраля 45го даже объявили немцам войну. Виртуальную
@@Lelik-dw6oq Ну, если бы турки с 41го года активно воевали с теми же японцами, а после их разгрома доблестной турецкой армией объявили войну немцам, тогда бы аналогия была верной. А так - мы, конечно, ждали, но совсем не как турки. Кстати, союзники американцев - СССР и Великобритания - воевали с 41го года с Финляндией. Но США с финнами в войну так и не вступили. Вообще. По Вашей логике, они ждали еще больше, чем ждали турки? А СССР демонстрировал поведение, формально похожее на турецкое, с сентября 39го по июнь 41го. И японцы в 45м здесь не причем.
@@Lelik-dw6oq Лечитесь, тетенька. Или кто вы там по жизни. На дураков, как говорится, не обижаются. Засим прощайте.
Я не понимаю зачем через 80 лет после войны высчитывать эти потери? Я про доклад про Ржев? Что изменится если вы насчитаете потерь на 100 тыс больше?
Вот если бы хотя бы 10 бойцов подняли и их перезахоронили, за ещё с именами, это я понимаю.
Поэтому мне кажется можно найти более полезное занятие, чем считать потери давно закончившейся войны.
Было любопытно. Фестиваль оказался разнообразным.
Как уже обсуждалось в чате и показал сам фестиваль, сегодня стали модны одновременно Сталин и Ильин. В тренде.
Похоже на странный коктейль. То ли Пинокалада. То ли импортозаместительный отечественный Ёрш. То ли Кровавая Мэри. Пока непонятно.
Вот что значит в психологии непроработанные травмы.
Всё бы не чего, но вот гость в конце немного заплел конечно.Ну, а как же то прошлое которое всему этому предшествовало.Не вычеркнишь ни как то Христианское прошлое нашего народа.Его тоже нужно уважать и не умалять его значение.
Идёшь по Смоленщине, по Могилевщине и видишь памятники погибшим в Оршанском наступлении... Дедушка написал 25. 10.43. ЗАВТРА МЫ ВСЕ ПОГИБНЕМ. Их погнали форсировать реку Проня, а берег со стороны немцев на 2 м выше и их всех в упор, а сзади заградотряды.. 14 деревень по 40 42 чел 560чел с колхоза Лютня.
Учительница получила корзину печенья и банку варенья?
7:10:50 и последующие полторы-две минуты. А вот здесь, как говорится, накал антифашизма зашкаливает! Егор, кто его Вам рекондомендовал в гости? Он либо из ума выжил (что вероятнее), или возможно сам фашист, если эти воззрения Гитлера разделяет? И какие еще опыты на живых японцах? Это про отряд 732? Или про вивисекцию на Кюсю? Так там все наоборот было.
Он же сказал, русским языком - "два опыта" над японцами - то, что это речь о бомбардировках Нагасаки и Хиросимы, вы, похоже то ли недослышали, то ли недопоняли, и теперь черт знает в чем обвиняете Человека...
🤯
@@AndrjeiK Похоже, Вы правы. Он имел в виду именно это. Но это были не опыты, а военные действия, которые (по-моему) сейчас квалифицируются как военные преступления. Поэтому я и "не врубился". Но остальную дичь-то про евреев и проч. одназначно трактовать приходится.
@@user-fr4ww2bd4e а про евреев было сказано "в третью очередь" и в связке с "англосаксонами и американацкми"...
Думаю, понятно что речь идёт шла о финансистах и политиках...
А не о простых людях, от которых, как показывает опыт жизни, мало что зависит.
🧐
@@AndrjeiK Здесь не согласен. Сначала идет ссылка на фразу из завещания Гитлера. А всем известно что он имел в виду про евреев. И потом эта фраза обсуждается в позитивном контексте. Плюс добавляется рассуждение про Библию и богоизбранность (хотя там евреям завещали не всю, а вполне конкретную землю) и пошлое , извините, УГ про "американов", которые "нас за людей не считают".
@@AndrjeiK Кстати, насчет связи слов "раб" и "славянин" в английском языке он скорее всего прав. Только вот эта связь, как и во многих других западноевропейских языках, заимствована из греческого.
В это истории следует понять причины отказа Гитлера от своих первоначальных планов одновременного окружения СССР в союзе с Турцией и Японией. Однако даже и это не главное, основной причиной является внеплановое образование СССР в результате национальной революции под руководством Ленина, хотя планировалась мировая в лице европейских стран с последующим захватом колоний под видом интернационала. Впрочем и это не главная причина, а всего лишь следствие истинного развития человека в свободе, равенстве и братстве в Боге, которого нужно было реабилитировать в глазах верующих, но не в поповские сказки и прочего религиозного лицемерия, в реальную Истину, которую сейчас предстоит освоить практически.
Все замечательно у Спицына про "переписку Сталина и Гитлера")) ее действительно не было - между Сталиным и Гитлером в мае 41-го, и никаких писем Сталину соответственно Гитлер не посылал на том же Ю-52 15 мая)) НО. .. 1-е - байку эту запустил маршал Победы! 2-е - дыма без огня не бывает и Жуков не придумал про эту переписку, но он как всегда у Жукова - слышал звон да не понял о чем он! Спицын высмеял "переписку Сталина и Шуленбурга" и уже он - слышал звон, но не понял о чем он))
А было вот что - как только Сталин стал главой СНК он ту же дал команду Молотову естесено - обратиться к ШУЛЕНБУРГУ - с предложением выпустить совместное коммюнике о том, что СССР и Германия заявляют, что никаких разногласий у них нет и воевать они не собираются, сколько бы об этом не трендели в Лондонах и США! Немцы передали , что было бы лучше если бы Сталин сам первым написал Письмо Гитлеру с уверениями, что СССР привержен миру и жвачке ! На это уже Сталин ответил отказом))
Какая была цель у Сталина с этим совместным коммюнике? Все просто - повязать Гитлера уверениями о мире и если он нападет, то он станет АГРЕССОРОМ в глазах мировой общественности))
Почему Сталин отказался писать то письмо ? Все просто - он мог подставиться уже в глазах США с коими в те дни активно шли переговоры об антигитлеровской коалиции!
... Итогом этой реальной переписки, но не между Гитлером и Сталиным, а между МИДами СССР и Германии стало Сообщение ТАСС от 13 июня! На которое в свой дневник отреагировал Геббельс - Стали нас подставил таки на роль агрессора((
И вот эту возню с перепиской МИДа СССР с Берлином - с Шуленбургом - Жуков и преподнес не разобравшись Симонову, как переписку Сталина и Гитлера)) Похожая история была с тем, как Ж. звонил Сталину в 4 часа утра 22 июня из ГШ на дачу, и типа будил его а тот типа спал )) На самом деле опять Жуков не понял, что произошло)) Сталин не был на даче!! Он был в Кремле!!! Охрана на даче не обязана была сообщать Жукову ГДЕ Сталин, и пока она пересоединяла Жукова на Кремль, то время и прошло, а Жуков запустил в итоге байку про то, как он будил Сталина ..
Увы - Спицын опять показывает себя историком, что не признает ничего кроме своих личных достижений в истории, даже если они и не всегда верные)) Тщательнее надо - не надо отвергать наработки других только потому что тебе не нравятся другие исследователи))
Вам следует ещё раз послушать выступление Спицина, чтобы не переворачивать и не подменять его мысли на байки вбросы 90-х.
@@user-mh2bo1ov9j если ВЫ чо то не знаете, то это не значит что этого не было))
@@user-mh2bo1ov9j кстати - то что шЛа перЕписка между МИДом СССР и Германии в мае - по поводу совместного коммюнике и прочем - это вообще то Факт ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ САМИМИ НАШИМИ МИДОВЦАМИ))
Какой же был политик! Века не хватит узнать о нем, понять его. Преклоняюсь.
Очень типичный заход. По фактам, ни один из тезисов Спицына не опровергнут. Просто высказывается некая версия о том "откуда у Жукова могла появиться такая мысль и т.д." под видом непреложной истины и вот уже Спицын негодный историк, потому что о такой замечательной версии не рассказал, а просто ответил что не знает. И кто же тут историк, а кто фантазер, выдающий свои ничем не подкрепленные фантазии за факты?
Удивительно антилогичный сюжет с дронами времён ВОВ. Начать с того, что современный дрон действительно можно считать "оружием бедных". И то, при условии, что богатые воюют мощными, сложными и очень дорогими ракетами типа Томагавк или Искандер. Особенно, если против копеечных дронов начинают применять "взрослые" ракеты ПВО типа Пэтриот, стоимостью как 100 этих дронов. Но это всё не про ВОВ. И сегодня дроны- это не про дорого или дёшево, а про сохранение жизней лётчиков, танкистов и т.д.
Далее. Да, есть такая проблема, что эффективность захода на цель (точность бомбометания) при хоть каком то (даже самом не прицельном) огне зениток, сразу падает вдвое. И именно за счёт нервов лётчика. Проблема в том, что автопилот тех лет вряд ли показал бы даже такую, вдвое меньшую точность бомбометания. Нужно управление оператором по телекамерам или сложные системы самонаведения.
Ну а постоянная путаница между понятиями "автопилот" и "дистанционное управление"- это вообще что-то. В какой то момент я вообще перестал понимать замысел конструкторов этого чудо оружия. И это камень не в город конструкторов. Они то точно знали чего хотят. А вот докладчик как то не разобрался в вопросе.
Ну и возвращаясь к бедным и богатым. Может, автор забыл, но против Гитлера воевала такая нищая страна, как США. Которая тогда имела порядка 30% мирового ВВП. При нашем и немецком по 15-20%.
И это был "честный" ВВП, а не взаимные услуги психологов и парикмахеров с юристами, как нынче. И кто там бедный был?
Короче. Попытка прицепить актуальную сегодня тему к той войне вышла ну ооочень кривая.
@@Lelik-dw6oq да похоже, случается и такое. Впрочем, я не готов утверждать это на 100%. Возможно, украинцы врут и просто загнали больше половины полученных ракет "налево", а спонсорам отчитались, что истратили.
Вокруг Пэтриотов эшелонированная оборона с ЗСУ Гепард, да и последний Шахед долетал до центра Киева ещё где-то в 2022м.
@@Lelik-dw6oq вижу, чувство юмора немного притуплено. :) естественно, про "пустили налево" была шутка.
А не шутка состоит в том, что сбитие Герани в среднем стоит сильно больше, чем сама Герань. И кстати. Если вы такой спец, расскажите чем же сбивают дроны? И сколько в среднем стоит это сбитие. В конце концов, речь шла именно о том, что дрон стоит сильно дешевле, чем средство его поражения.
Когда так путанно пытаются обвинить меня в нелогичности я могу только развести руками. Не говоря уж об ахинее, которая добавилась к этому путанному потоку сознания ("Пэтриотами" вообще работают по другим целям, баллистике чаще). Дрон это внешнее управление. Оно было во всех перечисленных случаях, проводное или беспроводное. СССР был нищей страной, которая воевала с богатой страной Германией при минимальной в 1941-1942 (да и 1943 г.) помощи западных союзников. И тащил на себе всю войну основную массу вооруженной борьбы на сухопутном фронте.
@@Lelik-dw6oq Наоборот. Немцы были богатыми и могли покрывать разницу между добычей натуральной нефти в блокированной Европе синтетическим горючим.
Куда пропал вопрос о том что историки знают что было 100 лет назад, но не могут посчитать потери в нынешней СВО?
чо не понятно то - посадют за сие(((
"удивительное рядом, но оно - запрещено"
Я понял что будут врать и никого не наказывать после потопления Москвы, а потом был Энгельс, Белгород...
@@Vnuk_Baranca_iz_Monacoа раньше разве было не понятно?
Кто при власти-то?!
Ныне прячутся от ответственности за алгоритмы Истукана Истуканыча, как, например, в недавнем случае с трамвайным наездом на людей в СПб.
Полнейшая имитация государства, а по сути - фаш.беспредел:
Сверху фантик есть, а конфетки внутри нет.
Очередная обманка напëрсточников.
Не задавайте глупых вопросов. СВО ещё не окончена. Цыплят по осени считают.
А что через десять лет скажут историки о Путине, куда делись Пригожин, Стремоусов, Немцов, Навальный, пьяный Захарченко, Моторола, Гиви... и потери больше чем в Афганскую войну?
Это зависит от итогов текущего п...ца, насколько можно будет их подвести через 10 лет. И говорить будут не историки - 10 лет для них слишком мало.
Не "переворачивайте", через 20 лет ВВП памятники будут ставить!☝️
И спекулировать на потерях в Афгане и сейчас не надо, в Афгане воевала регулярная советская армия, против..моджахедов,
(партизан)
Сейчас другой технологический уровень
и как не крути..НАШИ ведут боевые действия против регулярной украинской армии, а так же..(французкий иностранный легион недавно 40"туристов" уконтропупили, поляки, и остальное НАТО)
@@Lelik-dw6oq Никто не спорит, что потери и пленные с обеих сторон, и разных национальностей, Франция почему отправляет легионеров?
Потому что..они фактически официально считаются во Франции наёмниками (в легионе в основном служат иностранцы, за "будущий" паспорт француза) поляки
увольняются из армии и едут
воевать на Украину, ну и все
остальные натовцы, им значит нацистским "интернационалом" законы не мешают!? А к нам едут воевать за Донбасс, сразу все
руки "заламывают" за законы о наемничестве!? Наши объявляют добровольцами людей, и что не так!?☝️😉
@@Lelik-dw6oq так они не наемники а добровольцы =;)
Сомневаюсь, что в вопросе "куда делись эти люди" найдут след Путина. У них других врагов хватало.
Нормально так, поставили танковые корпуса в Белостокский выступ и на его основании, ни хрена не достигли, кроме обороны Брестской крепости, в окружении и все гуд? Также на Юге, гоняли танковые корпуса из Броды до границы и обратно, потеряли по дороге всю артиллерию, не смогли вернуть даже пару танковых полков, чтобы взять обратно Дубно и снова молодцы? Вы чего, всех за дураков считаете? Все проср@али, что могли, но так и надо? Только наступление, но не мобильная оборона, как то делала дивизия ополчения Кремера, пехотная всего лишь.
Танковых корпусов в Белостокском выступе не было. От слова "совсем". Под Бродами тоже. Вы сначала азы выучите, разницу между танковым и механизированным корпусом (1941 г.), потом будете нас поучать.
@@AlexeyIsaev-mh7hm Ох, как важно докопаться до слова, потеряв в разборках основную суть, что дурацкие неподготовленные атаки, в первом месяце войны лишь губили цвет армии. Исключение, может быть есть в одном случае, - действие частей Черняховского, но все равно, план работы, на первые Часы войны был не разработан (отсылка к Суворову, с подготовкой нападения), либо составлялся идиотами. Также дивизия Черняховского, к слову самая подготовленная и обученная к войне, атаковала в пустоту, так как в «клещей» есть два щупальца, но не фига не одно.
@@user-ds6qo9pv3mпо заказу чушь несëте?
@@user-mh2bo1ov9j А у вас, я понимаю, никаких аргументов логических нет и способны лишь чушь нести?
@@user-ds6qo9pv3m История с танковыми корпусами просто показывает, что уровень Ваших познаний - дно. Читайте книжки, мои в том числе, там все написано. В том числе про "атаки" (они вообще называются контрударами, но после танковых корпусов в 1941 г это простительно).
Все хорошо, только Кипниса нужно ограничивать по времени)
Кипнис советофоб ненавидящий СССР. Непонятно что он там вообще делает
Да,нудный дяденька.
Его театральная декламация напоминает манерное "подвывание" "серебряного века".
Не впечатляет. Раздражает.
Да благодаря Сталину мы выиграли войну, но в том числе благодаря Сталину фашисты дошли до Москвы и Сталинграда с него ответственность снимать нельзя.
Что в вашей голове?😢
@@mrsx2192 мозги. Сталин не бог чтобы на него молиться, а руководитель страны у которого были успехи и провалы за которые он также отвечает.
Если фашисты дошли до Москвы благодаря Сталину, то тогда и СССР победил в войне благодаря гитлеру по вашей логике.
@@spb3211 нет это вранье.
Вы такие умные... Что ж вы строем не ходите?😮
Е. Спицын, по моему, ошибается ссылаясь на К. Симонова, его последнюю работу 1979.кст, книга опубликована в изд Правда 1990,а не Москов. Новости. Нечто подобное есть в очерке Е. Ржевской, её беседе с маршал ом Жуковым в ноябре 1965. Там есть место о тн переписке т. СТАЛИНА с Гитлер ом. Это книга Берлин, май 1945. Книга издана в 1988 в том же изд. Правда, библиотека ж. Знамя. Спицын, по моему, ошибся. С ним это случается. Все мы люди.