【しゃるる杯後雑談】今回の大会について語り合う３人【しゃるる/レインブレイン/ゼロスト】

[@notaste_gam]

しゃるるが謝るって相当だし相当なんだなって

[@あきら-y2v]

本当に苦しい中、まじで頑張ってたよ本当に…
偉大な男だった。お疲れ様でした！

[@Ryunosippo]

まじで頑張ってたぞゼロスト　お疲れ様

[@ペンギン-c4d]

ゼロストさんがしゃるさんを詰めるターンで、しゃるさんが各レーンの実力がどのランクと感じたか聞き返してきたの、ドン引きしたけどそれでこそ増永とも思うし、ゼロストさんも吐き出したかった話題ではあるのかなと思った

[@やわらむ]

大会の後の後夜祭みたいなこの反省会好きだ

[@superball4921]

最近どんどんゼロストがかっこよく見えてくる

[@rirkun]

ゼロストずっと大好きでこの大会も全部見てたけどほんとにかっこよかったよ、お疲れ様

[@ミチル_555]

この大会見ててゼロストチーム全員好きになったよ、gg

[@アカサ-c2g]

あんな状態でも元気に声出してるとおこが好きになった大会でした

[@Matsumo_Pompom]

主催も辛ければ選手も辛いからなぁと思うけど、この反省を生かしてまた次のストリーマー大会を開いてほしいってのが一番です。　これで委縮して大会開けないとかいうのが一番コミュニティにも影響が出るのが一番辛い事なので・・・

[@baku5755]

次をより良い大会にするには批判も受け止めて次に活かしてほしいと思います
罵倒や暴言は聞く必要ないですけどね

[@20jd]

２度としゃるるは大会を開かないでほしい。
それと今更lolのコミュニティが活発になって何がいいんだ？

[@柿ピー-j3b]

@@20jdLoLコミュニティが活発になると俺が嬉しい

[@naturedowl]

​@@柿ピー-j3bまぁ、k4senさんのカスタムやThe k4senでいいかな。

[@rui4850]

@@naturedowlk4senのカスタムでも潰れた人がいたのですが？

[@オヌヌメ]

ゼロストよりもとおこに謝るべきよｗ
コメント欄辛辣すぎて終わってた

[@0720kyo]

ここ動画にしてくれるのありがたい

[@29Qsennin]

ご褒美マリオRPGすっごい楽しそうにしてて良かった…

[@abbb522]

ゼロストさんあんまり好きじゃなかったんだけど今回のしゃるる杯ですごく好きになったな
お疲れさまでした。
いっぱい動画見ます

[@jy_jey]

本人たちが文句言い合ってるのはエンタメとして楽しめるけどコメントとかXでライン超えてボロクソに言ってる人達には嫌気が差す

[@h4yrsk214]

日程が難しかったよなぁ
前の週にはCRカップがあって、シャルル杯の次の日はV最のスクリムと
んで、日程を後にズラすとWCSの決勝を韓国に見に行くから無理で、もっとズラすとthe k4senでしょ？
開催してくれてありがとうしゃるさん

[@xiaoliny]

スクリムから見てたけどマジでお疲れでした。ガチでかっこよかったっす

[@小澤太郎実篤]

全体的にメンバーがほとんどメインレーンだからコーチング受ければそのまま伸ばせるけど、とおこちゃんとかサブレーンとかは動きからだから相当しんどかっただろうなとは思う

[@TR40971]

ほんこれ。
試合後らいじんが言ってたようにそれぞれの基礎の基礎みたいな部分が出来るようになったね成長したねが出てくるレベルなのが事実であり全て。
で、全体的に外から見て不明点が多い参加者が多いねって事なら余計に担当コーチや歯車陣の危険ピンは少数だろうが重要視したほうが良いよね。
そこを多数決だけにしちゃうと、良く解ってない人たちの意見9:真実を実感してる人の意見1みたいな構図になっちゃうんだし。

[@ふぁい-r6n]

しゃるるさんもそうだけど、たまにスタンミを完全に舐めたコメントとかもあるよね
スタンミってマクロもミクロも普通にあるし、対面殺す能力じゃなくてチームゲーム集団戦特化のプレイヤーだからな

[@たすず-n9x]

スタンミの性格と動画の編集が結構エンタメ寄りになってるから「スタンミ弱い」って思われてるのかなぁ……って感じ。
実際スタンミのイレリアの動画とかかなりトロール気味で笑えるやつ多かったけど、夜更カスの裏でずっとイレリア縛りのソロQとかやってうまくなってたし

[@michaelwazowski8528]

​@@たすず-n9x前回大会調子悪かった影響だろうね

[@ふぁい-r6n]

前回の大会ってthek4senかな？スタンミ扁桃炎で40度くらい熱で死んでた時やろあれ@@michaelwazowski8528

[@しZの]

lol配信者舐めちゃいけない

[@かなめめーる]

このあとゼロストはスーパーマリオRPGをクリアするまで寝なかった

[@wheytrey]

Day1さん、勝馬に乗ろうとしてます

[@行政書士5年目]

このチームは10時間以上負け試合だったから文句言ってもいいと思ってる

[@ああ-t2o4f]

侵略者はjg1番強いって評価で強さを保ってて増永はjgが動かすlolをしててそれを想定してたんだけど多分それができなかったからバランスが悪くなったみたいな感じ？

[@baku5755]

TOPがサブレーンで正直今回のtop最弱だったのと
JGがソロの動きしか出来ないところがキツイところだったと思います
選手に罪は無いので難しいですけどね

[@むむむむ-h9l]

個人的にはチームバランス取れない時にBAN枠の追加、制限をしても面白いかなと思ったかなぁ。
今回の陽陰に関しては、スタさんのアニビア、イレリア、TFに加えて、デイワンさんのニーコがあって、BAN枠足りなさすぎたかなと思いました。

[@akasira2893]

ゼロストはやはり偉大…

[@korogimushi]

みっちーとおこが頑張ってるのも理解してたから、
パンクしてても最後まで根気強く指示してた
その上でチームを勝たせてやれなかったと悔いてる
ある意味ゼロストしか言えないような内容ではあったから
詳しくは元配信見たほうがいいと思う

[@sect21]

ここのアフタートーク動画化ないと思ってました、ありがとうございます
BGMって凄いや 空気が全然違う

[@tatuya311]

頑張ってたよ私辛くて別視点に逃げたけど

[@nhvdfbjk8542]

メインレーンがどうか、ってのは確かに影響デカそう

[@Hazuki_Aoyama]

お疲れさまでした
みんなほんと頑張ってた
また笑ってlolしてくれ…頼む…頼む…

[@ササカケ]

top midがサブレーンだしjgチームゲーム経験ほぼ0の中ゼロストはよくやってたよ...
ただとおこちゃんがボロクソ言われてて本当に心配。ちゃんとケアしてあげてくれ〜。

[@ごろけん]

正直頑張ってるところ見て好きな気持ちが芽生え始めたとこある

[@かっぱ-u7v]

一個だけ言えるのは一個もwinレーンが生まれなさそうなゲームに強いであろうジャングラーおいても影響は出せない

[@user-xk5ys8bc3m]

実は雰囲気悪くしないように気を使う人だよねぜろすとさん　炊ノ川ナッツさんのときもそうだったけど

[@dachuan80]

どう安く見積もってもスタンミmidジャスパーadcは無理があったよ

[@ふぁい-r6n]

なお、じゃす４位

[@大明神からあげ-o6s]

最近LOLプレイしてない人とか、配信者としてまだ未熟で大衆の前で緊張しちゃうとか、サブロールで参加することになったとか、本番で個人がどれだけ実力を発揮出来るか分からないままワンショットでチームメンバー確定させちゃったのは良くなかった感じある
一日目の段階で大体その辺り(スタじゃすが久しぶりでも強かったとか、とおこが緊張して委縮しちゃうとか)が露呈してたのに、チームメンバー変更の選択肢が無かったのは厳しい
しゃる３も正直一日目の段階で、チームメンバー変えられるなら変えたかっただろうなぁと思う

[@asinoura]

正直1番未知数だったアンランクのおじじがプール広いしレーンうまいし集団戦ニーコウルト決めるしで意味わかんなかったけどな

[@user-hok4ofen8di]

自己申告のランクは信用しない方がいい

[@りんどーさん]

職員会議おもろいんだよな

[@kowab6388]

酷すぎるって言われてたとおこのコメ欄見たけど、｢トロールは二度と大会出るな｣みたいなことが何回も流れてて本当に不憫だった
それで本当に大会出なくなったら代わりにお前が大会出てくれるんか？って感じ

[@ねら-i2m]

自分のことをらいじんやゼロストだって勘違いしてる痛い人達が多すぎた

[@baku5755]

自分を配信者と思ってるというより、とおこが真剣にやってるのがわかってない人達だと思いますよ
ただの下手とトロールの見分けがつかない程度の人たちだと思います

[@user-fs8rv6eh1d]

チーム発表から最終的な結果までスタンミミッドなわけねえだろ！！って思ってたけど
しゃるさんも大変だったよねごめんね
大会開いてくれてるのほんとにありがとう
もしまた次があったらスクリム中1回は職員会議しよう

[@paythty8017]

もうCRカップみたいに裏でドラフトが1番いいと思う。まぁ最悪弱すぎてもドラフト能力の差って言えるし責任が色んな方向に向かなそう

[@あべかおる-l3g]

それわかる
次回は配信でドラフトしてチーム決めようって言う人いるけど、0-14ほどではないにしろある程度負けが重なるチームが今後も出る可能性は否定できないから、誰のせいだってならないためにも、ドラフトは配信外でやってもらいたい

[@tmi-v6n]

ずっとMIDでやってるスタンミのプールが狭いわけがないんだよなあ

[@camellia514]

結局プール差がBANピックに影響してきてサポニーコを許すみたいな事になるんだよね…

[@マムマキ]

BANピックでBANしないと本当に壊されるからBANしなきゃいけないけどそれでも抑えきれないプールだったもんな
やっぱり、この面子の中でスタンミは頭一つ抜けた安定感あった

[@わ-た-し]

「優勝してあげて」しか見てないけどあのチームはザクレイの強さというよりコールがなかったらだいぶ終わってたから、実際ジャスパー+想定外のザクレイコールあって4位だし本当ある程度はチーム編成上手かったと思うよ

[@元外航船員の思い出]

1人だと意思決定が偏るのは会社とかでも一緒。しゃるさんは少し違う考えを持ってる人を相談役に付けながら企画を進行してもいいかもね。

[@乃湯-p6u]

一応複数でVcしながら相談してたはずだよゼロストも言ってなかったっけ？
と思ったけどしゃるるがチーム決めてそのあと相談したけどいろんな意見出たのに結局変わらなかったって流れなのね

[@ghrih45ifkfgkhjiertttertfgdf]

別の人が言ってたけど、しゃるさんは相談はするけど最終的には自分の考えを採用するってさ。

[@まさきかん]

このチーム、ゼロストもとおこも辛そうすぎてね…お疲れ様やで。

[@アニメたん]

ゼロストが釘指してもまだしゃる3に喧嘩腰でチャットし続けるやつ結構いて、こいつら配信の会話すら聞いてねえのかと思ったわ

[@yuyasato4132]

なんやかんや面白かったし、しゃるるには懲りずにまた開催してほしい

[@_kran1989]

最後切り替えられてるのがさすが元プロだなって感じた。
大会お疲れさまでした！

[@momiji085]

流石にスクリムで手を抜いて本番まで実力隠そうみたいな人は居ないわけだし
スクリムをした後に職員会議を開く猶予を設けるべきだと思う
実力を事前に把握できない事が分かったなら事後に転校か、ピック制限BAN制限でバランスを修正すれば良い。
ドラフトっていうのは正直責任の投げどころを曖昧にするだけでバランスを取る目的には寄与しないでしょ。

[@tahichik2067]

1位、2位だったチームは全メンバーがメインレーンやれてたってのがすべてだよな、成長がどうとかではない

[@tmi-v6n]

5人ニキと他の戦力差違い過ぎたわな

[@rytikeike]

ゼロスト、マジで漢サポートだったかっこよかったわ

[@user-be7hg6ps5s]

正直ゼロストは上手かった。これはもうチームがキツかったとしか言えなかった。でもしゃるさんも難しかっただろうからお疲れ様だ

[@mywends]

本気でやってるかどうかが大事なのはマジでそうだ…w

[@user-atavj]

何が問題ってじゃすは負ける可能性あるけど
スタンミはないんだよね

[@乃湯-p6u]

わかる、じゃすは対面も強い
スタンミ対面はレート的に下+メインレーンじゃない人とかもいるしなぁ

[@ふぁい-r6n]

その差を埋めるために代表がJGなんでしょ。　代表をしっかりいじめたk4senチームは１勝してるしな
だからk4senさんチームがトーナメント予選で当たらなくてラッキーってスタチームは言ってたくらい@@乃湯-p6u

[@queue-sg2bm]

こーゆーイベントはらいじんのとこで基本見てるんだけど今回はほんと苦しかったわｗ

[@マイルド-d2p]

単純にメタの問題だと思うけどね。
JGのアイテムが2コアから失速して中盤以降パワーがなくなるから、
そのあとの集団戦でTOPMIDADCのパワー対決になって、
JGが強いコンセプトのEUと侵略者が集団戦で勝てなくなっていった感じだと思う。

[@名もなき魂]

侵略者はともかく、EUはk4senさんがヴェルヴェス出して上手くいってた。
Evi君が構成コンセプト重視で、義務pickが多くて、得意pickを重視した方がパフォーマンスが上がることに気付くのが遅かったのが、きつかった。
正直、夜更カス経験者のらいじん、たぬき、day1だったら、もう少し勝てたと思う。

[@peripheryfeb8461]

プレイヤーを悪く言わない優しいコメント

[@naru_wate]

しゃるさんはJG の影響力まちがってるよ。お疲れ様です。ゼロストさん

[@倉井-f6i]

提案する前の企画段階が話聞く感じしゃるさんワンオペになってる点は改善出来そうだけどな

[@user-atavj]

おぼ>とおこだったのが
衝撃だったな

[@米津玄師の前髪2]

マジは品定めとして、歯車枠に参加予定者同士をカスタムで組み合わせ何通りかで戦わせた試合見せて、実力を把握してもらった上で、ドラフトって形がいいと思うな。
やっぱ試合見てVCの雰囲気とかも大事だと思うし。

[@THOR_LQQ7]

みんなお疲れ様でした！
3回目も期待してます

[@nagomi0753]

本当に偉大

[@YowTube-m9c]

事前にチームメンバーの組み合わせ変えながら何回か予備試合をして、そっから話し合って決めるべきると良いのかなぁ。

[@ちくわぶのぶ]

本当に偉大な男だった

[@ikaika7859]

しゃるるは一回スタンミを過大評価して失敗したから今回は過小評価したけど大失敗だったね

[@カサディン]

違うね。スタンミは前回の大会で全然練習しなくて、最低のパフォーマンスを見せてたから、それも考慮してスタンミをいれたって言ってたよ。今回は配信外でも練習してたから強かった。

[@ふぁい-r6n]

前回ってthek4sen？　あれスタンミが扁桃炎でくっそ体調悪かったからでしょ@@カサディン

[@もんあか-r7e]

@@ふぁい-r6n トップで出た時でしょ

[@ふぁい-r6n]

しゃるるガチでそれいってるの？
トップの時midで圧勝して前日に転向が決まって１日で練習してないとか最低のパフォーマンスとか何考えてるんだしゃるる@@もんあか-r7e

[@わしまろ]

CRカップでV最が苦しみ
V最でシャルル杯が苦しむ
何か苦しいなぁ…

[@いぶりん-u2n]

みざさんと乾殿かザクレイさんを交換するだけでも良かったと思うんだよな
ミッチーは成長してたし釈迦さんも耐えてた
とおこも崩壊しないラインにいたけどみざさんを第2キャリー枠に置くには実力不足だった
このチームに必要なのはキャリーできるJGよりレーナーに寄り添えるJGだった
ソロQ戦士にはこの思考は無いだろ

[@paythty8017]

言える人必要か

[@gonbenanasi4391]

あのフィドル見た感じキャリーすらも怪しかった

[@syadowmisutores]

ザクレイさんはそこまでわかってなかったしメインはミッドらしいから難しかったと思う。乾殿とみざはスタッツ面見ればそこまで差がないから事前段階だとそこ変える発送はあんまでなそう。実際はカスタム経験とかの差が出たんだと思うけど

[@baku5755]

この日程でそれは無理ですし
ザクさんのコール力は予想できる人いなかったですよ
だからこそみざを1番よく知るはずのしゃるさんがそこの評価を間違えたのが大きかった

[@yor_157]

こんなことあったんだｗ

[@kitsunefox12]

12:32 このコメント、意味わからんすぎるだろ
本気で言うわけないやん…

[@mikan_orange_lemon]

RIOT ONE の中じゃ繋ぎのサブイベみたいな規模だからな…足りない時間の中で最大限頑張ってた、GGWP
日程が厳しくて詰めきれない中でこのクオリティ、しゃるさんにも歯車・コーチにも画竜点睛を欠いたとは言えないよ

[@ゆしぴき]

とおこをより好きになった大会でした

[@紫虎-c5m]

全員メインレーンから外すべきだった　強い側の人が「このレーンなら出ます」を聞き入れるのは他のレーンに行ってくれた人に失礼だった
このレーンなら出ますよって言ってるってことはそのレーンでの実力に自信があるんだから、対面を同じレートで揃えられないなら苦手レーンに押し込んでバランスとるほうが正解

[@rayhosso7623]

正直個人個人の力量でバランスとってもチームになった時の相性とかいろいろあるからやってみない事にはバランスなんてのはとるの不可能だと思う、しゃーなし

[@hugeniki_ow3360]

ソロキュー回してなくて個人技わからない人多すぎるし
過去のランクとかブランクで今どうなのかもわからないし
メインロールかそうでないかもあるし
自己評価高く言う人なんていないし完璧は無理だよ
ＡＤメインでブランクがあるＸＱがＴＯＰしっかりこなしてたり
ＭＩＤメインのザクレイがＪＧで歯車になってたりわからないね。。
応援してて0勝だったのも悲しいし
特に人気配信者チームだったのも運が悪かったなあ
荒れてたけど面白い大会だったから次も期待してます！

[@ネタバレシャンクスは死ぬ]

ザクレイがコール出来てミクロも出来た隠れ歯車だったな
ザクレイ（歯車）たかスぺ（ネジ）

[@naturedowl]

そもそもザクレイのゲームセンス的にあり得た

[@purupuru4483]

本当にお疲れ様でした、結果自体は本当に悲しいことになったけど各々少ない時間の中ですごくよく頑張ってたと思います
メイン/サブロールに関しては高レートプレイヤーのそれとそうじゃないプレイヤーのそれとでは隔たりがあると思うので、その辺加味して次は人選していけたら悲劇が生まれる可能性が少なくなるかもしれませんね…

[@mmm-s1o2b]

でもエメラルドとプラチナだよ
ジャングルとトップ

[@バニラアイス-g5n]

そもそもlolの大会ってプロだと負けが続いてもチームの弱さで納得できるものだけど
配信者集めた大会で1人1人の強さを理解してチーム分けするって難しすぎるんだよな
突出して強いチーム作らないようにするのは簡単だけど弱いチーム1つ出てくるのはマジでしょうがないまである

[@ddSEC53gZDkz]

スクリム数戦→歯車・コーチによるドラフト→本スクリムが日程に余裕あればベストなのかなあ

[@TR40971]

これくらいの一方的なバランス崩壊だとスクリム数戦時点で露骨に解ると思うんだよね。
それこそらいじん視点なら1日目の後半にはもうこの未来見えてたはず。
そこらへんで緊急会議！って言って調整出来る様な環境が最低でもあった方が良いよねとは思う。

[@zeta3584]

どうしても試合時間の長さ的に1日にできる試合数が少ないし、練習含めて1週間もない中で更に全員時間も合わせて参加できるかが難しいし。
動画でも言ってるけどV最被ってるから尚更だし、the k4senの時みたいにチーム数も少なくないからトーナメント組むならバランスは目瞑って結果どこかのチームが犠牲になる形にはなっちゃいそう…

[@297_ow]

@@TR40971アイアン4の前例もあるし予測するのって難しいよなと思う

[@youyou-nr4ui]

@@TR40971なんなららいじんはチームメンバー出た時点でうちはすごく弱そうって言ってたからなw

[@jjj-y6q-f2r]

増アカを基準にしたら大体の人がレーンできることにならないか？w

[@broxl8937]

ゼロストさんだいぶ感情を抑えてる
かっけえよ
しゃるる次もこんなんだったら配信者来てくれなくなるぞ

[@abcde-k8l]

マジでただとおこが可哀想な試合だった。　じゃすとスタンミはメインレーンで楽しめたのにとおこはサブレーンでしかもスキル知らない対面に頑張ってたけどエアプがとおこをトロール認定してマジで地獄だった。　これでバランス調整とか言ってるのマジで草

[@iiisuna0033]

いつメン少ないの逆に目新しくておもろかった

[@ksk8720]

ザクレイさんmobaでトップチームにいたことあるし解説やってたのに過小評価すぎる

[@荒れてるコメ欄に平和を]

多分ねザクレイはソロQより、mobaのチームゲームができるっていうところが大事だったから難しいよ…

[@kiki0553]

全敗した五人とらいじんには悪いけど取れ高的にいちばんおもろかったよここ
らいじんくりっぷとブチギレたゼロストこれだけで価値あるね

[@OGlMAMA]

解説ですらネチネチをやめられないのはもうそういう人間だから配慮できないんだなって思った。臨時コーチ、解説などバランス以外でも相当不快で逆にすごい

[@はいはい-w9c]

今大会で思ったのはリスナーがガチでグロい。らいじん本人はあーいうキャラだから別になんとも思わんけど自分のことをらいじん、ゼロスト、しゃるるだと思ってるキショい奴が多すぎた。他の配信者からも苦言言われるって相当だよ

[@panya6317]

しゃるさん唯我独尊なところあるからしゃるさん以外にも同等の決定権持ってる人2人くらいつけないと無理そう

[@陸のラッコ]

関係ないと言えばないんだけど、CRカップOWでバランスミスって悲惨な結果になったチームに土下座して謝罪してたおじじの株が自分の中で上がった

[@居眠り-z7d]

釈迦さんとk4senさんに関しては夜更カスの復讐かと思ってたw

[@applemalus5937]

チーム練習もそうだけど、bot組のスクリム始まる前のデュオとか、個人練習の量も差としてかなり出てた気がする

[@kokuban1785]

メインレーンじゃない場合対面の知識がないから純粋にレーンの正解が分からない＋マクロも分からないで二重しんどいんよな

[@おもち-c3x8y]

優勝チームが全員メインロールでこのチームはadcが4人って偶然ではないでしょうね

[@やむ12]

レート揃えるも大事だけどウィンレーン作れれば可能性あるよね

[@oldtype5163]

まじでお疲れ。ゼロストは頑張った！

[@レンたろう]

タンクがしゃるるだけより歯車もタンクやるほうがいいのかもな
基本歯車は皆心の底からlolは好きだし

[@テルまに-h9j]

バランス難しい難しい言ってるけど一人でやってれば当たり前なのでは？
げまげまメインレーンに置いちゃうような判断するなら尚更第三者数人置いてチーム分けなりなんなりすればよかったのに

[@HACHI373]

言いたくなる気持ちはしゃーない、ここまでの結果になったのは反省しないといけないと思う。それはそれとして見てる側は大会終わったら「ほな…」で解散しないとな。

[@yutaass]

どのチームも思ったより強い人が一人はいたってのと
このチーム性格的にサブコールできそうな人が全く余裕なかったのが・・・
思ったよりうまかった人達はゲーム理解が早い人がちゃんと練習したらうまくなっちゃったって感じだから事前に予想しろってのはきついわ
ちょっとした差でボコられるゲームだからメンタル負けし始めるとね・・

[@Glolias11]

とおこは擁護組いるのにみざにはいないの悲しい
マジで今大会は弱かったけど本当に強いはずだったんや
夜更カスでもk4senJGがみざJGに一回も勝てなかった位には強かった
集団戦も荒らしまくってイニシエートも上手くて…
グラブルのやりすぎか…

[@ねこのみや-k7l]

グラブルのやりすぎも何も元々グラブルメインじゃないのか

[@kirorarara]

言わされたととはいえ　とおこはアイアン！とおこ以外ならもっとマシだった！　はノンデリMAXではあった