Kursk 1943: Die größte Schlacht des Zweiten Weltkrieges - Vortrag Dr. Roman Töppel
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- Опубліковано 23 вер 2021
- Kursk 1943: Die größte Schlacht des Zweiten Weltkrieges
Vom Schauplatz der größten Schlacht auf deutschem Boden blicken wir an diesem Abend auf die größte Schlacht des Zweiten Weltkrieges. Bei seinem zweiten Besuch in Seelow stellt der Historiker und Politologe Dr. Roman Töppel Mythen und Wirklichkeit jener Schlacht einander gegenüber, die in den Betrachtungen zum Verlauf des Zweiten Weltkrieges bis heute raumgreifend ist. Im Osten wie im Westen gehören "Kursk" und insbesondere die Panzerschlacht bei Prochorowka zum Kanon selten hinterfragter Gewissheiten über das spannungsreiche Verhältnis von Erfolgen und Niederlagen.
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Für mich eine Geschichtsstunde erster Güte! - So vieles wird klarer, objektiv bewertet und klar nochvollziehbar, Danke Dr. Töppel, Danke Zeitreise Seelower Höhen Team.
Unfassbar guter Vortrag - wie schon erwähnt: "SO macht Geschichte Spaß!" Danke & Chapeau!
Danke!
Superspannend! Und ein sympathischer Mensch ist Dr.Töppel noch dazu.
Vielen Dank für diesen Vortrag, ich habe mit Spannung die vorherigen Vorträge und das Buch von Herrn Töppel verfolgt und gelesen. Hut ab Herr Töppel ich finde es unheimlich wichtig, dass es Menschen wie sie gibt, die sich kritisch mit der Geschichte und den gängigen Darstellungen auseinandersetzen.
Für die deutsche Seite stimmt das sicherlich. Für die Rote Armee würde ich eher Glantz (Colossus Reborn, Barbarossa Derailed), Dunn (Hitler's Nemesis) oder Armstrong (Red Army Tank Commanders) lesen. Wenn man diese Werke nicht gelesen hat, kann man die Rote Armee und ihre Operationen sowie ihre Struktur nicht verstehen.
@@33z6i6 Roman Töppel ist auch ein Kenner der Roten Armee (und wird diese Werke natürlich auch kennen).
@@33z6i6 Glanzt und Dunn gehen leider auf viele wichtige Aspekte nicht ein oder erwähnen sie nur am Rande. Zum Thema Struktur der Roten Armee empfehle ich eher Roger Reese, Stalins Reluctant Soldiers. Er schreibt über die Sozialstruktur der Roten Armee, wie sie zustande kam, und welchen Einfluss sie auf die Ausbildung und die Doktrin hatte. Er erklärt auch, warum die Säuberungen fälschlicherweise so oft als Grund für die schlechte Führung der russ. Soldaten angeführt werden und widmet ihnen insgesamt mehrere Kapitel.
@@Ixtzalit Gut da hast du recht. Glantz und Dunn (und andere) fokussieren sich auf die reine Militär/Organisations geschichte.
Also auch bin mir ein großes Lob an Dr. Töppel und sein anhaltendes Engagement indem Zusammenhang. Ich habe sein Buch gelesen und empfinde es als eines der besten zeitgeschichtlichen Zusammenfassungen von Kursk! Ich hoffe noch weitere neutral bewertete Berichte in Zukunft zu lesen und keine Propaganda Werke von Generälen oder russischen Historikern. Daher bleiben Sie dran und vielen Dank von allen die sich für Zeitgeschichte interessieren.
Beste Grüße aus Berlin.
Кто победил?
Это хороший способ, которым вы все еще придерживаетесь его через 80 лет после Второй мировой войны, как если бы у вас не было других достижений во времени. Что вы можете увидеть сегодня в России... Все еще диктаторское государство, которое живет только на своем сырье или военных товарах и все чаще остается позади других стран. 50 лет назад все еще далеко впереди Китая, и сегодня ВВП в России падает все дальше и дальше... Так что продолжайте свои парады и наслаждайтесь прошлым. Будущее выглядит не совсем радужным.
@@streetfighter37 расскажи про замечательное будущее твоей страны я хотел бы восхититься..?
@@streetfighter37 а вы кто будете интерессно?
Angenehm schönes Hochdeutsch. Sympathische Stimme. Klasse Vortrag. Komme gerade von dem Lagebericht des österreichischen Heeres zum Dombass.
Danke für dein Lob. Prima :o)
Habe mich neben dem Inhalt ebenfalls über den Vortragsstil gefreut: akzentuiert, flüssig, nahezu ohne die sonst so häufigen äh-Laute
Klasse.
Schön dass sich Herr Töppel so in die Akten wirft.
Ich sehe ihn ein wenig wie Dagobert, nur halt in Aktenbergen schwimmend.
Dr.Töppel --- ein absolut guter Mann , als sehr guter Historiker , aber auch in seiner Art etwas öffentlich vorzutragen .....!!!! Sehr sehr gut, ganz großartig !!!!!!
Danke für den Vortrag und das online stellen. Danke das Sie die Mistkübel der Gegner riskieren.
Hut ab für Dr. Töppel , Klarstellung gegen die Korinthenkacker und wertfreier Vortrag !
Korinthenkacker? Wertfrei? Ich denke mal, dass Du da so einiges falsch verstanden hast.
@@sinaheuer1917 Über dieses wirklich schwierige Thema hat er sehr wertfrei geredet aber teilweise subjektiv (von wegen wie die Russen am Mythos des großen Vaterländischen Krieges). Das deckt dich aber mit dem, was hört.
@@user-lp1qz7gj6wWas ist daran subjektiv?
@Jürgen Di: Okay, wertfreier Vortrag. Damit gehe ich noch größtenteils konform.
Aber wen meinen Sie mit Korinthenkacker?
Besonders wenn ich hier viele Kommentare lese, habe ich den Eindruck, dass die Verklärung oder Falschdarstellung seitens sowjetischer und russischer Historiker bezüglich der sowjetischen Soldatenopfer, andererseits wieder zur Verklärung im Sinne mancher Deutschen genutzt werden.
Und das kann es dann eben auch nicht sein.
@@cowleysbein9002 Worum soll es sonst gehen? Damit würde man Roman Töppel aber sehr Unrecht tun. In anderen Vorträgen räumt er sehr mit deutschen Narrativen zum Unternehmen Zitadelle auf.
Das Thema Schlacht von Kursk ist vielleicht etwas zu kurz gekommen, aber der Vortrag war dennoch sehr interessant. Es ist für mich immer wieder erstaunlich wie viele der alten Gewissheiten über den Zweiten Weltkrieg und Geschichte ingesamt in den letzten Jahren auf den Prüfstand gekommen sind. Vielen Dank für Ihre gute Arbeit.
Es sind halt die Nachkriegsmythen (in Westdeutschland). Hitler als Alleinschuldiger. Der Wir haben nichts gewusst-Kult. Die Märchen von von Manstein und Guderian. Dank des Kalten Kriegs blieb gesellschaftlich vieles unangesprochen. Nach dem Zusammenbruch der UDSSR ist dann die Wahrheit auch gesellschaftlich im vereinigten Deutschland aufgenommen worden.
@@kontrar-der-unwahrheit2032 blablabla
@@sinaheuer1917 Welche Wahrheit "Schmusi Heuer"?
Immer wieder köstlich deine hochintelligenten Einlagen!
Ich bin ja jedesmal sowas von begeistert, das ich drauf und dran bin,
dich für den "Doktor honoris cusa" der Germanistik einzureichen.
Aber wie ich dich so langsam einschätze, wirst du in deiner Bescheiden-
heit dankend ablehnen, macht aber nichts, die dankbare Gemeinde weiss
auch so was für eine Knalltüte du bist!
ps.: Bei deinen tiefschürfenden Erläuterungen über die Herkunft des
deutschen Volkes, hast du leider den "Homo Erektus" vergessen und
da war glaub ich, auch noch der Quastenflosser.
ps.: der Name HOMO erektus, muss doch Musik in deinen Ohren sein.
@@kepplerlars8378 Na, Löns. Wieder nichts zu sagen. Viel ist ja nicht mehr gekommen nach den "tiefschürfenden Erläuterungen". Mit Erektus ist da nun gar nichts mehr bei Dir, gelle!?
Und noch ein bisschen Homophobie am Ende? Passt zu Dir und Deiner rechtsverblödeten Ideologie.
@@kepplerlars8378 ...ja die Sina ist schon ein echter Knaller...mehr als "bla, bla" kommt da nicht.
Danke fürs Aufzeichnen und Hochladen!
Was für ein toller Beitrag
Dr. Töppel hat so eine klare und verständliche, aber auch nicht zu vereinfachende Darstellungsweise, dass ich mir seine Vorträge gerne unabhängig vom Thema anhöre.
Man lernt immer was
So geil vorgetragen
Hervorragend recherchiert
Seht interessanter Vortrag , danke!
Danke für diesen Beitrag!
Spitzen Beitrag, sehr gerne mehr davon !🙏🏻
Grosse Klasse! Top Vortrag!!
Sehr interessant. Auch das Buch für Interessierte absolut empfehlenswert!
Töppel in Bestform!👏👏👏
Moin, Leute!
Bin leider Jahre zu spät, aber trotzdem toller Beitrag!
Werde mir die nächsten Tage mal Eure anderen Videos anschauen
HORRIDO, GLÜCK AB und ANKER WIRF 💪👍✌️🎗️🎗️🎗️
Sehr, sehr guter Vortrag! Vielen Dank für diese interessante Geschichtsstunde Dr. Töppel.
Guter Vortrag, macht Spaß zuzuhören
Herzlichen Dank für ihre Vorlesung. Mit fast 60 Jahren habe ich endlich mal eine vernünftige Erklärung für das damalige Verhalten der Menschen erhalten. Von meinen Lehrern, Eltern, Großeltern war das leider nicht möglich. Es wäre gut wenn sich viele Mitmenschen mit der Geschichte so akkurat auseinandersetzen würden, denn wir sind schon wieder dabei , daß einige Mitmenschen versuchen sich alles zurecht zu biegen und Wahrheiten zu verdrehen.
Sehr interessanter Vortrag. 👍
Sehr gut recherchiert! Vielen Dank! - Endlich einen weiteren Mythos aufgeklärt!
Sehr interessant, ich würde gerne mehr von Herrn Töppel hören!
ein angenehm zu hörender Vortrag
Sehr interessante historische Darstellung der Schlacht am Kursker Bogen . Ich danke Ihnen für die detaillierte wahrhafte interessante Dokumentation welche ich in meinem bisherigen Leben noch nicht erfahren konnte . Viel Erfolg in Ihrer weiteren geschichtlichen Aufarbeitung der Kriegsereignisse im 2. Weltkrieg .
ich schreibe meinen kommentar hier, da meine kommentare durch ein illegales sperrverhalten gegen mich nicht für andere sichtbar sind :
kurz reingehört .... nach ein paar minuten ein RIESIGER fehler - kein versehen, sondern ein immenses fehl-wissen !
die formulierung war in etwa : "..... das deutsche reich...." - bezogen auf den zweiten weltkrieg, als ausführendes (staats-)konstrukt.
wie ja mittlerweile bekannt sein dürfte : das "deutsche reich" ist SEIT ende 1918 in einem zustande der "handlungsUNfähigkeit" !
WENN also NICHT das "deutsche reich" im sinne des hitler-krieges agierte, WELCHES ("staats-")konstrukt denn dann ?
die "weimarer republik" !
dieses okkupations-verwaltungs-konstrukt (rein im handelsrecht fußend) "weimarer republik" hatte offiziell im jahre 1919 die verwaltung übernommen.
seit ende 1918 war das "deutsche reich" - wie es richtig im urteil des bundesverfassungsgerichtes von 1973 erwähnt wurde - in einem passiven zustande, da seit diesem zeitpunkt "handlungsUNfähig", da durch den PUTSCH (angebliche "novemberrevolution") von 1918 keine beamten mehr tätig waren - der staatenbund war von innen her lahm gelegt worden.
es ist leider eine art psychologische kriegsführung mit falsch- und des- information GEGEN das "deutsche reich" seit jahrzehnten im gange !
durch artikel 43 der haager landkriegsordnung, welche ein teil der heute noch gültigen völkerrechtsverträge ist, ist die legislative des "deutschen reiches" zu keinem zeitpunkt außer kraft gewesen.
beispiel : das "RuStaG", das einzig legitime und im staatsrecht fußende gesetz, womit sich jeder seine staatsangehörigkeit nachweisen kann, von 1913, ist heute noch gültig.
das "BGB" (bürgerliches gesetzbuch) von 1896 (vorfassung) und 1900 (vollendung) ist ein heute noch gültiges gesetz - beide stehen über den handelsrechtlichen gesetzen der "brd" !
hier ist wichtig zu erkennen, was "staatsrecht" ist und was "handelsrecht" !
befugnisse. rangordnung. gültigkeit.
das vetragsrecht ist mittendrin, dieses sollte man sich auch näher anschauen !
zurück zum vortragenden : mein einwand ist kein angriff, aber eine harsche kritik wegen einer schwerwiegenden und scheinbar fahrlässig ausgesprochenen aussage !
...
allen suchenden, aufrechten, wahrheit- und vernunft- bezogenen wünsche ich
alles gute
@@kontrar-der-unwahrheit2032 ich glaube sie sind da in irgendwas zu tief drinnen. Wenn sie einen Fehler entdecken dann schreiben sie doch Dr. Töppel persönlich an. Glaube hier im Kommentarbereich mit dem halben Roman sind sie falsch.
@@kontrar-der-unwahrheit2032 Ganz ehrlich... Sie brauchen Hilfe.
@@kontrar-der-unwahrheit2032 schon komisch, dass das in der Weimarer Republik niemandem aufgefallen ist, dass das Reich handlungsunfähig war. Die BRD ist der aktuelle deutsche Staat und Rechtsnachfolger des Deutschen Reichs, _deal with it_ 🙄
@@kontrar-der-unwahrheit2032 Uiuiui :D
Wertungsfreier sehr intressanten Vortrag der Mann weis wovon er referiert !!!!!!
Super Vortrag.
Guter Vortrag, vielen Dank
VIELEN DANK .... BITTE WEITERMACHEN..
Danke Dr. Töppel, guter Vortrag. :)
Dr. Töppel, souverän, professionell wie immer. Habe noch viel Neues erfahren.
Vielen Dank
Hoch interessant!!!
Sehr guter Vortrag, wahnsinnig interessant!
Dort hat mein Großvater mit gekämpft und hatte es überlebt!
Очень интересный доклад. Получил удовольствие, спасибо!
Respekt dafür Dr.Töppel👍
Sehr guter Beitrag…😃👍🏽
bitte forschen sie so gut weiter. Dankeschön, sehr informativ !!
Sehr starkes Buch.......sehr fähiger Mann........PERFEKT ^^
Einer der besten Vorträge die ich jemals sehen durfte.
Ein super Vortrag!
Gutes Video. Weiter so!
Vielen Dank, jetzt wird mir einiges klar. Von ähnlichen Berichten hatte ich schon gehört. Es bestätigt sich also alles. Danke für die Aufklärung
m
Mal ein schöner Vortrag
Chapeau: mehr als 100.000 Zuschauer in 1 Monat,
alle Achtung
Sehr gut, das komplexe Thema dürfte nunmehr befriedigend erfaßt, erforscht und abgeschlossen sein.
Naja, da würde ich eher Christopher Lawrence (2015) empfehlen.
haste schön gesagt, manchmal wie im kindergarten: neiiin, er hat aber gesagt....neiiiiin der hat gesagt, stimmt ja gar nicht :).... das ende ist und war entscheidend
@Furor Teutonicus Ihre Ausländerfeindlichkeit lassen sie mal bitte zuhause. Hier gehts um eine wissenschafltiche Diskussion, und die basiert, die Töppel darlegt, auf nachprüfbaren Belegen. Wer diese bringt ist völlig egal. Geschichte ist kein Spiel in dem deutsche Wissenschaftler "pro-deutsch" recherchieren oder britische "pro-britisch".
@@christiansw6954 Absolut. Sehr objektive Darstellung beider Seiten und dazu auch recht analytisch. Ich habe allerdings nur die "gekürzte" Version gelesen. Wie die lange ist, kann ich nicht sagen. Nipe und Glantz sind auch zu empfehlen.
Ich habe vor Ehrfurcht Gänsehaut. Und mein Großvater war übrigens als 30 jähriger dabei.
Darf man Fragen in welcher Division und welcher Waffengattung?
ich schreibe meinen kommentar hier, da meine kommentare durch ein illegales sperrverhalten gegen mich nicht für andere sichtbar sind :
kurz reingehört .... nach ein paar minuten ein RIESIGER fehler - kein versehen, sondern ein immenses fehl-wissen !
die formulierung war in etwa : "..... das deutsche reich...." - bezogen auf den zweiten weltkrieg, als ausführendes (staats-)konstrukt.
wie ja mittlerweile bekannt sein dürfte : das "deutsche reich" ist SEIT ende 1918 in einem zustande der "handlungsUNfähigkeit" !
WENN also NICHT das "deutsche reich" im sinne des hitler-krieges agierte, WELCHES ("staats-")konstrukt denn dann ?
die "weimarer republik" !
dieses okkupations-verwaltungs-konstrukt (rein im handelsrecht fußend) "weimarer republik" hatte offiziell im jahre 1919 die verwaltung übernommen.
seit ende 1918 war das "deutsche reich" - wie es richtig im urteil des bundesverfassungsgerichtes von 1973 erwähnt wurde - in einem passiven zustande, da seit diesem zeitpunkt "handlungsUNfähig", da durch den PUTSCH (angebliche "novemberrevolution") von 1918 keine beamten mehr tätig waren - der staatenbund war von innen her lahm gelegt worden.
es ist leider eine art psychologische kriegsführung mit falsch- und des- information GEGEN das "deutsche reich" seit jahrzehnten im gange !
durch artikel 43 der haager landkriegsordnung, welche ein teil der heute noch gültigen völkerrechtsverträge ist, ist die legislative des "deutschen reiches" zu keinem zeitpunkt außer kraft gewesen.
beispiel : das "RuStaG", das einzig legitime und im staatsrecht fußende gesetz, womit sich jeder seine staatsangehörigkeit nachweisen kann, von 1913, ist heute noch gültig.
das "BGB" (bürgerliches gesetzbuch) von 1896 (vorfassung) und 1900 (vollendung) ist ein heute noch gültiges gesetz - beide stehen über den handelsrechtlichen gesetzen der "brd" !
hier ist wichtig zu erkennen, was "staatsrecht" ist und was "handelsrecht" !
befugnisse. rangordnung. gültigkeit.
das vetragsrecht ist mittendrin, dieses sollte man sich auch näher anschauen !
zurück zum vortragenden : mein einwand ist kein angriff, aber eine harsche kritik wegen einer schwerwiegenden und scheinbar fahrlässig ausgesprochenen aussage !
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allen suchenden, aufrechten, wahrheit- und vernunft- bezogenen wünsche ich
alles gute
Ehre für deinen Großvater
Много русских убил?
@@user-bo8iy1zj7i Много. Намного больше чем русский немцев.
Ein sehr schöner Beitrag. Wenn jemand Informationen benötigt zwecks Zeitzeugenberichte hätte ich auch noch einige Dokumente über Halbe. Beste Grüße. Weiter so!!!!
Hallo Andre. Ja, das ist klasse! Kannst du mich anschreiben dazu ber die eMaialdresse die bei YT unter "KanalInfo" hinterlegt ist !?
@ Ich sehe mal im Kanal nach deiner Emailadresse, dann können wir uns Zusammensetzen in dem Thema Halbe, generell Ostfront ist ein großer Teil meines Lebens, Opa wegen und halt die Veteranen die ich kennengelernt hatte und dafür sehr dankbar bin. Unfassbar was Menschen erleiden mussten egal auf welcher Seite. Daher Niewieder Krieg.
Danke für den hervorragenden Vortrag und fürs Hochladen!
Ich merke einmal mehr, wie die Kollegen vom 20. Jh. im "politischen" Kreuzfeuer stehen. Wie gemütlich ist es im Vergleich dazu bei uns Frühneuzeitlern. Respekt!!!
Erstklassiger Vortrag mit vielen neuen Informationen. Danke, habe viel gelernt.
Ich habe den Vortrag bis jetzt zur Hälfte gesehen, kann aber schon jetzt sagen: Gut das es solche historisch-kritische Wissenschaftler wie Dr. Töppel gibt 👍! Respekt !
Was ist daran historisch-kritisch. Töppel ist einer von vielen, wohl tendenziell fast allen (deutschen) Historikern, die ihren Job wissenschaftliche betreiben.
@@sinaheuer1917 Da bist du ja schon wieder... und natürlich am rummotzen...
@@bjrn966 Wo motze ich denn? Kannst Du die Frage auch nicht beantworten? Natürlich nicht.
@@sinaheuer1917 Soll ich eine Quellenangabe bringen? ;-)
@@bjrn966 Wenn Du meine Frage als Motzen bezeichnest, solltest Du dies begründen können.
Vielen Dank dafür, absolut zu 100% interessant.👍
Toller Vortrag.
General Jodl hat es zum Nürnberger Prozess gesagt: „ Wir hatten nie eine Chance im Osten, bis auf die Überraschung...“
Dieses "Zitat" findet sich in keiner Quelle
Frei erfunden!
Ja, sehr aufschlussreich und spannend. Wie es am Ende ausgegangen ist weiß jeder. Thema wohl nun ✅
ich schreibe meinen kommentar hier, da meine kommentare durch ein illegales sperrverhalten gegen mich nicht für andere sichtbar sind :
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die formulierung war in etwa : "..... das deutsche reich...." - bezogen auf den zweiten weltkrieg, als ausführendes (staats-)konstrukt.
wie ja mittlerweile bekannt sein dürfte : das "deutsche reich" ist SEIT ende 1918 in einem zustande der "handlungsUNfähigkeit" !
WENN also NICHT das "deutsche reich" im sinne des hitler-krieges agierte, WELCHES ("staats-")konstrukt denn dann ?
die "weimarer republik" !
dieses okkupations-verwaltungs-konstrukt (rein im handelsrecht fußend) "weimarer republik" hatte offiziell im jahre 1919 die verwaltung übernommen.
seit ende 1918 war das "deutsche reich" - wie es richtig im urteil des bundesverfassungsgerichtes von 1973 erwähnt wurde - in einem passiven zustande, da seit diesem zeitpunkt "handlungsUNfähig", da durch den PUTSCH (angebliche "novemberrevolution") von 1918 keine beamten mehr tätig waren - der staatenbund war von innen her lahm gelegt worden.
es ist leider eine art psychologische kriegsführung mit falsch- und des- information GEGEN das "deutsche reich" seit jahrzehnten im gange !
durch artikel 43 der haager landkriegsordnung, welche ein teil der heute noch gültigen völkerrechtsverträge ist, ist die legislative des "deutschen reiches" zu keinem zeitpunkt außer kraft gewesen.
beispiel : das "RuStaG", das einzig legitime und im staatsrecht fußende gesetz, womit sich jeder seine staatsangehörigkeit nachweisen kann, von 1913, ist heute noch gültig.
das "BGB" (bürgerliches gesetzbuch) von 1896 (vorfassung) und 1900 (vollendung) ist ein heute noch gültiges gesetz - beide stehen über den handelsrechtlichen gesetzen der "brd" !
hier ist wichtig zu erkennen, was "staatsrecht" ist und was "handelsrecht" !
befugnisse. rangordnung. gültigkeit.
das vetragsrecht ist mittendrin, dieses sollte man sich auch näher anschauen !
zurück zum vortragenden : mein einwand ist kein angriff, aber eine harsche kritik wegen einer schwerwiegenden und scheinbar fahrlässig ausgesprochenen aussage !
...
allen suchenden, aufrechten, wahrheit- und vernunft- bezogenen wünsche ich
alles gute
@@kontrar-der-unwahrheit2032 Hast Du heute Duschfal?
Mit Moskau war der Krieg schon weit vor Stalingrad verloren. Die Serie von Indy Neidell ist wirklich der Wahnsinn auf UA-cam.
Mein Vater war dabei, es war die Hölle auf Erden wie er immer sagte.
Danke schön für den tollen Vortrag.
Guter Vortrag! Ich habe irgendwo mal so eine Schote gelesen, dass die Russen nach der Schlacht mehr abgeschossene deutsche Panzer gemeldet haben als überhaupt jemals produziert worden sind. Weiss da jemand mehr zu!?
Nach meiner fraulichen Ansicht hatte Hitler mit den Panzern völlig falsche Prioritäten gesetzt. Der Dieselverbrauch war gigantisch und die Panzer kamen nur langsam vorwärts. Außerdem mußte diese nebst Treibstoff auch erst lange Wege an die Front zugeführt werden. Ich denke mir, gerade aufgrund der riesigen Fläche Russlands wäre der Einsatz von Flugzeugen zu priorisieren gewesen. Da denke ich auch an Bomber in Form von Wasserflugzeugen, die es viel zu wenig gegeben hat. Die Entwicklung schneller und leichter und vor allem einfach zu bauender Flugzeuge kam viel zu spät. Die überlegenen Düsenjäger kam gar nicht mehr richtig zum Einsatz. Ebenso hielt Hitler wenig von Raketen, daher konnte auf dem Gebiet zunächst nur auf Sparflamme geforscht werden. Hitler war als Militärführer noch im Denken des 1. Weltkriegs verhaftet und völlig ungeeignet, so eine Großaktion gegen Russland zu leiten. (Das einmal davon abgesehen, daß ich den Krieg generell für falsch halte.)
Es ging nur um den Tiger, nicht um deutsche Panzer generell. Ich weiß die genauen Zahlen nicht, aber die Sowjets haben nach der Schlacht mehr abgeschossene Tiger gemeldet,
als bis dahin produziert worden sind. Irgendwas in die Richtung 600 abgeschossene Tiger gemeldet, bei bis dahin 400 produzierten Exemplaren.
Das haben die Deutschen vermutlich genau so gemacht.
Wem der Vortrag schon gefällt, der sollte das Buch lesen - die Frage, sich dann aufdrängt ist wieviel Zeit es gebraucht hat diese Informationsdichte und Analyse zu erarbeiten.
Für den weiter Interessierten sind nicht nur die Aufhebung der russischen "Glorifizierung", sondern auch die aufgedeckten "Frontbegradigungen" der deutschen Militärs nach dem Krieg hilfreich diese "Quellen" zu wichten.
👍 👍 👍!!!
Dr. Roman Töppel = Bester Mann!
...ich applaudiere immer noch...Danke Herr Dr. Töppel
Einfach nur gut. Sie sollten diesen Vortrag auf Englisch verfassen...in den USA hätten Sie Millionen Klicks...
Und *nur darum* geht es ja schließlich ... 🤮
@@Beimann_1973 Nein, es geht darum, Fehler zu korrigieren, in Deutsch ist die Reichweite deutlich geringer als in Englisch. Englische Version wäre schon sehr sinnvoll in meinen Augen.
@@olafkunert3714
Was meinen sie mit "Fehler korrigieren"?
Ansonsten das übliche "schneller, höher, weiter". Und schon gibt es gute und v.a. lukrative Angebote aus der Werbeindustrie. Man verdient, gerät damit in Abhängigkeit, ohne richtig zu bemerken, welche Handlangerdienste man eigentlich leistet.
Sehr sachlich und realistisch vorgetragen. Natürlich sollte die V3üt nicht vergessen werden. 😉😊
TOP !!! Nur die Schlacht selber kam zu kurz
Was für ein Größen-Wahnsinn unvorstellbar
Boah, ist das interessant.
Der, der mit den "Befreiungsfilmen" (damals Pflichtkino in der Schule) groß geworden ist, muss echt staunen und eingestehen, wieder was dazu gelernt. Es ist nicht so, dass ich mich nicht in diversen Dokufilmen und Literatur schlau gemacht habe ((Januz Piekalkiewicz ist einer meiner meistgelesenen Autoren, aber auch andere), aber speziell zur Kursker Schlacht sind das viele neue Denkansätze.
Danke dafür!
Мы их вернём в окопы на Машине времени и они докажут свою правду
@@user-bo8iy1zj7i им уже машина времени не нужна они сегодня уже готовы всё повторить,вот только одна проблема очко жим жим,вот и включили опять пропаганду типа этой, что мол всё было не так уж плохо и могли победить,,ну вообщем очко втирательство началось....
@@fairfair2584 Да они и близко не знают что немцы и прочие европейцы у нас делали!..
@@user-bo8iy1zj7i нет они знают, просто думают что это всё враньё...в этом и вся проблема,они думают что советский народ заставили против них воеваеть,а они такие хорошие несли всем демократию свободу и процветание
@@user-bo8iy1zj7i пропаганда здесь в Германии ну и в Европе в целом последних лет, именно этим и занимается,они как бы везде говорят что они то хоть и были как бы плохими,но советский союз типа был ещё хуже,таким образом они отмывают свою совесть....реабилитируються вообщем
Herr Töppel, in Ihrem Vortrag über Guderian betonten Sie mehrfach die Problematik beim Umgang mit Erinnerungen als Quelle. Und nur weil Sie Herrn Roes gekannt haben und er Ihnen das schriftlich bestätigt hat, heißt es nicht, dass es so war, wie er gesagt hat (um 32:00). Was ist eine solche Erklärung wert? Letztlich nicht viel.
Dennoch vielen Dank für den interessanten Überblick über Forschung und Rezeption.
Es stimmt einfach nicht das es nichts Wert ist, was jemand sagt. Was sie sagen hat doch auch Wert, oder nicht?
wenn das Gesagte dann in Teilen auch noch mit anderen Quellen (z.B. Gefechtsberichte) übereinstimmt, sind Zeitzeugen sehr wertvoll.
@@andreasmuller1969 Hallo, so hart hätte ich es vielleicht nicht schreiben sollen. Natürlich kann und soll die Aussage von Zeitzeugen berücksichtigt und eingeordnet werden. Was allerdings keinen Wert auf die Erkenntnis hat, ist die eidesstattliche Erklärung, auf die Herr Töppel pocht. Entweder sind die Aussagen von Herrn Roes plausibel oder nicht, bewiesen werden können sie nicht. Dabei kann man es belassen. Mit einer eidesstattlichen Erklärung täuscht man Gewissheit vor, die es nicht gibt.
Auf den Vortrag über Stalingrad bin ich schon ganz gespannt!
I'm used to experience the world of education through English and know WW2 by American and English documentaries. This lecture was a revelation. It's vital for us Germans to understand what has happened and look beyond ideology and political interests. Thank you very much for this insightful lecture.
Babbel deitsch!
@@rictusmetallicus Babbel sense.
Mal wieder ein hervorragender und sehr engagierter Vortrag von Roman Töppel. Danke dafür und danke dafür, dass dieser Vortrag auf UA-cam hochgeladen wurde.
Ich habe nur eine Kleinigkeit anzumerken/anzuregen: Am Anfang seines Vortrags vergleicht Roman Töppel mit anderen Schlachten und nennt dabei u.a. Caen 1944. Ich sehe es jedoch so, dass diese Sichtweise eine ähnliche Zergliederung ist, wie er sie für die Schlacht von Kursk ablehnt. Man muss meiner Meinung nach die Schlacht in der Normandie als Gänze betrachten, die am 6. Juni 1944 beginnt und mit der Befreiung von Paris (25. August 1944) bzw. dem Ende der Kämpfe im Kessel von Falaise (1. September 1944) endet. Eine Unterteilung ist hier ebenso problematisch wie bei der Schlacht von Kursk.
Beispiele: Das Zusammenwirken zwischen dem deutschen Nord- und Südflügel während er Operation "Zitadelle" ist natürlich operativer und nicht taktischer Art. Darum muss man sie auch gemeinsam betrachten und beurteilen. Gleiches gilt aber auch für die Operationen "Cobra" der US Army im Westen der Normandie und der Operation "Bluecoat" der 2. britischen Armee im Osten. Diese beiden hängen eng miteinander zusammen.
Ich weiß tatsächlich nichts über die Geschichte der Erforschung der Schlacht in der Normandie, aber mir drängt sich immer wieder der Eindruck auf, dass die Zergliederung, die bei ihr vorgenommen wird, viel mit dem bis heute schwelenden amerikanisch-britischen Konflikt zu tun hat, wer den für sich beanspruchen darf, die Deutschen in der Normandie "mehr" besiegt zu haben. (Spoiler: Es waren alle Alliierten zusammen.)
ich schreibe meinen kommentar hier, da meine kommentare durch ein illegales sperrverhalten gegen mich nicht für andere sichtbar sind :
kurz reingehört .... nach ein paar minuten ein RIESIGER fehler - kein versehen, sondern ein immenses fehl-wissen !
die formulierung war in etwa : "..... das deutsche reich...." - bezogen auf den zweiten weltkrieg, als ausführendes (staats-)konstrukt.
wie ja mittlerweile bekannt sein dürfte : das "deutsche reich" ist SEIT ende 1918 in einem zustande der "handlungsUNfähigkeit" !
WENN also NICHT das "deutsche reich" im sinne des hitler-krieges agierte, WELCHES ("staats-")konstrukt denn dann ?
die "weimarer republik" !
dieses okkupations-verwaltungs-konstrukt (rein im handelsrecht fußend) "weimarer republik" hatte offiziell im jahre 1919 die verwaltung übernommen.
seit ende 1918 war das "deutsche reich" - wie es richtig im urteil des bundesverfassungsgerichtes von 1973 erwähnt wurde - in einem passiven zustande, da seit diesem zeitpunkt "handlungsUNfähig", da durch den PUTSCH (angebliche "novemberrevolution") von 1918 keine beamten mehr tätig waren - der staatenbund war von innen her lahm gelegt worden.
es ist leider eine art psychologische kriegsführung mit falsch- und des- information GEGEN das "deutsche reich" seit jahrzehnten im gange !
durch artikel 43 der haager landkriegsordnung, welche ein teil der heute noch gültigen völkerrechtsverträge ist, ist die legislative des "deutschen reiches" zu keinem zeitpunkt außer kraft gewesen.
beispiel : das "RuStaG", das einzig legitime und im staatsrecht fußende gesetz, womit sich jeder seine staatsangehörigkeit nachweisen kann, von 1913, ist heute noch gültig.
das "BGB" (bürgerliches gesetzbuch) von 1896 (vorfassung) und 1900 (vollendung) ist ein heute noch gültiges gesetz - beide stehen über den handelsrechtlichen gesetzen der "brd" !
hier ist wichtig zu erkennen, was "staatsrecht" ist und was "handelsrecht" !
befugnisse. rangordnung. gültigkeit.
das vetragsrecht ist mittendrin, dieses sollte man sich auch näher anschauen !
zurück zum vortragenden : mein einwand ist kein angriff, aber eine harsche kritik wegen einer schwerwiegenden und scheinbar fahrlässig ausgesprochenen aussage !
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allen suchenden, aufrechten, wahrheit- und vernunft- bezogenen wünsche ich
alles gute
Alles logisch und nachvollziehbar - Sehr guter Vortrag
Geschíchtsklitterung, vor allem durch die Sieger ("victor scribit fabula", lateinisch für "Der Sieger schreibt die Geschichte"), ist ein bekanntes, wenn auch angezweifeltes Phänomen! Um so mehr ist es sehr hoch zu bewerten, wenn Historie (man beachte den Unterschied der Wörter Historie und Geschichte!) aufgearbeitet, und wissenschaftlich untersucht wird! Sehr herzlichen Dank dafür! 🧡🧡🧡
Hello
Du hast Recht , mein Vater was da , bei der Artillerie. Er hat immer gesagt wir sind nach Russland gegangen und der weg nach Deutschland wurde immer leanger. Gutes video und alles richtig. 👍
Как к русским относился?
@@user-bo8iy1zj7i так же как и чеченцы относятся к русским.
@@HermannP уважительно?
@@user-bo8iy1zj7i ага, сногсшибательно.
@@HermannP тронут
Ich kann dazu die Tagebücher von dem Panzerschützen empfehlen.
Das ist lehrreicher als jedes Geschichtsbuch.
Und man merkt aus dem Tagebuch sehr schnell wie das Opferverhältnis war.
Der Kanal bacuffz ist sehr zu empfehlen , wenn man sich für Militärgeschichte interessiert
Oh mach bloß keine Werbung für einen anderen UA-camr wurde erst deshalb angemacht von einen Typ
@@arminbrandenburg2252 Warum denn , ich schaue beide Kanäle gerne!
Ich auch
👍🇩🇪
Danke für das Einstellen dieses Vortrags.
Leider ist der Vortrag/Termin völlig an mir vorbei gegangen, komme aus der seelower Nachbarschaft und hätte Ihn auch gern live verfolgt.
ggf. könnte man solche Vorträge noch mehr "bewerben"...
Wer "Operation" für ein englisches Wort hält, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
Ich bin seit längerem auf der Suche nach validen Aussagen zur "Wespe" bei Kursk. Nach meinem Kenntnisstand wurde die Wespe dort erstmals in größerem Stil eingesetzt. Die Frage ist, wieviele waren dort versammelt u. wie wurden sie eingesetzt; im Verbund mit den Kampfpanzern im gemeinsamen Vorgehen oder eher im hinteren Bereich bei einer Schußreichweite von rund 10 km...
Deine Fragen sind peinlich.
Die "Wespe" als gepanzertes Artilleriesystem wurde erstmalig bei Kursk eingesetzt. Ihre Anzahl war unbedeutend. Mit insgesamt 680 produzierten Einheiten bis Juni 1944 ist seine Bedeutung gering.
Dieses System wurde natürlich nicht im Verbund mit Panzern eingesetzt, sondern wirkte als Artillerie im Hinterland.
@@mfr9838 Peinlich sind selbsternannte Experten, die ihr erbärmliches Halbwissen als gegebene Fakten darstellen.
Dein Beitrag hat keinerlei Wert, da er weder die Frage beantwortet noch seine Aussagen korrekt sind...
Ich finde sowohl den Vortrag als auch das Buch von ihm zu diesem Thema sehr gelungen! Man merkt deutlich den Unterschied zu dem an sich auch sehr guten Buch "Unternehmen Zitadelle" von Janusz Piekalkiwicz(ist vermutlich in den 1980 iger Jahren erstmals erschienen) , das allerdings wie man deutlich beim Lesen des Buchs von Dr. Töppel merkt auf nach heutigem wissen eben meist veralteten Daten und Forschungsergebnissen beruht!
ich schreibe meinen kommentar hier, da meine kommentare durch ein illegales sperrverhalten gegen mich nicht für andere sichtbar sind :
kurz reingehört .... nach ein paar minuten ein RIESIGER fehler - kein versehen, sondern ein immenses fehl-wissen !
die formulierung war in etwa : "..... das deutsche reich...." - bezogen auf den zweiten weltkrieg, als ausführendes (staats-)konstrukt.
wie ja mittlerweile bekannt sein dürfte : das "deutsche reich" ist SEIT ende 1918 in einem zustande der "handlungsUNfähigkeit" !
WENN also NICHT das "deutsche reich" im sinne des hitler-krieges agierte, WELCHES ("staats-")konstrukt denn dann ?
die "weimarer republik" !
dieses okkupations-verwaltungs-konstrukt (rein im handelsrecht fußend) "weimarer republik" hatte offiziell im jahre 1919 die verwaltung übernommen.
seit ende 1918 war das "deutsche reich" - wie es richtig im urteil des bundesverfassungsgerichtes von 1973 erwähnt wurde - in einem passiven zustande, da seit diesem zeitpunkt "handlungsUNfähig", da durch den PUTSCH (angebliche "novemberrevolution") von 1918 keine beamten mehr tätig waren - der staatenbund war von innen her lahm gelegt worden.
es ist leider eine art psychologische kriegsführung mit falsch- und des- information GEGEN das "deutsche reich" seit jahrzehnten im gange !
durch artikel 43 der haager landkriegsordnung, welche ein teil der heute noch gültigen völkerrechtsverträge ist, ist die legislative des "deutschen reiches" zu keinem zeitpunkt außer kraft gewesen.
beispiel : das "RuStaG", das einzig legitime und im staatsrecht fußende gesetz, womit sich jeder seine staatsangehörigkeit nachweisen kann, von 1913, ist heute noch gültig.
das "BGB" (bürgerliches gesetzbuch) von 1896 (vorfassung) und 1900 (vollendung) ist ein heute noch gültiges gesetz - beide stehen über den handelsrechtlichen gesetzen der "brd" !
hier ist wichtig zu erkennen, was "staatsrecht" ist und was "handelsrecht" !
befugnisse. rangordnung. gültigkeit.
das vetragsrecht ist mittendrin, dieses sollte man sich auch näher anschauen !
zurück zum vortragenden : mein einwand ist kein angriff, aber eine harsche kritik wegen einer schwerwiegenden und scheinbar fahrlässig ausgesprochenen aussage !
...
allen suchenden, aufrechten, wahrheit- und vernunft- bezogenen wünsche ich
alles gute
@@kontrar-der-unwahrheit2032..Vielleicht sollten Sie erstmal anfangen an Ihrer Grammatik und Deutschkenntnissen zu arbeiten. Das "deutsche Reich" war ja hier nicht das Thems ,sondern die 'Schlacht bei Kursk'. Setzen ,Sechs .
@@kontrar-der-unwahrheit2032 Warum schreiben sie nicht einen eigenen Kommentar ?!
@@jochenlutz2729
in meinem text oben steht steht der grund : meine kommentare direkt unter beiträgen sind für andere seltsamerweise nicht einsehbar. ich werde scheinbar inoffiziell daran gehindert, etwas für alle sichtbar schreiben zu können. warum, das können sie vielleicht aus dem brisanten inhalt meines textes entnehmen, denn dies ist die traurige wahrheit, weiß nur kaum jemand..... warum wohl ?
ich wünsche
alles gute
@@kontrar-der-unwahrheit2032 Nein, Sie werden einfach nur reihenweise wegen Spam gemeldet. ;) Immer gleich Kommentare unter dutzenden Videos sind genau das: Spam. In dem Fall auch noch himmelschreiend schlecht geschriebener, völlig hirnverbrannter Spam.
Hochinteressant. Vor allem am Ende das Debakel des russischen Panzerangriffs. Da koennte ich stundenlang zuhoeren.
Oh Sachse! Das höchste was man als Mensch werden kann. 😊💪🏻
Ich find die ganz durchschnittlich groß
@@honkytonk4465 wegen?
Can anyone imagine that hell that reigned over this place Kursk during that week of fighting there ???
I know I can't!!! 😵
Everything is fine , the USSR won
@@sovietheart3883 Ah yes, kept that hellish dictatorship alive for another 47 soul-crushing years. When not being thrown into Gulag (and propably dying there) for absolutely nothing is an improvement. Also first toilet paper factory in 1969, after a mere 52 years of Soviet rule. Yay.
But then, the Nazis were no alternative.
So the people of the USSR were f**ked anyway. I am really saddened by the historical fate of the people of the ex-USSR. First the Tzar, then the Soviets and now Putin. Damn, you guys get no respite.
Greetings from Germany
I read an combat report from a soldier from the Panzergrenadier Division "Großdeutschland" once - he said his comrades and him literally went insane of fear during the extremely heavy artillery barrages.
Considering the utter incompetence in the Red Army and the staggering losses taken by the Soviets, it must have been even worse for them...
@@thomaskositzki9424 Hellish is only capitalist. Thd USSR was in a fine state, everyone lived fine and only really Bad people , criminals , were sent to gulag , not the innocent people! By the way , there are much cleaner and better ways to clean your back than using toilet paper, these ways were used in the USSR as well. Water-cleaning.
@@sovietheart3883 You are from Russia right? Since Vladimir Putin took to power he and his followers basically white-washed the Soviet history and destroyed fact-based view of the past and replaced it with myths. He did that to gain political justification (being an ex-KGB-agent) and give the Russian people a narrative to justify building a new empire (Let's restore the glory of old days!). You are spoon-fed propaganda, simple as that.
Western view on history isn't free of myths and propaganda as well, but it is not systematically distorted for political reasons and thus closer to reality.
If you don't believe me, I sugggest you read up on things like USSR, Gulags, the Tscheka and Soviet land reforms of the 1930's on english-speaking Wikipedia.
BTW: I don't want to destroy your love for your country or anything, I just like truth and sharing it. In truth I find calm, no matter how horrible it might look, it holds no uncertainty and allows for sound judgement.
👍
Sehr guter und neutraler Vortrag.
Es stellt sich grundsätzlich die Frage wer an diesen dummen Geschichtsfälschungen heute noch Interesse hat.
Es gilt alle Vorgänge so zu berichten wie sie sich wirklich abgespielt haben...
Nationalisten halt...
Weil Deutschland ein besetztes Land ist. ein okkupiertes Land.
@@TheSpecialrus Weil Du zu oft inner Schleuse geschwommen bist?! Bei Aldi gibt es die Woche Alufolie als Meterware. Auf gehts...
Meinungen im Internet sind nunmal nicht wirklich wichtig wenn jeder Idiot reden kann
@@un3xxy343
Und du darfst bestimmen welche Meinung richtig und und wer ein Idiot ist
Wie kommt man auf solche Verluste in der Verteidigung
Indem man die Leute nach vorne jagt und entgegen schmeißt. Leben haben keinen Wert gehabt...auch schlechte Ausbildung
Bei Stalin hatte der Soldat keinen Wert. Nur einen Wert in der Masse vorerst. Waren dann 100 oder 1000 sofort wieder tot, hat das auf russischer Seite keinen gejuckt. Und Stalin schon gar nicht. Es wurden halt die nächsten 10.000 , dann hundertausend in den Tod geschickt. Richteten die nichts aus, waren tot oder gerieten in Gefangenschaft. Egal , es kamen die Nächsten. Mit ungeheurem Menschenmaterial wurde der Krieg vom Russen gewonnen. Koste es was es wolle und mit viel zu hohem Preis bezahlt. Mit viel zu hohem Blutzoll. Weil es war dem Russen ja egal. Sie hatten ja genug davon. Im Gegensatz zum Deutschen. Ich habe Zeitzeugenberichte von deutschen Soldaten gelesen. Da wurde berichtet, dass sich Deutsche verwundert die Augen rieben, mit welcher Vehemenz und Brutalität Politkommissare die fliehenden eigenen Leute abknallten wie reudige Hunde. So war diese gigantische Zahl an toten russischen Soldaten einfach nur logisch und leicht erklärbar. .
@@michaelkrohm8132 Ja genau, und die Deutschen haben Menschlichkeit bewiesen, als sie Kinder und Alte gegen Panzer schickten obwohl der Krieg längst verloren war.
Z.B. in dem man ein ganzes Panzerregiment in einen selbst angelegten Panzergraben jagt, weil die über Nacht herangeführten Panzertruppen keine guten Karten hatten und übernächtigt waren. Memoiren sind immer mit Vorsicht zu genießen, aber wenn ich mich recht erinnere wird in mehreren Quellen beschrieben, wie einige sowjetische Panzer an so einem sowjetischen Graben quasi hängen blieben im Gegenangriff und dann von den deutschen Panzern aus der Distanz wie Tontauben abgeschossen wurden.
Weil man durch genauso starke deutsche Verteidigung angriff und am Ende standen die russischen Truppen hunderte Kilometer weiter. "Zitadelle" war nur die erste Phase der Schlacht, wird in deutschen Büchern gerne unterschlagen.
Gute Erklärungen. Nur das eigentliche Thema „Panzerschlacht bei Kursk“ kommt zu kurz. . .
Hoko o kaemasu!
You speak to fast.. for me is this a eye opener.story.Well done.
Nach Kursk änderte sich der weitere Kurs.
Super Vortrag. Endlich mal jemand, der die Wahrheit öffentlich macht und die vielen Propagandadarstellungen zerlegt