Entendo pq desde criança, eu, minha família e amigos da igreja eramos ansiosos, angustiados, tristes. As vezes irritados, sem paz espiritual, com atritos e contendas na família. Só depois de casado e filhos formados entendi a soberania de Deus e encontrei paz. ✓ Não tenho mais medo se nada, nem da morte. Hoje descanso em Jesus e tenho paz espiritual.
O Sezar não consegue ficar isento, mas deveria, até parece o advogado de Vailatt!!! Com muito respeito, precisa mediar e jamais se juntar com um debatedor contra o outro! Tomou o tempo do debatedor!
@@motoristadejoinvilleporapl4067verdade, a Bíblia apresenta Deus dessa maneira. Ele é soberano e decidiu escolher judas pra ser o traidor. Debate finish!
Não sou calvinista, mas, reconheço que o debate foi preciso com cada um defendendo suas ideias mostrando sua visão e seus argumentos muito respeitosamente. Parabéns aos dois debatedores! Estes debates pautam meus estudos bíblicos independentes.
Vailat certa vez disse que a biblia dizia ser certas atitudes atribuidas a Deus porque Moises ainda nao sabia que o diabo agia...depois desse absurdo da fala desse senhor para o Marcos Gancronaco da para acreditar no que?
se Deus é soberano, e Judas traiu e foi condenado por causa de um decreto divino, como diz os Calvinistas, não faz sentido. Porque se Deus fosse soberano sobre a vontade de Judas, não seria para leva-lo a perdição, pois Deus não é injusto. Judas fez porque quis.
@@cristaoon-line5351Se Deus é soberano? Falta de conhecimento faz pessoas falarem besteiras assim. E já nos tempos antigos muitos pereciam por não conhecerem a Deus. DEUS É SIM SOBERANO DE ETERNIDADE A ETERNIDADE. O que pessoas como você e os que pensam igual o Vailat não entendem, e nem o pastor calvinista. É que Deus no passado decretava que pessoas chaves fizessem a vontade Dele. Tudo isso para que se cumprisse a redenção da Cruz. Por esse mesmo motivo, como alguém pode cogitar que Judas escolheu de vontade própria trair Jesus. OU SEJA, A SALVAÇÃO É REDENÇÃO DA HUMANIDADE DEPENDEU DA VONTADE DE JUDAS. Graças a Judas então neh. Isaías 45 5 Eu sou o SENHOR, e não há outro; fora de mim, não há deus; eu te cingirei, ainda que tu me não conheças. 6 Para que se saiba desde o nascente do sol e desde o poente que fora de mim não há outro; eu sou o SENHOR, e não há outro. 7 Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas essas coisas.
@@cristaoon-line5351 ou quem endureceu coração de faraó? Não foi Deus?! 5 Eu sou o SENHOR, e não há outro; fora de mim, não há deus; eu te cingirei, ainda que tu me não conheças. 6 Para que se saiba desde o nascente do sol e desde o poente que fora de mim não há outro; eu sou o SENHOR, e não há outro. 7 Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas essas coisas.
@@cristaoon-line5351 já pensou em procurar outra explicação que não coloque Deus como um ser maldoso? se Ele é soberano, justo, bom, e não faz acepções de pessoas, esta frase que vc citou pode ter outra explicação. ua-cam.com/video/a99PiTfCbDs/v-deo.html
Debate mui respeitoso os dois pastores estão de parabéns. Não sentir de ambos os debatedores maculando a palavra de Deus, e sim todo cuidado com Ela, o Pastor Vailat sempre um lorde, parabéns, o Pastor Nickolas ainda jovem mas muito conhecedor também. DEUS SEJA LOUVADO NA VIDA DOS IRMÃOS. AMÉM.
Gostei dos dois debatedores e acho que e a primeira vez que não tem uma discussão calorosa trazendo desconforto aquém assist, eu penso que se juntar os dois pensamentos um completa o outro porque tanto o justo como o injusto, o santo e o profano, o santo como o maligno trabalha para a vontade de Deus acontecer ele tem duas classes de pessoas para isso, o santo não foi predestinado o inferno e o maligno para o céu. Por ele ser unisciente usa cada um para o seu propósito diferente de nós que não conhecemos o futuro e não saberemos quem terá o seu nome no livro da vida muitos hoje e como judas está ali a serviço do reino e derrepente se desvia do seu propósito outros como Pedro estava firme no seu propósito e cometi uma leve caída mais se recupera ao negar jesus. estas são a minha palavras sinceras au ouvir os dois debatedores que defenderam seus posicionamento com autoridade e sem agressão.
Percebe claramente a gritante contradição calvinista.Nicola nega no começo que o homem não é marionete e no final na sua última fala como típico de calvinista não teve como não negar que o homem é um boneco ou marionete
Tudo que o homem semear , isso tambem ele ceifará ; ..... ninguem vem ao Pai , senão por mim .! ........................ Nesses versos , tem responsabilidade humana , e tem soberania de Deus .
@@antonioguilhermelopespinhe916 porque Ele me fez assim, não, mas buscar resposta, sim.Ele mesmo diz certa vez: me apresente as suas razões, as suas causas.
Bem vinda a tensão. Assista novamente a parte em que o debatedor arminiano diz que somos como um instrumento nas mãos de alguém maior. As vezes as pessoas tendem para o lado arminiano por cuidado a respeito da origem do mal e do pecado, outras vezes ela querem ser autores de sua própria decisão e não se dobrarem a um Deus totalmente soberano.
Debater com o Pr Carlos Vaillat tem que ter gabarito .Ainda mais com essa doutrina calvinista que cheio de gritantes contradição e com certeza o Pr Carlos vai demonstrar
Creio que há muita confusão nisso. Deus é Pai e Juiz. Como pai ele pode preparar o caminho e advertirnos quanto aos perigos nele contido. Como Juiz ele não pode condenar alguém por seguir uma determinação antecipada. Quanto as escolhas que fazemos, as fazemos por ser seres livres e na Presciencia de Deus ele já sabe o resultado.
Penso assim: Tento fazer a vontade de Deus ( ainda que imperfeitamente), se o Calvinismo estiver certo , eu creio na promessa de Salvação em Cristo MAS , se os Arminianos estiverem certos também estarei de boa também.... essa discussão não é importante na salvação humana.
Meu Deus como hoje foi difícil saber qual dos dois debatedores é mais preparado e sábio!! Quão maravilhoso foi assisti-los!!! Parabéns Pr Sesar pela escolha perfeita!!👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻🙌🏼🙌🏼🙌🏼
Judas teve escolha como qualquer pessoa tem escolha, o problema é que nossas escolhas são sempre erradas. Tanto é que não somos nós que escolhemos a Deus, é Ele que nos escolhe. A Bíblia diz que não há quem faça o bem. João 6:44 João 15:16 Romanos 3:10-18 Pra entender a Bíblia, é necessário ter a Mente de Cristo. Entender só de forma intelectual não dá, os paradoxos de Deus não irão fazer sentido nunca. Como entender: "Entristecidos, porém sempre alegres"? Só com a Mente de Cristo. 1 Corinthians 2:16 2 Coríntios 6:10
O pr. Vailati é muito bom. Contudo, ele não conseguiu refutar os argumentos do irmão calvinista. Por exemplo, ele não soube contestar a frase citada de Arminio, também não apresentou nenhum argumento sobre o paradoxo da soberania divina x liberdade humana em comparação com outros paradoxos por exemplo da trindade e das suas naturezas de Cristo. Além disso nada apresentou em relação aos textos citados pelo calvinista sobre Jeremias e Paulo.
Acho que ambos os lados tem pontos que não faz sentido. Por exemplo, se Deus sabe todas as coisas, e antes que acontecesse ele já sabia, então realmente parece haver um decreto onde Deus já predeterminou todas as coisas, e a defesa lá tá correta, por exemplo com o faraó no Egito, Deus mandala Moisés ir lá tentar liberar o povo, o faraó liberada, e Deus ia lá e endurecia o coração do faraó pra ele voltar atrás, se Deus não tivesse feito isso e o faraó tivesse tido liberdade de fato pra decidir, o pessoal teria sido liberto antes das 10 pragas. Por outro lado, se Deus já predeterminou todas as coisas, antes da gente nascer ele já sabe quem vai pro céu ou pro inferno, e pior, ele gerou alguém exclusivamente para o inferno, fazendo com que tudo seja ilusão inclusive o sacrifício de Cristo
O Calvinista diz que Judas foi predestinado a se perder, mas também que ele agiu por vontade própria, kkkk, como é que pode alguém crer em uma doutrina absurda dessa, que se contradiz de tal forma ? Piada.
COMO PODE O HOMEM (CRIATURA) TENTAR QUESTIONAR A SOBERANIA DO DEUS CRIADOR DE TODAS AS COISAS. DEUS DETERMINA TODAS AS COISAS, PORÉM NOS TEMPOS ANTIGOS ELE DETERMINAVA TAMBÉM O QUE ALGUNS HOMENS TERIAM QUE FAZER, PARA QUE SE CUMPRISSE A VONTADE SOBERANA DELE E TUDO ISSO COM APENAS 1 PROPÓSITO. ESSE PROPÓSITO ERA QUE TUDO LEVASSE A CRISTO. 5 Eu sou o SENHOR, e não há outro; fora de mim, não há deus; eu te cingirei, ainda que tu me não conheças. 6 Para que se saiba desde o nascente do sol e desde o poente que fora de mim não há outro; eu sou o SENHOR, e não há outro. 7 Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas essas coisas. NOS DIAS QUE VIVEMOS DEUS JÁ NAO TEM A NECESSIDADE.
Na realidade entre ser ateu e ser arminiano eu prefiro ser ateu por que um Deus belo e justo deixa pessoas morrer e estrupos etc e tudo de mal acontece e ele só olha o livre arbítrio humano e não faz nada para mudar aquilo isso é uma vergonha é semipelagianismo
E aí esses dias caiu um aviao e morreu 62 pessoas mas na visão arminiana , caiu pela livre vontade pelo um erro humano matou todos cara isso é bem deficiente, como que tem gente q pensa assim
@@P12SP No calvinismo, as atrocidades que você apontou transformam Deus em um agente moralmente ambíguo, pois, segundo essa perspectiva, foi Ele quem determinou, em cada detalhe, os eventos que ocorreram. Nesse contexto, Deus não apenas permite, mas também se deleita na execução de Sua vontade, escrita desde a eternidade. Isso provoca questionamentos inquietantes sobre a justiça divina e a moralidade de um Deus que tem prazer no mal.
No velho testamento Deus levantou a Babilônia para disciplinar Israel, e nessa conquista de Israel e Judá morreu muito povo de Israel e Judá, morreu idoso, criança, mulheres, muita mulheres foram violentada, e muitas pessoas se tornaram escravos em outro nação e aí Deus foi injusta com essa nação!! Deus é criador de tudo a Ele toda honra e toda a glória......@@musicosincero
@@magdorodrigues9634 O cativeiro de Israel na Babilônia foi uma reação às ações e escolhas humanas, especialmente à desobediência às leis de Deus e às decisões políticas falhas, ao invés de um evento predestinado por Deus. Essa perspectiva enfatiza a responsabilidade humana e o livre-arbítrio, sugerindo que o exílio foi uma resposta divina às ações de Israel, permitindo correção e arrependimento, e não algo premeditado desde o início. A diferença entre providência divina e predestinação é que, na providência, Deus guia os eventos sem eliminar o livre-arbítrio.
É muito contraditório essa visão calvinista. Sem contar o esforço que eles fazem para sustentar tal entendimento, eles usam o termo "paradoxo" por não conseguir explicar sua linha de pensamento.
😅 Boa. Ai seria outro. Eu realmente acredito que Judas "caiu" pela cedência ao pecado. Se não fosse ele seria outro. Deus sabia seria Judas. Mas não "determinou que deveria ser Judas". Se não fosse Judas, seria outro (pela cedência ao pecado).
Se Judas fez o que Deus queria e determinou, então Judas cumpriu a vontade de Deus, portanto ele não pode ser condenado pois obedeceu a vontade de Deus. Da mesma forma todos os perdidos estão perdidos porquê fizeram a vontade de , se fizeram, então cumpriram o que Deus determinou para eles , não seria então lógico Deus punilos com a perdição, sendo que fizeram o que Deus queria que eles fizessem. Se é desta maneira pra que o céu e o inferno. Deus já determinou tudo e pronto, pra que a vida! Se eu já determinei quem vai ganhar o jogo, pra que vou fazer a aposta?
Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação. 11 Porque a Escritura diz: Todo aquele que nele crer não será confundido. 12 Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam. 13 Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo. 14 Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue?
João 6 : 64 Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar.
Gosto muito do podcast desses povo aqui mas eu vejo um lado um lado obscuro esse povo sempre tá querendo mudar a Bíblia não a Bíblia não tá dizendo isso Bíblia não tá escrito assim a Bíblia não tá e eles vendo que a Bíblia está escrito daquela forma ali e você em vez de você estar discutindo a Bíblia o que tá escrito que não tá escrito vou orar fica confundindo a cabeça do povo em casa dizendo que o que tá escrito não é o que tá certo do que tá certo não tá errado eu não sei o quê não sei o quê não sei o quê não sei o quê não sei o quê e confundindo a cabeça do povo que tá em casa quer recém-chegado na igreja vou orar deixa de discutir a Bíblia a Bíblia não discute agora quando eu morrer chegar naquele dia lá vocês vão ver a verdade Jesus vai dizer a verdade sempre foi desse jeito vai dizer a vocês pelo amor de Deus
Vailatti ; rsrsrs voce acha que judas no juizo ia dizer para Deus que foi Deus que fez ele do jeito que ele era ? ..... Romanos 9 : 20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? 21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
Espero que saiba que esse texto tem a ver com propósito e não condição salvifica. Se ir em Romanos 8:1-6-12-14 verá o que Paulo fala sobre temos obrigação de ter a mente controlada pelo Espírito Santo. . Espero ter ajudado.
Ninguem é livre ; o humano é escravo da sua própria natureza que se inclina para as coisas humanas ; E o espirito , se inclina para aquilo que é do Espirito.
O pior apelo é dizer: não podemos colocar Deus dentro de uma caixa dá razão kkkk ignora que quando ao trato com o homem não pode haver segredo seu bosta, se ele disser faz, é faz, se não é não! Não pôde haver uma incompatibilidade do caráter de Deus, que venha ser por nós incompreendido e ele glorificado!
E a inflação, taxas de juros, politicas sociais, periodo eleitoral, hospitais lotados? Como fica? Somos adultos, vamos falar de coisas uteis e serias. Sai dessa paranoia.
Entendo pq desde criança, eu, minha família e amigos da igreja eramos ansiosos, angustiados, tristes. As vezes irritados, sem paz espiritual, com atritos e contendas na família. Só depois de casado e filhos formados entendi a soberania de Deus e encontrei paz. ✓ Não tenho mais medo se nada, nem da morte. Hoje descanso em Jesus e tenho paz espiritual.
Quando eu crescer quero ser como o Pr. VAILATI
Graças a Deus por vcs, e por Jesus ter morrido para me salvar
Pastor Nickolas é um discípulo forte do Grangonato hein...
Os 2 debatedores são muito bons
Ao se decidir debater com o Vailat, se prepare muito!!!!
O Sezar não consegue ficar isento, mas deveria, até parece o advogado de Vailatt!!!
Com muito respeito, precisa mediar e jamais se juntar com um debatedor contra o outro!
Tomou o tempo do debatedor!
O programa é dele , ele faz o que ele quiser , enfim sua opinião não conta em nada
@@motoristadejoinvilleporapl4067 ele é o dono da Musical?
@@thiagodantas4749seja coorente irmão, tudo que o Sezar fez foi por um decreto misterioso de Deus, como ele poderia se comportar diferente?
@@lincelince1 me perdoa, mas a é chato conversar com analfabeto teológico, metido a papagaio! Fica na bênção!
@@motoristadejoinvilleporapl4067verdade, a Bíblia apresenta Deus dessa maneira. Ele é soberano e decidiu escolher judas pra ser o traidor. Debate finish!
Concordo com a declaração do vailat,tudo seria um teatro se fosse tudo predeterminado.
😂 No fim é de acordo com a presciência de Deus..."ou seja, Deus já sabia"
Não sou calvinista, mas, reconheço que o debate foi preciso com cada um defendendo suas ideias mostrando sua visão e seus argumentos muito respeitosamente. Parabéns aos dois debatedores! Estes debates pautam meus estudos bíblicos independentes.
Esse bipolarismo do Deus calvinista traz uma visão fatalista para o caráter de Deus que eles os calvinistas criam e mantém....
Vailat certa vez disse que a biblia dizia ser certas atitudes atribuidas a Deus porque Moises ainda nao sabia que o diabo agia...depois desse absurdo da fala desse senhor para o Marcos Gancronaco da para acreditar no que?
se Deus é soberano, e Judas traiu e foi condenado por causa de um decreto divino, como diz os Calvinistas, não faz sentido. Porque se Deus fosse soberano sobre a vontade de Judas, não seria para leva-lo a perdição, pois Deus não é injusto. Judas fez porque quis.
Deus não determinou amar Jacó e odiar Esaú ainda no ventre? qual pecado ou bem cada um fez , ainda no ventre??
@@cristaoon-line5351Se Deus é soberano? Falta de conhecimento faz pessoas falarem besteiras assim. E já nos tempos antigos muitos pereciam por não conhecerem a Deus.
DEUS É SIM SOBERANO DE ETERNIDADE A ETERNIDADE.
O que pessoas como você e os que pensam igual o Vailat não entendem, e nem o pastor calvinista. É que Deus no passado decretava que pessoas chaves fizessem a vontade Dele. Tudo isso para que se cumprisse a redenção da Cruz.
Por esse mesmo motivo, como alguém pode cogitar que Judas escolheu de vontade própria trair Jesus. OU SEJA, A SALVAÇÃO É REDENÇÃO DA HUMANIDADE DEPENDEU DA VONTADE DE JUDAS. Graças a Judas então neh.
Isaías 45
5 Eu sou o SENHOR, e não há outro; fora de mim, não há deus; eu te cingirei, ainda que tu me não conheças.
6 Para que se saiba desde o nascente do sol e desde o poente que fora de mim não há outro; eu sou o SENHOR, e não há outro.
7 Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas essas coisas.
@@cristaoon-line5351 ou quem endureceu coração de faraó? Não foi Deus?!
5 Eu sou o SENHOR, e não há outro; fora de mim, não há deus; eu te cingirei, ainda que tu me não conheças.
6 Para que se saiba desde o nascente do sol e desde o poente que fora de mim não há outro; eu sou o SENHOR, e não há outro.
7 Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas essas coisas.
@@cristaoon-line5351 já pensou em procurar outra explicação que não coloque Deus como um ser maldoso? se Ele é soberano, justo, bom, e não faz acepções de pessoas, esta frase que vc citou pode ter outra explicação. ua-cam.com/video/a99PiTfCbDs/v-deo.html
@@edujesus8354 Ele pode até criar o mal, mas para os impios. ua-cam.com/video/a99PiTfCbDs/v-deo.html
No fim do Túnel do calvinismo acharás o Arminianismo
Debate mui respeitoso os dois pastores estão de parabéns.
Não sentir de ambos os debatedores maculando a palavra de Deus, e sim todo cuidado com Ela, o Pastor Vailat sempre um lorde, parabéns, o Pastor Nickolas ainda jovem mas muito conhecedor também. DEUS SEJA LOUVADO NA VIDA DOS IRMÃOS. AMÉM.
Gostei dos dois debatedores e acho que e a primeira vez que não tem uma discussão calorosa trazendo desconforto aquém assist, eu penso que se juntar os dois pensamentos um completa o outro porque tanto o justo como o injusto, o santo e o profano, o santo como o maligno trabalha para a vontade de Deus acontecer ele tem duas classes de pessoas para isso, o santo não foi predestinado o inferno e o maligno para o céu.
Por ele ser unisciente usa cada um para o seu propósito diferente de nós que não conhecemos o futuro e não saberemos quem terá o seu nome no livro da vida muitos hoje e como judas está ali a serviço do reino e derrepente se desvia do seu propósito outros como Pedro estava firme no seu propósito e cometi uma leve caída mais se recupera ao negar jesus. estas são a minha palavras sinceras au ouvir os dois debatedores que defenderam seus posicionamento com autoridade e sem agressão.
Percebe claramente a gritante contradição calvinista.Nicola nega no começo que o homem não é marionete e no final na sua última fala como típico de calvinista não teve como não negar que o homem é um boneco ou marionete
O calvinismo é uma piada😂
A pessoa tem sua responsabilidade de escolha,e esta escolha é feita de acordo com a vontade e soberania de Deus 😂
Tudo que o homem semear , isso tambem ele ceifará ; ..... ninguem vem ao Pai , senão por mim .! ........................ Nesses versos , tem responsabilidade humana , e tem soberania de Deus .
Se Deus decretou, então Deus não é oniciente, Ele não tem necessidade de oniciencia porque Ele já determinou e decretou.
Quem é você
Criatura pode questionar com criador pq me vez. assim
@@antonioguilhermelopespinhe916 simplesmente um estudioso e amante das escrituras.
@@antonioguilhermelopespinhe916 porque Ele me fez assim, não, mas buscar resposta, sim.Ele mesmo diz certa vez: me apresente as suas razões, as suas causas.
Segundo arminianismo...Deus não decretou, ele viu lá na história pq ele é presciente, ou seja, Deus já sabia 😂. No fim da no mesmo.
Não entendo como alguém está predestinado para realizar algo e depende da vontade desse alguém o efetuar 😮
Bem vinda a tensão. Assista novamente a parte em que o debatedor arminiano diz que somos como um instrumento nas mãos de alguém maior. As vezes as pessoas tendem para o lado arminiano por cuidado a respeito da origem do mal e do pecado, outras vezes ela querem ser autores de sua própria decisão e não se dobrarem a um Deus totalmente soberano.
Debater com o Pr Carlos Vaillat tem que ter gabarito .Ainda mais com essa doutrina calvinista que cheio de gritantes contradição e com certeza o Pr Carlos vai demonstrar
Creio que há muita confusão nisso. Deus é Pai e Juiz. Como pai ele pode preparar o caminho e advertirnos quanto aos perigos nele contido. Como Juiz ele não pode condenar alguém por seguir uma determinação antecipada. Quanto as escolhas que fazemos, as fazemos por ser seres livres e na Presciencia de Deus ele já sabe o resultado.
Nem um nem outro... Deus viu , como no caso de farao, e usou as escolhas deles para levar a efeito o plano dele.
Penso assim: Tento fazer a vontade de Deus ( ainda que imperfeitamente), se o Calvinismo estiver certo , eu creio na promessa de Salvação em Cristo MAS , se os Arminianos estiverem certos também estarei de boa também.... essa discussão não é importante na salvação humana.
Meu Deus como hoje foi difícil saber qual dos dois debatedores é mais preparado e sábio!! Quão maravilhoso foi assisti-los!!! Parabéns Pr Sesar pela escolha perfeita!!👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻🙌🏼🙌🏼🙌🏼
O pastor Cezar não se aguentou e teve que debater... 😂😂😂
Eu acho que nesse caso só quem tinha o livre arbitrio era o vailate porque esse e livre
Judas teve escolha como qualquer pessoa tem escolha, o problema é que nossas escolhas são sempre erradas. Tanto é que não somos nós que escolhemos a Deus, é Ele que nos escolhe.
A Bíblia diz que não há quem faça o bem.
João 6:44
João 15:16
Romanos 3:10-18
Pra entender a Bíblia, é necessário ter a Mente de Cristo. Entender só de forma intelectual não dá, os paradoxos de Deus não irão fazer sentido nunca. Como entender: "Entristecidos, porém sempre alegres"? Só com a Mente de Cristo.
1 Corinthians 2:16
2 Coríntios 6:10
O pr. Vailati é muito bom. Contudo, ele não conseguiu refutar os argumentos do irmão calvinista. Por exemplo, ele não soube contestar a frase citada de Arminio, também não apresentou nenhum argumento sobre o paradoxo da soberania divina x liberdade humana em comparação com outros paradoxos por exemplo da trindade e das suas naturezas de Cristo. Além disso nada apresentou em relação aos textos citados pelo calvinista sobre Jeremias e Paulo.
Acho que ambos os lados tem pontos que não faz sentido. Por exemplo, se Deus sabe todas as coisas, e antes que acontecesse ele já sabia, então realmente parece haver um decreto onde Deus já predeterminou todas as coisas, e a defesa lá tá correta, por exemplo com o faraó no Egito, Deus mandala Moisés ir lá tentar liberar o povo, o faraó liberada, e Deus ia lá e endurecia o coração do faraó pra ele voltar atrás, se Deus não tivesse feito isso e o faraó tivesse tido liberdade de fato pra decidir, o pessoal teria sido liberto antes das 10 pragas.
Por outro lado, se Deus já predeterminou todas as coisas, antes da gente nascer ele já sabe quem vai pro céu ou pro inferno, e pior, ele gerou alguém exclusivamente para o inferno, fazendo com que tudo seja ilusão inclusive o sacrifício de Cristo
O Calvinista diz que Judas foi predestinado a se perder, mas também que ele agiu por vontade própria, kkkk, como é que pode alguém crer em uma doutrina absurda dessa, que se contradiz de tal forma ? Piada.
Uns anos atrás estaria do lado do vailati, hoje discordo. Apesar de continuar gostando dele
COMO PODE O HOMEM (CRIATURA) TENTAR QUESTIONAR A SOBERANIA DO DEUS CRIADOR DE TODAS AS COISAS.
DEUS DETERMINA TODAS AS COISAS, PORÉM NOS TEMPOS ANTIGOS ELE DETERMINAVA TAMBÉM O QUE ALGUNS HOMENS TERIAM QUE FAZER, PARA QUE SE CUMPRISSE A VONTADE SOBERANA DELE E TUDO ISSO COM APENAS 1 PROPÓSITO. ESSE PROPÓSITO ERA QUE TUDO LEVASSE A CRISTO.
5 Eu sou o SENHOR, e não há outro; fora de mim, não há deus; eu te cingirei, ainda que tu me não conheças.
6 Para que se saiba desde o nascente do sol e desde o poente que fora de mim não há outro; eu sou o SENHOR, e não há outro.
7 Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas essas coisas.
NOS DIAS QUE VIVEMOS DEUS JÁ NAO TEM A NECESSIDADE.
Entre ser calvinista e ser ateu, é preferível ser ateu, pois ao menos não se atribui a Deus o papel de um brincalhão com a vida humana.
Na realidade entre ser ateu e ser arminiano eu prefiro ser ateu por que um Deus belo e justo deixa pessoas morrer e estrupos etc e tudo de mal acontece e ele só olha o livre arbítrio humano e não faz nada para mudar aquilo isso é uma vergonha é semipelagianismo
E aí esses dias caiu um aviao e morreu 62 pessoas mas na visão arminiana , caiu pela livre vontade pelo um erro humano matou todos cara isso é bem deficiente, como que tem gente q pensa assim
@@P12SP No calvinismo, as atrocidades que você apontou transformam Deus em um agente moralmente ambíguo, pois, segundo essa perspectiva, foi Ele quem determinou, em cada detalhe, os eventos que ocorreram. Nesse contexto, Deus não apenas permite, mas também se deleita na execução de Sua vontade, escrita desde a eternidade. Isso provoca questionamentos inquietantes sobre a justiça divina e a moralidade de um Deus que tem prazer no mal.
No velho testamento Deus levantou a Babilônia para disciplinar Israel, e nessa conquista de Israel e Judá morreu muito povo de Israel e Judá, morreu idoso, criança, mulheres, muita mulheres foram violentada, e muitas pessoas se tornaram escravos em outro nação e aí Deus foi injusta com essa nação!!
Deus é criador de tudo a Ele toda honra e toda a glória......@@musicosincero
@@magdorodrigues9634 O cativeiro de Israel na Babilônia foi uma reação às ações e escolhas humanas, especialmente à desobediência às leis de Deus e às decisões políticas falhas, ao invés de um evento predestinado por Deus. Essa perspectiva enfatiza a responsabilidade humana e o livre-arbítrio, sugerindo que o exílio foi uma resposta divina às ações de Israel, permitindo correção e arrependimento, e não algo premeditado desde o início. A diferença entre providência divina e predestinação é que, na providência, Deus guia os eventos sem eliminar o livre-arbítrio.
É mais uma vez o pastor Carlos vailatti deu uma aula.
É muito contraditório essa visão calvinista. Sem contar o esforço que eles fazem para sustentar tal entendimento, eles usam o termo "paradoxo" por não conseguir explicar sua linha de pensamento.
Calvinismo é lindo.
Muito bem representado.
É fácil se não foi predestinado,era só Jesus não ter escolhido Judas para Apóstolo.
😅 Boa.
Ai seria outro.
Eu realmente acredito que Judas "caiu" pela cedência ao pecado. Se não fosse ele seria outro. Deus sabia seria Judas.
Mas não "determinou que deveria ser Judas". Se não fosse Judas, seria outro (pela cedência ao pecado).
Os dois estão errados, pois a bliblia se contradiz
Deus não determinou amar Jacó e odiar Esaú ainda no ventre? qual pecado ou bem cada um fez , ainda no ventre??
Se Judas fez o que Deus queria e determinou, então Judas cumpriu a vontade de Deus, portanto ele não pode ser condenado pois obedeceu a vontade de Deus. Da mesma forma todos os perdidos estão perdidos porquê fizeram a vontade de , se fizeram, então cumpriram o que Deus determinou para eles , não seria então lógico Deus punilos com a perdição, sendo que fizeram o que Deus queria que eles fizessem. Se é desta maneira pra que o céu e o inferno. Deus já determinou tudo e pronto, pra que a vida! Se eu já determinei quem vai ganhar o jogo, pra que vou fazer a aposta?
A lógica é simples, mas o Calvinismo foi um câncer na Europa e está sendo hj em dia.
Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.
11 Porque a Escritura diz: Todo aquele que nele crer não será confundido.
12 Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam.
13 Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
14 Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue?
João 6 : 64 Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar.
Saber, não significa determinar!
Judas não teve escolha, ele foi possuído oelo próprio Satanás.
Debate muito bom de ambos. Mas ficarei sempre com o livre arbítrio. O calvinismo é um câncer para matar a fé.
O Deus calvinista é bem bipolar
É Facil pro Calvinista colocar tudo na conta do "Paradoxo" 😂
O pastor calvinista é uma mimica do pastor Graconato, 😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Nova marca de trator 🚜" tratores vailatti"
Ta bom e se judas nao traisse jesus,deus teria errado kkk
O triturador de calvinistas kkkk
judas escolheu ir pra onde ele foi.
Ninguem escolhe ser salvo ; se a salvação dependesse da pessoa , a salvação seria por obras e não por graça . entendeu ?
@@Isaiasmello3631 escolhe sim ninguém é forçado a servir a jesus.
@@Isaiasmello3631 salvação é graça porém graça sem compromisso com a mesma é uma desgraça.
@@josenildosantana9867 Ser filho é uma escolha ou é ser gerado ?... ou seja : voce que escolheu ser filho de seus pais ?
@@josenildosantana9867 Não são os humano que são filhos de Deus ; todos eles são pó ; Agora te pergunto : quem são os filhos ?
Dois contra um??
Gosto muito do podcast desses povo aqui mas eu vejo um lado um lado obscuro esse povo sempre tá querendo mudar a Bíblia não a Bíblia não tá dizendo isso Bíblia não tá escrito assim a Bíblia não tá e eles vendo que a Bíblia está escrito daquela forma ali e você em vez de você estar discutindo a Bíblia o que tá escrito que não tá escrito vou orar fica confundindo a cabeça do povo em casa dizendo que o que tá escrito não é o que tá certo do que tá certo não tá errado eu não sei o quê não sei o quê não sei o quê não sei o quê não sei o quê e confundindo a cabeça do povo que tá em casa quer recém-chegado na igreja vou orar deixa de discutir a Bíblia a Bíblia não discute agora quando eu morrer chegar naquele dia lá vocês vão ver a verdade Jesus vai dizer a verdade sempre foi desse jeito vai dizer a vocês pelo amor de Deus
Saber não é determinar
Vailatti ; rsrsrs voce acha que judas no juizo ia dizer para Deus que foi Deus que fez ele do jeito que ele era ? ..... Romanos 9 : 20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? 21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
Espero que saiba que esse texto tem a ver com propósito e não condição salvifica.
Se ir em Romanos 8:1-6-12-14 verá o que Paulo fala sobre temos obrigação de ter a mente controlada pelo Espírito Santo.
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Espero ter ajudado.
Nossa pastor Cezar!! Difícil hein. Fica participando debatendo, nao fica neutro.
Nem calvino era calvinista 😅
Ninguem é livre ; o humano é escravo da sua própria natureza que se inclina para as coisas humanas ; E o espirito , se inclina para aquilo que é do Espirito.
Vailati o texto é explícito só ler.
O pior apelo é dizer: não podemos colocar Deus dentro de uma caixa dá razão kkkk ignora que quando ao trato com o homem não pode haver segredo seu bosta, se ele disser faz, é faz, se não é não! Não pôde haver uma incompatibilidade do caráter de Deus, que venha ser por nós incompreendido e ele glorificado!
A doutrina Calvinista desonra a Deus., faz de Deus um estúpido que determina seu pecado e te julga por isso...
2 contra 1 kkk
O calvinismo não é apenas uma heresia, não é apenas uma loucura, é uma estupidez.
Se a salvação fosse livre escolha , todos estariam perdidos ; pois todos pecam , todos erram !
Alguns Calvinistas são desonestos intelectuais
Uma profecia , ja mostra que não existe livre escolha !
Judas não foi escolhido para traí Jesus,a profecia afirma que ele seria traído.
Judas se encaixou na profecia. Ele escolheu traí
@@pablo96609 quer dizer que para a profecia se cumprir , depende da escolha da pessoa ?
Concordo com o Nicolas
Realmente ; o filho da perdição , não consegue ser filho da salvação !
E a inflação, taxas de juros, politicas sociais, periodo eleitoral, hospitais lotados? Como fica? Somos adultos, vamos falar de coisas uteis e serias. Sai dessa paranoia.
Claro, gaste seu tempo com as coisas do reino da terra...
Calvinismo= bíblia
Arminianismo= filosofia humana em busca de lógica