¿Vale la pena aportar a la caja de los profesionales?

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  • Опубліковано 15 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 60

  • @brunosenatore4276
    @brunosenatore4276 Місяць тому +13

    Pero no te contestaste la pregunta del título del video....

    • @helbomba
      @helbomba Місяць тому +5

      Terminé de ver el video y quedé wtf? Ya empezamos con el clickbate ? Lo mismo me dije, el titulo no tiene nada que ver con lo que habla...

    • @Lirantick
      @Lirantick Місяць тому +3

      ​@@helbomba La respuesta es obvia, NO, no vale la pena, lo dice al inicio del video, es DEFICITARIA ¿Vos aportarías en algo deficitario y que se prevee quiebre en noviembre de 2025?
      Sentido común.

  • @luismirivero
    @luismirivero Місяць тому +5

    Rodrigo, cómo estás? te sigo desde hace muchos años, desde que tenías el blog, estimo 8 o 9 años. En esta oportunidad voy a disentir contigo, no porque crea que lo que dijiste no sea correcto, sino por lo que no dijiste. No es la primera vez que tocás el tema de la caja de profesionales, pero nunca has tocado un aspecto, que por lo que te conozco, entiendo que lo tenés más que claro. Vos en Neurona Financiera y Nico en el podcast del club del inversor, nos han enseñado a hacer un análisis cuando nos enfrentamos a una inversión, en resumen, cuando nos prometen que nos van a pagar x pesos de determinada forma, sobre todo si parece ser más de lo esperable, entender cómo se genera el dinero que me van a pagar y cómo, el que nos ofrece la oportunidad de inversión, va a ganar con eso, entendiendo el riesgo natural de ese negocio. Si entendemos cómo se mueve el dinero y la conclusión es que claramente no dan los números, grita ESTAFA!
    Yo sé que es muy dura la expresión, pero es lo que creo que es, una estafa. Y si me preguntás de que tipo, se parece mucho a un esquema piramidal. En qué varía, en que no hay un dueño claro que es el que se va a volver millonario. Pero por qué una estafa piramidal, porque haciendo un análisis simple, la plata que voy a recibir (jubilación) se sustenta 100% (y próximamente más del 100%) en el aporte de los nuevos miembros. Eso es más o menos la definición de un esquema piramidal.
    Aclaro que yo no soy profesional, esto lo veo venir desde al menos 15-20 años (aún antes de ponerme a leer sobre finanzas), y me llama poderosamente la atención, que con los profesionales que he hablado, aproximadamente ninguno estaba alarmado por eso, incluso hablando con contadores. Hay un principio bastante sencillo, si a un fondo le sacás más dinero del que entra, se va a quedar sin dinero, eso lo podría entender un niño. Pero acá me parece que es mucho más grave, porque se lo están haciendo a profesionales, personas muy preparadas, y que muchos de ellos entienden de números.
    Yo siempre que analizo un negocio, abro un Excel y armo una tabla con los meses/años, y cómo entra y sale el dinero, le aplico alguna tasa o la calculo. Lo acabo de hacer y el sistema que estuvo todos estos años vigente era divino. Planteo números vigentes al 2024, considerando pesos corrientes, sin inflación, sin rentabilidad, asumo que la rentabilidad de las inversión, siendo optimista cubre la pérdida de valor por inflación más el costo de funcionamiento de la caja (muy optimista). Vamos con unos ejemplos:
    1) Para alguien que se recibió a los 25 y comenzó a aportar y que subió de escala cada 3 años y que se jubila a los 60 con 35 años de aporte ininterrumpidos, al momento de jubilarse aportó algo menos de 9 millones de pesos y le corresponde una jubilación de $90.040 ($1.080.480 anuales), al noveno años de estar jubilado (69 de edad) ya sus fondos están en negativo, y a los 80 años de vida (35 aportando, 20 jubilado), de jubilación le pagarían un 241% de lo que aportó, más del doble.
    2) Ídem anterior, pero decidió jubilarse 5 años después (65 de edad, 40 de aporte), al momento de jubilarse aportó menos de 11 millones de pesos, le corresponde una jubilación de $115.766 ($1.389.192 anuales), al octavo año de estar jubilado estaría en negativo y a los 80 años de vida (40 aportando, 15 jubilado), de jubilación le habrían pagado un 195% de lo que aportó.
    Estos dos casos son los más ideales y aún así son muy deficitarios.
    3) Se recibe a los 25, aporta solo hasta la escala 2 por 35 años hasta jubilarse, a los 60 acumula aportado unos 4 millones de pesos, le corresponde una jubilación de $32.433 ($389.196 anuales), al onceavo año de estar jubilado estaría en negativo y si llegara a los 80 años de vida (35 aportando, 20 jubilado), de jubilación le habrían pagado un 189% de lo que aportó.
    4) Ídem anterior, aportando 5 años más, hasta los 65, se jubilaría con $41.700 ($500.400 anuales), al décimo año estaría en negativo y a los 80 años de vida (40 aportando, 15 jubilado), de jubilación le habrían pagado un 159% de lo que aportó
    Buscando un ejemplo que puedan dar mejor, sin esperar que fallezca con menor edad
    5) Un caso como el primero, pero que aporte hasta los 70 (45 de aporte), al momento de jubilarse habría aportado más de 12 millones de pesos, le correspondería la jubilación máxima $141.492 ($1.697.904 anuales), al octavo año estaría en negativo y a los 80 años de vida (45 de aporte, 10 jubilado), de jubilación le habrían pagado un 137% de lo que aportó.
    Se pueden buscar otros ejemplos, pero creo que los realistas dan todos deficitarios. A esto habría que sumarle lo que se paga por pensiones.
    Por otro lado, otra estafa, o joda, o algo totalmente injusto, es el tema de los timbres profesionales. Mi opinión, como para que lo entienda Doña María y Don José, "si te vas de casa, querés ser independiente, bancátela solo", ¿por qué los ciudadanos que no vamos a recibir ningún beneficio de la caja de profesionales tenemos que subsidiar un sistema que desde el día 1 fue armado de manera deficitaria?
    Entiendo totalmente a los profesionales, que recién se reciben, que si no es obligario el aporte (médicos, abogados, escribanos todos y en el caso arquitectos, ingenieros, contadores que necesitan firmar trámites o balances) que decidan no aportar, tomar ese dinero e invertirlo en cualquier mecanismo conservador, que aunque exista algún riesgo con eso.

  • @juandefe5633
    @juandefe5633 Місяць тому +15

    Nunca respondió la.pregunta del titulo del video

    • @Daniel-gc7ch
      @Daniel-gc7ch Місяць тому

      @@juandefe5633 si querés asesoramiento financiero buscá un ascensor. Si vale la pena o no depende de muchos factores y la decisión la tenés que tomar vos.

  • @Todobien2024
    @Todobien2024 Місяць тому +6

    Me quedé esperando una respuesta a la pregunta del video😊

  • @Skull_Knight_
    @Skull_Knight_ Місяць тому +2

    Lo peor de todo es que cuando las cajas paralelas se funden después la tenemos que pagar todos los que estamos afuera de esas cajas.

  • @NicolasLopezCNDEF
    @NicolasLopezCNDEF Місяць тому +25

    Yo no confio, El director de Caja ganaba 900.000 pesos por mes, durante 2 años. Plata hay, no saben administrarla y todavia se pagan salarios absurdos en puestos que no tienen sentido. Cómo el director de la caja va a cobrar más que un presidente? No tiene sentido. Muchas cosas en uruguay no tienen sentido, no quiero mantener vagos y politicos con mi dinero .

    • @TheVCastan
      @TheVCastan Місяць тому +3

      Concuerdo, tanto la caja de profesionales como todo lo que está bajo el ala del estado, magicamente todo es deficitario, hay que hacer algo para modificar el sistema impositivo, que nos cobren menos y tengan que rendir cuentas siempre que el estado o alguna de sus empresas dé deficit

    • @Skull_Knight_
      @Skull_Knight_ Місяць тому +1

      Lo peor de todo es que cuando las cajas paralelas se funden después la tenemos que pagar todos los que estamos afuera de esas cajas.

  • @fedpoi
    @fedpoi Місяць тому +7

    Además de la crisis financiera, todos pagamos según un sueldo teórico independiente de lo que facturemos en realidad, para la mayoria ese sueldo teórico es una fantasía inalcanzable. Así pagar la caja es tan caro que muchos tienen que conseguir otro trabajo solo para pagar la caja. Por eso es que un gran porcentaje opta por permanecer en las categorias inferiores. Encima los que aguantamos con todo el sacrificio pagar subiendo de categoría nos dicen para el año que viene la caja está fundida.
    Y esto no solo afecta a profesionales activos y jubilados. El pais cada vez tiene menos jóvenes que opten por convertirse en profesionales, se estima que por cada profesional hacen falta 100 más para cubrir las necesidades del país. El problema de la caja no solo entierra a los profesionales, entierra al país entero.

  • @xsaravtruy
    @xsaravtruy Місяць тому +3

    Si facturás honorarios no tenés forma de declarar no ejercicio, solo los trabajadores que son dependientes pueden hacerlo.

  • @pepperUy
    @pepperUy Місяць тому +3

    Buena reflexion, sin entrar a hablar del fondo de solidaridad que hace que sea mas rentable pedir un préstamo y pagarte una universidad privada. La Universidad no es gratis en Uruguay. Eso es una gran mentira.

    • @Caballero-w4o
      @Caballero-w4o Місяць тому

      Jajajaaj estudio en la privada (ORT) y te juro que pagando el fondo NI A PALO llegas a lo que sale la carrera en la privada! Y yo estoy con una beca del 50%! En total la carrera me sale más de $2.000.000 (repito, con 50% de descuento) y el fondo por la misma carrera serían aprox $400.000.

    • @Caballero-w4o
      @Caballero-w4o Місяць тому

      Me encantaría poder estudiar en la privada, pero siendo una persona con un marcado TDAH realmente lo he intentado y no he podido. Además el hecho de poder hacer la carrera de manera sincrónica conectado desde mi casa y presentarme solo a los parciales es un golazo. Lo que me pago de carrera me ahorro de alquiler.

  • @maring18
    @maring18 19 днів тому

    Yo como médico con 6 años de ejercicio estoy obligado a aportar a la caja para ejercer de forma independiente (que es el régimen en el que te mantienen la mayoría de los empleadores). Caso contrario no aportaría a la caja y lo invertiría como mejor me convenga. Ah y me mantengo en una franja baja porque sé que esto revienta en cualquier momento. Tengo muy claro que jubilación de la caja de profesionales no voy a llegar a tener.

  • @fedelercari
    @fedelercari Місяць тому +2

    Respuesta corta: NO.
    Respuesta larga: NI A PALO.

  • @Furnarius357
    @Furnarius357 Місяць тому

    si no estas al día con la caja no podes ejercer, estamos atados de manos

  • @juliopatrone8931
    @juliopatrone8931 Місяць тому +1

    El tema es,que muchos profesionales dejaron de aportar porque aparecio el bendito irpf del Contador Astori y como siempre la sabana corta te destapa los pies si queres taparte la cara.

  • @brunoaldacor
    @brunoaldacor Місяць тому

    te faltó mencionar los sueldos millonarios que se fijan los directivos

  • @BelkydeShangrilá
    @BelkydeShangrilá Місяць тому

    Muy buena info, comparto. Gracias

  • @Todobien2024
    @Todobien2024 Місяць тому +1

    Lamentablemente no hay opción para los profesionales independientes de aportar a otra caja, si o si tiene que ser a la de los profesionales😩

    • @luismirivero
      @luismirivero Місяць тому

      Si no estás obligado para presentar trámites, podés declararte inactivo, tomar ese dinero e invertirlo vos a consciencia. Suerte!

    • @borgesveronica5
      @borgesveronica5 Місяць тому +2

      ​@@luismirivero En Dgi tienes que hacer una empresa unipersonal para ejercer independiente, para poder emitir boletas y facturar, cruza información con la caja profesional (qué te cobran desde que das el último examen, ni siquiera desde que tenes el título) xq se necesita presentar cada año un certificado de habilitación x parte de la Caja para poder ser contratados tercerizados tus servicios o emitir boleta , nos obligan a pagar el FONASA , (nuestra sociedad médica) .... Al final, para que estudiaste y te preparaste? El problema es de toda la sociedad, xq ésta sin los profesionales no habría comercio legal....Que tipo de país queremos?? Nos ahogan con los impuestos y la mala administracion desde que me recibí, tengo 50 años. EL PROFESIONAL QUE DECIDE TRABAJAR "EN NEGRO" NOS HUNDE COMO LOS POLÍTICOS QUE TUVIERON RESPONSABILIDAD (qué no fueron todos, obvio) O MÁS RÁPIDO...

    • @luismirivero
      @luismirivero Місяць тому

      @@borgesveronica5 Lo que digo es que no todas las profesiones están obligadas a "Ejercer" en el sentido de tener que aportar a la caja de profesionales, te pongo el ejemplo de un licenciado o ingeniero en computación, que trabaja de manera independiente y realiza desarrollos para empresas. Abre una SAS (es la más utilizada), y le factura a sus clientes servicios de desarrollo (incluso puede estar exonerado de IRAE que como unipersonal no puede), luego al pagar los aportes de la empresa, si optó por no pagar la caja de profesionales, aporta al BPS como dueño de la empresa. Yo entiendo totalmente a los profesionales que deciden no poner su dinero en un sistema que está mal diseñado y que se está fundiendo de a poco hace décadas.
      Respondiendo a tu pregunta ¿para qué estudiaste y te preparaste? Yo creo que la mayoría lo hacen para poder tener una remuneración mayor que si no lo hubiesen hecho. No deberían hacerlo para estirar el tiempo de vida de un sistema mal hecho como este.
      Discrepo en que el problema es de toda la sociedad, porque el problema no es que deje de haber profesionales, nadie dice eso, el problema es cómo se organizaron esos profesionales, para realizando aportes menores, tener jubilaciones mayores en proporción a sus aportes y a tener una administración que a mi parecer, es excesivamente costosa. Entonces, si los profesionales (de cuando se creó la caja) decidieron eso, no es problema de la sociedad y lo que espero es que la sociedad no tenga que pagar los platos rotos (millones de dólares todos los meses de rentas generales o que nos pongan más timbres que es algo totalmente injusto también).
      No creo que el profesional que decide optar por realizar sus aportes de una manera que pueda asegurar para él que el día que se vaya a jubilar, ese dinero esté, sea hundir a los profesionales. Creo que es una decisión inteligente y que estaría alineada con los conocimientos que Rodrigo nos ha transmitido durante años: no hacer algo porque lo hacen otros o porque siempre se hizo así, pensar por uno mismo, analizar los datos y tomar una decisión informada entendiendo los riesgos.
      Por último, porque mencioné varias veces que la caja era un sistema mal hecho, por esto me refiero a que si estuviese bien hecho, sería muy parecido a las AFAPs, que en esta etapa por ejemplo, cada vez tienen más dinero (a junio tenían unos 23 mil millones de dólares), es decir, tu jubilación no la pagarían los profesionales que se reciban dentro de unos años, sino que se pagaría con tu propio dinero, que se fue guardando, invirtiendo y haciendo crecer. Sin embargo, lo que sucedió es que con el sistema que se armó en su momento, por ejemplo, aportando en promedio durante 35 años unos $21.390 (aportar las franjas automáticas desde los 25 hasta los 60), recibas unos $90.040 durante tal vez 20 años, los números no dan, pero no dan lejos. Entonces durante muchos años se fueron utilizando los fondos de las jubilaciones futuras para pagar las presentes, hasta llegar a este punto donde están literalmente por quedarse sin fondos en unos meses.
      Lamento profundamente si tu caso puede ser de los más afectados, tal vez llevás 25 años aportando a este sistema sin conocer que no era sustentable, tal vez no tuviste ni tengas opción. Creo que el sistema político le va a "encontrar una solución" que no voy a estar de acuerdo, que no va a permitir que gente como tú tenga la jubilación que pensaba, y que le va a costar mucho dinero a la ciudadanía.

  • @LainaThank
    @LainaThank Місяць тому +2

    Yo prefiero que desaparezca. Que nos dejen a los profesionales elegir afap y que lo que cobren sea realista acorde a lo que ganas. No por recibirte al año ganas el sueldo ficto base para calcular los aportes. La caja es una piedra en el camino para el profesional liberal. Creo que ser bueno administrando lo que entra no es lo único que hay que tener en cuenta. La pregunta es más sistémica. ¿Por qué la gente elige no aportar? ¿Y cómo hacer para que aporten? Entre muchas más. Pero necesitan un análisis trasversal.

  • @ndnova
    @ndnova 2 дні тому

    " ¿ Que va a pasar ? No lo sabemos ... " 🤣🤣😂 Que grande ... 😂😂😂

  • @Daniel-gc7ch
    @Daniel-gc7ch Місяць тому +11

    Y por otro lado tenés un montón de "genios" que ahora quieren vendernos el cuento de que el sistema de solidaridad intergeneracional funciona y apoyan el plebiscito. Increíble.

  • @fedpoi
    @fedpoi Місяць тому

    Por favor si alguien puede contestar esta pregunta. En el contexto de la normativa de la caja de jubilaciones de profesionales en uruguay. La pregunta es: Si trabajé 23 años haciendo todos los aportes correspondientes subiendo hasta la categoría 7, y ahora quiero salir del sistema porque voy a dedicarme a otra profesión. Que pasa con los aportes que hice durante 23 años? Actualmente aporto 35.000 pesos por mes. Me los devuelven? los pierdo? Me puedo jubilar? Como recupero esa inversión que me costó sudor y lágrimas?

  • @cosasVariadasAM
    @cosasVariadasAM Місяць тому

    si respondo la pregunta, claramente no vale el esfuerzo, ya que las prestaciones que da son un vergüenza, te roban por todos lados... Prefiero que se fundan de una vez y que el BPS se haga cargo de todo eso... Se quisieron hacer los capos y resulta que la gente se avivo hay muchos (pero muchos) que no entregan la tesis o el TFG, cobran buen sueldo en sus trabajos y lo cual tampoco les importa tener el titulo colgado en la pared.

  • @fernandobugani3874
    @fernandobugani3874 Місяць тому +2

    primer like y comentario, arriba la educacion financiera

  • @federicomello3783
    @federicomello3783 Місяць тому +3

    No sé si sos profesional o no, pero, con todo respeto, estás mal enfocado en el análisis. La caja no está fundida por un tema de "confianza" o no "confianza" por parte de sus aportantes. No se trata este tema como si fueras a invertir en bolsa. La caja está como está por dos razones muy sencillas. En primer lugar una administración sospechosamente deficitaria y en segundo lugar pq la gente no puede pagar los aportes. Pq no los puede pagar?? Fácil , pq vivimos en un país donde la rentabilidad para este tipo de aporte, en muchísimas profesiones, tiende a cero. No hay mercado para muchos profesionales, la gente ata todo con alambre y si puede zafar de pagar honorarios mucho mejor. Es entendible, no hay un mango en la calle y el que tiene dinero no invierte. Estancamiento total, no le busques más vueltas. Saludos.

    • @Daniel-gc7ch
      @Daniel-gc7ch Місяць тому

      @@federicomello3783 y de quién es la culpa de que el país esté así?

    • @federicomello3783
      @federicomello3783 Місяць тому +3

      @@Daniel-gc7ch Qué tal Daniel?..si vas por el lado político no cuentes conmigo. Ya estoy de vuelta de ese tema. NINGUNA fuerza política, sea de la orientación que sea, pone ni pondrá voluntad de cambio para que podamos vivir en un sistema más justo. Sobre eso no debato, es una realidad irrefutable. Saludos, buen finde.

    • @Daniel-gc7ch
      @Daniel-gc7ch Місяць тому

      @@federicomello3783 ok, y de quién es la culpa entonces?

    • @federicomello3783
      @federicomello3783 Місяць тому

      @@Daniel-gc7ch Es multicausal Daniel.

    • @cuefe
      @cuefe Місяць тому

      Perdón no es por el lado político, pero gobernaron 15 años unos y que hicieron?

  • @viggoalvarez614
    @viggoalvarez614 Місяць тому +7

    Por qué todo funciona de la misma manera en Uruguay? Es un atraso el sistema de que el que trabaja hoy le paga las jubilaciones al que está jubilado, las AFAP no sirven xq sigue siendo un sistema mixto con el BPS, si cada peso que te sacan de la jubilación fuese a una cuenta de banco y después podés elegir cuanto retirar por mes cuando estés jubilado, sería ideal, cobrarías, o sinó ahorrar vos mismo sin que se te retire nada del salario, si no sos responsable, manejate.

    • @helbomba
      @helbomba Місяць тому +1

      No creo que venga por ahí, si queda en un banco, perdés valor real, la idea de las afap es que inviertan ese dinero para dar rentabilidad a futuro. Y si estoy de acuerdo que la plata que deposites, sea para la jubilacion propia y lo qje no podés hacer es qhe la gente saqué el monto que quiera, muchos son irresponsables y se van a patinar toda la guita y luego hay que mantenerlos de otra maners y además, como sabes hasta cuando vas a vivir? Si vivis hasta los 100, probablemente ya te la gastaste toda. Es dificil el tema

    • @viggoalvarez614
      @viggoalvarez614 Місяць тому +4

      @@helbomba Ser responsable es tarea de cada uno, si te la gastás toda por no saber administrarla, manejeti, además en los bancos se invierte igualmente el dinero que tenés depositado y te dan un porcentaje muy mínimo en algunos casos. El estado tiene que tratar como niños o deficientes a los ciudadanos, que cada cuál elija su futuro y como racionar lo que le pertenece sin que el estado le robe como pasa ahora, la plata que me sacan nunca la voy a ver reflejada en mi jubilación xq voy a cobrar menos de lo que me sacan todos los meses.

    • @helbomba
      @helbomba Місяць тому +1

      @@viggoalvarez614 si todos fueran responsables, no existiría el bps. Lo que mencionas es para un mundo utópico. Me gustaría gestionar mi dinero e invertirlo como quiero para la jubilación, pero no es la realidad ni lo va a ser

    • @Bruno-b3h4u
      @Bruno-b3h4u Місяць тому +1

      @@viggoalvarez614 Lo de "Ser responsable es tarea de cada uno" es muy relativo, y solo funciona en un mundo utópico. En el mundo real, si 50 personas no son responsables y se patinan toda la guita, es problema de ellos cuando lleguen a viejos. Si 500.000 personas se patinan la guita y no tienen nada al jubilarse, es problema para todo el país.

  • @yamandutrucido4627
    @yamandutrucido4627 Місяць тому

    Te quedaste corto

  • @santikingkong
    @santikingkong Місяць тому

    nada que ver pero aguante salle

  • @info3design
    @info3design 6 днів тому

    spoiler alert : no

  • @r.t.saravia3834
    @r.t.saravia3834 Місяць тому +1

    Rodrigo quién vive de su profesión y emite facturas no puede declarar que no hace ejercicio de su profesión. Está en falta.
    Los que son dependientes de un ente público y ejercen como profesionales no están obligados hasta el momento.
    Al cabo de unos años, subes de franja automático así que no puedes zafar.
    Averigua mejor para formar una opinión.
    Saludos

    • @NeuronaFinancieraOK
      @NeuronaFinancieraOK  Місяць тому

      Ojalá fuera así en la práctica.

    • @nicobava
      @nicobava Місяць тому +1

      Podés estar en falta y no aportar así como podés pedir quedarte en una franja inferior a la que te corresponde.
      Compartí la información que manejás así ayudás a la población a formar opinión.
      Capaz con esa información cambia el sentido del video y la gente empieza a confiar en una Institución completamente deficitaria.
      Saludos

    • @MateoC-f4n
      @MateoC-f4n Місяць тому +1

      Si supieras como funcionan las cosas en la realidad jaja.
      Muchas de las instituciones PUBLICAS ni siquiera comparten información entre sí mismas.
      Vos podes estar pagando tus impuestos a DGI y BPS por una actividad X y que en la caja de profesionales no estén ni enterados de lo que estás haciendo.
      Vos te pensas que la manga de vagos que "trabajan" en la caja se van a molestar en averiguar con otras instituciones si vos estás ejerciendo o no? Nah, dejalos tranquilos cobrando más de 20 lucas al mes en sueldos haciendo nada.

    • @r.t.saravia3834
      @r.t.saravia3834 Місяць тому

      Las instituciones funcionan de la manera más burocrático posible. Eso lo entiendo, pero cuando tienen que aplicarte moras, recargos o sacarte dinero son muy eficientes. Si esa falta sucede y tienes bienes, a la larga tienen de dónde manotear. Es una opinión nada más. Saludos

  • @LevyMaster98
    @LevyMaster98 Місяць тому +1

    Todos los sistemas de cajas son una estafa

  • @carloscapo9487
    @carloscapo9487 Місяць тому +4

    Todas las cajas son estafas piramidales, por eso la gente prefiere aportar al BPS, aunque también es una estafa por lo menos tiene más vida útil

    • @iamkiwiman
      @iamkiwiman Місяць тому

      Me parece que no es piramidal la estafa, si no Ponzi