Kiitos myös tästä. Kuuntelin molemmat Jeesuksen paluuseen liittyvät videot mielenkiinnolla. Erityisesti arvostan sitä, että kehotat itse tutkimaan sanaa. Samalla kun tuot opetusta, opetat omalla esimerkilläsi sanan tutkimista. Ole siunattu!
Mistä nämä teidän neljä numeroa nimessä tulevat? Näkyvät olevan puolilla kommentoijilla samanlainen sarja nimen perässä. Kuka teidän sometoiminnan on ohjelmoinut?
Kiitos ihanasta ja tosi hyvästä opetuksesta! Olen helluntailainen pre-trib opin lapsi, mutta Pyhä Henki puhui minulle selvästi muutama vuosi sitten sanoin "Jeesus tulee takaisin vain kerran" ja sen jälkeen sanaa tutkimalla olen saanut kokea mielenuudistuksen ja vapauttavan ymmärryksen tästä totuudesta. Enää en hätkyile kuten ennen että onko nyt tempaus vai huomenna, vaan tiedän mitkä merkit on täytyttävä sitä ennen. Se antaa levon. Ole veli siunattu ❤️
Mitä se siihen hötkyilyyn vaikuttaa kun aina pitää olla valmiina. En näe kyllä että totuutta kohti olisit asiassa mennyt vain päinvastoin. Kaikkien ei pitäs opettaa kaikkea.
Ruoskittaisiko ylkä lopussa rakkaansa ❤( morsiamen) ja sitten ruoskittu morsian nostettaisiin yläilmoihin ylkää vastaan = uu- käännös ??? Missä Karitsan häät ylhäällä 7v ??? 3 1/2 v = lopussa alhaalla Jumalan vihan maljat + pedon merkki ym. Hirvittävä aika. 3 1/2 v. + 3 1/2 v =7v . Uskomattomille tempaus tulee kuin varas yöllä.
Olen saanut ymmärryksen että Herranpäivä on seitsemän vuotta, ja että uskovaiset pääsis sen puolessa välissä ylös kun vaivan aika loppuu. Siitä alkais 3ja puolen vuoden vihanaika. Kun pian alkaa herätys niin meitä uskoviahan tarvitaan silloin ja eiköhän Herranpäivä aika pian alakin. Siunaten!❤
Kiitos hyvästä opetuksesta. Opetus on julkaistu vuosi sitten, mutta koska vasta sen kuuntelin, niin vasta näin pitkällä viiveellä esitän kysymyksen. Mitä tarkoitetaan 2. Tess. 2. luvussa jakeesta 5 eteenpäin? Mikä pidättää laittomuuden ilmestymistä ja mikä on se hetki tai tilanne kun pidäke poistuu? Tuohon kohtaankin on viitattu ylöstempauksesta opetettaessa. En huomannut sinun mainitsevan tuosta kohdasta tai meni minulta ohitse. (Tuossa kohdassa: Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää... jne.)
Kiitos kysymyksestä. Pohjimmiltaan estävä taho on Jumala (jae 11). ”Ajallaan ilmestyy” viittanee siihen että ensin evankeliumi julistetaan koko maailmaan (Matt 24).
Erehtyikö Jeesus tässä kohden vai miten nämä Jeesuksen sanat on selitetty? Matt 10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Tämä on hyvä kysymys! Kun Jeesus käyttää itsestään ilmaisua "Ihmisen Poika", Hän viittaa erityisesti Danielin kirjan profetiaan, jossa ilmaisua käytetään Messias-hahmosta jolla on Jumalan valta. Siksi ilmaisun käyttäminen ärsytti sen ajan kirjanoppineita. Kun Jeesus sanoo "Ihmisen Pojan tulevan" se ei voi tarkoittaa Hänen paluutaan maanpäälle, sillä muualla Jeesus opettaa, että Hänen paluuseensa menee pitkä aika, ja koko maailmassa julistetaan evankeliumi kaikille kansoille ennen kuin loppu tulee (Matt 24:14). Mitä Jeesus sitten tarkoitti? Ratkaisu tähän löytyy Danielin kirjasta luvusta 7 jakeista 13-14 jossa Ihmisen Pojan kaltainen tulee "Ikiaikaisen eteen" ja Hänelle annettiin kaikki valta. Kyse on siis Jeesuksen taivaaseen astumisesta. Jeesuksen elämässä erityisen tärkeitä hetkiä olivat ristinkuoleman ja ylösnousemuksen lisäksi taivaaseen astuminen, josta kertoo Psalmi 24. Ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta Jeesus riisti kaiken vallan, joka Paholaiselella oli ihmiskuntaan synnin tähden (Kol 2:15) - erityisesti kuoleman vallan (Hepr 2:14). Matt 28:18 Jeesus sanookin "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maanpäällä."
Enkelit ilmoitti opetuslapsille, että Jeesus, minkä he näkivät nousevan Taivaaseen on tuleva samalla tavalla takaisin. Eivät hekään ilmoittaneet, että kahteen kertaan..
Tuo kaksi kertaa takaisin tulo onkin videon tekijän eräänlainen hämmentäminen, sillä ei kukaan sellaiseen edes usko tai sellaista opeta, että Hän tulisi kaksi kertaa takaisin, vaan kun kysymys on uskovien tempauksesta, se on tempaus, eikä niin, että Jeesus tulisi silloin maan päälle. Ihmettelen tuota videon tekijän kahdesta tulemuksesta puhumista ja pidän sitä eräänlaisena taktisena temppuna, jolla annetaan tietoisesti väärän kuvan tempauksesta, mutta en olisi ilman kuulematta uskonut, että V-P J-E sortuisi moiseen.
Onpa kuivakkaa tekstiä. Jeesus on ilmestyksen Jumala. Hän ilmestyy uudestisyntyneelle uskovalle. Se on ihanaa kun lamput syttyy ku tietokonees,mikä on enne ollut pimeä. Kaikki valta on Jeesuksella. Hän ei kunniaansa toisille jaa. Raili
Kun katsoin aikaisemmin videon: Hän tulee pilvissä, olin todella hämmästynyt ja kommentoinkin asiaa lyhyesti silloin. Nyt ajattelin ottaa tämän uudelleen esille. Elokuva Left Behind joka kertoi tempauksesta , siis en ole elokuvaa katsonut, mutta elokuvassa oli ollut ilmeisesti maininta, että Jeesus tulee salaisesti maan päälle. Tämä hämmästytti, koska itse en tälläistä raamatun teksteistä löydä. Matt.23:38 Jeesus puhuu omalle kansalleen Kuulkaa siis: teidän temppelinne on jäävä asujaansa vaille. Sillä minä sanon teille, että te ette näe minua tästedes näe ennen kuin sanotte: Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä. Pääsiäisenä Jeesus ratsasti aasilla ja hänelle laulettiin Hoosiannaa ( auta, pelasta ) Valittu kansa , eli juutalaiset ahdingossaan huutavat Jeesusta kun ymmärtävät että Jeesus on heidän messiaansa. Oma kansa ei Jeesusta ottanut vastaan ja Jumala asetti peitteen heidän silmilleen ja tukki korvat ettei jeesus voisi heitä parantaa. Tänään tuo peite on vielä , mutta lopun aikana tuon peitteen Jumala itse poistaa. Jeesus otettiin taivaaseen öljymäeltä ja on palaava takaisin kun oma kansa sitä huutaa. Sak. 13: 8-9 Näin sanoo Herra: - kaksi kolmasosaa tämän maan asukkaista joutuu tuhoon ja kuolee, vain yksi kolmannes jää jäljelle. Tämän kolmanneksen minä vien tuleen, puhdistan sen kuin hopean ja koettelen sitä tulessa niin kuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: He ovat minun kansani. He vastaavat: Herra meidän Jumalamme. Herran päivä. Sak. 14: 3--9.Herra itse lähtee sotaan viholliskansoja vastaan. Sak. 14:4 Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä, joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella. Hämmästystä herätti myös uudesta opista,joka olisi muokattu 1800 luvulla. Hämmästystä siksi, että raamattu on niin vanha kirja missä tempauksesta on kirjoitettu. Kuinka se silloin voisi olla uusi oppi. Evoluutioteoria tuli 1800 luvulla , johon yllättävän monet kristitytkin uskoo. Teoria kuitenkin kumoaa Jumalan luomis työn ja raamatun sanan. Pret-Tribula nimityksen kuulin ensimäisen kerran videolta. Samoin en tiennyt tästä Darbystä mitään. Tämä Darby käänsi paljon raamatun tekstejä ja uuden testamentin käänsi Saksan ja Heprean kielestä, joten kirja ei ole voinut perustua ainoastaan tämän Skotlantilaisen naisen näkyyn. Aikaisemmat kirjoitukset tempauksesta ajoittuvat jo 140 Jkr. ja 200 ja 300 luvulla on kirjoitettu, että kristityt otetaan ennen vihan aikaa pois maan päältä. On olemassa kaksi ylösnousemusta josta raamattu ilmoittaa ja tempaus on ensimäinen. Jeesus viittasi Danielin kirjaan ja on kysymys lopun ajoista samoin Johannekselle näytettiin tapahtumat lopun ajoista. Ilm: 22:16 Minä Jeesus olen lähettänyt enkelin luoksenne, jotta seurakunnat saisivat tämän todistuksen. Seitsemästä seurakunnasta oli kuvaus ja monet olivat menneet pilalle. Jeesus oli jäänyt ulkopuolelle. Sardeuksen seurakunta nukkui . Filadelfian seurakunta oli valmis, koska odottivat ja valvoivat. Lampuissa oli öljyä , mitä tyhmillä neitsyillä ei enää ollut. Usko oli hiipunut. Taivaan ovi oli auki ja Johannekselle näytettiin mitä oli tapahtuva. Ilm:7:3-4. Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän Jumalamme palvelijoimme otsaan. Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. 12 Israelin heimosta oli kaksitoista tuhatta. Ilm:7: 9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. He seisoivat Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet. Ilm: 7:13 Yksi vanhimmista kysyi minulta: Keitä nämä valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet? Minä vastasin: Herra, sinä sen tiedät. Hän sanoi minulle: - Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta. he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Ilm: 20:4-6. Tässä on kuvaus ensimäisestä ylösnousemuksesta. Autuaita ja pyhiä ovat ne , jotka pääsevät osalliseksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa. Pietari kirjoittaa lopun ajoista ja viittaa Nooan ja Lootin aikaan. Esimerkkinä vastaisten aikojen jumalattomille. Piet:2:9 Herra voi siis pelastaa koetuksesta ne, jotka häntä pelkäävät, mutta jumalattomien hän antaa rangaistuksen alaisina odottaa tuomion päivää. Ilm:20:11-15 kertoo viimeisestä tuomiosta. Kirjat avattiin ja heidät tuomittiin tekojensa mukaan ja jos nimi oli elämän kirjassa. Matteus 25:31-46. Jeesus kertoo näistä teoista. Jo ennen Jeesuksen aikana kuolleet eivät pelastuneet tietenkään uskomalla Jeesukseen niin kuin uuden liiton aikana. Vanhan liiton aikana noudattivat Mooseksen lakia ja näin heidät tuomitaan tekojensa vuoksi. Vihan aikaan jäävät pelastuvat myös ottamalla Jeesuksen vastaan ja saavat nimensä elämän kirjaan. Paavali kuvaa tempaustilanteen kyllä niin selvästi samoin Jeesus joka kehoitti valvomaan useasti että olisi valmis kun hän saapuu kuin varas yöllä. Valvomaan siis omaa uskonelämää ettei nukahtaisi ja että katse olisi suunnattuna tulevaan eikä kiinnittymään liiaksi tämän maailman asioihin. Psykologisena selviytymiskeinona en pidä tätä asiaa , vaan hyvin lohdullisena ja Jumalkuva ei ole muuttunut ainakaan minulla. Se on vain vahvistunut, että Jumala on armollinen ja vie seurakunnan pois vihan ajasta jotka häntä odottavat. Kadotuksen lapsi ei voi tulla ennenkuin on otettu pois , joka pidättää, eli Pyhä Henki ja me olemme pyhän hengen temppeleitä jotka olemme uudesti syntyneitä. Uskonnollisia voidaan olla , mutta uskonnollisuus ei pelasta ketään , vaan usko. Yleensä kirkoissa puhutaan vain viimeisestä tuomiosta ja se oppi kyllä saa ihmisen nukkumaan. Päivien määrää emme kukaan tiedä ja yksi päivä kerrallaan mennään , kun Jeesuksen sanoista ottaa vaarin ja valvoo, on aina valmis lähtöön olipa se tempaus tai kuolema täällä ajassa. Jumala sallii paljon pahoja asioita tapahtua ja tämä tapahtuma on kirjoitettu raamattuun ennalta tiedoksi. Tsunamissa 2004 jäi paljon lapsia orvoiksi kun molemmat vanhemmat menehtyivät. Sodissa lapset näkevät paljon julmia asioita. Suomessa tapahtuu joka päivä kauheita asioita ja sanat miksi , joihin ei saada vastausta, mutta Jumala sallii asioita tapahtuvan mitä on vaikea ymmärtää. Pahuus on maailmassa , mutta vain tiettyyn rajaan asti. Jumala koettelee meistä jokaista tämän elämän aikana ja monet katkeroituu ja hylkää Jumalan. Jobin kirja kuitenkin osoittaa että kovienkin koettelemusten keskellä Job sai Jumalan siunauksen ja rauhan. Israel on yksi ajan merkki johon Jeesus viittasi. Sieltä kaikki alkoi ja sinne kaikki päättyy. Uusi Jerusalem laskeutuu alas ja siellä hallitsee lopulta Isä ja Poika. Kun seurakunta on otettu ylös siirtyy evankelin levittäminen takaisin juutalaisille. Ilmestyskirjan lopussa on kuvaus myös kolmesta enkelistä ja yhdelle annettiin tehtäväksi levittää evankeliumi kaikille kansoille. Jeesus sanoi yksi otetaan toinen jätetään kuvaa tempausta. Toinen jää tänne maan päälle ja toinen menee Jeesuksen mukaan. Pietari kirjoittaa, tieten he eivät ole tietävinään. Vaikka tempauksesta on kirjoitettu niin ei siitä välitetä eikä oteta todesta. Tess:4:13-18 Paavali kuvaa tempauksen. Paremmin tuota ei voi kuvata. Siinä mainitaan , että Jeesus tulee alas, mutta ei maan päälle. Vaan ihmiset temmataan ylös Herraa vastaan. Tempauksen ja viimeisen tuomion välinen aika ei voi olla vain muutamia päiviä kestävä koska niin paljon tapahtuu sen jälkeen kun seurakunta on lähtenyt. Koska on kaksi ylösnousemusta niin ymmärrän , että tempaus tapahtuu. Viimeisellä tuomiolla tuonela ja kuolema ja meri antavat omansa ja kuolema tuomitaan viimeiseksi. Tämä on minun näkemys tästä asiasta ja mitä Jeesus opetti , niin tulee omassa elämässään pyrkiä toimimaan siten mikä hyvää on ja olla nöyrä luottaen armoon, koska ihminen ei koskaan voi tulla täydelliseksi. Ihmisen täytyy pienetä ja Jumalan suureta.
Kannattaa pitäytyä täysin Raamatun opetuksessa tästä asiasta. Ihan kiinnostuksesta kuitenkin kysyisin, että kun mainitset: "Aikaisemmat kirjoitukset tempauksesta ajoittuvat jo 140 Jkr. ja 200 ja 300 luvulla on kirjoitettu, että kristityt otetaan ennen vihan aikaa pois maan päältä." Niin voisitko laittaa linkin noihin teksteihin - lukisin miellelläni.
@@preceptsuomi Aikaisemmin kun tempauksesta kirjoitin perustuu Raamatun teksteihin. Jeesuksen tulo maailmaan fyysisesti ja tempaus on selkeästi kaksi eri tapahtumaa. Kirkon varhaisina aikoina tämä lopunaikoina tapahtuva tempaus oli hallitseva käsitys. Varsinaista linkkiä noihin teksteihin en osaa nyt antaa, mutta kun tutustuin tähän John Nelson Darpyyn , niin tekstissä mainittiin, että vaikka Darbya pidetään tämän tempauksen oppi-isänä se ei pidä paikkaansa. Pretribulationismi juontaa juurensa Hermaksen Paimeneen 140 jKr. Kirjoitettiin kreikaksi ja latinaksi sekä myöhemmin useille kielille. Teoksesta käytettiin myös nimeä Paimen ja oli 2.3.ja 4. vuosisadalla suosittuja. Hermaksen Paimen on käännetty myös suomeksi. Myös piispa Papias Hierapolis on kirjoittanut viisi kirjaa liittyen tempaukseen ja lopunaikoihin 60- 130 jKr. Tästä piispasta mainittiin, että olisi henkilökohtaisesti tuntenut joitakin Jeesuksen opetuslapsia ja Johanneksen joka kirjoitti Ilmestyskirjan. Pyhä Iranaeus n. 130-202 varhaiskristitty, joka uskoi tempaukseen, kirjoitti kristinuskosta irtautuneita kultteja vastaan teoksen Against Heresies. Kristittyjen osuus maailman väkiluvusta on minimaalisen pieni, niin tuskimpa tempausta edes huomattaisiin. Katoliset eivät usko Jeesukseen yleisesti. Heille Neitsyt Maria on tärkeämpi ja häntä rukoilevatkin. Samoin nimikristittyjä on paljon vaikka eivät Jeesusta tunnustakkaan. On joissakin kirjoituksissa myös perusteltu, että ahdistuksen aika olisi jo ollut kun Jerusalemia piiritettiin ja temppelit tuhottiin. Raamatussa kuitenkin on kirjoitettu, että koko maailmassa on oleva suuri ahdistus, niin 70 v. jolloin temppeli tuhottiin ei asiasta varmaan voitu olla tietoisia koko maailmassa joka olisi aiheuttanut suurta ahdistusta. Nykyisin tiedonvälitys on aivan erilaista ja kuitenkaan Israelin nykytilanteesta ei ole juurikaan tietoa tai oikeaa tietoa jollei seuraa suoraan Lähi-Idästä tapahtumia. Täällä uutisoidaan vähän ja usein vielä osatotuuksia. Vihollisia Israelilla on joka puolella ja YK,EU ja Unesco sekä myös Suomi on Israelvihaa ajamassa ja näin Raamatun sana toteutuu. Jerusalemin kaupungista käydään kovaa taistelua. Kaupungin nimikin YK:n mukaan täytyisi muuttaa. Joulukuussa 2021 suomi äänesti YK:n yleiskokouksessa ettei temppelivuorella ole milloinkaan ollut juutalaisilla temppeleita. On ollut vain Islamille kuuluvat moskeijat. Ei Salomonin, eikä Heroudeksen temppeliä. Unesco äänesti muutama vuosi sitten murskalukemin , ettei nykyisen Israelin valtion alueella ole historian aikana koskaan ollut juutalaisia. Vaikka ei olisi uskonto mitenkään vaikuttamassa täytyisi kuitenkin pysyä tosiasioissa kun tehdään äänestyspäätöksiä. Historiassa kyllä riittää alueesta tietoa ja kaikki kirjoitukset ja argeologiset kaivaukset, mitä alueelta on tehty, osoittavat sen että juutalaiset ovat alueella olleet. Meillä on Raamattu, jonka juutalaiset ovat meille kirjoittaneet. Nyt kaikin keinoin valtiota pyritään hävittämään mitätöimällä jopa heidän historiansa.
@@soilelahti7642 , Hermaan Paimen ei opettanut tempausta ennen vaivan aikaa, vaan kuten pseudo-Efraim ja Ilmestyskirja, että uskovat pääsevät pois ahdistuksen ajasta (marttyyri)kuoleman kautta. Muutenkaan en ole pretrib-oppia löytänyt mainitsemiltasi varhaiskirkon kirjoittajilta. Olet oikeassa, että on kaksi ylösnousemusta, vanhurskaiden ja väärien. Se ei kuitenkaan tarkoita, että tempaus olisi ennen vaivan aikaa. Tämäkin kerrotaan tässä mielestäni hyvässä suomenkielisessä opetusvideossa: ua-cam.com/video/Wih2DlLdjaU/v-deo.html
Rauhaa. Tässä esitän pari ajatusta, jotka tukevat tempausta ennen vihan aikaa. Luuk.17:24-35. Tässä Jeesus puhui hetkestä, jolloin Hän noutaa omansa ennen vihan aikaa. Ennen vedenpaisumusta elettiin normaalia elämää- " söivät, joivat, naivat, menivät miehelle"- ja tuli yllättäen vedenpaisumus. Nooa meni arkkiin. "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myös Ihmisen Pojan päivinä". Samoin Lootin päivinä elettiin normaalia elämää eli ei Jumalan vihan aikaa; mutta "sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki, samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy". Eli Ihmisen Pojan ilmestymisen jälkeen maailmaa kohtaa Jumalan vanhursaan vihan aika. Jeesus kehoitti muistamaan myös Lootin vaimoa varoituksena maailman rakkaudesta, jota tuskin vihan ajan uskovaisilla olisi. Sitten Jeesus sanoi, että toinen otetaan ja toinen jätetään. Lisäksi Raamatussa sanotaan : "Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta"( 1.Tess.5:9). Tässä puhutaan "päivän lapsista " erotuksena "yön lapsista", joita kohtaa "yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon". Yön lapsia kohtaa silloin Herran päivä, Jumalan vihan päivä.
Hei Harri ja kiitos kommentista, Sekä Nooan kertomus, että Sodoman tapaus olivat esikuvia Jumalan lopullisesta (!) tuomiosta. Lisäksi molemmissa tapauksissa vanhurskaat (Nooa, Loot) tiesivät mitä tulee tapahtumaan ja milloin (esim. Nooa sai tietää 7 päivää ennen tulvan tuloa myös tarkan ajan). Nämä kohdat eivät siis sovi salaiseen tempaukseen joka yllättäisi myös uskovat vaan ovat esikuvaa lopullisesta tuomiosta. Vastaavasti kun Jeesus pelastaa meidät vihasta tarkoittaa se Jumalan lopullista tuomiota. Valon lapsia Jeesuksen tulemus ei yllätä (1.Tess 5:4-5).
@@preceptsuomi Rauhaa. Lopullinen tuomiohan on viimeinen tuomio. Perkele on päästetty vankeusesta ja villitsee kansoja sotaan. Heidät tuhotaan ja tapahtuu ylösnousemus, ei joillekin vaan kaikille, eikä ketään jätetä. "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan". Tämä tuskin tapahtuu kesken normaalin elämän kulun kuten Nooan päivinä. Ja myöskin, nytkin Herra puhuu omilleen jotain tuloajastaan vaikka ei tarkasti, sillä sitä ei kukaan tiedä. Sitäpaitsi ymmärtäisin, ettei esikuva kaikilta osin välttämättä vastaa sitä mihin sitä verrataan, kuin niiltä osin joihin sitä verrataan. Jeesus halusi sanoa: tulee käymään niinkuin Nooan ja Lootin päivinä, huoletonta maailmaa tulee kohtaamaan turmio, Jumalan viha, kuten silloin, kun Nooa ja Loot poistuivat heidän keskuudestaan. Näin käy myös silloin, kun seurakunta, Kristuksen morsian, otetaan pois. Myöskään Jeesuksen paluuseen öljymäelle ei esikuvat Nooan ja Lootin ajasta sovi, sillä se tapahtuu suurten ahdistusten jälkeen. Voisin kertoa myös kokemuksestani, joka vahvistaa minua tässä uskossani. Tähdennän: EIVÄT OMAMME TAI TOISTEN KOKEMUSET SAA OLLA MÄÄRITTELEMÄSSÄ USKOAMME, KAIKKI ON PERUSTUTTAVA RAAMATTUUN JA SILLÄ KAIKKI ON TUTKITTAVA. Ollessani telttakokouksessa noin kuukauden vanhana uskovaisena vuonna 74 tuli jollekin Hengen sanoma, jossa puhuttiin Herran tulemuksesta. Se oli yhteydessä kokemukseeni. Herran Henki laskeutui päälleni kuin huppu. Hengessä koin jonkun kulkevan keskitaivaalla kohti yläpuoltani. Hengen sanomasta kuulin: "ylösnousemusvoima kasvaa". Tunsin, kuin minua alettaisiin nostamaan ylöspäin. Ajattelin, että onko tämä nyt Herran tulemus. Oli ihana olo mutta samalla tuli Jumalan pelkoa tämän todellisuudesta. Tuli halu alkaa todistamaan kaikille Jeesuksesta, kun tajusin kuinka todellisia nämä asiat ovat. Kohta Henki poistui niinkuin oli tullutkin. Ehkä Herra halusi painaa sydämeeni kaipauksen ja toivon, sillä Hän tiesi varmasti monet, yleensä itseaiheutetut, ahdistukset, joihin tulin kulkemaan. Kun olen miettinyt kokemustani olen saanut halua antautua Herralle saadakseni olla valmis Hänen tullessaan. Kokemukseni on vaikuttanut halua puhdistautua Jeesuksen veressä, ollakseni puhdas Hänen tullessaan. Tämän kokemukseni koen olleen arvokkaan lahjan, jonka Herra antoi minulle.
@@harrijacobsson1390 Paavali kirjoittaa 1.Tess 5:2-3 ... Herran päivä tulee niin kuin varas yöllä. Kun ihmiset sanovat: "Nyt on rauha, ei mitään hätää", silloin turmio yllättää heidät yhtäkkiä... "Turmio yllättää", se ei oikein sovi 3,5 vuoden ahdistuksen aikaan vaan viittaa lyhytkestoiseen tapahtumaan (vrt Nooa, Sodoma), jolloin kaikki päättyy. Sinänsä tuo sinun henk.koht. kokemuksesi joka varmasti on ollut hieno, ei mielestäni viittaa mitenkään erityisesti ennaltatempaamisoppiin.
Olipa hyvä löytää vastauksia. Olin kuunnellut Olav Rodge näyn kuvausta. Ilmeisesti se kuvasi tuota ennalta tempausta. Minusta vaivan aika koskee kristittyjä sen 42kk.n ajan. Taisi olla koetusta. Kiitollinen uskova🙏
Moi taas. Karkeasti ottaen on kolme yleistä käsitystä Jeesuksen paluun, tai oikeastaan uskovien ylöstempauksen ajankohdasta: ennen vihan aikaa, puolivälissä tai vihan ajan lopussa. Onko post-trib yleisin tai suosituin näkemys? Riippuu ehkä siitä, millä mantereella asuu. Ns. Vanhalla mantereella, eli euroopassa, johtuen luterilaisesta, katolisesta ja ortodoxisesta hapatuksesta, post-trib näkemys on yleisin. Uudella mantereella, eli pohjois-amerikassa, pre-trib oppi on nähdäkseni suosituin. Onko kenelläkään faktuaalista dataa tästä? Saa jakaa jos on.
Maailmanlopuista(joka jeesuksen tuleminen eittämättä on yksi!!) sekä menneistä että tulevista on oikein hvyä listakin: fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_p%C3%A4iv%C3%A4m%C3%A4%C3%A4rist%C3%A4 Oi tätä autuutta kun on jo menesta selvitty ja ovat menneet ohi ilman että edes huomasi!
@@preceptsuomi olen kuunnellut jo suurimman osan näistä sun videoista. Erittäin hyviä. Teen metsäkonekuskina työtä ja täällä aikaa kuunnella. Kiitos näistä 👍
Me ollaan taivaassa niin kauan et maapallo on palanut tulella ja jääkausi on sen sammuttanu. Eikä sitä Voi estää millään ilmastonmuutostalkoilla. Tiedän ku olen elänyt ennen edellistä jääkautta.
Apt.1. tuodaan esille että Jeesus tulee takaisin samalla tavalla kuin lähti eli uskovat jäi maan päälle katsomaan kun Jeesus nousi.No uskovat Galilean miehet ei ole vastassa jos heidät olis temmattu juuri ennen Jeesuksen paluuta tai samaan aikaa vastaan pilviin.Juuri juutalaisten kääntymys palauttaa Jeesuksen eli kääntyneet juutalaiset on vastassa maan päällä.
@@preceptsuomi Kaikkien silmät näkevät eli maan päällä olevat kuten jotka lävistivät Hänet eli juutalaiset jotka ovat sillä hetkellä maan päällä eli jäännös.
Mä lähdin salosta ja jatin tavarani. Huvittaa ku on vaan kahdet vaatteet ja ku toiset on paal ni toiset on pyykis😅. Toinen paalipaita on aitini vanha ja toinen on isoaitini vanha 😅 olen ja joutunut parsimaanki paitaa ku se on niin hapero et repes
Ei kyse ole kahdesta eri Jeesuksen paluusta, vaan ensiksi on uskovien ylös tempaus, eikä siinä ole kysymys Jeesuksen takaisin paluusta, vaan vain uskovien tempauksesta ja kun häät on vietetty, silloin Jeesus palaa takaisin tuhannen tuhansine pyhinensä, eli annat väärän kuvan, kun sanot, että jotkut uskovat Jeesuksen palaavan kaksi eri kertaa. Ellei tempausta ole, niin milloin vietetään hääjuhlaa, sillä Jeesuksen takaisin tulon jälkeen alkaa tuhatvuotinen valtakunta?
Olisin toivonut vastausta kysymykseeni, sillä odotan, että jos on opettamassa muita, silloin osaa vastata myöskin kysymykseen siitä, milloin häät vietetään, jos ei ole tempausta. Olen itse tutkinut asiaa yli 50 vuotta ja jostain syystä minulle tuli kohdallasi hätä, että kykenetkö kantamaan sen, jos joku jää pois tempauksesta sen vuoksi, että on uskonut sinun sanomaasi siitä, ettei tempausta ole ja luottaa siihen, että eihän tässä vielä mitään kiirettä ole, kun ei antikristuskaan ole vielä tullut esiin ja hänhän tulee vihansa kanssa esiin ennen Jeesuksen toista tulemusta? Esitän vielä toisen kysymyksen: Jos Jumala sanoo Sanassaan, että Hän pelastaa omansa tulevasta vihasta, joka kohtaa koko maanpiiriä ja jolta ei ole turvassa mikään liha, niin oletko sitä mieltä, ettei tuohon Raamatun ilmoitukseen tule uskoa?
@@tellera8036 Kiitos kommentista. Kannattaa katsoa opetus, sillä siinä käydään läpi vastaukset kysymyksiisi. Missään vaiheessa opetusta ei ole sanottu, etteikö tempausta tule. Päinvastoin - opetuksessa sanotaan, että kaikki uskovat, että tempaus tulee - erimielisyys on vain sen ajankohdasta: onko se vuosia ennen Jeesuksen lopullista paluuta vai juuri ennen Jeesuksen lopullista paluuta. Mitä tulee kysymykseen vihan ajasta sitä käsitellään perusteellisesti videolla. Kannattaa siis kuunnella video ja kommentoida vasta sen jälkeen.
Niilo Närhi, joka itse on muistaakseni kertomansa mukaan muuttanut näkemystään Jeesuksen kaksiosaisen takaisintulon mukaiseksi, käsittelee tuon näkemyksen historiallisuutta kristikunnassa laajemmin kuin esittämäsi yhden kirjoittajan osalta. Joten suosittelen tämän jakson katsomista. Jakso on osa monijaksoista Niilon opetussarjaa, joka myös on katsomisen arvoinen. Niilokin kannattaa rakentavaa keskustelua aiheesta. Kaikki me erehdymme jossain asiassa, koska olemme vielä epätäydellisiä, josta syystä säilytetään nöyrä mieli ja toistemme kunnioitus - kuten teetkin. Kiitos siitä. ua-cam.com/video/Dgx0bq1VrE8/v-deo.htmlsi=X0PjapFPfSfJ5QT2
Kiitos kommentista ja linkistä. Niilo Närhi sanoo: varhaiset kristityt uskoivat 1. yleisesti ottaen ylöstempaukseen (näin juuri), 2. he odottivat Jeesuksen välitöntä paluuta (totta), 3. he uskoivat ylöstempauksen tapahtuvan ennen tuhatvuotista valtakuntaa (kyllä), ja 4. "seurakunnan historiasta löytyy paljon esimerkkejä ennen vihan aikaa tapahtuvasta ylöstempauksesta" Näistä vain kohta 4 edustaa pretribulationistista oppia. Sitten Närhi jatkaa selittämällä kohtaa 4: (lainaten Watsonin kirjaa): historiallisessa kristinuskossa oli 1600-1700 luvulla monia jotka uskoivat, että ylöstempaus ja Jeesuksen paluu ovat kaksi erillistä tapahtumaa. Ylöstempaukseen uskoivat jopa baptistit ja monet johtavat anglikaanit ja skontlantilaiset prespyteerit. Videolla "Kaksi näkemystä" olevassa esimerkissä käsiteltiin mahdollista varhaista, 300 luvulta peräisin olevaa lähdettä pretribulationistiselle opille, jonka tarkempi tarkastelu osoitti, että sitä oli lainattu väärin. 1600-luvun lähteet ovat myöhäisiä lähteitä. En ole näihin perehtynyt, mutta yleisesti ottaen on tiedossa, että Darby sai ajatuksia eskatologiansa tueksi esim. joistakin jesuiittamunkkien kirjoituksista. Mutta nämä jesuiittamunkitkaan eivät tosin opettaneet pretribulationistista ylöstempausoppia. George Muller, joka oli 5 v nuorempi kuin Darby oli alunperin Darbyn joukoissa, mutta erkaantui tästä. Hän ei voinut enää hyväksyä Darbyn eskatologista käsitystä. Hän kirjoittaa: I am a constant reader of the Bible and I soon found that what I was taught to believe did not always agree with what my Bible said I came to see that I must either part company with John Darby or my precious Bible and I chose to cling to my Bible and depart from mr. Darby
@@preceptsuomi Kalervo Syväntö käsittelee tässä jo kauan sitten äänitetyssä opetuksessaan pääosin samoja kohtia kuin sinun videossasi, mutta on eri kannalla kuin sinä. Kiintoisa video tämäkin. ua-cam.com/video/RnMsZ6HpLnY/v-deo.htmlsi=NM5qpLAmt2U9KYEP
@@NoahProd Tästä olisi paljonkin sanottavaa, mutta kommentoin vain yleisellä tasolla: Monia Raamatun kohtia on vaikea sovittaa pretribulationistiseen tempaukseen ja se näkyy hyvin tässä Syvännön opetuksessa. Raamatusta tulee niin vaikea, ettei sitä ymmärrä enää tavallinen ihminen. Raamatun tulkinnassa kannattaa lähteä liikkeelle selkeistä paikoista (esim. tässä koko Matt 24 kerronta) ja tulkita ne sen mukaan mikä on ilmeisin tulkinta.
@@preceptsuomi Minulle Syvännön opetus oli hyvin selkeää ja järkevää. Ps.1. En tiedä, onko kukaan tehnyt näistä kahdesta tai kolmesta Jeesuksen paluun mallista kokonaisvertailua niin, että kaikista malleista mietittäisiin, mitkä kaikki raamatunkohdat ovat ongelmallisia tai vaikeita kussakin mallissa. Se malli, jossa olisi vähiten näitä ongelmakohtia, voisi olla vahvoilla ”finaaliin”. Ps.2. Kaksi vuotta sitten johdatuin siihen, että aloin tutkia Ilmestyskirjaa intensiivisemmin. Sen tuloksena olen kerännyt UA-cam-kanavalleni videoita Lopun aika -teemalla. Siinä on nyt noin 70 videota tunnetuilta ja minulle vähän tuntemattomiltakin pastoreilta ym. toimijoilta. Niin vapaista suunnista kuin ev. luterilaisiltakin henkilöiltä. Ylivoimainen enemmistö eteeni tulleiden videoiden puhujista on kaksivaiheisen Jeesuksen paluun kannalla. Jokunen on ollut yksivaiheisen paluun kannalla, mutta ne ovat olleet käsittämättömän huonoja tai puutteelisia tai monimutkaisia opetuksia, etten ole niitä soittolistaan laittanut. Tämän sinun videosi ajattelin soittolistaan linkittää, koska se on selkeä ja perusteltu, vaikka en joka kohdasta olekaan samaa mieltä. Joten videosi on siltä osin harvinainen poikkeus ainakin kotimaisella alueella. David Pawson on kanssasi samalla kannalla, mutta pidin hänen perehtyneisyyttä tähän kysymykseen puutteellisena, vaikka yleisesti hän on toki Raamatun opettajien parhaimmistoa asiantuntemuksellaan. Laitan seuraavaan kommenttiini linkin soittolistaani. Yksi palestiinalaiskristitynkin, ex muslimin, puhevideokin on mukana.
Tässä linkki kokoamaani yli 70 videon Lopun aika -soittolistaan, jossa mukana on opettajia eri seurakunnallisilla taustoilla. ua-cam.com/play/PL3i6PaVcg1bQYMuQTpkOmkKChy9l3aT31.html&si=DHHCrlDZpwdKpVAC
1. Tess. 1:10 puhuu vihasta Ahdistuksen aikana eikä minään kadotustuomiona. 10 ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät TULEVASTA vihasta. (TULEVA viha on tietty historian ajanjakso) Mene lukemaan Juhani Laukkosta äläkä selittele Veli-Pekka joutavia.
Kiitos kommentista Olli. Onko sinulla mielessä jokin Raamatun kohta, joka osoittaa, että "tuleva viha on tietty historian ajanjakso" (jolloin kristityt eivät ole enää täällä)?
@@preceptsuomi Antikristuksen hallituskausi eli Danielin 70. vuosiviikko, jonka aluksi AK vahvistaa liiton monien kanssa (Lähi-idän rauhanliitto 7 vuodeksi, jonka keskellä AK rikkoo liiton, Dan. 9:27). Morsiamen ylöstempauksen jälkeen (Jumalan) huomio keskittyy Israelin lunastukseen näiden 7 vuoden aikana ja evankeliumin levittämisen viestikapula on siirtynyt lähinnä juutalaisille (144 000 israelilaista ja 2 säkkipukuista todistajaa sekä enkeli Taivaasta, Ilm. 14:6). Pakanain armotalouskausi päättyy ylöstempaukseen ennen Israelin 70. vuosiviikon alkamista. Toki pakanoita pelastuu vaivan aikanakin, mutta he eivät kuulu Uuden liiton seurakuntaan (Morsian), vaan ovat häävieraita Karitsan hääaterialla, Ilm. 19:7-9). Moni kokee Ahdistuksen aikana marttyyrikuoleman (Ilm. 15:2-3). Morsianta ei ole määrätty vihaan, vaan saamaan pelastuksen niistä Jumalan tuomioista tai vitsauksista, jotka vuodatetaan Ilmestyskirjan luvuissa 6-19. Siis samoin kuin Loot pelastettiin Sodoman tuomiolta ja Nooa perheineen vedenpaisumukselta, niin Morsian pelastetaan Tempauksen avulla kaikista Jumalan tuomioista tulevan 7 vuoden aikana. Maapallolle ei ole mukava jäädä vitsausten ajaksi, eikä kukaan tule pääsemään helpolla. Miksi Morsiamen pitäisi vielä kärsiä, kun kokee ahdistusta jo tässä ajassa? Morsian on Filadelfian seurakunta (Ilm. 3:7-12). Laodikelaiset ovat penseitä kristittyjä, jotka juuri pilkkaavat pre-Trib -oppia, ja jäävät Ahdistukseen. Juutalaisen hääperinteen mukaisesti vihitty Morsian on Ylkänsä kanssa Taivaan kammiossa 7 vuotta (vrt. 7 pv.) ennen kuin palaa vaivan ajan lopussa takaisin maan päälle hääjuhlallisuuksiin, s.o. Karitsan hääaterialle, Ilm. 19 luvussa.
@@ollir1473 Missä näistä kohdista sanotaan, että 1.Tess 1:10 viha on vuosia kestävä ahdistuksen aika? Jos mietit esim. Lootin tai Nooan tapausta, niin nämä kertovat nopeasta, äkillisestä tuhosta. Ne eivät sovi lainkaan pre-trib oppiin. Tämän vuoksi Paavali kirjoittaa 1.Tess 5:2-3 Herran päivä tulee kuin varas yöllä. Kun ihmiset sanovat: "Nyt on rauha, ei mitään hätää", silloin turmio yllättää heidät yhtäkkiä ...
@@preceptsuomi Esim. tessalonikalaiset pelkäsivät jääneensä vihaan, kun Paavalin piti oikaista heitä Herran päivästä, joka on siis tämä "tuleva viha", jolloin Antikristus hallitsee 7 vuoden ajan. Se päivä ei tule ennen kuin AK ilmestyy. Uskovat temmataan ennen AK:n hallituskautta ja Paavali halusi välittää tiedon, ettei AK ollut vielä ilmestynyt tuolloin, jolloin tessalonikalaiset luulivat, että Herran päivä oli jo käsissä. 1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet, 2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. 3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
@@ollir1473 Mutta ei kai noissa jakeissa lue, että uskovat temmataan (7 v) ennen Herran päivää. Paavali sanoo, ettei seurakunnan pitäisi pelästyä ikään kuin Jeesuksen tulemus olisi jo tapahtunut/tapahtumassa (jae 2). Seurakunnassa kiersi väärää opetusta, jonka mukaan Jeesuksen paluu (Herran päivä) olisi jo tapahtunut tai voisi tapahtua millä tahansa hetkellä. Paavali opettaa, että seurakuntalaisten tulevat huomaamaan ensin a) luopumuksen tapahtuvan ja b) kadotuksen lapsen ilmestymisen. Vasta näiden jälkeen voi Herran päivä/Jeesuksen tulemus tapahtua. Koska kumpaakaan näistä ei ollut tapahtunut, ei Jeesuksen paluu vielä "olisi käsillä". Näin ollen seurakuntalaisten ei tulisi "menettää malttiansa". Maltin menettäminen lienee sitä, että eletään kuin viimeistä päivää tai luullaan, että ollaan jääty matkasta. Vastaavan tyyppisiä harhaoppeja kiersi muissakin seurakunnissa. Esim. "Pysy erossa epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle ja heidän puheensa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat eksyneet pois totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he turmelevat joidenkin uskon" (2 Tim 2:16-18).
Tulevat koettelemukset ovat ja tulevat olemaan suureksi siunaukseksi Jumalan kansalle.Niiden kautta valkeus paljastaa pimeyden;Jumala saa kaiken kunnian ja Jeesuksen morsiamella on totisesti Ylkänsä kirkkaus eikä hänessä tule olemaan tahraa eikä ryppyä hänen ollessaan arvollinen kaiken tulikoettelemusten tuloksena. Morsiamella Ylkä merkitsee kaikkea ja hän on täysin antautunut Herralleen. Se,mitä alkuseurakunta sai käydä läpi,tulee meidänkin osaksemme,mutta myös suurempi kirkkaus Isän Jumalan ja Pojan kunniaksi! Ilm.6:9-11,. Tässä vain yksi kohta....
Mitä sitten tarkoittaa, että Jeesus meni valmistamaan meille sijaa? Onko se uudet taivaat ja uusi maa kun 1000 v on kulunut? Mikä asiayhteys näillä on??
Aika erikoista että puhut kahdesta paluusta...? Ei tempauksessa jeesus palaa maanpäälle. Vaan jumalan seurakunta nousee vastaan herraa joka tulee noutamaan omansa. Ajankohdasta en kyllä olis niin varma mutta näin raamattu opettaa. Valvokaa ja olkaa valmiit joka hetki! Tutustu juhani laukkosen opetuksiin tästä aiheesta.
@@preceptsuomi esitin asian ehkä vähän huonosti. Kuuntelin kyllä mutta en tiedä kenen opetusta olet aiheesta kuunnellut, mutta ei kukaan minun tiedossa oleva raamatun opettaja opeta kahdesta paluusta. Tempauksessa jeesus ei palaa fyysisesti maanpäälle... vain yhden kerran Öljymäelle pyhiensä kanssa.
@@hannuhannula7473 kyllä, tässä opissa Jeesus ei palaa salaisessa paluussaan maanpäälle, mutta silti puhutaan salaisesta ”paluusta”, ”tulemisesta” tai ”tulemuksesta” ts Jeesus palaa näkemyksen mukaan vielä kaksi kertaa.
Paljon on sinullakin hyvää opetusta. Mutta tämä tempaus on jostakin syystä pimennossa monilta. Minusta Ainut selitys ja mihin pyhähenki yhtyy on tämä ennen vihan-aikaa... tarkkaan ei kukaan tietenkään voi tietää ja varmasti tullaan näkemään myös vaikeita aikoja ja jopa vainoja. Tästä on ehkä turha kiistellä ollaan aina valmiina.
Kiitos kysymyksestä: Kymmenen neitsyttä: Jeesus opettaa valvomisen tärkeydestä. Yleisestiottaen vertaukset kommunikoivat yhtä tai kahta asiaa. Ilm 6:11 kertoo siitä, että nyt kuolee kristittyjä uskonsa tähden ja vaikka tilanne näyttää pahalta, Jeesuksella on hallintavalta. Kun evankeliumi on levinnyt kaikkeen maailmaan tulee loppu (ks myös Matt 24:14). Ilm 14:4 kuvaavat uskollisten joukkoa: yksi Ilmestyskirjan tärkeä teema on ”nyt vaaditaan pyhiltä kestävyyttä” - uskollisuus palkitaan lopulta. Ilm 20:4-5 on tulkittu kristinuskon historiassa monella tavalla, mutta tässäkin on päällimmäisenä ajatus: vaikka kuolisit uskosi tähden sinun osasi on hyvä. On hyvä muistaa, että Johannes sai tämän näyn ollessaan vangittuna uskonsa tähden. Ilmestyskirja on ensisijaisesti kohdistettu Johanneksen aikaiselle maailman pyristuksessa olevalle seurakunnalle ja toissijaisesti kaikkien aikojen Kristuksen seurakunnalle.
Spekulointi Jeesuksen paluusta ja tempauksesta on turhaa. Raamattuun on päätynyt kirjoituksia kirjoittajilta, joilla oli erilaisia uskomuksia. Yhteistä niille on, että kaiken sen piti tapahtua Jeesuksen aikaisen sukupolven elinaikana. Jeesus asetti paluulleen takarajan: 27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. 28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan." Paavali väitti olevansa yksi pian ylöstemmattavista: 15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Kaikki ennusmerkit olivat täyttyneet, mutta Jeesuksen lupaama paluu viipyi. Sitä alettiin selittelemän. 2. Pietarinkirjeen selitys on ymmärrettävissä ainoastaan siten, että täyttymyksen piti olla ihan käsillä. Näin, kohta parin tuhannen vuoden jälkeen ei voi sanoa, että Herran pitkämielisyys olisi vähentänyt hukkuvien määrää: 9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
Kiitos kommentista! Jumalan Valtakunta on Jumalan tahdon tapahtumisen alue. Se on nyt näkymätön, mutta meidän keskellämme, kristittyjen sydämessä (Isä meidän rukous - tapahtukoon sinun tahtosi). Ainoa asia maailmassa joka ei ole sopusoinnussa Jumalan valtakunnan kanssa on kapinoivat ihmiset. Luuk 9 jae 27 opettaa tärkeän asian ihmissydämestä. Jos ihminen häpeää Jeesusta joka on kuningas ja edustaa täydellistä hyvyyttä, on ihmisen mieli aivan pielessä. Ihminen tulee huomaamaan sen kun Jeesus palaa. Jae 28: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan. Mitä tämä sitten tarkoittaa? Jumalan valtakunta on nyt näkymätön, mutta jonain päivänä näkyvä. Muutamille opetuslapsille annettiin mahdollisuus nähdä näkymätön ennen kuin lopullinen Jeeuksen paluu tapahtuu. Milloin he näkivät Jumalan Valtakunnan? Tähän vastaa saman luvun jakeet 28-36. Mitä tulee pelastuvien joukkoon, niin jos Jeesus olisi tullut 30 v sitten, en olisi vielä pelastunut. Mutta Jumala on ollut pitkämielinen. Loppujen lopuksi jokainen ihminen kohtaa henk.koht. eskatologiansa kuolinhetkellään.
@@preceptsuomi Käsitys, että Matt.16:27-28 Jeesus puhuisi Jumalan valtakunnan näkemisestä on ihan omasi. Raamatussa Jeesus puhuu tulemisestaan - sinä hän lupaa vielä kuulijoidensa elinaikana palata kuninkuudessaan tuomitsemaan ihmisiä. Eikä tuo ole ainoa raamatunpaikka, jossa Jeesus vakuuttaa pikaista paluutaan, tai jossa apostolit komppaavat tätä. Jakeen 28 loppu menee Novumin mukaan näin: εως αν - kunnes ιδωσιν - ovat nähneet τον υιον - Pojan του ανθρωπου - Ihmisen ερχομενον - tulevan εν τη βασιλεια - kuninkuudessa/valtakunnassa αυτου - hänen Minusta Jumalan pitkämielisyys surkea selitys Jeesuksen palaamattomuudelle. Jos nimittäin Jumala ei olisi ollut pitkämielinen ja Jeesus olisi lupauksensa mukaan palannut, me emme olisi edes syntyneet, eivätkä myös ne miljardit muut, jotka ovat syntyneet vain hukkuakseen.
@@MammanSahti Kiitos kommentista. Kun tutkitaan Jeesuksen paluun opetusta, on olennaista katsoa Raamatun kokonaisilmoitusta: 1) Ensinnäkin Jeesus maanpäällä ollessaan sanoo, ettei Hän tiedä paluunsa ajankohtaa, vain Isä tietää. 2) Matt 24 Jeesus kuitenkin kertoo, että paljon täytyy tapahtua ennen kuin Hän palaa: mm. evankeliumi tulee julistaa kaikille kansoille todistukseksi (14). Sanomat sodista, maanjäristykset jne ovat vasta synnytystuskien alkua. Tästä ei saa vaikutelmaa, että Jeesus palaisi pian. 3) Ks. myös Jeesuksen vertaus: Matt 25: "Pitkän ajan kuluttua" (jae 19). 4) Kun opetuslapset kysyvät tätä ylösnousseelta Jeesukselta, hän sanoo "Ei teidän asianne ole tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä on oman valtansa nojalla asettanut." 5) Alkuseurakunta odotti Jeesuksen paluun tapahtuvan milloin tahansa, niin kuin kaikkien aikojen uskova seurakunta on odottanut. Paavalikin varmaan aluksi, mutta 2.Tim 4:6 hän ymmärtää, että hän tulee kuolemaan ennen Jeesuksen paluuta. Samoin Fil 1:23-24 Paavali selvästi ymmärtää, ettei hän välttämättä elä Jeesuksen paluuseen asti (kirjoitettu 61 jKr). 2.Tess 2 (kirjoitettu 51-52 jKr) Paavali opettaa seurakuntaa, että Jeesuksen paluu ei tapahdu ennen kuin tapahtuu luopumus ja ilmestyy antikristus (jae 3). Matt 16:28 Jos tutkit sanaa ερχομενον, sitä voidaan käyttää myös metaforisessa mielessä. Yksi mahdollinen käännös on "näyttäytyä", tai "ilmaista itsensä". Jos Jeesus olisi puhunut lopullisesta paluustaan olisi tämä ollut järjetön lause, koska sen jälkeen kun Jeesus palaa kuolemaa ei enää ole. Mutta Jeesus puhui välivaiheesta, jonka jälkeen vielä opetuslapset kuolevat: "Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ENNEN KUIN näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan." Mitä tulee Jumalan pitkämielisyyteen, niin kannattaa muistaa, että kaksi asiaa täytyy olla voimassa yhtä aikaa: toinen on evankeliumin julistaminen kaikille kansoille. Mutta nyt Suomessa elävien ihmisten on tärkeää ajatella, että tänään on pelastuksen päivä. Nyt pitää kääntyä. Ja kiittää Jumalaa Hänen suunnattomasta pitkämielisyydestään ja hyvyydestään. Harmi, että olet katkeroittanut mielesi Jumalaa kohtaan.
@@preceptsuomi 1) Jeesus ei sano missään kohtaa Raamattua, ettei tiedä paluunsa ajankohtaa. Hän sanoi: "Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin." Siis, ei sanonut tietävänsä siitä ihan päivän päälle. 2) Jeesuksen kertomat ajan merkit ovat olleet aina nähtävillä. Aina jossain päin maailmaa on sodittu, ollut nälänhätää, maanjäristyksiä jne. Paavalin mukaan (1.Tim.3:16) evankeliumikin oli julistettu jo silloin. Kukaan ei esittänyt sitä selitykseksi, kun Jeesuksen palaamattomuutta ihmeteltiin. Jos taas juuri se olisi syy viipymiselle, Jeesuksen paluu ei ole edes näköpiirissä. Evankeliumia ei näillä näkymin tulla milloinkaan julistamaan kaikille. Aina on valtava joukko ihmisiä, jotka eivät tiedä siitä mitään. 3) Aika, jonka jälkeen on elossa vielä muutamia, on pitkä, ehkä jopa kymmeniä, mutta ei missään tapauksessa satoja vuosia. 4) Opetuslasten ei tarvinnut tietää Jeesuksen paluusta tarkemmin, ja eihän Jeesus olisi voinut kertoakaan, kun ei tiennyt tarkkaa päivää. Ainoastaan vielä joidenkin aikalaisten eläessä sen piti tapahtua. 5) 2. Tim. Ei ole Paavalin ja kirjoitettu vasta toisella vuosisadalla. Kirjeessä Filemonille Paavali vaikuttaa jo väsyneeltä kirjoittaa tuntemuksistaan. Luopumus on aina ajankohtainen - "ennen" on aina ollut paremmin. Antikristuskin jo oli. 1. Johanneksen kirjeen mukaan niitä oli jopa useita, minkä piti todistaa sitä, että oli viimeinen aika. Matt.16:28 Jeesus puhuu paikalla olevalle yleisölleen väittäen, että juuri näiden joukossa piti olla joitakin, jotka olisivat elossa hänen palatessaan. Metafora on selittelyä. Eikä tuo ole ainoa paikka, jossa Jeesus puhuu paluustaan ja kuulijoistaan sen tulevina kokijoina. Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee. (Matt.10:23) Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. (Matt.24:34) Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä." (Matt.26:64) Kuten mainitsin, Raamatussa on tekstejä kirjoittajilta, joilla on ollut kaikilla vähän erilaiset uskomukset. Vaikka kaanonista pyrittiin saamaan opillisesti yhtenäinen, on selkeän raamatullisen opin löytäminen mahdotonta, minkä itsekin videolla totesit. Väite kirjoittajia ohjanneesta Pyhästä Hengestä ei ole mitenkään perusteltavissa. Tästä on osoituksena myös ne Ainoat Oikeat Totuudet tai lukuisat vähemmän ehdottomat kristikunnan lahkot. Uskova joutuu tekemään mahdottoman valinnan. Raamatun uskominen virheettömäksi Jumalan sanaksi onnistuu vain, jos ei halua miettiä uskomustensa perusteita. Muuten joutuu olemaan älyllisesti epärehellinen. Uskonkäsitysten puolusteluyritykset johtavat ennen pitkää valehteluun ja kokemukseni mukaan Raamatunkin vääristelyyn. Tästä parhaana esimerkkinä nuoren maan kreationistit. Jos taas hyväksyy sen, että Raamatussa on virheitä, ei ole mitään keinoa tietää, mikä on aitoa jumalansanaa ja mikä puppua - tai jos ei ihan puppua, niin millainen metafora siitä pitäisi keksiä. Ennen pitkää jäljellä on vain yhdentekevä aukkojen jumala. Jos sitäkään.
@@MammanSahti 2) Pointti oli se, että vaikka alkuseurakunta odotti Jeesuksen palaavan heidän aikanaan, Matt 24 kerrontaa luettaessa on ilmeistä, että kysymys on pitkästä ajasta. Kannattaa myös lukea tekstiä tarkemmin. Jeesus sanoo, että evankeliumi julistetaan koko maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille, sitten tulee loppu. Jeesus ei sano, että evankeliumi julistetaan jokaiselle ihmiselle. 5) 2.Tim kirjoittamisen ajankohta - kaikkien UT:n kirjoitusten ajoituksesta kiistellään. Liberaalit tutkijat aina vääntävät kirjoitusajankohtia paljon myöhäisemmäksi kuin mitä perinteisesti on ajateltu. Kun katsoo liberaalien perusteluja myöhemmälle kirjoitusajankohdalle, ovat ne kestämättömiä, suorastaan hassuja. Matt 16:28 teksti selittää itseään. Jeesus sanoi, että ne henkilöt, jotka saavat nähdä Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan, tulevat kuitenkin kuolemaan. (Eivät maista kuolemaa ennen kuin saavat nähdä…). Sitten: ”Kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja tämän veljen Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle yksinäisyyteen. Siellä hänen ulkomuotonsa muuttui heidän nähtensä. Hänen kasvonsa loistivat kuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi kuin valo.” Kun Jeesus palaa lopullisesti kuolemaa ei enää ole: ”Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki, jotka ovat haudoissa, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin: hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen mutta pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.” (Joh 6) Raamattua tulee lukea kokonaisuutena. Jos Matt 24:34 ”tämä sukupolvi” on jollain tavalla epäselvä, kannattaa katsoa rinnakkaiskohdasta (Mark 13:29). Tällöin tulee selväksi mitä ”tämä sukupolvi” tarkoittaa. Meillä on taipumus tulkita Matt 10:23 tarkoittavan Jeesuksen lopullista paluuta maan päälle, mutta kun asetutaan aikalaisten perspektiiviini ja Jeesuksen käyttämiin sanoihin, on ilmeistä, että tässä Jeesus viittaa Dan 7:13-14. Jeesus käyttää itsestään nimitystä ”Ihmisen Poika” (viitaten juuri Danielin kirjaan). Dan 7 Ihmisen Poika tulee taivaan pilvissä ja Hänelle annetaan valta. Arvostettu UT:n tutkija France kirjoittaa: “The coming of the Son of Man” is thus not a description of a particular historical event but evocative language to depict his eventual vindication and sovereign authority”. Matt 26:64 Jeesus viittaa juuri tähän Danielin kirjan kohtaan ja käytännössä väittää olevansa Jumala. Juuri siksi ylimmäinen pappi riehaantuu ja repäisee vaatteensa Mooseksen lain vastaisesti (ylimmäinen pappi ei saa lain mukaan repiä vaatettaan). Mutta samalla kun ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa, oli se merkki siitä, että pappeus vaihtui - hän lakkasi olemasta ylimmäinen pappi. Sen sijaan Jeesuksen vaatteita ei revitty (Joh 19:23-24). Halleluja! Kirjoitat: ”Raamatun uskominen virheettömäksi Jumalan sanaksi onnistuu vain, jos ei halua miettiä uskomustensa perusteita. Muuten joutuu olemaan älyllisesti epärehellinen.” Olen tästä eri mieltä. Raamattu on hämmästyttävä kirja. Suorastaan hengästyttävän hämmästyttävä. Raamatun opetus ei vie meitä koskaan harhaan. Raamatun opetuksen vaikutuksesta ihmisten hyvinvointiin on paljon tutkimustietoa. Edelleen juuri Raamatun ansiosta elämme sivistyneessä länsimaisessa yhteiskunnassa, jossa on sairaaloita ja koululaitos. Ilman Raamattua maailma olisi hyvin erinäköinen paikka. Meillä ihmisillä on välillä ongelmia Raamatun tulkitsemisessa, erityisesti jos emme ota huomioon kokonaisuutta ja tekstin tyyliä. Valitettavan usein Raamattua tulkitaan länsimaisin silmin. Haluaisinkin kutsua sinut kursseillemme ihmettelemään Jumalan opetusta.
Jeesus sanoo myös että kun hän tulee löytääkö hän uskoa maanpäällä, tarkoittaakohan tämä tempauksen jälkeistä aikaa? Vai sitä ahdistuksen jälkeistä aikaa kun hän sitten ainoan kerran tulee??
ua-cam.com/video/-Vq1jfYYEaU/v-deo.htmlsi=B-n2p6AT1tzlf8rs Kannattaa tutustua vielä tähän. On kuitenkin huomattava, että VP tuo esiin tosi tärkeän ohjeen Pitäkää usko Jeesukseen! Sellaiset henkilöt, jotka eivät ole vastuussa omasta sielustaan mm. sylivauvat, lapset jne. eivät jää tänne. Ne kelpaa Jeesukselle sellaisenaan. Kun ihminen oppii ymmärtämään hyvän ja pahan. Siinä menee raja. Jeesus siunasi lapsia, lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Ne jotka ovat päässeet käymään mm. Mary K Baxter kiinnitti myös tähän asiaa huomiota.
Oikea käsitys on se että Jeesus hakee omansa pois ennen Jumalan vihan aikaa. Kannattaa vaan kuunnella lisää Laukkosen opetuksia ja pikku hiljaa hivuttautua kauemmas luterilaisesta opista. Just saanu taas vääntää naispaimenuudestakin, on se hyvä että on eri seurakuntia, en jaksais tapella perus asioista koko aikaa.
Olen noin 17 vuotta tutkinut lopunaikoja sekä Raamatulla, että myös tutkinut erilaisia profetioita tätä aihetta tukemaan. Kanavallani on runsaasti videoita aiheesta, joten tilaa kanavani jos näet hyväksi. Siunausta sinulle!
Tässä esitetään, että antaa lapselle erikoisen kuvan jos esitetään että on Tempaus ennen vihan aikaa. Miten se kuva on erilainen sitten esittää Tempaus, jos se ei ole ennen vihan aikaa. Ihan yhtä "pelottava" se on, on se sitten esitettynä missä kohtaa tahansa: ennen vihan aikaa, keskellä tai jälkeen (kuten tässä tulkitaan) Vai miten on ymmärrettävä? Ehkä lapselle ei kannata Tempausta julistaakaan, vaan Jeesusta? Eivät "ne" jotka tulkitsevat Tempauksen ennen vihaa, perusta Pelastustaan tempaukseen, vaan tietenkin Jeesukseen. Se, että Tempaus ennen vihanaikaa on uusi käsitys kristikunnalle, ei sodi Raamattua vastaan. Tempauksesta puhuttaessa paljon perustuu Ilmestyskirjaan. Ja sen on sanottu aukeavan vasta lopun ajoissa joillekin. Nämä videolla kommentoidut vastaväitteet jollekin toiselle videolle, ja siitä poimitut kohdat on vain osa perusteista ennen vihaa Tempaukselle. On monia muitakin kokonaisuuksia, joista tässä on mahdoton alkaa perustella. Yksi on, joka jostain syystä jätettiin tällä videolla kokonaisuudesta pois, vai osa mainittiin, joten jatkan: “7. Laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, kunhan vain poistuu tieltä se, joka sitä on vielä pidättämässä. 8. Silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella.” (2Tess 2:7-8, FinRK). Eli mikä on se mikä pidättää, ettei Laittomuus vielä ilmesty? Se olisi ollut hyvä kuulla, mikä on videon tekijän tulkinta. Sillä me olemme vajavaisia kaikki, minäkin tulkinnassani tässä. Ja se on hyvä aina mainita, kun tulevaa tulkitaan, kuten tässä. Vaikka se onkin perinteinen. Kuten sanottu, Ilmestyskirjan avautuminen vasta näinä aikoina, ei ole epäraamatullista. Ja, loppujen lopuksi, on se Tempaus missä kohtaa tahansa (jota muuten ei esitetty videolla kuin yhdellä poikkeavalla tavalla, niitä on yhteensä 3), ei sillä ole merkitystä, kun Uskomme Jeesukseen, olemme mukana joka tapauksessa. Vai mitä?
Ja, ei se tässä videossa väitetty "salainen"tempaus ole tietenkään näkymättömästi salainen. Varmaankin on joku väärinkäsitys. Jos puhutaan pre-salaisesta, tarkoitetaan salaista aikaa, kuin varas yöllä, joka on salattu niiltä jotka eivät sitä ymmärrä. Se "näkyy" Jeesuksen omille, ei siitä ymmärtämättömille. Näin minä sen vajavaisena käsitän. Ei ole siis mitään salaista tempausta, siten kuten tässä videolla esitetään. En tiedä kenen videota tässä kommentoidaan, mutta ainakin, on muitakin, Juha Ahviolla on seikkaperäinen selvitys juurikin tästä aiheesta, otsikolla; "Jeesuksen toinen ja kolmas tulemus". Ehkä kannattaa se kuunnella?
Hei Timo ja kiitos kommentista, Kun Jeesus palaa, Hän laittaa tämän maailman asiat kuntoon. Se on siis positiivinen asia. Mutta ennaltatempausopin näkökulmasta se onkin negatiivinen asia, koska maailma jää sen jälkeen moneksi vuodeksi kaaoksen valtaan. Tämä on ero esim. lapsen näkökulmasta. Hän siis jäisi yksin kaaoksen keskelle moneksi vuodeksi ilman vanhempia. Kaiken lisäksi kun ihmiskunta näkee Jeesuksen tulevan uskon, että tällöin pätee Raamatun sana: "Joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" (Apt 2:21). Mitä tulee 2.Tess 2:7-8 kohtaan niin jätin sen todella tarkoituksella pois ettei opetuksesta olisi tullut liian pitkä, koska ajattelin, että antikristuksen ilmestymisen ajankohta on keskeisempi. Oma näkemykseni on, että se mikä pidättää on (jae 7), Jumalan päätös, koska Jumala on se, joka lähettää voimakkaan eksytyksen (jae 11). Tärkeintä on kuitenkin luottamus Jeesukseen niin kuin kirjoitat.
@@preceptsuomi Kiitos vastauksesta. “Laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, kunhan vain poistuu tieltä se, joka sitä on vielä pidättämässä.” (2Tess 2:7, FinRK) "Kunhan poistuu tieltä se", toki Jumalan päätös on taustalla. Mikä on se: Uskovien seurakunta. Näin esittävät "ne", jotka tulkitsevat Tempauksen ennen vihan aikaa. Pitkät ovat perusteet, joten ei tästä sen enempää. Kiitos, että pidätte asiaa esillä! (Niin kauan kuin voi?) Kuten olemme todenneet, pidetään katse Jeesuksessa (ei siis Tempauksessa) ja pysytään Uskossa, niin ollaan mukana Tempauksessa, (jonka tapahtumisesta yleensä ollaan myös eri mieltä,) tapahtui se missä ajassa tahansa. Kaikki ohjat on Jumalan käsissä. Loppu kaneetti: Miksi "kannattaa" tutkia Ilmestyskirjaa (ja antaa sen aueta): “Autuas se, joka lukee, ja autuaita ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat varteen sen, mitä siihen on kirjoitettu, sillä aika on lähellä.” (Ilm 1:3, FinRK) Siksi, koska siitä saa Siunauksen. Siunausta Teille!
Pretribulation-oppia julistavat perustelevat näkemystään myös sillä, ettei Ilmestyskirjassa 4:n luvun jälkeen enää mainita seurakuntaa, joten ylösotto on jo tapahtunut. Ei kylläkään srk sanaa, mutta myöhemmin mainitaan mm. pyhät, joista antikristus on saanut voiton. Pretrib-näkemyksen mukaan he ovat srk:n ylösoton jälkeen uskoon tulleita. Tämä taas on ongelmallista, koska jos ensimmäinen, Kristuksessa kuolleiden, ylösnousemus tempauksessa on jo tapahtunut, niin sittenhän jäljellä on enää toinen eli tuomion ylösnousemus vasta tuhatvuotisen valtakunnan ajan jälkeen. Onko siinä enää pelastuneita? 2Tess 2: 3-7 3. - - sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy - - -. 6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. 7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton - - - . Mielestäni tässä puhutaan laittomuudesta, joka pääsee täyteen valtaan maailmassa juuri kristittyjen luopumuksen seurauksena srk:n sisällä ja kun maallinenkin laki ja järjestys ( joka länsimaissa pohjautuu Raamattuun )muutetaan täysin jumalattomaksi. Todellinen, aito Kristuksen srk, piskuinen lauma joutuu maan alle; tulee yö, jolloin ei kukaan voi työtä tehdä. Tämä Jumalan aito kunnioitus ja sen vaikutus koko yhteiskunnassa voisi olla se pidättäjä, jonka väistyessä on ilmestyvä laittomuuden ruumiillistuma l. antikristus. Sana sanoo selkeästi, ettei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, mutta mitä tällä vihalla sitten tarkoitetaan? Onko se sama kuin 7 tai 3,5 vuotta suuren ahdistuksen aikaa vai Karitsan viha Ilm. 6:17 vai kuinka se määritellään?
@@liisakeskinen2506 Tuomioista: Uskovien Tuomio, 1.Kor 3:11-15; 2.Kor. 5:10; Room. 14:10 Kansojen Tuomio, Joel 3:1-3,12; Matt. 25:31-46 Viimeinen Tuomio, Joh. 5:29, Ilm. 20: 11-15 ---- Miksi Ylkä jättäisi Morsiamensa vihaan? --- Tulkintaa tuo yllä, ja voi olla vajavaista. Mielestäni on hyvä se myös mainita, kun käsitellään tulevaa? Paljon on Raamatussa tulkittavissa "pren" -puolesta. Ei riitä tässä aika kirjoittaa. Nähtäväksi jää, ken Uskossa pysyy.
Miksiköhän maapallo on valittu taivaallisen taistelun näyttämöksi, ihmiskunta ei ole mitenkään vastuussa siitä, että paholainen on vallassa, jos itse paholaista ei Jumala tuhoa niin mikään ei muutu, taivaallinen taistelu pitäisi käydä siellä taivaassa eikä maassa.
Kiitoksia, kun teit tämän mielenkiintoisen puheen. "Salainen ylöstempaus"-oppiin liittyy myös uskomus, että tempauksen jälkeenkin voi vielä pelastua - marttyyrikuoleman kautta. Se ei kyllä sovi Jeesuksen opetukseen 10 neitsyestä: viisaat neitsyet menivät yljän kanssa häähuoneeseen ja ovi suljettiin. Ei ollut mitään takaporttia häihin. Olen joskus laskenut leikkiä, että salainen tempaus on niin salainen, että sitä ei ole edes Raamatussa. Tamän opetusvideon puute on se, että se käsittelee vain kahta näkemystä Jeesuksen paluusta, joista toinen on helppo tyrmätä juuri sillä perusteella, että Raamatusta ei löydy perusteita salaiselle tempaukselle. Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että se toinen näkemys täytyy olla oikea. Jeesus itse Matt 24 luvussa kiinnittää tulonsa Danielin mainitsemaan "hävityksen kauhistukeen" eli "turmion iljetykseen", joka taas on keskellä viimeistä vuosiviikkoa. Siitä on peräisin se 7 vuoden jakso, josta paljon puhutaan lopun aikojen yhteydessä. Koska tuo Antikristuksen tunkeutuminen temppeliin ja jumalaksi julistautuminen (vrt 2. Tess 2 luku) on tuo "turmion iljetys". Se tapahtuu siis keskellä tuota 7-vuotisjaksoa eli tempaus tapahtuu "pian niiden päivien jälkeen". Sen jälkeen on maailma vielä pahan vallassa n. 3,5 vuotta ennenkuin Jeesus tulee kukistamaan pahuuden ja alkaa 1000 vuoden rauhan valtakunta,. Siis uskon sellaiseen näkemykseen, että Antikristus ilmestyy 7-vuotisjakson alussa ja tekee lujan rauhan (Danielin mukaan). Sitä kutsutaan myös valerauhaksi, koska Antikristus rikkoo itse tuolla turmion iljetyksellä 3,5 vuoden kuluttua. Sitä seuraa "suuri ahdistus", joka kestänee vain päiviä (Matt 24 mukaan), jonka jälkeen Jeesukseen uskovat temmataan näkyvällä tavalla (Jeesus ei tule tällöin maan päälle, vaan noutaa "morsiusseurakuntansa" taivaallisiin "häihin"). Loppuosa vuosiviikosta eli toiset 3,5 v on maailmass Jumalan vihan aikaa (Ilm 15), jolta siis uskovat säästetään. Sen jälkeen Jeesus tulee maan päälle taivaan sotajoukkojen kanssa kukistamaan pahan (Ilm. 19), Saatana sidotaan 1000 vuodeksi, jonka päätyttyä se saa lopullisen, iankaikkisen tuomionsa ja luodaan uudet taivaat ja uusi maa. Opetusvideonsa loppupuolella V-P näytti itsekin uskovan "kaksivaiheiseen" Jeesuksen tulemukseen. Eli ensin tempaus ja sitten "muutamien päivien kuluttua" Jeesus tulee tuhoamaan pahan vallan. Kun tuon "muutaman päivän" sijaan laittaa 3,5 vuotta, puhumme hyvinkin samasta näkemyksestä.
Kiitos kommentista. Vaikka tempaus tapahtuisi 3,5 v kohdalla ennen Jeesuksen näkyvää paluuta olisi se silti salainen vs. Jeesuksen lopullinen näkyvä tuleminen jolloin hänen paluunsa on koko ajan kaikkien ihmisten silmien edessä (kestipä se sitten päivän tai muutaman päivän). Tempaus keskellä antikristuksen aikaa ratkaisee vain 2.Tess 2 luvun ongelman, mutta ei muita videolla esitettyjä kohtia. Mitä tulee Ilm 16 "Jumalan vihan maljoihin" niin esim. jae 2 kertoo, että paiseita tulee vain niihin, joissa oli pedon merkki, jotka kumarsivat sen kuvaa. Eli maanpäällä on myös ihmisiä, joihin ei tullut paiseita. Tämä on hengellinen vertauskuva siitä kuinka synti saavuttaa lopulta ihmisen. No tämän tulkinnasta voisi puhua pitkäänkin, mutta luvun pointti on (jae 15): "valvokaa"
Salaisella tempauksella ymmärrän tarkoitettavan sellaista filmeistä tuttua ilmiötä, että ihmiset vaan katoavat eikä kukaan näe tai kuule mitään. Sellaista tempausta ei Raamattu tunne. Se tempaus, josta Jeesus puhui Matt. 24 luvussa ei ole salainen : "Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella" Ja tuota tapahtumaa edeltää samassa luvussa mainittu "hävityksen kauhistus", joka taas Danielin 9. luvun lopussa mainitaan tapahtuvan viimeisen vuosiviikon keskellä. Kaiken kaikkiaan käsityksillämme ei ole muuta eroa kuin se, onko tempauksen ja pahan kukistumisen välinen aika 3,5 vuotta vai muutamia päiviä. Eli ei näillä eroilla ole asiallista merkitystä. Uskovat joutuvat ennenkuulumattoman vainon kohteeksi ennen Jeesuksen tuloa ja meidän kokoontumista hänen tykönsä. Tempausta ennen vaivanaikaa olisi toki kiva ajatella, mutta kun sen perustelu Raamatulla vaikuttaa sellaiselta, että ensin tehdään oppi ja sitten väännetään Raamattu sopimaan siihen, kun pitäisi tehdä päinvastoin eli antaa Raamatun taivuttaa oma mielemme sen opetuksiin. Niinkuin näissä puheissasi oletkin korostanut.
Pietari kirjoittaa tästä näin: "Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. He sanovat pilkaten: »Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti.» Tieten tahtoen he unohtavat, että jo aikojen alussa olivat olemassa taivaat ja maa, jotka Jumalan sana vedestä ja vedellä loi ja jotka se piti koossa. Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan." (2.Piet 3)
Silloin kun katsotaan vain Raamattua, päädytään väkisin tähän klassiseen tulkintaan, aivan kuten tällä videolla kävi ilmi. Se toinen tulkinta vaatii aina Raamatun ulkoa tuodun ajatuksen, johon Raamattu sitten sovitetaan. Näyt, tai "Pyhän Hengen" ilmoitukset eivät kelpaa opetuksen pohjaksi. Vain kirjoitukset kelpaavat ja erityisesti lopunajoista emme tiedä mitään, ilman kirjoituksia. Emme mitään!!!
Kyllä, Laukkosta ja Sartolaa pitäs hänen ottaa muutama oppitunti. Liian pian ei pitäs nuorien uskossaan alkaa muita opettaa jos kerran opettaa vielä väärin. Parempi pysyä nöyrästi oppipoikana pitkään kuin hätäillä opetusten kanssa ja sitten katua myöhemmin sitä mitä tuli opettaneeksi muille. Siinä tulee häntä koipien välissä efekti sitten.
On kolmaskin. Kun ymmärtää mitä on mieli. Et ole se. Se oli vain ajatus - ei mitään konkreettista. Kun ymmärrät "Jumalan" olemuksen, joka on tietoisuus, oleminen. Kutsu sitä vaikka tietoisuuden kasvuksi. Hän on aina ollut, tulee aina olemaan ja on aina nyt. Tämän ymmärtäminen on se että "olet tullut" - olet ymmärtänyt.
Kiitos myös tästä. Kuuntelin molemmat Jeesuksen paluuseen liittyvät videot mielenkiinnolla. Erityisesti arvostan sitä, että kehotat itse tutkimaan sanaa. Samalla kun tuot opetusta, opetat omalla esimerkilläsi sanan tutkimista. Ole siunattu!
Mistä nämä teidän neljä numeroa nimessä tulevat? Näkyvät olevan puolilla kommentoijilla samanlainen sarja nimen perässä. Kuka teidän sometoiminnan on ohjelmoinut?
Kiitos hyvästä ja nöyrästä opetuksesta! Ole runsaasti siunattu♥️🙏
Kiitos selvästä ja hyvin perustellusta opetuksesta. Tule, Herra Jeesus ❤️
On onnellista, että opetat sanaa, kaikki opetuksesi on tarpeellista ja mielenkiintoista!!!
Kiitos ihanasta ja tosi hyvästä opetuksesta! Olen helluntailainen pre-trib opin lapsi, mutta Pyhä Henki puhui minulle selvästi muutama vuosi sitten sanoin "Jeesus tulee takaisin vain kerran" ja sen jälkeen sanaa tutkimalla olen saanut kokea mielenuudistuksen ja vapauttavan ymmärryksen tästä totuudesta. Enää en hätkyile kuten ennen että onko nyt tempaus vai huomenna, vaan tiedän mitkä merkit on täytyttävä sitä ennen. Se antaa levon. Ole veli siunattu ❤️
Mitä se siihen hötkyilyyn vaikuttaa kun aina pitää olla valmiina. En näe kyllä että totuutta kohti olisit asiassa mennyt vain päinvastoin. Kaikkien ei pitäs opettaa kaikkea.
Ja ei sitä hetkeä kukaan tiedä kuitenkaan joten hötköilysi on tullut jostain muusta syystä kuin terveestä opista.
Ruoskittaisiko ylkä lopussa rakkaansa ❤( morsiamen) ja sitten ruoskittu morsian nostettaisiin yläilmoihin ylkää vastaan = uu- käännös ???
Missä Karitsan häät ylhäällä 7v ???
3 1/2 v = lopussa alhaalla Jumalan vihan maljat + pedon merkki ym.
Hirvittävä aika. 3 1/2 v. + 3 1/2 v =7v . Uskomattomille tempaus tulee kuin varas yöllä.
Erittäin tasapainoista Sanan opetusta.
Pääasia on ❣️että Jeesus Ottaa Kotiin Omansa jotka Hän Tuntee , eikä Hän voi yllättä, eihän 🤔 sillä me kaiken aikaa odotamme,
KOSKA ⁉️🤗
Maranata 🙌
Olen saanut ymmärryksen että Herranpäivä on seitsemän vuotta, ja että uskovaiset pääsis sen puolessa välissä ylös kun vaivan aika loppuu. Siitä alkais 3ja puolen vuoden vihanaika. Kun pian alkaa herätys niin meitä uskoviahan tarvitaan silloin ja eiköhän Herranpäivä aika pian alakin. Siunaten!❤
Kiitos hyvästä opetuksesta. Opetus on julkaistu vuosi sitten, mutta koska vasta sen kuuntelin, niin vasta näin pitkällä viiveellä esitän kysymyksen. Mitä tarkoitetaan 2. Tess. 2. luvussa jakeesta 5 eteenpäin? Mikä pidättää laittomuuden ilmestymistä ja mikä on se hetki tai tilanne kun pidäke poistuu? Tuohon kohtaankin on viitattu ylöstempauksesta opetettaessa. En huomannut sinun mainitsevan tuosta kohdasta tai meni minulta ohitse. (Tuossa kohdassa: Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää... jne.)
Kiitos kysymyksestä. Pohjimmiltaan estävä taho on Jumala (jae 11). ”Ajallaan ilmestyy” viittanee siihen että ensin evankeliumi julistetaan koko maailmaan (Matt 24).
Erehtyikö Jeesus tässä kohden vai miten nämä Jeesuksen sanat on selitetty? Matt 10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Tämä on hyvä kysymys!
Kun Jeesus käyttää itsestään ilmaisua "Ihmisen Poika", Hän viittaa erityisesti Danielin kirjan profetiaan, jossa ilmaisua käytetään Messias-hahmosta jolla on Jumalan valta. Siksi ilmaisun käyttäminen ärsytti sen ajan kirjanoppineita.
Kun Jeesus sanoo "Ihmisen Pojan tulevan" se ei voi tarkoittaa Hänen paluutaan maanpäälle, sillä muualla Jeesus opettaa, että Hänen paluuseensa menee pitkä aika, ja koko maailmassa julistetaan evankeliumi kaikille kansoille ennen kuin loppu tulee (Matt 24:14).
Mitä Jeesus sitten tarkoitti?
Ratkaisu tähän löytyy Danielin kirjasta luvusta 7 jakeista 13-14 jossa Ihmisen Pojan kaltainen tulee "Ikiaikaisen eteen" ja Hänelle annettiin kaikki valta. Kyse on siis Jeesuksen taivaaseen astumisesta.
Jeesuksen elämässä erityisen tärkeitä hetkiä olivat ristinkuoleman ja ylösnousemuksen lisäksi taivaaseen astuminen, josta kertoo Psalmi 24. Ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta Jeesus riisti kaiken vallan, joka Paholaiselella oli ihmiskuntaan synnin tähden (Kol 2:15) - erityisesti kuoleman vallan (Hepr 2:14).
Matt 28:18 Jeesus sanookin "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maanpäällä."
Enkelit ilmoitti opetuslapsille, että Jeesus, minkä he näkivät nousevan Taivaaseen on tuleva samalla tavalla takaisin. Eivät hekään ilmoittaneet, että kahteen kertaan..
Tuo kaksi kertaa takaisin tulo onkin videon tekijän eräänlainen hämmentäminen, sillä ei kukaan sellaiseen edes usko tai sellaista opeta, että Hän tulisi kaksi kertaa takaisin, vaan kun kysymys on uskovien tempauksesta, se on tempaus, eikä niin, että Jeesus tulisi silloin maan päälle.
Ihmettelen tuota videon tekijän kahdesta tulemuksesta puhumista ja pidän sitä eräänlaisena taktisena temppuna, jolla annetaan tietoisesti väärän kuvan tempauksesta, mutta en olisi ilman kuulematta uskonut, että V-P J-E sortuisi moiseen.
Onpa kuivakkaa tekstiä. Jeesus on ilmestyksen Jumala. Hän ilmestyy uudestisyntyneelle uskovalle. Se on ihanaa kun lamput syttyy ku tietokonees,mikä on enne ollut pimeä. Kaikki valta on Jeesuksella.
Hän ei kunniaansa toisille jaa. Raili
Kun katsoin aikaisemmin videon: Hän tulee pilvissä, olin todella hämmästynyt ja kommentoinkin asiaa lyhyesti silloin. Nyt ajattelin ottaa tämän uudelleen esille. Elokuva Left Behind joka kertoi tempauksesta , siis en ole elokuvaa katsonut, mutta elokuvassa oli ollut ilmeisesti maininta, että Jeesus tulee salaisesti maan päälle. Tämä hämmästytti, koska itse en tälläistä raamatun teksteistä löydä. Matt.23:38 Jeesus puhuu omalle kansalleen Kuulkaa siis: teidän temppelinne on jäävä asujaansa vaille. Sillä minä sanon teille, että te ette näe minua tästedes näe ennen kuin sanotte: Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä.
Pääsiäisenä Jeesus ratsasti aasilla ja hänelle laulettiin Hoosiannaa ( auta, pelasta ) Valittu kansa , eli juutalaiset ahdingossaan huutavat Jeesusta kun ymmärtävät että Jeesus on heidän messiaansa. Oma kansa ei Jeesusta ottanut vastaan ja Jumala asetti peitteen heidän silmilleen ja tukki korvat ettei jeesus voisi heitä parantaa. Tänään tuo peite on vielä , mutta lopun aikana tuon peitteen Jumala itse poistaa.
Jeesus otettiin taivaaseen öljymäeltä ja on palaava takaisin kun oma kansa sitä huutaa. Sak. 13: 8-9 Näin sanoo Herra: - kaksi kolmasosaa tämän maan asukkaista joutuu tuhoon ja kuolee, vain yksi kolmannes jää jäljelle. Tämän kolmanneksen minä vien tuleen, puhdistan sen kuin hopean ja koettelen sitä tulessa niin kuin kulta koetellaan.
He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: He ovat minun kansani. He vastaavat: Herra meidän Jumalamme.
Herran päivä. Sak. 14: 3--9.Herra itse lähtee sotaan viholliskansoja vastaan. Sak. 14:4 Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä, joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella.
Hämmästystä herätti myös uudesta opista,joka olisi muokattu 1800 luvulla. Hämmästystä siksi, että raamattu on niin vanha kirja missä tempauksesta on kirjoitettu. Kuinka se silloin voisi olla uusi oppi. Evoluutioteoria tuli 1800 luvulla , johon yllättävän monet kristitytkin uskoo. Teoria kuitenkin kumoaa Jumalan luomis työn ja raamatun sanan. Pret-Tribula nimityksen kuulin ensimäisen kerran videolta. Samoin en tiennyt tästä Darbystä mitään. Tämä Darby käänsi paljon raamatun tekstejä ja uuden testamentin käänsi Saksan ja Heprean kielestä, joten kirja ei ole voinut perustua ainoastaan tämän Skotlantilaisen naisen näkyyn. Aikaisemmat kirjoitukset tempauksesta ajoittuvat jo 140 Jkr. ja 200 ja 300 luvulla on kirjoitettu, että kristityt otetaan ennen vihan aikaa pois maan päältä.
On olemassa kaksi ylösnousemusta josta raamattu ilmoittaa ja tempaus on ensimäinen. Jeesus viittasi Danielin kirjaan ja on kysymys lopun ajoista samoin Johannekselle näytettiin tapahtumat lopun ajoista.
Ilm: 22:16 Minä Jeesus olen lähettänyt enkelin luoksenne, jotta seurakunnat saisivat tämän todistuksen. Seitsemästä seurakunnasta oli kuvaus ja monet olivat menneet pilalle. Jeesus oli jäänyt ulkopuolelle. Sardeuksen seurakunta nukkui . Filadelfian seurakunta oli valmis, koska odottivat ja valvoivat. Lampuissa oli öljyä , mitä tyhmillä neitsyillä ei enää ollut. Usko oli hiipunut.
Taivaan ovi oli auki ja Johannekselle näytettiin mitä oli tapahtuva. Ilm:7:3-4. Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän Jumalamme palvelijoimme otsaan. Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. 12 Israelin heimosta oli kaksitoista tuhatta.
Ilm:7: 9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan.
He seisoivat Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet. Ilm: 7:13 Yksi vanhimmista kysyi minulta: Keitä nämä valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet? Minä vastasin: Herra, sinä sen tiedät. Hän sanoi minulle: - Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta. he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Ilm: 20:4-6. Tässä on kuvaus ensimäisestä ylösnousemuksesta. Autuaita ja pyhiä ovat ne , jotka pääsevät osalliseksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa.
Pietari kirjoittaa lopun ajoista ja viittaa Nooan ja Lootin aikaan. Esimerkkinä vastaisten aikojen jumalattomille. Piet:2:9 Herra voi siis pelastaa koetuksesta ne, jotka häntä pelkäävät, mutta jumalattomien hän antaa rangaistuksen alaisina odottaa tuomion päivää.
Ilm:20:11-15 kertoo viimeisestä tuomiosta. Kirjat avattiin ja heidät tuomittiin tekojensa mukaan ja jos nimi oli elämän kirjassa. Matteus 25:31-46. Jeesus kertoo näistä teoista. Jo ennen Jeesuksen aikana kuolleet eivät pelastuneet tietenkään uskomalla Jeesukseen niin kuin uuden liiton aikana. Vanhan liiton aikana noudattivat Mooseksen lakia ja näin heidät tuomitaan tekojensa vuoksi.
Vihan aikaan jäävät pelastuvat myös ottamalla Jeesuksen vastaan ja saavat nimensä elämän kirjaan.
Paavali kuvaa tempaustilanteen kyllä niin selvästi samoin Jeesus joka kehoitti valvomaan useasti että olisi valmis kun hän saapuu kuin varas yöllä. Valvomaan siis omaa uskonelämää ettei nukahtaisi ja että katse olisi suunnattuna tulevaan eikä kiinnittymään liiaksi tämän maailman asioihin.
Psykologisena selviytymiskeinona en pidä tätä asiaa , vaan hyvin lohdullisena ja Jumalkuva ei ole muuttunut ainakaan minulla. Se on vain vahvistunut, että Jumala on armollinen ja vie seurakunnan pois vihan ajasta jotka häntä odottavat.
Kadotuksen lapsi ei voi tulla ennenkuin on otettu pois , joka pidättää, eli Pyhä Henki ja me olemme pyhän hengen temppeleitä jotka olemme uudesti syntyneitä. Uskonnollisia voidaan olla , mutta uskonnollisuus ei pelasta ketään , vaan usko. Yleensä kirkoissa puhutaan vain viimeisestä tuomiosta ja se oppi kyllä saa ihmisen nukkumaan. Päivien määrää emme kukaan tiedä ja yksi päivä kerrallaan mennään , kun Jeesuksen sanoista ottaa vaarin ja valvoo, on aina valmis lähtöön olipa se tempaus tai kuolema täällä ajassa.
Jumala sallii paljon pahoja asioita tapahtua ja tämä tapahtuma on kirjoitettu raamattuun ennalta tiedoksi. Tsunamissa 2004 jäi paljon lapsia orvoiksi kun molemmat vanhemmat menehtyivät. Sodissa lapset näkevät paljon julmia asioita. Suomessa tapahtuu joka päivä kauheita asioita ja sanat miksi , joihin ei saada vastausta, mutta Jumala sallii asioita tapahtuvan mitä on vaikea ymmärtää. Pahuus on maailmassa , mutta vain tiettyyn rajaan asti.
Jumala koettelee meistä jokaista tämän elämän aikana ja monet katkeroituu ja hylkää Jumalan. Jobin kirja kuitenkin osoittaa että kovienkin koettelemusten keskellä Job sai Jumalan siunauksen ja rauhan.
Israel on yksi ajan merkki johon Jeesus viittasi. Sieltä kaikki alkoi ja sinne kaikki päättyy. Uusi Jerusalem laskeutuu alas ja siellä hallitsee lopulta Isä ja Poika.
Kun seurakunta on otettu ylös siirtyy evankelin levittäminen takaisin juutalaisille. Ilmestyskirjan lopussa on kuvaus myös kolmesta enkelistä ja yhdelle annettiin tehtäväksi levittää evankeliumi kaikille kansoille.
Jeesus sanoi yksi otetaan toinen jätetään kuvaa tempausta. Toinen jää tänne maan päälle ja toinen menee Jeesuksen mukaan.
Pietari kirjoittaa, tieten he eivät ole tietävinään. Vaikka tempauksesta on kirjoitettu niin ei siitä välitetä eikä oteta todesta.
Tess:4:13-18 Paavali kuvaa tempauksen. Paremmin tuota ei voi kuvata. Siinä mainitaan , että Jeesus tulee alas, mutta ei maan päälle. Vaan ihmiset temmataan ylös Herraa vastaan.
Tempauksen ja viimeisen tuomion välinen aika ei voi olla vain muutamia päiviä kestävä koska niin paljon tapahtuu sen jälkeen kun seurakunta on lähtenyt.
Koska on kaksi ylösnousemusta niin ymmärrän , että tempaus tapahtuu. Viimeisellä tuomiolla tuonela ja kuolema ja meri antavat omansa ja kuolema tuomitaan viimeiseksi.
Tämä on minun näkemys tästä asiasta ja mitä Jeesus opetti , niin tulee omassa elämässään pyrkiä toimimaan siten mikä hyvää on ja olla nöyrä luottaen armoon, koska ihminen ei koskaan voi tulla täydelliseksi. Ihmisen täytyy pienetä ja Jumalan suureta.
Kannattaa pitäytyä täysin Raamatun opetuksessa tästä asiasta.
Ihan kiinnostuksesta kuitenkin kysyisin, että kun mainitset:
"Aikaisemmat kirjoitukset tempauksesta ajoittuvat jo 140 Jkr. ja 200 ja 300 luvulla on kirjoitettu, että kristityt otetaan ennen vihan aikaa pois maan päältä."
Niin voisitko laittaa linkin noihin teksteihin - lukisin miellelläni.
@@preceptsuomi Aikaisemmin kun tempauksesta kirjoitin perustuu Raamatun teksteihin. Jeesuksen tulo maailmaan fyysisesti ja tempaus on selkeästi kaksi eri tapahtumaa. Kirkon varhaisina aikoina tämä lopunaikoina tapahtuva tempaus oli hallitseva käsitys.
Varsinaista linkkiä noihin teksteihin en osaa nyt antaa, mutta kun tutustuin tähän John Nelson Darpyyn , niin tekstissä mainittiin, että vaikka Darbya pidetään tämän tempauksen oppi-isänä se ei pidä paikkaansa. Pretribulationismi juontaa juurensa Hermaksen Paimeneen 140 jKr. Kirjoitettiin kreikaksi ja latinaksi sekä myöhemmin useille kielille. Teoksesta käytettiin myös nimeä Paimen ja oli 2.3.ja 4. vuosisadalla suosittuja. Hermaksen Paimen on käännetty myös suomeksi.
Myös piispa Papias Hierapolis on kirjoittanut viisi kirjaa liittyen tempaukseen ja lopunaikoihin 60- 130 jKr. Tästä piispasta mainittiin, että olisi henkilökohtaisesti tuntenut joitakin Jeesuksen opetuslapsia ja Johanneksen joka kirjoitti Ilmestyskirjan.
Pyhä Iranaeus n. 130-202 varhaiskristitty, joka uskoi tempaukseen, kirjoitti kristinuskosta irtautuneita kultteja vastaan teoksen Against Heresies.
Kristittyjen osuus maailman väkiluvusta on minimaalisen pieni, niin tuskimpa tempausta edes huomattaisiin. Katoliset eivät usko Jeesukseen yleisesti. Heille Neitsyt Maria on tärkeämpi ja häntä rukoilevatkin. Samoin nimikristittyjä on paljon vaikka eivät Jeesusta tunnustakkaan.
On joissakin kirjoituksissa myös perusteltu, että ahdistuksen aika olisi jo ollut kun Jerusalemia piiritettiin ja temppelit tuhottiin. Raamatussa kuitenkin on kirjoitettu, että koko maailmassa on oleva suuri ahdistus, niin 70 v. jolloin temppeli tuhottiin ei asiasta varmaan voitu olla tietoisia koko maailmassa joka olisi aiheuttanut suurta ahdistusta.
Nykyisin tiedonvälitys on aivan erilaista ja kuitenkaan Israelin nykytilanteesta ei ole juurikaan tietoa tai oikeaa tietoa jollei seuraa suoraan Lähi-Idästä tapahtumia. Täällä uutisoidaan vähän ja usein vielä osatotuuksia. Vihollisia Israelilla on joka puolella ja YK,EU ja Unesco sekä myös Suomi on Israelvihaa ajamassa ja näin Raamatun sana toteutuu. Jerusalemin kaupungista käydään kovaa taistelua. Kaupungin nimikin YK:n mukaan täytyisi muuttaa.
Joulukuussa 2021 suomi äänesti YK:n yleiskokouksessa ettei temppelivuorella ole milloinkaan ollut juutalaisilla temppeleita. On ollut vain Islamille kuuluvat moskeijat. Ei Salomonin, eikä Heroudeksen temppeliä. Unesco äänesti muutama vuosi sitten murskalukemin , ettei nykyisen Israelin valtion alueella ole historian aikana koskaan ollut juutalaisia. Vaikka ei olisi uskonto mitenkään vaikuttamassa täytyisi kuitenkin pysyä tosiasioissa kun tehdään äänestyspäätöksiä. Historiassa kyllä riittää alueesta tietoa ja kaikki kirjoitukset ja argeologiset kaivaukset, mitä alueelta on tehty, osoittavat sen että juutalaiset ovat alueella olleet. Meillä on Raamattu, jonka juutalaiset ovat meille kirjoittaneet. Nyt kaikin keinoin valtiota pyritään hävittämään mitätöimällä jopa heidän historiansa.
@@soilelahti7642 , Hermaan Paimen ei opettanut tempausta ennen vaivan aikaa, vaan kuten pseudo-Efraim ja Ilmestyskirja, että uskovat pääsevät pois ahdistuksen ajasta (marttyyri)kuoleman kautta. Muutenkaan en ole pretrib-oppia löytänyt mainitsemiltasi varhaiskirkon kirjoittajilta.
Olet oikeassa, että on kaksi ylösnousemusta, vanhurskaiden ja väärien. Se ei kuitenkaan tarkoita, että tempaus olisi ennen vaivan aikaa. Tämäkin kerrotaan tässä mielestäni hyvässä suomenkielisessä opetusvideossa: ua-cam.com/video/Wih2DlLdjaU/v-deo.html
Rauhaa. Tässä esitän pari ajatusta, jotka tukevat tempausta ennen vihan aikaa. Luuk.17:24-35. Tässä Jeesus puhui hetkestä, jolloin Hän noutaa omansa ennen vihan aikaa. Ennen vedenpaisumusta elettiin normaalia elämää- " söivät, joivat, naivat, menivät miehelle"- ja tuli yllättäen vedenpaisumus. Nooa meni arkkiin. "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myös Ihmisen Pojan päivinä". Samoin Lootin päivinä elettiin normaalia elämää eli ei Jumalan vihan aikaa; mutta "sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki, samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy". Eli Ihmisen Pojan ilmestymisen jälkeen maailmaa kohtaa Jumalan vanhursaan vihan aika. Jeesus kehoitti muistamaan myös Lootin vaimoa varoituksena maailman rakkaudesta, jota tuskin vihan ajan uskovaisilla olisi. Sitten Jeesus sanoi, että toinen otetaan ja toinen jätetään. Lisäksi Raamatussa sanotaan : "Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta"( 1.Tess.5:9). Tässä puhutaan "päivän lapsista " erotuksena "yön lapsista", joita kohtaa "yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon". Yön lapsia kohtaa silloin Herran päivä, Jumalan vihan päivä.
Hei Harri ja kiitos kommentista,
Sekä Nooan kertomus, että Sodoman tapaus olivat esikuvia Jumalan lopullisesta (!) tuomiosta. Lisäksi molemmissa tapauksissa vanhurskaat (Nooa, Loot) tiesivät mitä tulee tapahtumaan ja milloin (esim. Nooa sai tietää 7 päivää ennen tulvan tuloa myös tarkan ajan). Nämä kohdat eivät siis sovi salaiseen tempaukseen joka yllättäisi myös uskovat vaan ovat esikuvaa lopullisesta tuomiosta.
Vastaavasti kun Jeesus pelastaa meidät vihasta tarkoittaa se Jumalan lopullista tuomiota. Valon lapsia Jeesuksen tulemus ei yllätä (1.Tess 5:4-5).
@@preceptsuomi Rauhaa. Lopullinen tuomiohan on viimeinen tuomio. Perkele on päästetty vankeusesta ja villitsee kansoja sotaan. Heidät tuhotaan ja tapahtuu ylösnousemus, ei joillekin vaan kaikille, eikä ketään jätetä. "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan". Tämä tuskin tapahtuu kesken normaalin elämän kulun kuten Nooan päivinä. Ja myöskin, nytkin Herra puhuu omilleen jotain tuloajastaan vaikka ei tarkasti, sillä sitä ei kukaan tiedä. Sitäpaitsi ymmärtäisin, ettei esikuva kaikilta osin välttämättä vastaa sitä mihin sitä verrataan, kuin niiltä osin joihin sitä verrataan. Jeesus halusi sanoa: tulee käymään niinkuin Nooan ja Lootin päivinä, huoletonta maailmaa tulee kohtaamaan turmio, Jumalan viha, kuten silloin, kun Nooa ja Loot poistuivat heidän keskuudestaan. Näin käy myös silloin, kun seurakunta, Kristuksen morsian, otetaan pois. Myöskään Jeesuksen paluuseen öljymäelle ei esikuvat Nooan ja Lootin ajasta sovi, sillä se tapahtuu suurten ahdistusten jälkeen. Voisin kertoa myös kokemuksestani, joka vahvistaa minua tässä uskossani. Tähdennän: EIVÄT OMAMME TAI TOISTEN KOKEMUSET SAA OLLA MÄÄRITTELEMÄSSÄ USKOAMME, KAIKKI ON PERUSTUTTAVA RAAMATTUUN JA SILLÄ KAIKKI ON TUTKITTAVA. Ollessani telttakokouksessa noin kuukauden vanhana uskovaisena vuonna 74 tuli jollekin Hengen sanoma, jossa puhuttiin Herran tulemuksesta. Se oli yhteydessä kokemukseeni. Herran Henki laskeutui päälleni kuin huppu. Hengessä koin jonkun kulkevan keskitaivaalla kohti yläpuoltani. Hengen sanomasta kuulin: "ylösnousemusvoima kasvaa". Tunsin, kuin minua alettaisiin nostamaan ylöspäin. Ajattelin, että onko tämä nyt Herran tulemus. Oli ihana olo mutta samalla tuli Jumalan pelkoa tämän todellisuudesta. Tuli halu alkaa todistamaan kaikille Jeesuksesta, kun tajusin kuinka todellisia nämä asiat ovat. Kohta Henki poistui niinkuin oli tullutkin. Ehkä Herra halusi painaa sydämeeni kaipauksen ja toivon, sillä Hän tiesi varmasti monet, yleensä itseaiheutetut, ahdistukset, joihin tulin kulkemaan. Kun olen miettinyt kokemustani olen saanut halua antautua Herralle saadakseni olla valmis Hänen tullessaan. Kokemukseni on vaikuttanut halua puhdistautua Jeesuksen veressä, ollakseni puhdas Hänen tullessaan. Tämän kokemukseni koen olleen arvokkaan lahjan, jonka Herra antoi minulle.
@@harrijacobsson1390 Paavali kirjoittaa 1.Tess 5:2-3 ... Herran päivä tulee niin kuin varas yöllä. Kun ihmiset sanovat: "Nyt on rauha, ei mitään hätää", silloin turmio yllättää heidät yhtäkkiä...
"Turmio yllättää", se ei oikein sovi 3,5 vuoden ahdistuksen aikaan vaan viittaa lyhytkestoiseen tapahtumaan (vrt Nooa, Sodoma), jolloin kaikki päättyy.
Sinänsä tuo sinun henk.koht. kokemuksesi joka varmasti on ollut hieno, ei mielestäni viittaa mitenkään erityisesti ennaltatempaamisoppiin.
Olipa hyvä löytää vastauksia. Olin kuunnellut Olav Rodge näyn
kuvausta. Ilmeisesti se kuvasi tuota ennalta tempausta. Minusta vaivan aika koskee kristittyjä sen 42kk.n ajan. Taisi olla koetusta.
Kiitollinen uskova🙏
Enalta tempaistaan uskovaiset ja pakanat palaa tuli meressä
Moi taas. Karkeasti ottaen on kolme yleistä käsitystä Jeesuksen paluun, tai oikeastaan uskovien ylöstempauksen ajankohdasta: ennen vihan aikaa, puolivälissä tai vihan ajan lopussa. Onko post-trib yleisin tai suosituin näkemys? Riippuu ehkä siitä, millä mantereella asuu. Ns. Vanhalla mantereella, eli euroopassa, johtuen luterilaisesta, katolisesta ja ortodoxisesta hapatuksesta, post-trib näkemys on yleisin. Uudella mantereella, eli pohjois-amerikassa, pre-trib oppi on nähdäkseni suosituin. Onko kenelläkään faktuaalista dataa tästä? Saa jakaa jos on.
USA:n protestanttisille pastorille tehdyn kyselyn mukaan 1/3
pastoreista oli pretrib. tempauksen kannalla.
@@preceptsuomi Hyvä on, voi ollakin 🙂 Kenen opetusta muuten kuuntelit, mihin viittaat puheen aikana?
Maailmanlopuista(joka jeesuksen tuleminen eittämättä on yksi!!) sekä menneistä että tulevista on oikein hvyä listakin: fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_p%C3%A4iv%C3%A4m%C3%A4%C3%A4rist%C3%A4 Oi tätä autuutta kun on jo menesta selvitty ja ovat menneet ohi ilman että edes huomasi!
Hyvin mielenkiintoista pohdintaa 🤔
hyvää opetusta. meni ohi mulla, mitä tarkoitat VIISAUDENKIRJALLA?
Viisauden kirja on intertestamentaaliselta jaksolta peräisin oleva VT:n apokryfikirjojen joukkoon kuuluva kirja.
@@preceptsuomi okay. Kiitos
@@preceptsuomi olen kuunnellut jo suurimman osan näistä sun videoista. Erittäin hyviä. Teen metsäkonekuskina työtä ja täällä aikaa kuunnella. Kiitos näistä 👍
Me ollaan taivaassa niin kauan et maapallo on palanut tulella ja jääkausi on sen sammuttanu. Eikä sitä Voi estää millään ilmastonmuutostalkoilla. Tiedän ku olen elänyt ennen edellistä jääkautta.
Apt.1. tuodaan esille että Jeesus tulee takaisin samalla tavalla kuin lähti eli uskovat jäi maan päälle katsomaan kun Jeesus nousi.No uskovat Galilean miehet ei ole vastassa jos heidät olis temmattu juuri ennen Jeesuksen paluuta tai samaan aikaa vastaan pilviin.Juuri juutalaisten kääntymys palauttaa Jeesuksen eli kääntyneet juutalaiset on vastassa maan päällä.
Kannattaa vielä tutkia Ilm 1:7. ”Kaikkien silmät näkevät Hänet”
@@preceptsuomi Eli maan päällä olevat jotka lävistivät hänet eli juutalaiset.
@@preceptsuomi Kaikkien silmät näkevät eli maan päällä olevat kuten jotka lävistivät Hänet eli juutalaiset jotka ovat sillä hetkellä maan päällä eli jäännös.
@@preceptsuomi tuohan viittaa maan päällä oleviin ihmisiin ja juutalaisiin jotka lävistivät Hänet.
..vastaus tuntuu häviävän???eli en saa laitettua vastausta tai poistetaan.
Oletko tutustunut miten adventistit opettavat Jeesuksen tulemiseen liittyen?
Käsittääkseni yksivaiheista paluuta
Mä lähdin salosta ja jatin tavarani. Huvittaa ku on vaan kahdet vaatteet ja ku toiset on paal ni toiset on pyykis😅. Toinen paalipaita on aitini vanha ja toinen on isoaitini vanha 😅 olen ja joutunut parsimaanki paitaa ku se on niin hapero et repes
Ei kyse ole kahdesta eri Jeesuksen paluusta, vaan ensiksi on uskovien ylös tempaus, eikä siinä ole kysymys Jeesuksen takaisin paluusta, vaan vain uskovien tempauksesta ja kun häät on vietetty, silloin Jeesus palaa takaisin tuhannen tuhansine pyhinensä, eli annat väärän kuvan, kun sanot, että jotkut uskovat Jeesuksen palaavan kaksi eri kertaa.
Ellei tempausta ole, niin milloin vietetään hääjuhlaa, sillä Jeesuksen takaisin tulon jälkeen alkaa tuhatvuotinen valtakunta?
Kannattaa tutkiskella tätä hiukan tarkemmin
Olisin toivonut vastausta kysymykseeni, sillä odotan, että jos on opettamassa muita, silloin osaa vastata myöskin kysymykseen siitä, milloin häät vietetään, jos ei ole tempausta.
Olen itse tutkinut asiaa yli 50 vuotta ja jostain syystä minulle tuli kohdallasi hätä, että kykenetkö kantamaan sen, jos joku jää pois tempauksesta sen vuoksi, että on uskonut sinun sanomaasi siitä, ettei tempausta ole ja luottaa siihen, että eihän tässä vielä mitään kiirettä ole, kun ei antikristuskaan ole vielä tullut esiin ja hänhän tulee vihansa kanssa esiin ennen Jeesuksen toista tulemusta?
Esitän vielä toisen kysymyksen: Jos Jumala sanoo Sanassaan, että Hän pelastaa omansa tulevasta vihasta, joka kohtaa koko maanpiiriä ja jolta ei ole turvassa mikään liha, niin oletko sitä mieltä, ettei tuohon Raamatun ilmoitukseen tule uskoa?
@@tellera8036 Kiitos kommentista. Kannattaa katsoa opetus, sillä siinä käydään läpi vastaukset kysymyksiisi. Missään vaiheessa opetusta ei ole sanottu, etteikö tempausta tule. Päinvastoin - opetuksessa sanotaan, että kaikki uskovat, että tempaus tulee - erimielisyys on vain sen ajankohdasta: onko se vuosia ennen Jeesuksen lopullista paluuta vai juuri ennen Jeesuksen lopullista paluuta.
Mitä tulee kysymykseen vihan ajasta sitä käsitellään perusteellisesti videolla.
Kannattaa siis kuunnella video ja kommentoida vasta sen jälkeen.
Niilo Närhi, joka itse on muistaakseni kertomansa mukaan muuttanut näkemystään Jeesuksen kaksiosaisen takaisintulon mukaiseksi, käsittelee tuon näkemyksen historiallisuutta kristikunnassa laajemmin kuin esittämäsi yhden kirjoittajan osalta. Joten suosittelen tämän jakson katsomista. Jakso on osa monijaksoista Niilon opetussarjaa, joka myös on katsomisen arvoinen. Niilokin kannattaa rakentavaa keskustelua aiheesta. Kaikki me erehdymme jossain asiassa, koska olemme vielä epätäydellisiä, josta syystä säilytetään nöyrä mieli ja toistemme kunnioitus - kuten teetkin. Kiitos siitä.
ua-cam.com/video/Dgx0bq1VrE8/v-deo.htmlsi=X0PjapFPfSfJ5QT2
Kiitos kommentista ja linkistä.
Niilo Närhi sanoo: varhaiset kristityt uskoivat 1. yleisesti ottaen ylöstempaukseen (näin juuri), 2. he odottivat Jeesuksen välitöntä paluuta (totta), 3. he uskoivat ylöstempauksen tapahtuvan ennen tuhatvuotista valtakuntaa (kyllä), ja
4. "seurakunnan historiasta löytyy paljon esimerkkejä ennen vihan aikaa tapahtuvasta ylöstempauksesta"
Näistä vain kohta 4 edustaa pretribulationistista oppia.
Sitten Närhi jatkaa selittämällä kohtaa 4: (lainaten Watsonin kirjaa): historiallisessa kristinuskossa oli 1600-1700 luvulla monia jotka uskoivat, että ylöstempaus ja Jeesuksen paluu ovat kaksi erillistä tapahtumaa. Ylöstempaukseen uskoivat jopa baptistit ja monet johtavat anglikaanit ja skontlantilaiset prespyteerit.
Videolla "Kaksi näkemystä" olevassa esimerkissä käsiteltiin mahdollista varhaista, 300 luvulta peräisin olevaa lähdettä pretribulationistiselle opille, jonka tarkempi tarkastelu osoitti, että sitä oli lainattu väärin. 1600-luvun lähteet ovat myöhäisiä lähteitä. En ole näihin perehtynyt, mutta yleisesti ottaen on tiedossa, että Darby sai ajatuksia eskatologiansa tueksi esim. joistakin jesuiittamunkkien kirjoituksista. Mutta nämä jesuiittamunkitkaan eivät tosin opettaneet pretribulationistista ylöstempausoppia.
George Muller, joka oli 5 v nuorempi kuin Darby oli alunperin Darbyn joukoissa, mutta erkaantui tästä. Hän ei voinut enää hyväksyä Darbyn eskatologista käsitystä. Hän kirjoittaa: I am a constant reader of the Bible and I soon found that what I was taught to believe did not always agree with what my Bible said I came to see that I must either part company with John Darby or my precious Bible and I chose to cling to my Bible and depart from mr. Darby
@@preceptsuomi Kalervo Syväntö käsittelee tässä jo kauan sitten äänitetyssä opetuksessaan pääosin samoja kohtia kuin sinun videossasi, mutta on eri kannalla kuin sinä. Kiintoisa video tämäkin.
ua-cam.com/video/RnMsZ6HpLnY/v-deo.htmlsi=NM5qpLAmt2U9KYEP
@@NoahProd Tästä olisi paljonkin sanottavaa, mutta kommentoin vain yleisellä tasolla: Monia Raamatun kohtia on vaikea sovittaa pretribulationistiseen tempaukseen ja se näkyy hyvin tässä Syvännön opetuksessa. Raamatusta tulee niin vaikea, ettei sitä ymmärrä enää tavallinen ihminen. Raamatun tulkinnassa kannattaa lähteä liikkeelle selkeistä paikoista (esim. tässä koko Matt 24 kerronta) ja tulkita ne sen mukaan mikä on ilmeisin tulkinta.
@@preceptsuomi
Minulle Syvännön opetus oli hyvin selkeää ja järkevää.
Ps.1. En tiedä, onko kukaan tehnyt näistä kahdesta tai kolmesta Jeesuksen paluun mallista kokonaisvertailua niin, että kaikista malleista mietittäisiin, mitkä kaikki raamatunkohdat ovat ongelmallisia tai vaikeita kussakin mallissa. Se malli, jossa olisi vähiten näitä ongelmakohtia, voisi olla vahvoilla ”finaaliin”.
Ps.2. Kaksi vuotta sitten johdatuin siihen, että aloin tutkia Ilmestyskirjaa intensiivisemmin. Sen tuloksena olen kerännyt UA-cam-kanavalleni videoita Lopun aika -teemalla. Siinä on nyt noin 70 videota tunnetuilta ja minulle vähän tuntemattomiltakin pastoreilta ym. toimijoilta. Niin vapaista suunnista kuin ev. luterilaisiltakin henkilöiltä.
Ylivoimainen enemmistö eteeni tulleiden videoiden puhujista on kaksivaiheisen Jeesuksen paluun kannalla. Jokunen on ollut yksivaiheisen paluun kannalla, mutta ne ovat olleet käsittämättömän huonoja tai puutteelisia tai monimutkaisia opetuksia, etten ole niitä soittolistaan laittanut. Tämän sinun videosi ajattelin soittolistaan linkittää, koska se on selkeä ja perusteltu, vaikka en joka kohdasta olekaan samaa mieltä. Joten videosi on siltä osin harvinainen poikkeus ainakin kotimaisella alueella. David Pawson on kanssasi samalla kannalla, mutta pidin hänen perehtyneisyyttä tähän kysymykseen puutteellisena, vaikka yleisesti hän on toki Raamatun opettajien parhaimmistoa asiantuntemuksellaan.
Laitan seuraavaan kommenttiini linkin soittolistaani. Yksi palestiinalaiskristitynkin, ex muslimin, puhevideokin on mukana.
Tässä linkki kokoamaani yli 70 videon Lopun aika -soittolistaan, jossa mukana on opettajia eri seurakunnallisilla taustoilla.
ua-cam.com/play/PL3i6PaVcg1bQYMuQTpkOmkKChy9l3aT31.html&si=DHHCrlDZpwdKpVAC
1. Tess. 1:10 puhuu vihasta Ahdistuksen aikana eikä minään kadotustuomiona.
10 ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät TULEVASTA vihasta. (TULEVA viha on tietty historian ajanjakso)
Mene lukemaan Juhani Laukkosta äläkä selittele Veli-Pekka joutavia.
Kiitos kommentista Olli. Onko sinulla mielessä jokin Raamatun kohta, joka osoittaa, että "tuleva viha on tietty historian ajanjakso" (jolloin kristityt eivät ole enää täällä)?
@@preceptsuomi Antikristuksen hallituskausi eli Danielin 70. vuosiviikko, jonka aluksi AK vahvistaa liiton monien kanssa (Lähi-idän rauhanliitto 7 vuodeksi, jonka keskellä AK rikkoo liiton, Dan. 9:27). Morsiamen ylöstempauksen jälkeen (Jumalan) huomio keskittyy Israelin lunastukseen näiden 7 vuoden aikana ja evankeliumin levittämisen viestikapula on siirtynyt lähinnä juutalaisille (144 000 israelilaista ja 2 säkkipukuista todistajaa sekä enkeli Taivaasta, Ilm. 14:6). Pakanain armotalouskausi päättyy ylöstempaukseen ennen Israelin 70. vuosiviikon alkamista. Toki pakanoita pelastuu vaivan aikanakin, mutta he eivät kuulu Uuden liiton seurakuntaan (Morsian), vaan ovat häävieraita Karitsan hääaterialla, Ilm. 19:7-9). Moni kokee Ahdistuksen aikana marttyyrikuoleman (Ilm. 15:2-3). Morsianta ei ole määrätty vihaan, vaan saamaan pelastuksen niistä Jumalan tuomioista tai vitsauksista, jotka vuodatetaan Ilmestyskirjan luvuissa 6-19. Siis samoin kuin Loot pelastettiin Sodoman tuomiolta ja Nooa perheineen vedenpaisumukselta, niin Morsian pelastetaan Tempauksen avulla kaikista Jumalan tuomioista tulevan 7 vuoden aikana. Maapallolle ei ole mukava jäädä vitsausten ajaksi, eikä kukaan tule pääsemään helpolla. Miksi Morsiamen pitäisi vielä kärsiä, kun kokee ahdistusta jo tässä ajassa? Morsian on Filadelfian seurakunta (Ilm. 3:7-12). Laodikelaiset ovat penseitä kristittyjä, jotka juuri pilkkaavat pre-Trib -oppia, ja jäävät Ahdistukseen. Juutalaisen hääperinteen mukaisesti vihitty Morsian on Ylkänsä kanssa Taivaan kammiossa 7 vuotta (vrt. 7 pv.) ennen kuin palaa vaivan ajan lopussa takaisin maan päälle hääjuhlallisuuksiin, s.o. Karitsan hääaterialle, Ilm. 19 luvussa.
@@ollir1473 Missä näistä kohdista sanotaan, että 1.Tess 1:10 viha on vuosia kestävä ahdistuksen aika? Jos mietit esim. Lootin tai Nooan tapausta, niin nämä kertovat nopeasta, äkillisestä tuhosta. Ne eivät sovi lainkaan pre-trib oppiin. Tämän vuoksi Paavali kirjoittaa 1.Tess 5:2-3 Herran päivä tulee kuin varas yöllä. Kun ihmiset sanovat: "Nyt on rauha, ei mitään hätää", silloin turmio yllättää heidät yhtäkkiä ...
@@preceptsuomi Esim. tessalonikalaiset pelkäsivät jääneensä vihaan, kun Paavalin piti oikaista heitä Herran päivästä, joka on siis tämä "tuleva viha", jolloin Antikristus hallitsee 7 vuoden ajan. Se päivä ei tule ennen kuin AK ilmestyy. Uskovat temmataan ennen AK:n hallituskautta ja Paavali halusi välittää tiedon, ettei AK ollut vielä ilmestynyt tuolloin, jolloin tessalonikalaiset luulivat, että Herran päivä oli jo käsissä.
1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
@@ollir1473 Mutta ei kai noissa jakeissa lue, että uskovat temmataan (7 v) ennen Herran päivää.
Paavali sanoo, ettei seurakunnan pitäisi pelästyä ikään kuin Jeesuksen tulemus olisi jo tapahtunut/tapahtumassa (jae 2). Seurakunnassa kiersi väärää opetusta, jonka mukaan Jeesuksen paluu (Herran päivä) olisi jo tapahtunut tai voisi tapahtua millä tahansa hetkellä.
Paavali opettaa, että seurakuntalaisten tulevat huomaamaan ensin a) luopumuksen tapahtuvan ja b) kadotuksen lapsen ilmestymisen. Vasta näiden jälkeen voi Herran päivä/Jeesuksen tulemus tapahtua. Koska kumpaakaan näistä ei ollut tapahtunut, ei Jeesuksen paluu vielä "olisi käsillä".
Näin ollen seurakuntalaisten ei tulisi "menettää malttiansa". Maltin menettäminen lienee sitä, että eletään kuin viimeistä päivää tai luullaan, että ollaan jääty matkasta.
Vastaavan tyyppisiä harhaoppeja kiersi muissakin seurakunnissa. Esim. "Pysy erossa epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle ja heidän puheensa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat eksyneet pois totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he turmelevat joidenkin uskon" (2 Tim 2:16-18).
Jumala on vieläkin vihanen niille Jotka eivät uskoneet Jeesukseen hanen ensimmäisenä maanpaalisella olemisellaan.
Tulevat koettelemukset ovat ja tulevat olemaan suureksi siunaukseksi Jumalan kansalle.Niiden kautta valkeus paljastaa pimeyden;Jumala saa kaiken kunnian ja Jeesuksen morsiamella on totisesti Ylkänsä kirkkaus eikä hänessä tule olemaan tahraa eikä ryppyä hänen ollessaan arvollinen kaiken tulikoettelemusten tuloksena. Morsiamella Ylkä merkitsee kaikkea ja hän on täysin antautunut Herralleen.
Se,mitä alkuseurakunta sai käydä läpi,tulee meidänkin osaksemme,mutta myös suurempi kirkkaus Isän Jumalan ja Pojan kunniaksi!
Ilm.6:9-11,. Tässä vain yksi kohta....
Tuossa yllävain muutamia ajatuksiani.
Mitä sitten tarkoittaa, että Jeesus meni valmistamaan meille sijaa? Onko se uudet taivaat ja uusi maa kun 1000 v on kulunut? Mikä asiayhteys näillä on??
Kun Jeesus sanoi menevänsä valmistamaan meille sijaa, tarkoitti Hän ristinkuolemaansa, ylösnousemusta ja taivaaseen astumistaan.
Aika erikoista että puhut kahdesta paluusta...? Ei tempauksessa jeesus palaa maanpäälle. Vaan jumalan seurakunta nousee vastaan herraa joka tulee noutamaan omansa. Ajankohdasta en kyllä olis niin varma mutta näin raamattu opettaa. Valvokaa ja olkaa valmiit joka hetki! Tutustu juhani laukkosen opetuksiin tästä aiheesta.
Kiitos kommentista. Kannattaa kuitenkin kuunnella opetus.
@@preceptsuomi esitin asian ehkä vähän huonosti. Kuuntelin kyllä mutta en tiedä kenen opetusta olet aiheesta kuunnellut, mutta ei kukaan minun tiedossa oleva raamatun opettaja opeta kahdesta paluusta. Tempauksessa jeesus ei palaa fyysisesti maanpäälle... vain yhden kerran Öljymäelle pyhiensä kanssa.
@@hannuhannula7473 kyllä, tässä opissa Jeesus ei palaa salaisessa paluussaan maanpäälle, mutta silti puhutaan salaisesta ”paluusta”, ”tulemisesta” tai ”tulemuksesta” ts Jeesus palaa näkemyksen mukaan vielä kaksi kertaa.
Paljon on sinullakin hyvää opetusta. Mutta tämä tempaus on jostakin syystä pimennossa monilta. Minusta Ainut selitys ja mihin pyhähenki yhtyy on tämä ennen vihan-aikaa... tarkkaan ei kukaan tietenkään voi tietää ja varmasti tullaan näkemään myös vaikeita aikoja ja jopa vainoja. Tästä on ehkä turha kiistellä ollaan aina valmiina.
Hei, miten tuo kymmenen neitsyttä istuu tuohon. Ja Ilm:6:11 sekä Ilm14:4 (esikoiset) sekä Ilm 20:4, 5
Kiitos kysymyksestä:
Kymmenen neitsyttä: Jeesus opettaa valvomisen tärkeydestä.
Yleisestiottaen vertaukset kommunikoivat yhtä tai kahta asiaa.
Ilm 6:11 kertoo siitä, että nyt kuolee kristittyjä uskonsa tähden ja vaikka tilanne näyttää pahalta, Jeesuksella on hallintavalta. Kun evankeliumi on levinnyt kaikkeen maailmaan tulee loppu (ks myös Matt 24:14).
Ilm 14:4 kuvaavat uskollisten joukkoa: yksi Ilmestyskirjan tärkeä teema on ”nyt vaaditaan pyhiltä kestävyyttä” - uskollisuus palkitaan lopulta.
Ilm 20:4-5 on tulkittu kristinuskon historiassa monella tavalla, mutta tässäkin on päällimmäisenä ajatus: vaikka kuolisit uskosi tähden sinun osasi on hyvä.
On hyvä muistaa, että Johannes sai tämän näyn ollessaan vangittuna uskonsa tähden. Ilmestyskirja on ensisijaisesti kohdistettu Johanneksen aikaiselle maailman pyristuksessa olevalle seurakunnalle ja toissijaisesti kaikkien aikojen Kristuksen seurakunnalle.
HetkessäTemmataan,Jumala tekee sen minkä lupaa. Valvokaamme. Kaikella on aikansa.
Ylosnousseet syntyy uudestaan uuteen maailmaan
Ku näät pellolla työntekijöitä ja sit et enään nää niitä. Sillon se tapahtuu
Mut häädettiin omasta kodistani vääryydellä. Mut Jumala tietää sen ja Onnneks Rankaisee niitä tekijöitä
Spekulointi Jeesuksen paluusta ja tempauksesta on turhaa. Raamattuun on päätynyt kirjoituksia kirjoittajilta, joilla oli erilaisia uskomuksia. Yhteistä niille on, että kaiken sen piti tapahtua Jeesuksen aikaisen sukupolven elinaikana.
Jeesus asetti paluulleen takarajan:
27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Paavali väitti olevansa yksi pian ylöstemmattavista:
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
Kaikki ennusmerkit olivat täyttyneet, mutta Jeesuksen lupaama paluu viipyi. Sitä alettiin selittelemän. 2. Pietarinkirjeen selitys on ymmärrettävissä ainoastaan siten, että täyttymyksen piti olla ihan käsillä. Näin, kohta parin tuhannen vuoden jälkeen ei voi sanoa, että Herran pitkämielisyys olisi vähentänyt hukkuvien määrää:
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
Kiitos kommentista!
Jumalan Valtakunta on Jumalan tahdon tapahtumisen alue. Se on nyt näkymätön, mutta meidän keskellämme, kristittyjen sydämessä (Isä meidän rukous - tapahtukoon sinun tahtosi). Ainoa asia maailmassa joka ei ole sopusoinnussa Jumalan valtakunnan kanssa on kapinoivat ihmiset.
Luuk 9 jae 27 opettaa tärkeän asian ihmissydämestä. Jos ihminen häpeää Jeesusta joka on kuningas ja edustaa täydellistä hyvyyttä, on ihmisen mieli aivan pielessä. Ihminen tulee huomaamaan sen kun Jeesus palaa.
Jae 28: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan. Mitä tämä sitten tarkoittaa? Jumalan valtakunta on nyt näkymätön, mutta jonain päivänä näkyvä. Muutamille opetuslapsille annettiin mahdollisuus nähdä näkymätön ennen kuin lopullinen Jeeuksen paluu tapahtuu. Milloin he näkivät Jumalan Valtakunnan? Tähän vastaa saman luvun jakeet 28-36.
Mitä tulee pelastuvien joukkoon, niin jos Jeesus olisi tullut 30 v sitten, en olisi vielä pelastunut. Mutta Jumala on ollut pitkämielinen. Loppujen lopuksi jokainen ihminen kohtaa henk.koht. eskatologiansa kuolinhetkellään.
@@preceptsuomi Käsitys, että Matt.16:27-28 Jeesus puhuisi Jumalan valtakunnan näkemisestä on ihan omasi. Raamatussa Jeesus puhuu tulemisestaan - sinä hän lupaa vielä kuulijoidensa elinaikana palata kuninkuudessaan tuomitsemaan ihmisiä. Eikä tuo ole ainoa raamatunpaikka, jossa Jeesus vakuuttaa pikaista paluutaan, tai jossa apostolit komppaavat tätä. Jakeen 28 loppu menee Novumin mukaan näin:
εως αν - kunnes
ιδωσιν - ovat nähneet
τον υιον - Pojan
του ανθρωπου - Ihmisen
ερχομενον - tulevan
εν τη βασιλεια - kuninkuudessa/valtakunnassa
αυτου - hänen
Minusta Jumalan pitkämielisyys surkea selitys Jeesuksen palaamattomuudelle. Jos nimittäin Jumala ei olisi ollut pitkämielinen ja Jeesus olisi lupauksensa mukaan palannut, me emme olisi edes syntyneet, eivätkä myös ne miljardit muut, jotka ovat syntyneet vain hukkuakseen.
@@MammanSahti Kiitos kommentista. Kun tutkitaan Jeesuksen paluun opetusta, on olennaista katsoa Raamatun kokonaisilmoitusta:
1) Ensinnäkin Jeesus maanpäällä ollessaan sanoo, ettei Hän tiedä paluunsa ajankohtaa, vain Isä tietää.
2) Matt 24 Jeesus kuitenkin kertoo, että paljon täytyy tapahtua ennen kuin Hän palaa: mm. evankeliumi tulee julistaa kaikille kansoille todistukseksi (14). Sanomat sodista, maanjäristykset jne ovat vasta synnytystuskien alkua. Tästä ei saa vaikutelmaa, että Jeesus palaisi pian.
3) Ks. myös Jeesuksen vertaus: Matt 25: "Pitkän ajan kuluttua" (jae 19).
4) Kun opetuslapset kysyvät tätä ylösnousseelta Jeesukselta, hän sanoo "Ei teidän asianne ole tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä on oman valtansa nojalla asettanut."
5) Alkuseurakunta odotti Jeesuksen paluun tapahtuvan milloin tahansa, niin kuin kaikkien aikojen uskova seurakunta on odottanut. Paavalikin varmaan aluksi, mutta 2.Tim 4:6 hän ymmärtää, että hän tulee kuolemaan ennen Jeesuksen paluuta. Samoin Fil 1:23-24 Paavali selvästi ymmärtää, ettei hän välttämättä elä Jeesuksen paluuseen asti (kirjoitettu 61 jKr). 2.Tess 2 (kirjoitettu 51-52 jKr) Paavali opettaa seurakuntaa, että Jeesuksen paluu ei tapahdu ennen kuin tapahtuu luopumus ja ilmestyy antikristus (jae 3).
Matt 16:28 Jos tutkit sanaa ερχομενον, sitä voidaan käyttää myös metaforisessa mielessä. Yksi mahdollinen käännös on "näyttäytyä", tai "ilmaista itsensä". Jos Jeesus olisi puhunut lopullisesta paluustaan olisi tämä ollut järjetön lause, koska sen jälkeen kun Jeesus palaa kuolemaa ei enää ole. Mutta Jeesus puhui välivaiheesta, jonka jälkeen vielä opetuslapset kuolevat: "Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ENNEN KUIN näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Mitä tulee Jumalan pitkämielisyyteen, niin kannattaa muistaa, että kaksi asiaa täytyy olla voimassa yhtä aikaa: toinen on evankeliumin julistaminen kaikille kansoille. Mutta nyt Suomessa elävien ihmisten on tärkeää ajatella, että tänään on pelastuksen päivä. Nyt pitää kääntyä. Ja kiittää Jumalaa Hänen suunnattomasta pitkämielisyydestään ja hyvyydestään.
Harmi, että olet katkeroittanut mielesi Jumalaa kohtaan.
@@preceptsuomi 1) Jeesus ei sano missään kohtaa Raamattua, ettei tiedä paluunsa ajankohtaa. Hän sanoi: "Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin." Siis, ei sanonut tietävänsä siitä ihan päivän päälle.
2) Jeesuksen kertomat ajan merkit ovat olleet aina nähtävillä. Aina jossain päin maailmaa on sodittu, ollut nälänhätää, maanjäristyksiä jne. Paavalin mukaan (1.Tim.3:16) evankeliumikin oli julistettu jo silloin. Kukaan ei esittänyt sitä selitykseksi, kun Jeesuksen palaamattomuutta ihmeteltiin. Jos taas juuri se olisi syy viipymiselle, Jeesuksen paluu ei ole edes näköpiirissä. Evankeliumia ei näillä näkymin tulla milloinkaan julistamaan kaikille. Aina on valtava joukko ihmisiä, jotka eivät tiedä siitä mitään.
3) Aika, jonka jälkeen on elossa vielä muutamia, on pitkä, ehkä jopa kymmeniä, mutta ei missään tapauksessa satoja vuosia.
4) Opetuslasten ei tarvinnut tietää Jeesuksen paluusta tarkemmin, ja eihän Jeesus olisi voinut kertoakaan, kun ei tiennyt tarkkaa päivää. Ainoastaan vielä joidenkin aikalaisten eläessä sen piti tapahtua.
5) 2. Tim. Ei ole Paavalin ja kirjoitettu vasta toisella vuosisadalla. Kirjeessä Filemonille Paavali vaikuttaa jo väsyneeltä kirjoittaa tuntemuksistaan. Luopumus on aina ajankohtainen - "ennen" on aina ollut paremmin. Antikristuskin jo oli. 1. Johanneksen kirjeen mukaan niitä oli jopa useita, minkä piti todistaa sitä, että oli viimeinen aika.
Matt.16:28 Jeesus puhuu paikalla olevalle yleisölleen väittäen, että juuri näiden joukossa piti olla joitakin, jotka olisivat elossa hänen palatessaan. Metafora on selittelyä. Eikä tuo ole ainoa paikka, jossa Jeesus puhuu paluustaan ja kuulijoistaan sen tulevina kokijoina.
Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee. (Matt.10:23)
Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. (Matt.24:34)
Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä." (Matt.26:64)
Kuten mainitsin, Raamatussa on tekstejä kirjoittajilta, joilla on ollut kaikilla vähän erilaiset uskomukset. Vaikka kaanonista pyrittiin saamaan opillisesti yhtenäinen, on selkeän raamatullisen opin löytäminen mahdotonta, minkä itsekin videolla totesit. Väite kirjoittajia ohjanneesta Pyhästä Hengestä ei ole mitenkään perusteltavissa. Tästä on osoituksena myös ne Ainoat Oikeat Totuudet tai lukuisat vähemmän ehdottomat kristikunnan lahkot. Uskova joutuu tekemään mahdottoman valinnan. Raamatun uskominen virheettömäksi Jumalan sanaksi onnistuu vain, jos ei halua miettiä uskomustensa perusteita. Muuten joutuu olemaan älyllisesti epärehellinen. Uskonkäsitysten puolusteluyritykset johtavat ennen pitkää valehteluun ja kokemukseni mukaan Raamatunkin vääristelyyn. Tästä parhaana esimerkkinä nuoren maan kreationistit. Jos taas hyväksyy sen, että Raamatussa on virheitä, ei ole mitään keinoa tietää, mikä on aitoa jumalansanaa ja mikä puppua - tai jos ei ihan puppua, niin millainen metafora siitä pitäisi keksiä. Ennen pitkää jäljellä on vain yhdentekevä aukkojen jumala. Jos sitäkään.
@@MammanSahti 2) Pointti oli se, että vaikka alkuseurakunta odotti Jeesuksen palaavan heidän aikanaan, Matt 24 kerrontaa luettaessa on ilmeistä, että kysymys on pitkästä ajasta.
Kannattaa myös lukea tekstiä tarkemmin. Jeesus sanoo, että evankeliumi julistetaan koko maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille, sitten tulee loppu. Jeesus ei sano, että evankeliumi julistetaan jokaiselle ihmiselle.
5) 2.Tim kirjoittamisen ajankohta - kaikkien UT:n kirjoitusten ajoituksesta kiistellään. Liberaalit tutkijat aina vääntävät kirjoitusajankohtia paljon myöhäisemmäksi kuin mitä perinteisesti on ajateltu. Kun katsoo liberaalien perusteluja myöhemmälle kirjoitusajankohdalle, ovat ne kestämättömiä, suorastaan hassuja.
Matt 16:28 teksti selittää itseään. Jeesus sanoi, että ne henkilöt, jotka saavat nähdä Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan, tulevat kuitenkin kuolemaan. (Eivät maista kuolemaa ennen kuin saavat nähdä…). Sitten: ”Kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja tämän veljen Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle yksinäisyyteen. Siellä hänen ulkomuotonsa muuttui heidän nähtensä. Hänen kasvonsa loistivat kuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi kuin valo.”
Kun Jeesus palaa lopullisesti kuolemaa ei enää ole: ”Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki, jotka ovat haudoissa, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin: hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen mutta pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.” (Joh 6)
Raamattua tulee lukea kokonaisuutena. Jos Matt 24:34 ”tämä sukupolvi” on jollain tavalla epäselvä, kannattaa katsoa rinnakkaiskohdasta (Mark 13:29). Tällöin tulee selväksi mitä ”tämä sukupolvi” tarkoittaa.
Meillä on taipumus tulkita Matt 10:23 tarkoittavan Jeesuksen lopullista paluuta maan päälle, mutta kun asetutaan aikalaisten perspektiiviini ja Jeesuksen käyttämiin sanoihin, on ilmeistä, että tässä Jeesus viittaa Dan 7:13-14. Jeesus käyttää itsestään nimitystä ”Ihmisen Poika” (viitaten juuri Danielin kirjaan). Dan 7 Ihmisen Poika tulee taivaan pilvissä ja Hänelle annetaan valta. Arvostettu UT:n tutkija France kirjoittaa: “The coming of the Son of Man” is thus not a description of a particular historical event but evocative language to depict his eventual vindication and sovereign authority”.
Matt 26:64 Jeesus viittaa juuri tähän Danielin kirjan kohtaan ja käytännössä väittää olevansa Jumala. Juuri siksi ylimmäinen pappi riehaantuu ja repäisee vaatteensa Mooseksen lain vastaisesti (ylimmäinen pappi ei saa lain mukaan repiä vaatettaan). Mutta samalla kun ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa, oli se merkki siitä, että pappeus vaihtui - hän lakkasi olemasta ylimmäinen pappi. Sen sijaan Jeesuksen vaatteita ei revitty (Joh 19:23-24). Halleluja!
Kirjoitat: ”Raamatun uskominen virheettömäksi Jumalan sanaksi onnistuu vain, jos ei halua miettiä uskomustensa perusteita. Muuten joutuu olemaan älyllisesti epärehellinen.”
Olen tästä eri mieltä. Raamattu on hämmästyttävä kirja. Suorastaan hengästyttävän hämmästyttävä. Raamatun opetus ei vie meitä koskaan harhaan. Raamatun opetuksen vaikutuksesta ihmisten hyvinvointiin on paljon tutkimustietoa. Edelleen juuri Raamatun ansiosta elämme sivistyneessä länsimaisessa yhteiskunnassa, jossa on sairaaloita ja koululaitos. Ilman Raamattua maailma olisi hyvin erinäköinen paikka.
Meillä ihmisillä on välillä ongelmia Raamatun tulkitsemisessa, erityisesti jos emme ota huomioon kokonaisuutta ja tekstin tyyliä. Valitettavan usein Raamattua tulkitaan länsimaisin silmin. Haluaisinkin kutsua sinut kursseillemme ihmettelemään Jumalan opetusta.
Jeesus sanoo myös että kun hän tulee löytääkö hän uskoa maanpäällä, tarkoittaakohan tämä tempauksen jälkeistä aikaa? Vai sitä ahdistuksen jälkeistä aikaa kun hän sitten ainoan kerran tulee??
Kyllä hän tarkoittaa lopullista tulemistaan. Monien ihmisten rakkaus kylmenee koska laittomuus lisääntyy.
ua-cam.com/video/-Vq1jfYYEaU/v-deo.htmlsi=B-n2p6AT1tzlf8rs
Kannattaa tutustua vielä tähän.
On kuitenkin huomattava, että VP tuo esiin tosi tärkeän ohjeen
Pitäkää usko Jeesukseen!
Sellaiset henkilöt, jotka eivät ole vastuussa omasta sielustaan mm. sylivauvat, lapset jne. eivät jää tänne. Ne kelpaa Jeesukselle sellaisenaan.
Kun ihminen oppii ymmärtämään hyvän ja pahan.
Siinä menee raja.
Jeesus siunasi lapsia, lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Ne jotka ovat päässeet käymään mm. Mary K Baxter kiinnitti myös tähän asiaa huomiota.
Oikea käsitys on se että Jeesus hakee omansa pois ennen Jumalan vihan aikaa. Kannattaa vaan kuunnella lisää Laukkosen opetuksia ja pikku hiljaa hivuttautua kauemmas luterilaisesta opista. Just saanu taas vääntää naispaimenuudestakin, on se hyvä että on eri seurakuntia, en jaksais tapella perus asioista koko aikaa.
Jumala on niille vihanen Jotka Eivät haneen ole uskoneet
Olen noin 17 vuotta tutkinut lopunaikoja sekä Raamatulla, että myös tutkinut erilaisia profetioita tätä aihetta tukemaan. Kanavallani on runsaasti videoita aiheesta, joten tilaa kanavani jos näet hyväksi. Siunausta sinulle!
Tässä esitetään, että antaa lapselle erikoisen kuvan jos esitetään että on Tempaus ennen vihan aikaa. Miten se kuva on erilainen sitten esittää Tempaus, jos se ei ole ennen vihan aikaa. Ihan yhtä "pelottava" se on, on se sitten esitettynä missä kohtaa tahansa: ennen vihan aikaa, keskellä tai jälkeen (kuten tässä tulkitaan) Vai miten on ymmärrettävä? Ehkä lapselle ei kannata Tempausta julistaakaan, vaan Jeesusta? Eivät "ne" jotka tulkitsevat Tempauksen ennen vihaa, perusta Pelastustaan tempaukseen, vaan tietenkin Jeesukseen.
Se, että Tempaus ennen vihanaikaa on uusi käsitys kristikunnalle, ei sodi Raamattua vastaan. Tempauksesta puhuttaessa paljon perustuu Ilmestyskirjaan. Ja sen on sanottu aukeavan vasta lopun ajoissa joillekin.
Nämä videolla kommentoidut vastaväitteet jollekin toiselle videolle, ja siitä poimitut kohdat on vain osa perusteista ennen vihaa Tempaukselle. On monia muitakin kokonaisuuksia, joista tässä on mahdoton alkaa perustella. Yksi on, joka jostain syystä jätettiin tällä videolla kokonaisuudesta pois, vai osa mainittiin, joten jatkan:
“7. Laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, kunhan vain poistuu tieltä se, joka sitä on vielä pidättämässä. 8. Silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella.” (2Tess 2:7-8, FinRK).
Eli mikä on se mikä pidättää, ettei Laittomuus vielä ilmesty? Se olisi ollut hyvä kuulla, mikä on videon tekijän tulkinta.
Sillä me olemme vajavaisia kaikki, minäkin tulkinnassani tässä. Ja se on hyvä aina mainita, kun tulevaa tulkitaan, kuten tässä. Vaikka se onkin perinteinen. Kuten sanottu, Ilmestyskirjan avautuminen vasta näinä aikoina, ei ole epäraamatullista.
Ja, loppujen lopuksi, on se Tempaus missä kohtaa tahansa (jota muuten ei esitetty videolla kuin yhdellä poikkeavalla tavalla, niitä on yhteensä 3), ei sillä ole merkitystä, kun Uskomme Jeesukseen, olemme mukana joka tapauksessa. Vai mitä?
Ja, ei se tässä videossa väitetty "salainen"tempaus ole tietenkään näkymättömästi salainen. Varmaankin on joku väärinkäsitys. Jos puhutaan pre-salaisesta, tarkoitetaan salaista aikaa, kuin varas yöllä, joka on salattu niiltä jotka eivät sitä ymmärrä. Se "näkyy" Jeesuksen omille, ei siitä ymmärtämättömille. Näin minä sen vajavaisena käsitän. Ei ole siis mitään salaista tempausta, siten kuten tässä videolla esitetään.
En tiedä kenen videota tässä kommentoidaan, mutta ainakin, on muitakin, Juha Ahviolla on seikkaperäinen selvitys juurikin tästä aiheesta, otsikolla; "Jeesuksen toinen ja kolmas tulemus". Ehkä kannattaa se kuunnella?
Hei Timo ja kiitos kommentista,
Kun Jeesus palaa, Hän laittaa tämän maailman asiat kuntoon. Se on siis positiivinen asia. Mutta ennaltatempausopin näkökulmasta se onkin negatiivinen asia, koska maailma jää sen jälkeen moneksi vuodeksi kaaoksen valtaan. Tämä on ero esim. lapsen näkökulmasta. Hän siis jäisi yksin kaaoksen keskelle moneksi vuodeksi ilman vanhempia.
Kaiken lisäksi kun ihmiskunta näkee Jeesuksen tulevan uskon, että tällöin pätee Raamatun sana: "Joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" (Apt 2:21).
Mitä tulee 2.Tess 2:7-8 kohtaan niin jätin sen todella tarkoituksella pois ettei opetuksesta olisi tullut liian pitkä, koska ajattelin, että antikristuksen ilmestymisen ajankohta on keskeisempi.
Oma näkemykseni on, että se mikä pidättää on (jae 7), Jumalan päätös, koska Jumala on se, joka lähettää voimakkaan eksytyksen (jae 11).
Tärkeintä on kuitenkin luottamus Jeesukseen niin kuin kirjoitat.
@@preceptsuomi
Kiitos vastauksesta.
“Laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, kunhan vain poistuu tieltä se, joka sitä on vielä pidättämässä.” (2Tess 2:7, FinRK)
"Kunhan poistuu tieltä se", toki Jumalan päätös on taustalla. Mikä on se: Uskovien seurakunta. Näin esittävät "ne", jotka tulkitsevat Tempauksen ennen vihan aikaa. Pitkät ovat perusteet, joten ei tästä sen enempää.
Kiitos, että pidätte asiaa esillä! (Niin kauan kuin voi?) Kuten olemme todenneet, pidetään katse Jeesuksessa (ei siis Tempauksessa) ja pysytään Uskossa, niin ollaan mukana Tempauksessa, (jonka tapahtumisesta yleensä ollaan myös eri mieltä,) tapahtui se missä ajassa tahansa. Kaikki ohjat on Jumalan käsissä.
Loppu kaneetti: Miksi "kannattaa" tutkia Ilmestyskirjaa (ja antaa sen aueta):
“Autuas se, joka lukee, ja autuaita ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat varteen sen, mitä siihen on kirjoitettu, sillä aika on lähellä.” (Ilm 1:3, FinRK)
Siksi, koska siitä saa Siunauksen.
Siunausta Teille!
Pretribulation-oppia julistavat perustelevat näkemystään myös sillä, ettei Ilmestyskirjassa 4:n luvun jälkeen enää mainita seurakuntaa, joten ylösotto on jo tapahtunut.
Ei kylläkään srk sanaa, mutta myöhemmin mainitaan mm. pyhät, joista antikristus on saanut voiton.
Pretrib-näkemyksen mukaan he ovat srk:n ylösoton jälkeen uskoon tulleita.
Tämä taas on ongelmallista, koska jos ensimmäinen, Kristuksessa kuolleiden, ylösnousemus tempauksessa on jo tapahtunut, niin sittenhän jäljellä on enää toinen eli tuomion ylösnousemus vasta tuhatvuotisen valtakunnan ajan jälkeen. Onko siinä enää pelastuneita?
2Tess 2: 3-7
3. - - sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy - - -.
6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton - - - .
Mielestäni tässä puhutaan laittomuudesta, joka pääsee täyteen valtaan maailmassa juuri kristittyjen luopumuksen seurauksena srk:n sisällä ja kun maallinenkin laki ja järjestys ( joka länsimaissa pohjautuu Raamattuun )muutetaan täysin jumalattomaksi. Todellinen, aito Kristuksen srk, piskuinen lauma joutuu maan alle; tulee yö, jolloin ei kukaan voi työtä tehdä.
Tämä Jumalan aito kunnioitus ja sen vaikutus koko yhteiskunnassa voisi olla se pidättäjä, jonka väistyessä on ilmestyvä laittomuuden ruumiillistuma l. antikristus.
Sana sanoo selkeästi, ettei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, mutta mitä tällä vihalla sitten tarkoitetaan?
Onko se sama kuin 7 tai 3,5 vuotta suuren ahdistuksen aikaa vai Karitsan viha Ilm. 6:17 vai kuinka se määritellään?
@@liisakeskinen2506
Tuomioista: Uskovien Tuomio, 1.Kor 3:11-15; 2.Kor. 5:10; Room. 14:10
Kansojen Tuomio, Joel 3:1-3,12; Matt. 25:31-46
Viimeinen Tuomio, Joh. 5:29, Ilm. 20: 11-15
----
Miksi Ylkä jättäisi Morsiamensa vihaan?
---
Tulkintaa tuo yllä, ja voi olla vajavaista. Mielestäni on hyvä se myös mainita, kun käsitellään tulevaa?
Paljon on Raamatussa tulkittavissa "pren" -puolesta. Ei riitä tässä aika kirjoittaa. Nähtäväksi jää, ken Uskossa pysyy.
Meidän Jotka Olemme Jumalan Palvelioita ei tarvitse pelätä
Mitä sitten kun paha päästetään vapaaksì tuhannen vuoden jälkeen😢
Tosi selkeä opetus ja eikö siellä Sanassa sanota myös;kun Jeesus saapuu takaisin; "vihollisista viimeinen;kuolema niellään" 🙏
Miksiköhän maapallo on valittu taivaallisen taistelun näyttämöksi, ihmiskunta ei ole mitenkään vastuussa siitä, että paholainen on vallassa, jos itse paholaista ei Jumala tuhoa niin mikään ei muutu, taivaallinen taistelu pitäisi käydä siellä taivaassa eikä maassa.
No, perisyntiin lankeaminen oli ihmisen kohtalon hetki. Siksi se taistelu käydään maassa.
Kiitoksia, kun teit tämän mielenkiintoisen puheen. "Salainen ylöstempaus"-oppiin liittyy myös uskomus, että tempauksen jälkeenkin voi vielä pelastua - marttyyrikuoleman kautta. Se ei kyllä sovi Jeesuksen opetukseen 10 neitsyestä: viisaat neitsyet menivät yljän kanssa häähuoneeseen ja ovi suljettiin. Ei ollut mitään takaporttia häihin. Olen joskus laskenut leikkiä, että salainen tempaus on niin salainen, että sitä ei ole edes Raamatussa.
Tamän opetusvideon puute on se, että se käsittelee vain kahta näkemystä Jeesuksen paluusta, joista toinen on helppo tyrmätä juuri sillä perusteella, että Raamatusta ei löydy perusteita salaiselle tempaukselle. Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että se toinen näkemys täytyy olla oikea.
Jeesus itse Matt 24 luvussa kiinnittää tulonsa Danielin mainitsemaan "hävityksen kauhistukeen" eli "turmion iljetykseen", joka taas on keskellä viimeistä vuosiviikkoa. Siitä on peräisin se 7 vuoden jakso, josta paljon puhutaan lopun aikojen yhteydessä. Koska tuo Antikristuksen tunkeutuminen temppeliin ja jumalaksi julistautuminen (vrt 2. Tess 2 luku) on tuo "turmion iljetys". Se tapahtuu siis keskellä tuota 7-vuotisjaksoa eli tempaus tapahtuu "pian niiden päivien jälkeen". Sen jälkeen on maailma vielä pahan vallassa n. 3,5 vuotta ennenkuin Jeesus tulee kukistamaan pahuuden ja alkaa 1000 vuoden rauhan valtakunta,.
Siis uskon sellaiseen näkemykseen, että Antikristus ilmestyy 7-vuotisjakson alussa ja tekee lujan rauhan (Danielin mukaan). Sitä kutsutaan myös valerauhaksi, koska Antikristus rikkoo itse tuolla turmion iljetyksellä 3,5 vuoden kuluttua. Sitä seuraa "suuri ahdistus", joka kestänee vain päiviä (Matt 24 mukaan), jonka jälkeen Jeesukseen uskovat temmataan näkyvällä tavalla (Jeesus ei tule tällöin maan päälle, vaan noutaa "morsiusseurakuntansa" taivaallisiin "häihin"). Loppuosa vuosiviikosta eli toiset 3,5 v on maailmass Jumalan vihan aikaa (Ilm 15), jolta siis uskovat säästetään. Sen jälkeen Jeesus tulee maan päälle taivaan sotajoukkojen kanssa kukistamaan pahan (Ilm. 19), Saatana sidotaan 1000 vuodeksi, jonka päätyttyä se saa lopullisen, iankaikkisen tuomionsa ja luodaan uudet taivaat ja uusi maa.
Opetusvideonsa loppupuolella V-P näytti itsekin uskovan "kaksivaiheiseen" Jeesuksen tulemukseen. Eli ensin tempaus ja sitten "muutamien päivien kuluttua" Jeesus tulee tuhoamaan pahan vallan. Kun tuon "muutaman päivän" sijaan laittaa 3,5 vuotta, puhumme hyvinkin samasta näkemyksestä.
Kiitos kommentista. Vaikka tempaus tapahtuisi 3,5 v kohdalla ennen Jeesuksen näkyvää paluuta olisi se silti salainen vs. Jeesuksen lopullinen näkyvä tuleminen jolloin hänen paluunsa on koko ajan kaikkien ihmisten silmien edessä (kestipä se sitten päivän tai muutaman päivän). Tempaus keskellä antikristuksen aikaa ratkaisee vain 2.Tess 2 luvun ongelman, mutta ei muita videolla esitettyjä kohtia. Mitä tulee Ilm 16 "Jumalan vihan maljoihin" niin esim. jae 2 kertoo, että paiseita tulee vain niihin, joissa oli pedon merkki, jotka kumarsivat sen kuvaa. Eli maanpäällä on myös ihmisiä, joihin ei tullut paiseita. Tämä on hengellinen vertauskuva siitä kuinka synti saavuttaa lopulta ihmisen.
No tämän tulkinnasta voisi puhua pitkäänkin, mutta luvun pointti on (jae 15): "valvokaa"
Salaisella tempauksella ymmärrän tarkoitettavan sellaista filmeistä tuttua ilmiötä, että ihmiset vaan katoavat eikä kukaan näe tai kuule mitään. Sellaista tempausta ei Raamattu tunne. Se tempaus, josta Jeesus puhui Matt. 24 luvussa ei ole salainen : "Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella"
Ja tuota tapahtumaa edeltää samassa luvussa mainittu "hävityksen kauhistus", joka taas Danielin 9. luvun lopussa mainitaan tapahtuvan viimeisen vuosiviikon keskellä.
Kaiken kaikkiaan käsityksillämme ei ole muuta eroa kuin se, onko tempauksen ja pahan kukistumisen välinen aika 3,5 vuotta vai muutamia päiviä. Eli ei näillä eroilla ole asiallista merkitystä. Uskovat joutuvat ennenkuulumattoman vainon kohteeksi ennen Jeesuksen tuloa ja meidän kokoontumista hänen tykönsä.
Tempausta ennen vaivanaikaa olisi toki kiva ajatella, mutta kun sen perustelu Raamatulla vaikuttaa sellaiselta, että ensin tehdään oppi ja sitten väännetään Raamattu sopimaan siihen, kun pitäisi tehdä päinvastoin eli antaa Raamatun taivuttaa oma mielemme sen opetuksiin. Niinkuin näissä puheissasi oletkin korostanut.
Eli hissillä ylös alas ja parituhatta vuotta odotettu😂
Pietari kirjoittaa tästä näin: "Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. He sanovat pilkaten: »Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti.» Tieten tahtoen he unohtavat, että jo aikojen alussa olivat olemassa taivaat ja maa, jotka Jumalan sana vedestä ja vedellä loi ja jotka se piti koossa. Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan." (2.Piet 3)
Silloin kun katsotaan vain Raamattua, päädytään väkisin tähän klassiseen tulkintaan, aivan kuten tällä videolla kävi ilmi.
Se toinen tulkinta vaatii aina Raamatun ulkoa tuodun ajatuksen, johon Raamattu sitten sovitetaan.
Näyt, tai "Pyhän Hengen" ilmoitukset eivät kelpaa opetuksen pohjaksi.
Vain kirjoitukset kelpaavat ja erityisesti lopunajoista emme tiedä mitään, ilman kirjoituksia.
Emme mitään!!!
Ei jeesu tule maan päälle kun se hakee omansa
Ne tarkottaa niitä maita mis on sotii. Siel uskovaiset menis turvaan , ku ei Jeesus Oo viel tullu hakemaan
Kannattaa myös kuunnella Pekka Sartolan opetus
Kyllä, Laukkosta ja Sartolaa pitäs hänen ottaa muutama oppitunti. Liian pian ei pitäs nuorien uskossaan alkaa muita opettaa jos kerran opettaa vielä väärin. Parempi pysyä nöyrästi oppipoikana pitkään kuin hätäillä opetusten kanssa ja sitten katua myöhemmin sitä mitä tuli opettaneeksi muille. Siinä tulee häntä koipien välissä efekti sitten.
On kolmaskin. Kun ymmärtää mitä on mieli. Et ole se. Se oli vain ajatus - ei mitään konkreettista. Kun ymmärrät "Jumalan" olemuksen, joka on tietoisuus, oleminen. Kutsu sitä vaikka tietoisuuden kasvuksi. Hän on aina ollut, tulee aina olemaan ja on aina nyt. Tämän ymmärtäminen on se että "olet tullut" - olet ymmärtänyt.
Ei jeesus ole salainen. Jeesus. kerro meille kuinka vanha hän on... ei ainakaan 2000 v vanha.... mitä sitä ennen olleille tapahtui
Pelastus... pelastuiko kaikki, osa ja milloin eli mistä asti...
Mitä ne muut pelot ovat kun sanot että jumalanpelkoa suurempia pelkoja... sano
Ei uskovaiset jää vihan aikaan, tässä lisää. ua-cam.com/video/g9NEsrgNuNM/v-deo.html