Ce projet est souvent présenté comme le symbole du retour des mines en France métropolitaine. On peut préciser que dans plusieurs territoires d'outre-mer, les mines -légales ou non - n'ont jamais cessé d'être une réalité. C'est notamment le cas en Guyane ou en Nouvelle-Calédonie, avec à chaque fois d'importants enjeux sociaux et environnementaux. Voici deux exemples : ➔ www.lemonde.fr/economie/article/2024/08/31/en-nouvelle-caledonie-l-emblematique-usine-de-nickel-kns-ferme-ses-portes_6300324_3234.html ➔ www.lemonde.fr/planete/article/2024/03/25/en-guyane-la-soif-de-l-or-ne-faiblit-pas-au-prix-d-un-desastre-ecologique_6224117_3244.html
Bien sûr qu'il faut cette mine, avoir la main mise sur le lithium et pouvoir y mettre des contraintes réglementaire c'est mieux que de laisser d'autres pays polluer leurs terre pour nos besoin.
@@olivierdep4153 ça a absolument aucun sens d'avoir ce débat pour la première mine du pays, peut importe la taille du besoin il existera un besoin résiduel comblée par cette mine Le reste, c'est a dire de combien on a besoin c'est pas une question actuelle
@@olivierdep4153bah commence par arrêter de commenter avec un téléphone dans ce cas. C est bien beau de vouloir faire la morale mais retourner à l’âge de pierre c’est pas une solution.
@@olivierdep4153 vous avez tous les deux raisons. Oui, il faut réduire nos besoins, et oui, il faut des mines en France pour nos besoins et ne pas poluer les autres pays pour nous. Beaucoup des solutions qu'on nous propose sont illusoires. Beaucoup d'usages sont à revoir ou à proscrire. Pour argumenter un peu. Le format des automobiles et à réduire, je ne comprenais déjà pas les suv à essence, alors électrique ou même hybride, c'est un non sens. Les petits véhicules électriques ( trottinettes, skateboards...) devraient être interdit. Et il a pas mal d'autres choses à faire.
@@yukki9920 Tous les pays sont liés les uns aux autres pour l'approvisionnement en ressources et différents produits de consommation. Si on ne pense pas au commun il y aura des guerres.
On peut pas prétendre être écolo et être contre ce projet. Si le lithium est pas extrait avec nos contraintes écologiques, il sera extrait autre part avec des dégâts beaucoup plus élevés. Faut arrêter de penser qu'à soit, on vit dans un monde.
L'idée c'est d'être décroissant et questionner nos besoins. La mine ne va peut-etre pas remplacer. Il sera extrait autre part avec dégâts beaucoup plus élevés de toute façon. On est un monde mais hélas on est un monde en concurrence.
Ton raisonnement est stupide, utiliser le lithium de nos sols n'empêchera en rien qu'à d'autres endroits ils exploitent aussi cette ressource. La demande ne va jamais disparaître. Au contraire, on va se permettre de l'utiliser encore plus ( un peu comme le nickel ou l'uranium) pour des besoins qui ne cesseront jamais d'augmenter.
@@djfiasko3273dire ça c est comme affirmer par exemple que les pelles devraient être interdites car on peut frapper quelqu’un avec! Nous avons besoin de lithium pour nos batteries si on veut se soustraire à notre addiction aux énergies fossiles. On fait comment ? On pollue ailleurs et on se rend encore dépendant de l étranger ?
Ont ne pas vouloir limiter notre dépendance a l'extérieur, vouloir créé de l'embauche et réindustrialiser la France , sans pollution. C'est malheureusement ça la vie . Polluer chez l'autre c'est un peu facile . L'écologie chez soit et la pollution chez l'autre ..sympa ...
De l'emploi, de la souverainete, de l'innovation. Ce projet va dans le bon sens. Malheureusement, les apotres de l'immobilisme vont encore tout faire pour qu'on passe a cote d'oppotunites positives. Les memes qui veulent interdire les avions et qui pourtant manifestent quand enfin un projet veut relier Toulouse a Paris en grande vitesse. Cette ecologie mortifere de la decroissance n'a aucun avenir. Elle est creatrice de chomage de masse, donc de pauvrete et d'inegalite. Je ne veux pas dire qu'il ne faut pas etre plus sobre sur certains sujets, mais entraver en permanence l'innovation et la quete d'efficacite energetique (donc economique, car plus productif!) est une demarche contre productive.
Malheureusement ces gens qui manifestent et qui vont très probablement faire des blocages sont pas aussi raisonné … ils pensent défendre une cause et se donnent bonne conscience alors qu’ils n’y connaissent absolument rien.
Ouais après tout on s'en fou si ça contamine les cours d'eau dans les environs et que dans le futur des trous gigantesques apparaissent à la surface à des endroits au hasard! Pensons un peu à nos pauvres milliardaires! Laissons les creuser où ils veulent et puis c'est tout. Et si ça crée des problèmes dans le futur on a qu'à refiler la factures aux idiots de payeurs de taxes, comme d'habitude... 😂
Sur quoi basez vous votre croyance que vous êtes mieux informé et plus raisonnable que les personnes qui s'opposeraient à ce projet ? En ayant vu cette vidéo, on pourrait par exemple s'opposer à ce projet s'il n'est pas couplé à une interdiction des SUV electriques
Super documentaire/reportage On a tous les points de vue, de la précision technique et on visualise la plupart des enjeux autour de ce projet ! J'aimerais que tous les sujets présentés aujourd'hui le soient avec cette qualité
On veux des voitures électriques (polluantes) mais pas de lithium. On veux de l'énergie propre mais pas de nucléaire. On veut moins de camions mais pas de lignes de train. C'est beau l'écologie.
Énergie propre c est compliqué. A part si on revient à utiliser les moulins à eau et à vent ! Il y a toujours des externalités négatives pour lesquelles des compromis existent
@@monyclair5357 Il faut des voitures électriques car il faut sortir du fossile et que, pour l'instant, on a pas d'alternative. Mais à condition de produire de l'électricité la moins carbonée possible. D'où l'utilité du nucléaire, mais qui ne doit pas être une solution définitive et surtout alternative à des productions moins polluantes. Il faut donc du lithium, qu'il faut produire de manière la moins nocive possible, et ça parait bien difficile, mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer. Le train ne pourra pas remplacer totalement l'automobile, il suffit de vivre et travailler en province pour le savoir. Mais les lignes TGV avec leur 7-8 gares desservies sur leurs lignes ne sont pas une solution pour une transition. 1) On souhaite des voitures électriques car on a pas le choix aujourd'hui si on veut une transition. Mais pas avec du lithium produit n'importe comment, et recyclé à termes. 2) On souhaite de l'énergie propre et le nucléaire ne l'est pas, mais on a encore une fois pas le choix aujourd'hui pour cette transition. L'objectif étant qu'il doit devenir minoritaire dès que possible. 3) On souhaite moins de camions car la majorité des transports est inutiles (critère de temps) et qu'ils ne pourraient être remplacés que par du fret, pas par du TGV. L'écologie ce n'est pas n'importe quoi.
Une erreur de montage et de sens s'est glissée à 14:40. En effet, Fanny Verrax disait "C'est pas : d'abord on ouvre des mines en Europe, et ensuite, on essaye d'être un petit peu sobre sur les usages. C'est : d'abord on se fixe des objectifs de sobriété très ambitieux, et ensuite, pour le lithium dont on a vraiment besoin, on essaye d'en extraire une petite partie en Europe." Le "C'est pas" en tout début de phrase a malencontreusement été effacé au montage. Toutes nos excuses.
Si on n'utilise pas les outils qui nécessite autant de ces minerais rares, on stop le problème partout hein. Comprenez également que le risque d'eau pollué et ses quantités utilisés pour une telle extraction est sacrément importante, surtout que l'eau se met de plus en plus à manquer pour l'ensemble de nos usages humains et environnemental minimum, au fil des décennies qui avancent.
@@MiiLeSlimi Ouai sauf que la Chine, la Russie, l'Iran et autres pays tout joyeux, tout beaux ne pensent pas comme ca ;). Quand on sera facile à abattre ca sera ciao pour nous.
Ce reportage, qu'on sent a charge pour l'ouverture de la mine, est convainquant. J'avais déjà lu des choses beaucoup moins positives au sujet de ce projet mais j'étais déjà plutôt pour. Tant qu'on fait un maximum pour limiter l'impact sur la nature, ça me va. A la question "Que faire de tout ce lithium?", ben c'est simple : des batteries qu'on vendera. On peut imaginer un monde où en plus de faire les batteries, on se mettrait a faire les PCB et les composants en France, a assembler les circuits chez nous ou en Europe. Un pas en moins vers la mondialisation mais un énorme plus pour notre économie et notre indépendance Européenne. C'est beau de rêver d'un monde ou notre électronique serait de qualité et survivrait plus de 2 ans sans composants grillés, avec un beau Made in France dessus...
Y'a rien en france pour imprimer facilement tes propres PCB. Obligé de donner ton fichier BOM a une entreprise Allemande pour qu'ils gravent tes cartes, puis attendre un mois la livraison. Et encore, t'es super limité, 12 couches max. Avec une mine de lithium en france, et vu comment notre industrie tech s'intègre a balle avec les pays-bas (sans deconner je pense que nos premiers partenaires tech ce sont eux, peut-etre derrière l'Allemagne mais franchement, pas sur), et vu que les pays-bas ont les meilleures machines, y'a moyen de remettre de l'industrie electronique en France. Il faut vraiment pousser ce projet.
Exactement le document est tourné vers l'ouverture de cette fameuse mine. Lithium qui partira ensuite en Asie pour fabriquer les fameuses batteries ext.... Batterie 🔋 que personnellement je me fiche royalement ! Certains d'où rêveur pense encore au fait que ce soit les français qui fabriquer aient les batteries et pourquoi pas ensuite qu'elles seraient vendu au prix asiatique ☺️ Et même si nous nous mettions à fabriquer ici il faudrait pollué comme chez eux en créent les mêmes usines ext ext... Bref les hurluberlu sont bien naïf
@@KoRoZyFA la lecture de votre charabia quasi incompréhensible, il semble que vous fassiez vous-même partie des hurluberlus naïfs… Vous donnez un avis sur un sujet dont vous semblez tout ignorer.
Je suis content de voir cette émulsion de réflexions pour concilier différents enjeux importants (environnement, économie, indépendance, santé etc.) continuons de faire de notre mieux aujourd'hui tout en sachant que nous ferons sûrement encore mieux plus tard.
Je trouve que c’est impressionnant de voir toutes les problématiques qui découlent d’un projet de cette envergure, et toutes les personnes qui y participent pour trouver des solutions. En tant qu’ingénieur, j’adore ce nouveau problème -> nouvelle solution
C'est clair que le lithium, si c'est pour faire des SuV ou des 4x4 électriques, c'est qu'on tape clairement à côté du problème. Imposons déjà un tonnage maximum pour les producteurs et concessionnaires de voitures et on en reparle...
Maintenant, on a droit à l’écologie “communiste” qui cherche à imposer aux entreprises des limites maximales de production pour les véhicules, alors que les gens préfèrent acheter de gros SUV. C’est le marché qui doit décider pas l’état.
Un pickup électrique de 3 tonnes sera moins polluant sur l'ensemble de son cycle de vie qu'une citadine thermique Une Citroën ami de 500kg consomme autant qu'une ioniq 28 de 1.5 tonnes Pour moi là on tape aussi à côté
@@nixx5490tu comptes aussi le bagage écologique de sa construction ? Et même si c’était le cas, on pourrait juste dire qu’il ne faudrait que des citadines qui consomment aussi peu que le véhicule que tu défend… et pas autant de ressources pour un immense véhicule individuel
@@pierrevanierchanson bien sûr je compte l'ensemble du cycle de vie comme toujours, donc de l'extraction a la fabrication en passant par la production de l'électricité jusqu'à la fin de vie du véhicule Bien sûr il faut des véhicules sobres mais le poids est pour moi un proxi pas toujours génial L'important c'est la capacité de la batterie, forcément il y a un lien avec le poids, mais parler toujours de poids ça masque pas mal de chose Je trouve qu'on à trop mis l'accent sur le poids
Dans tout les cas vous avez des telephones des voitures electrique ect et vous voulez toujours plus alors autant l extraire ici plutot que de le faire a l autre bout du monde dans on ne sait quelle condition si on est capable de le transformer en batterie en france
Je suis content pour la france , cette découverte arrive en plein periode de faiblesse économique ésperons que la richesse généré sera distribué correctement et surtout en matiere d’éducation nous manquons de talents et souffrons de la fuite des cerveaux
C'est pas une mine d'or de 50 gigatonnes ... les revenus générés seront anecdotiques par rapport au PIB du pays, c'est pas juste avec ça qu'on va redresser l'économie...Le principal intérêt c'est l'indépendance.
le vrai problème c'est que nous sommes tellements dominés par des milliardaires que nous sommes devenus incapables d'imaginer une évolution positive de la situation en dehors de la croissance économique, soit le contexte qui renforce le pouvoir des milliardaires. rien de plus laid que l'esclave qui défend les intérêts de son maître !
D'ailleurs on remet peu les chiffres en contexte de la production, la consommation prévisionnelle en eau de cette mine française est extrêmement faible, on devrait rapporter ces chiffres par batteries de véhicule par exemple pour donner une idée au lieu de juste balancer le gros chiffre hors contexte Cette comparaison devrait appuyer le fait que notre méthode est infiniment moins consommatrice d'eau que des salars, mais pas sur que ce soit perçu de la sorte
Reportage très intéressant, néanmoins je trouve que vous n’avez pas clairement expliqué que le mica qui sert à extraire le lithium est déjà en minorité dans le granit effectivement extrait. Et que l’ensemble des autres matières, soit environ 70-90% des tonnes produites peuvent être utilisées par ailleurs, notamment la construction (ça évite d’aller racler du sable au fond des affluents de nos fleuves par exemple), et d’autres matières céramiques qui pourraient aider à mener une politique zéro plastique au sein du pays. Bref, cela revient à votre conclusion qu’Imerys ne peut pas être seule à devoir s’engager, mais nos politiques doivent faire preuve d’une vision de planification globale, ce qui n’est pas gagné…
Il n'est pas dit justement qu'après le traitement c'est inutilisable? (sulfure de truc) Si ils le refoutent dans le sol à mon avis, c'est bien que c'est inutilisable en l'état.
De 2, on a de très bon fabricants d’éviers en France et en Allemagne qui utilisent les résidus de granit de la mine de Zinnwald en Allemagne, afin de fabriquer leurs gammes Silgranit
Il n'y aura rien de plus écolo que cette mine, si ce projet passe pas on est condamné à rien pouvoir faire La question de besoin ne se pose pas à ce niveau elle se posera peut etre un jour mais ca a aucun sens sur la première mine Les nimby sont la plus grosse plaie de ce pays
la construction et la vente de SUV électrique devrait être interdits en Europe, ils nécessitent 2 fois plus de lithium qu'une petite citadine et 10 fois plus qu'une micro-voiture électrique. L'heure est à la sobriété, si on veut que demain, tout le monde puisse encore se déplacer en voiture...
et pourtant les gens parlent écologie mais change de téléphone comme de chemise, s'achètent des gros SUV avec de gros pneus coûtant d'ailleurs de plus en plus cher...
Très bon reportage et je peux vous dire que je connais bien le sujet du lithium et des batteries au lithium en particulier (cf. publi : "Assessment of world lithium resources and consequences of their geographic distribution on the expected development of the electric vehicle industry"), donc bravo Brut pour rendre clair et facile à comprendre aux néophytes un thème plutôt complexe avec autant d'objectivité que possible ! Petit bémol : le dernier point sur le recyclage n'est pas valide, selon moi : un véhicule electrique peut durer 15 à 30 ans, peut-être, mais sa batterie sera forcément déclassée et remplacée avant, car son etat de santé (SOH pour state-of-health) diminue avec le temps calendaire et le nombre de cycles de charge/décharge donc à 70% de SOH l'autonomie garantie à l'usager n'est plus satisfaisante. Ces batteries encore utiles seront alors à upcycler en usages de seconde vie type batterie de stockage stationnaire et il y a encore toute une économie de marché à créer en la matière ! Affaire à suivre...
@@violinosion Cela dépend de l'utilisation et de la chimie de la batterie. Les batteries NMC d'ancienne génération (2015) durent 8 à 12 ans en moyenne, et les batteries LFP durent 15 à 30 ans. Ces chiffres sont données pour un kilométrage annuel de 15 000km, et des batteries conservées dans un climat tempéré.
Ce qui est intéressant aussi de mettre dans la balance par rapport à une solution pétrole, c'est de ne pas oubliez que les batteries sont constitués de métal et que cela se recycle très bien. Donc en théorie le Lithium une fois extrait pourra resservir en bonne partie pour la prochaine voiture.
Bonjour. Merci pour cet épisode très intéressant. Le sujet est bien présenté avec de bon arguments des 2 côtés. J'avoue que j'ai du mal à savoir où me placer. Je suis très écolo et plutôt défavorable au grand projet de ce type en général mais là c'est sur un site déjà "dévasté" et il est clair que l'on a besoin de lithium donc autant essayer de le faire bien avec une réglementation contraignante. Évidemment la question de l'usage reste prédominante et il faut forcément plus de cadre à ce niveau là pour être sûr que le lithium produit en France soit vraiment utile à la transition en France et en Europe et pas pour faire de gros SUV peu efficace en terme d'énergie et de conso de matière. Je me déplace en vélo électrique, j'aurais bien aimé pouvoir acheter un vélo produit localement et être sûr que la production de la batterie n'a pas eu un impacté dévastateur à l'autre bout du monde.
Très proche en tout points. J'apprécie aussi la franchise de l'interviewé qui reconnait que l'on cherche un scénario du moins pire, ne prétends pas faire une mine verte mais juste une mine qui cherche à limiter au plus proche du seuil incompressible les conséquences négatives de son exploitation. Convaincu aussi que la décision dépends beaucoup de la vocation, de l'usage. de ce lithium : si c'est pour augmenter le tonnage des véhicules j'ai vraiment de gros doutes. Bref merci pour ces propos nuancés.
J'adore tout ces gens qui veulent ne rien changer à leurs habitudes mais qui ne veulent pas des séquelles chez eux :) Le syndrome du "pas dans mon jardin" qui dénote d'un manque cruel d'intelligence....
Quand ta maison perdra 2 fois sa valeur, ton eau du robinet sera contaminée, etc, on en reparlera. Si l'Etat, les entreprises, indemnisaient correctement pour les préjudices il y aurait souvent moins d'opposition... Maintenant personne n'est contre mais il faut bien prendre tout en compte et ne pas faire n'importe quoi.
@@Mike84A non on en reparlera pas. Je ne compte pas être pris en charge au frais du contribuable et de tes impôts que tu rechigne probablement à payer..... En fait ta réponse vient parfaitement appuyer mon propos. Merci 👍 Note : l'eau est déjà très largement polluée 👌
Vidéo très intéressante ! Est-ce que ce nouvel 'or blanc' présente plus d'avantages ou de dangers pour l'environnement et les communautés locales ? Comment peut-on trouver un équilibre entre son utilité pour les technologies futures et ses impacts destructeurs potentiels ? Y a-t-il des initiatives en place pour une exploitation plus durable ? Ce sujet mérite vraiment d'être exploré en profondeur !"
On peut faire marcher des véhicules avec des déchets issue de l'agriculute, il n'y a même pas besoin de construire des véhicules dédiés, n'importe quel véhicule (même de plus de 50 ans), peut être modifié pour fonctionner ainsi. Cette méthode est la moins polluante, la plus stratégique et elle réconcilierait définitivement écolos, passionnés d'automobile et agriculteurs (qui gagneraient de l'argent sur ces déchets en plus de leur production).
@@DieterCrane Attends, garde les tes déchets végétaux ... tu vas en avoir besoin dans pas longtemps pour remplacer les engrais chimiques qui arrivent en bout de course eux aussi ... là on va bcp moins rigoler je pense, quand la production alimentaire va décliner ... on ne se rappel pas assez souvent qu'on vit dans la révolution verte depuis les années 50.
@@DieterCrane La vrai question c'est les capacités de production d'un tel système. Je pense qu'on aura faim bien avant d'avoir assez de carburant, déchet ou pas.
@rob on attends les capitalistes de service qui foutront la planète en l'air. Sinon, un peu de nuance et de modération dans les propos ça aide à avoir une conversation intelligente, peu importe qui adopte quelle position
Je suis en effet pour, même avec toute la bonne volonté ecoresponsable, que ce soit nous ou le monde, on aura de plus en plus besoin de lithium car aujourd’hui c’est la seule solution rentable qui permet de remplir les besoins. Par contre moi ce que j’attends c’est un réel impact sur le PIB du pays, il faut que ce projet aide à rehausser les caisses du pays pour que cela puisse profiter à tous et qu’on arrête de piocher dans les poches des français dès que ça va pas. Il faut donc un réel engagement et une régulation ferme de l’état français sur ses exploitations minières. Pas de passe droit, pas de paradis fiscal. Ce projet doit bénéficier au pays tout entier
C'est marrant que personne ne pose cette question : Qu'est-ce qui nous dit que le lithium extrait en France, en UE et prochainement dans les balkans (où cela mobilise énormément les populations locales), ne sera pas exporté pour s'en mettre d'avantage dans les poches ? Qu'est-ce qui empêcherait ces entreprises ensuite, de vendre leurs marchandises aux chinois (qui ferait une meilleure offre, quitte à ce que ce soit à perte; à leur tour pour des raisons stratégiques) pour leurs bagnoles et donc participer à leur tour à la destruction globalisée par le déménagement de marchandise d'un bout à l'autre du monde ? Quelles sont les garanties là-dessus à part "le coût de production et les cotisations sociales empêchent la compétitivité sur le Marché-han !"
Des gigafactories de batteries sont en construction en France donc il y a fort à parier que tout oxyde ou carbonate de lithium produit en France leur servira d'intrant, de manière privilégiée. En tout cas on l'espère !
Merci pour cette info, ce projet semble stratégique dans beaucoup de dimensions, le fait de "sacrifier" quelques hectares de forêt est un faible prix à payer pour garantir notre autonomie et améliorer notre balance commerciale
Fanny Verrax, 12 milles ans d'étude en philo ou socio, professeur en business school. Quelle légitimité pour parler de cela? Ce qui m'inquiete le plus, elle est conseillère scientifique pour l'UE. SCIENTIFIQUE? Tu peux te dire conseillé en boulangerie si tu as été boulangé! On a pas un ecole des Mines en france ? j'en ai gros :D
Mais la solution c’est pas plutôt de developper les transports en communs et le fret ferroviaire plutôt que de remplacer tout le parc automobile par de l’électrique?
Si bien sûr, mais on aura quand même besoin de lithium, c'est la deuxième partie du reportage sur la sobriété, la comparaison entre la demande en lithium d'un vélo éléctrique et d'un SUV.
Il est dommage qu'un reportage aussi bien fait n'explore pas la question du développement des alternatives à la batterie lithium. Aujourd'hui, des batteries fonctionnant avec du magnésium, du soufre ou du sodium, bien plus abondants et faciles à extraire, demontrent que l'ère du lithium est en passe d'être révolue. On va s'étriper pour savoir si oui ou non une mine doit être exploitée, sauf que technologiquement le lithium est deja supplanté.
Je ne comprends pas comment on peut s'opposer à ça alors qu'on est tous consommateurs, juste vu que l'exploitation est faite à l'étranger apparement ça ne dérange personne...ceux qui s'opposent à ça je les invite à vivre sans batteries, sans téléphones sans voitures, etc etc....
Il s'agit quand même d'une augmentation de la temperature globale, c'est un déreglement par rapport à ce qu'on connait depuis des milliers d'années mais les deux sont vrai
le réchauffement n'est pas une question ... on est dans une période inter-glaciaire, la Terre se réchauffe, point. C'est pas la premiere fois, et ce ne sera pas la dernière. Le probleme, c'est les charlatans qui prétendent que c'est seulement par l'action humaine.
Le dérèglement climatique est issu d'un réchauffement global. Ce n'est pas parce que les conséquences font que parfois il fait plus froid chez vous que ailleurs il ne fait pas encore plus chaud. On a des satellites on connaît la température globale de la terre en temps réel.
Le réchauffement est la cause du dérèglement, du point de vue thermodynamique, l'atmosphère recherche un équilibre entre source chaude et froide et le transfert d'énergie est parfois violent ce qui constitue un dérèglement par rapport à ce que l'on a connu.
@@philinox globalement la terre se réchauffe. Elle s'est déjà réchauffée de 1,5° depuis le début de l'ère industrielle. C'est un fait. Vous pouvez toujours chicanner sur l'origine du fait mais pas sur son existence.
Parce que t'as certains écolos qui sont trop partis dans le délire Amish - Charles Ingalls - la petite maison dans la prairie ... ils militent pour ne plus avoir AUCUN développement technique ni aucune urbanisation supplémentaire ... bref , ils rêvent tout éveillé.
Sur le principe c'est légitime de prendre nos responsabilités d'extraction sur place puisque nous sommes les consommateurs de ces matériaux. Ça diminuera aussi l'impact du transport. Ce qui est triste c'est que, soyons réalistes, la mine va ouvrir, on va consommer tout son lithium et on continuera à consommer autant d'importation internationale de lithium qu'avant. Elle permettra juste d'avoir toujours plus d'appareils qui consomment toujours plus de matériaux.
C'est plutôt les abrut... les gens comme toi qu'il faudrait mettre aux fers. Toute opposition à un projet quelconque, du moment qu'elle est argumentée, est acceptable et même bienvenue. Pour rappel, il y a aujourd'hui en France des centaines d'anciens sites miniers ultra pollués aux métaux lourds parce que personne à l'époque ne s'y est opposé...
Il manque un élément essentiel ... l'évolution des technologies de batteries ... avec les batteries solides notamment ... quel impact sur le besoin au lithium ? merci de faire une autre video sur ce sujet !
Les robot taxi à grande échelle c’est pour demain (presque) On pourrait réduire énormément la masse de voiture en circulation si ces dernieres sont utilisées presque 24/24 contrairement au véhicule actuel qui sont utilisés 1-2h par jour en moyenne. Diminuer plus de 60% la quantité de voiture tout en la rendant accessible à tous c’est possible ! C’est un gaspillage de ressources énormes d’avoir autant de véhicules « inutile » qui sont immobilisés 80% du temps ! Sans compter le gain d’espace dans les villes. De plus qui ne rêverait pas d’avoir son chauffeur personnel comme un bourgeois c’est un luxe que très peu peuvent se permettre mais dans 10ans ce sera possiblement une norme.
La voiture électrique ne doit pas être vu comme la solution, c'est de repenser la façon de se déplacer. C'est bien de rappeler que la sobriété est la vraie solution : proposer de l'intermodalité, rapprocher les domiciles des lieux de travail, favoriser le télétravail quand c'est possible, et limiter l'usage systématique de la voiture en offrant des alternatives
Le problème c'est que si les français n'exploitent pas cette ressource , des pays comme la Chine le feront et le gouvernement à ce moment là n'aura pas le choix. En fait le destin de la région fut scellé à partir du moment où l'information fut confirmée.
@@Jane.doe0555 Le gouvernement verra plus la manne financière que les dégâts environnementaux. C'est une belle région avec son écosystème mais avec un président globaliste comme le votre , vous aurez juste droit aprés les dégats à des "excuses" et un discours comme c'est pour la grandeur économique de la France.
En parlant de sobriété, avec la production passée, actuel et futur à moyen terme du lithium pour les batteries, le recyclable de celles-ci va prendre de l'ampleur et donc le besoins d'extraction devrait se stabiliser voir même diminuer. J'espère qu'ils ont pris ça en compte dans leurs projection à long terme.
Les premiers a beuglé contre cette mine (et autres) sont les premiers a chouiné parceque la france et dépendante des autres pays pour les ressources...
J'espère que ces mines seront vectrices de bassins d'emplois car on en aura vraiment besoin d'ici les prochaines années. J'espère que les processus ne seront pas automatisés au maximum pour éviter de payer des charges salariales...
Perso je signe pour ouvrir cette mine . Quand on vois les mines en Australie cette mine paraît 10 ×fois mieux . Si on exploité pas en France ça sera ailleurs .
J'espere que ce projet va surtout inciter la France a faire 2 choses: 1) Qu'ils puissent developper l'etape dont ils disent que se fait principalement en Chine. Si on a la ressource, on a aussi les budgets pour le reste de la chaine de fabrication, contrairement aux pays d'amerique du sud ou d'afrique. Avec ca, finie l'inquietude qu'il pourrait y avoir le jour ou la Chine va s'effondrer 2) Que ca permette surtout la croissance des infrastructures et voiries pour vehicules electriques ETROITS. Les gens veulent leur voiture confortable avec chauffage, ca existe les voitures electriques a un seul ou 2 passagers et qui font moins de 1m20 de largeur. Il est vraiment temps de stopper le fleau des suv qui se gavent d'argent sur l'ego des clients
Pourriez-vous aborder le sujet des camions de transports de marchandise remplis d'eau juste pour respecter des contrats d'un certains nombres de palettes? Genre, le contrat est de 33 palettes mais le client en commande 24, le transporteur se retrouve obligé légalement de compléter avec de l'eau par exemple pour livrer un magasin discount dont les produits viennent d'Allemagne et parfois de plus loin (viande de Nouvelle-Zélande notamment mais c'est encore un autre sujet...) Quand des transporteurs m'ont fait part de ces pratiques, j'ai trouvé ça complètement aberrant!
Le besoin en lithium est avéré quel que soit le scénario. Qu'on arrête ces combats d'arrière garde anti mines qui sont surtout menés par des anti capitalistes qui ne jurent que par la décroissance. Très bon doc.
Toujours les mêmes arguments, comme pour le véhicule électrique, il restera toujours une flotte peut importe sa taille il faut que cette flotte soit électrique, alors parler de besoin à ce stade pour la première mine c'est juste ridicule
@@alainvaneghem6755 ça dépends la définition de décroissance. Si c’est éviter comme le montre la vidéo, que le lithium soit utilisé pour des Suv, alors oui mais la plupart des défenseurs de la décroissance ne veulent pas de mines car Cela serait un projet de plus en défaveur de l’environnement.
Si on n'utilise pas les outils qui nécessite autant de ces minerais rares, on stop le problème partout hein.😉 Comprenez également que le risque d'eau pollué et ses quantités utilisés pour une telle extraction est sacrément importante, surtout que l'eau se met de plus en plus à manquer pour l'ensemble de nos usages humains et environnemental minimum, au fil des décennies qui avancent....☠
On peut aisément penser qu’ une combinaison batterie plus induction limiterai la demande en lithium et améliorerai considérablement l’autonomie des outils de déplacement, surtout on doit imposer un cahier des charges qui fait une place majeure à la légèreté des outils de déplacements ex la voiture avec un poids maxi de 600kg donc exit les SUV.
Cette vidéo est un hymne à la France en faillite… il y a du lithium, là où la planète entière se dirait génial ça va faire de l’activité, être moins pauvre … mais non en France on cherche toutes les raisons pour se dire ne le faisons pas… c’est d’un grotesque. Ces gens devrait faire un tour sur les autres continents et voir l’état d’esprit … ils comprendraient assez vite que tout le monde veut consommer et que donc il n’y a aucun soucis à se faire la demande de lithium elle sera la !
Je ne vois pas beaucoup parler de notre consommation démesurée, dans les commentaires. C'est le problème principal, qui nous pousse ensuite au besoin d'extraire beaucoup trop de matériaux.
Tellement facile de dire qu'on est pour quand on n'habite juste pas à côté. Tous ceux qui disent qu'ils sont pour, on va leur mettre la mine à coté de leur habitation et on verra, s'il y a le même engouement !
Oui donnez nous de la croissance vite vite ! Les ouvriers veulent du boulot et les actionnaires des dividendes, peu importe si ça finira dans les decharges un peu plus tard, il est de notre devoir de faire tourner la france
Aucune mention d'une éventuelle provision que devrait verser l'entreprise pour la dépollution du site après son exploitation. Est-ce prévu ou bien une fois encore, on espère que l'entreprise sera toujours en activité d'ici 2053 ET volontaire pour dépolluer ?
Auditeur en ESG sur du café et du cacao. Bah en fait, tout ce qu’on peut produire en Europe, on le produit en Europe. Point. Les normes européennes sont très compliquées à faire appliquer à l’étranger, les standards sont pas du tout similaires et les capacités de financements lié à juste faire les choses bien voir la simple volonté (parce que ça touche à la rentabilité des projets que de faire bien les choses) ça n’a rien à voir. Donc, au lieu d’aller espérer faire appliquer des réglementations à l’étranger, on fait ici. Que ça ai un impact ici, c’est le jeu ma pauvre Lucette, et notre impact on a un œil dessus, et pour une fois une responsabilité palpable. Aussi simple que ça.
Voilà. J'attendais cette question aussi. La technologie lithium sera p-e remplacée à court terme. Les abtteries sodium sont nettement plus endurantes mais aussi moins denses énergétiquement donc p-e moins intéressantes pour les véhicules.
Ce projet est souvent présenté comme le symbole du retour des mines en France métropolitaine. On peut préciser que dans plusieurs territoires d'outre-mer, les mines -légales ou non - n'ont jamais cessé d'être une réalité. C'est notamment le cas en Guyane ou en Nouvelle-Calédonie, avec à chaque fois d'importants enjeux sociaux et environnementaux. Voici deux exemples :
➔ www.lemonde.fr/economie/article/2024/08/31/en-nouvelle-caledonie-l-emblematique-usine-de-nickel-kns-ferme-ses-portes_6300324_3234.html
➔ www.lemonde.fr/planete/article/2024/03/25/en-guyane-la-soif-de-l-or-ne-faiblit-pas-au-prix-d-un-desastre-ecologique_6224117_3244.html
Bien sûr qu'il faut cette mine, avoir la main mise sur le lithium et pouvoir y mettre des contraintes réglementaire c'est mieux que de laisser d'autres pays polluer leurs terre pour nos besoin.
Parole de toxico : "nos besoins". Il est temps de les revoirrs, ces "besoins", non ?
@@olivierdep4153 ça a absolument aucun sens d'avoir ce débat pour la première mine du pays, peut importe la taille du besoin il existera un besoin résiduel comblée par cette mine
Le reste, c'est a dire de combien on a besoin c'est pas une question actuelle
@@olivierdep4153bah commence par arrêter de commenter avec un téléphone dans ce cas. C est bien beau de vouloir faire la morale mais retourner à l’âge de pierre c’est pas une solution.
@@olivierdep4153 vous avez tous les deux raisons. Oui, il faut réduire nos besoins, et oui, il faut des mines en France pour nos besoins et ne pas poluer les autres pays pour nous. Beaucoup des solutions qu'on nous propose sont illusoires. Beaucoup d'usages sont à revoir ou à proscrire. Pour argumenter un peu. Le format des automobiles et à réduire, je ne comprenais déjà pas les suv à essence, alors électrique ou même hybride, c'est un non sens. Les petits véhicules électriques ( trottinettes, skateboards...) devraient être interdit. Et il a pas mal d'autres choses à faire.
Ont en a déjà une en kanaky...mais c'est le bordel ..
Les gens qui préfèrent qu'on "ravage" les autres pays plutot que prendre nos propres responsabilités... c'est quel degré de dégueulasserie ? 😂😅
À choisir je préfère protéger mon pays et ceux des autres passe au deuxième plan.
@@yukki9920 Comment choisir la voie de l'égoïsme tout en se confortant dans l'idée que l'on reste quelqu'un de digne ?
@@yukki9920 Tous les pays sont liés les uns aux autres pour l'approvisionnement en ressources et différents produits de consommation. Si on ne pense pas au commun il y aura des guerres.
@@yukki9920 Pour cela que la France et le monde va mal😢, ya une autre alternative mais celle là ne sors pas du cerceau tout seul il faut pédalé.
De quoi tirer une mauvaise mine 😢
On peut pas prétendre être écolo et être contre ce projet. Si le lithium est pas extrait avec nos contraintes écologiques, il sera extrait autre part avec des dégâts beaucoup plus élevés. Faut arrêter de penser qu'à soit, on vit dans un monde.
L'idée c'est d'être décroissant et questionner nos besoins. La mine ne va peut-etre pas remplacer. Il sera extrait autre part avec dégâts beaucoup plus élevés de toute façon. On est un monde mais hélas on est un monde en concurrence.
Pour faire des gros 4X4 de 3 tonnes non merci ....
Ton raisonnement est stupide, utiliser le lithium de nos sols n'empêchera en rien qu'à d'autres endroits ils exploitent aussi cette ressource.
La demande ne va jamais disparaître.
Au contraire, on va se permettre de l'utiliser encore plus ( un peu comme le nickel ou l'uranium) pour des besoins qui ne cesseront jamais d'augmenter.
@@djfiasko3273dire ça c est comme affirmer par exemple que les pelles devraient être interdites car on peut frapper quelqu’un avec! Nous avons besoin de lithium pour nos batteries si on veut se soustraire à notre addiction aux énergies fossiles. On fait comment ? On pollue ailleurs et on se rend encore dépendant de l étranger ?
C'est pas dur de se prétendre "écolo", il suffit d'être contre tout sans jamais réfléchir.
Ont ne pas vouloir limiter notre dépendance a l'extérieur, vouloir créé de l'embauche et réindustrialiser la France , sans pollution.
C'est malheureusement ça la vie .
Polluer chez l'autre c'est un peu facile .
L'écologie chez soit et la pollution chez l'autre ..sympa ...
Les écologistes sont le pire cauchemar de l’écologie, c’est pas nouveau
De l'emploi, de la souverainete, de l'innovation. Ce projet va dans le bon sens. Malheureusement, les apotres de l'immobilisme vont encore tout faire pour qu'on passe a cote d'oppotunites positives.
Les memes qui veulent interdire les avions et qui pourtant manifestent quand enfin un projet veut relier Toulouse a Paris en grande vitesse.
Cette ecologie mortifere de la decroissance n'a aucun avenir. Elle est creatrice de chomage de masse, donc de pauvrete et d'inegalite. Je ne veux pas dire qu'il ne faut pas etre plus sobre sur certains sujets, mais entraver en permanence l'innovation et la quete d'efficacite energetique (donc economique, car plus productif!) est une demarche contre productive.
Vous avez tout compris !
Malheureusement ces gens qui manifestent et qui vont très probablement faire des blocages sont pas aussi raisonné … ils pensent défendre une cause et se donnent bonne conscience alors qu’ils n’y connaissent absolument rien.
Exactement et on a 3000 Mds a remboursé. Quand y'a un moyen de crée du PIB dans se pays, les gens gueulent. Bref. On avancera jamais.
Ouais après tout on s'en fou si ça contamine les cours d'eau dans les environs et que dans le futur des trous gigantesques apparaissent à la surface à des endroits au hasard! Pensons un peu à nos pauvres milliardaires! Laissons les creuser où ils veulent et puis c'est tout. Et si ça crée des problèmes dans le futur on a qu'à refiler la factures aux idiots de payeurs de taxes, comme d'habitude... 😂
Sur quoi basez vous votre croyance que vous êtes mieux informé et plus raisonnable que les personnes qui s'opposeraient à ce projet ?
En ayant vu cette vidéo, on pourrait par exemple s'opposer à ce projet s'il n'est pas couplé à une interdiction des SUV electriques
Super documentaire/reportage
On a tous les points de vue, de la précision technique et on visualise la plupart des enjeux autour de ce projet !
J'aimerais que tous les sujets présentés aujourd'hui le soient avec cette qualité
On veux des voitures électriques (polluantes) mais pas de lithium. On veux de l'énergie propre mais pas de nucléaire. On veut moins de camions mais pas de lignes de train.
C'est beau l'écologie.
Quels raccourcis à 2 balles 🙄
Énergie propre c est compliqué. A part si on revient à utiliser les moulins à eau et à vent !
Il y a toujours des externalités négatives pour lesquelles des compromis existent
@@Bafgodai C'est pourtant la façon de penser de énormément d'écologistes
@@Bafgodai Cette phrase est un raccourcis encore plus court. 0 arguments ?
Parce que même comptehades en a dans ce qu'il dit.
@@monyclair5357 Il faut des voitures électriques car il faut sortir du fossile et que, pour l'instant, on a pas d'alternative. Mais à condition de produire de l'électricité la moins carbonée possible. D'où l'utilité du nucléaire, mais qui ne doit pas être une solution définitive et surtout alternative à des productions moins polluantes. Il faut donc du lithium, qu'il faut produire de manière la moins nocive possible, et ça parait bien difficile, mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer. Le train ne pourra pas remplacer totalement l'automobile, il suffit de vivre et travailler en province pour le savoir. Mais les lignes TGV avec leur 7-8 gares desservies sur leurs lignes ne sont pas une solution pour une transition.
1) On souhaite des voitures électriques car on a pas le choix aujourd'hui si on veut une transition. Mais pas avec du lithium produit n'importe comment, et recyclé à termes.
2) On souhaite de l'énergie propre et le nucléaire ne l'est pas, mais on a encore une fois pas le choix aujourd'hui pour cette transition. L'objectif étant qu'il doit devenir minoritaire dès que possible.
3) On souhaite moins de camions car la majorité des transports est inutiles (critère de temps) et qu'ils ne pourraient être remplacés que par du fret, pas par du TGV.
L'écologie ce n'est pas n'importe quoi.
Une erreur de montage et de sens s'est glissée à 14:40. En effet, Fanny Verrax disait "C'est pas : d'abord on ouvre des mines en Europe, et ensuite, on essaye d'être un petit peu sobre sur les usages. C'est : d'abord on se fixe des objectifs de sobriété très ambitieux, et ensuite, pour le lithium dont on a vraiment besoin, on essaye d'en extraire une petite partie en Europe." Le "C'est pas" en tout début de phrase a malencontreusement été effacé au montage. Toutes nos excuses.
Ouiiiiii ! On va relancer l'économie ! Et en plus on fera gaffe au max à l'environnement
Si on n'utilise pas les outils qui nécessite autant de ces minerais rares, on stop le problème partout hein. Comprenez également que le risque d'eau pollué et ses quantités utilisés pour une telle extraction est sacrément importante, surtout que l'eau se met de plus en plus à manquer pour l'ensemble de nos usages humains et environnemental minimum, au fil des décennies qui avancent.
@@MiiLeSlimi Ouai sauf que la Chine, la Russie, l'Iran et autres pays tout joyeux, tout beaux ne pensent pas comme ca ;). Quand on sera facile à abattre ca sera ciao pour nous.
Personne ne parle de la qualité de la vidéo ! Continuez comme ça c'est super ce genre de format
Merci ! 🙏
Ce reportage, qu'on sent a charge pour l'ouverture de la mine, est convainquant. J'avais déjà lu des choses beaucoup moins positives au sujet de ce projet mais j'étais déjà plutôt pour. Tant qu'on fait un maximum pour limiter l'impact sur la nature, ça me va.
A la question "Que faire de tout ce lithium?", ben c'est simple : des batteries qu'on vendera. On peut imaginer un monde où en plus de faire les batteries, on se mettrait a faire les PCB et les composants en France, a assembler les circuits chez nous ou en Europe. Un pas en moins vers la mondialisation mais un énorme plus pour notre économie et notre indépendance Européenne. C'est beau de rêver d'un monde ou notre électronique serait de qualité et survivrait plus de 2 ans sans composants grillés, avec un beau Made in France dessus...
Entièrement d'accord, si seulement la France entière pouvait penser penser comme vous
Y'a rien en france pour imprimer facilement tes propres PCB. Obligé de donner ton fichier BOM a une entreprise Allemande pour qu'ils gravent tes cartes, puis attendre un mois la livraison. Et encore, t'es super limité, 12 couches max.
Avec une mine de lithium en france, et vu comment notre industrie tech s'intègre a balle avec les pays-bas (sans deconner je pense que nos premiers partenaires tech ce sont eux, peut-etre derrière l'Allemagne mais franchement, pas sur), et vu que les pays-bas ont les meilleures machines, y'a moyen de remettre de l'industrie electronique en France. Il faut vraiment pousser ce projet.
Exactement le document est tourné vers l'ouverture de cette fameuse mine. Lithium qui partira ensuite en Asie pour fabriquer les fameuses batteries ext.... Batterie 🔋 que personnellement je me fiche royalement ! Certains d'où rêveur pense encore au fait que ce soit les français qui fabriquer aient les batteries et pourquoi pas ensuite qu'elles seraient vendu au prix asiatique ☺️ Et même si nous nous mettions à fabriquer ici il faudrait pollué comme chez eux en créent les mêmes usines ext ext... Bref les hurluberlu sont bien naïf
@@KoRoZyFA la lecture de votre charabia quasi incompréhensible, il semble que vous fassiez vous-même partie des hurluberlus naïfs… Vous donnez un avis sur un sujet dont vous semblez tout ignorer.
Je suis content de voir cette émulsion de réflexions pour concilier différents enjeux importants (environnement, économie, indépendance, santé etc.) continuons de faire de notre mieux aujourd'hui tout en sachant que nous ferons sûrement encore mieux plus tard.
Je trouve que c’est impressionnant de voir toutes les problématiques qui découlent d’un projet de cette envergure, et toutes les personnes qui y participent pour trouver des solutions.
En tant qu’ingénieur, j’adore ce nouveau problème -> nouvelle solution
Merci d'éclaircir ce sujet grâce à cette vidéo. Ça permet de mieux comprendre les enjeux. ❤
C'est clair que le lithium, si c'est pour faire des SuV ou des 4x4 électriques, c'est qu'on tape clairement à côté du problème. Imposons déjà un tonnage maximum pour les producteurs et concessionnaires de voitures et on en reparle...
Maintenant, on a droit à l’écologie “communiste” qui cherche à imposer aux entreprises des limites maximales de production pour les véhicules, alors que les gens préfèrent acheter de gros SUV. C’est le marché qui doit décider pas l’état.
Un pickup électrique de 3 tonnes sera moins polluant sur l'ensemble de son cycle de vie qu'une citadine thermique
Une Citroën ami de 500kg consomme autant qu'une ioniq 28 de 1.5 tonnes
Pour moi là on tape aussi à côté
@@nixx5490tu comptes aussi le bagage écologique de sa construction ? Et même si c’était le cas, on pourrait juste dire qu’il ne faudrait que des citadines qui consomment aussi peu que le véhicule que tu défend… et pas autant de ressources pour un immense véhicule individuel
@@pierrevanierchanson bien sûr je compte l'ensemble du cycle de vie comme toujours, donc de l'extraction a la fabrication en passant par la production de l'électricité jusqu'à la fin de vie du véhicule
Bien sûr il faut des véhicules sobres mais le poids est pour moi un proxi pas toujours génial
L'important c'est la capacité de la batterie, forcément il y a un lien avec le poids, mais parler toujours de poids ça masque pas mal de chose
Je trouve qu'on à trop mis l'accent sur le poids
@@nixx5490 source : tkt
Dans tout les cas vous avez des telephones des voitures electrique ect et vous voulez toujours plus alors autant l extraire ici plutot que de le faire a l autre bout du monde dans on ne sait quelle condition si on est capable de le transformer en batterie en france
Je suis content pour la france , cette découverte arrive en plein periode de faiblesse économique ésperons que la richesse généré sera distribué correctement et surtout en matiere d’éducation nous manquons de talents et souffrons de la fuite des cerveaux
C'est pas une mine d'or de 50 gigatonnes ... les revenus générés seront anecdotiques par rapport au PIB du pays, c'est pas juste avec ça qu'on va redresser l'économie...Le principal intérêt c'est l'indépendance.
Distribuer la richesse....hahahaha
depuis quand le "ruissellement" des richesses est à espérer dans ce genre de projet ?
le vrai problème c'est que nous sommes tellements dominés par des milliardaires que nous sommes devenus incapables d'imaginer une évolution positive de la situation en dehors de la croissance économique, soit le contexte qui renforce le pouvoir des milliardaires.
rien de plus laid que l'esclave qui défend les intérêts de son maître !
Quelle richesse économique ? Un engraissement d'une multinationale belge au détriment de l'environnement, du tourisme et de l'agriculture !
Better in France than in Bolivia or RDC
Only for us ^^
Super boulot ! Très bon reportage, exhaustif et très bien articulé 👍
Bravo Lucas 👏
Et les autres 😉
Quelle formidable nouvelle !
La comparaison des problèmes d’eau entre Athakama et cette région française est franchement osé voir complètement déplacé.
D'ailleurs on remet peu les chiffres en contexte de la production, la consommation prévisionnelle en eau de cette mine française est extrêmement faible, on devrait rapporter ces chiffres par batteries de véhicule par exemple pour donner une idée au lieu de juste balancer le gros chiffre hors contexte
Cette comparaison devrait appuyer le fait que notre méthode est infiniment moins consommatrice d'eau que des salars, mais pas sur que ce soit perçu de la sorte
Reportage très intéressant, néanmoins je trouve que vous n’avez pas clairement expliqué que le mica qui sert à extraire le lithium est déjà en minorité dans le granit effectivement extrait. Et que l’ensemble des autres matières, soit environ 70-90% des tonnes produites peuvent être utilisées par ailleurs, notamment la construction (ça évite d’aller racler du sable au fond des affluents de nos fleuves par exemple), et d’autres matières céramiques qui pourraient aider à mener une politique zéro plastique au sein du pays. Bref, cela revient à votre conclusion qu’Imerys ne peut pas être seule à devoir s’engager, mais nos politiques doivent faire preuve d’une vision de planification globale, ce qui n’est pas gagné…
Sauf que pour la construction il faut du béton et pour avoir du béton faut du sable car sans sable pas de béton, pas de béton pas de construction
Il n'est pas dit justement qu'après le traitement c'est inutilisable? (sulfure de truc) Si ils le refoutent dans le sol à mon avis, c'est bien que c'est inutilisable en l'état.
De 2, on a de très bon fabricants d’éviers en France et en Allemagne qui utilisent les résidus de granit de la mine de Zinnwald en Allemagne, afin de fabriquer leurs gammes Silgranit
Il n'y aura rien de plus écolo que cette mine, si ce projet passe pas on est condamné à rien pouvoir faire
La question de besoin ne se pose pas à ce niveau elle se posera peut etre un jour mais ca a aucun sens sur la première mine
Les nimby sont la plus grosse plaie de ce pays
la construction et la vente de SUV électrique devrait être interdits en Europe, ils nécessitent 2 fois plus de lithium qu'une petite citadine et 10 fois plus qu'une micro-voiture électrique. L'heure est à la sobriété, si on veut que demain, tout le monde puisse encore se déplacer en voiture...
et pourtant les gens parlent écologie mais change de téléphone comme de chemise, s'achètent des gros SUV avec de gros pneus coûtant d'ailleurs de plus en plus cher...
Très bon reportage et je peux vous dire que je connais bien le sujet du lithium et des batteries au lithium en particulier (cf. publi : "Assessment of world lithium resources and consequences of their geographic distribution on the expected development of the electric vehicle industry"), donc bravo Brut pour rendre clair et facile à comprendre aux néophytes un thème plutôt complexe avec autant d'objectivité que possible !
Petit bémol : le dernier point sur le recyclage n'est pas valide, selon moi : un véhicule electrique peut durer 15 à 30 ans, peut-être, mais sa batterie sera forcément déclassée et remplacée avant, car son etat de santé (SOH pour state-of-health) diminue avec le temps calendaire et le nombre de cycles de charge/décharge donc à 70% de SOH l'autonomie garantie à l'usager n'est plus satisfaisante. Ces batteries encore utiles seront alors à upcycler en usages de seconde vie type batterie de stockage stationnaire et il y a encore toute une économie de marché à créer en la matière !
Affaire à suivre...
J'me disais aussi, ça dure pas 15 ans une batterie électrique. C'est pour ça qu'il existe une assurance spécifique, encore du pognon à gratter...
@@violinosion Cela dépend de l'utilisation et de la chimie de la batterie. Les batteries NMC d'ancienne génération (2015) durent 8 à 12 ans en moyenne, et les batteries LFP durent 15 à 30 ans.
Ces chiffres sont données pour un kilométrage annuel de 15 000km, et des batteries conservées dans un climat tempéré.
@@Yannister ok j'admets sans problème que mes connaissances ne sont pas à jour! Merci pour les infos détaillées!
Ce qui est intéressant aussi de mettre dans la balance par rapport à une solution pétrole, c'est de ne pas oubliez que les batteries sont constitués de métal et que cela se recycle très bien. Donc en théorie le Lithium une fois extrait pourra resservir en bonne partie pour la prochaine voiture.
la vidéo est très pro, tu poses les bonnes questions et tu fais le tour des enjeux! Bravo!
La sobriété PUIS la production adaptée.
Merci pour ce reportage !
Une bonne nouvelle pour l'écologie et l'emploi en somme
Voir la Vidéo de Monsieur Bidouille,il y à cinq mois , c'est super bien expliquer en détail pour complément de celle ci 👍
Ce sera toujours moins polluant de le produire en France (normes plus strictes) que de l'importer de l'étranger
Bonjour. Merci pour cet épisode très intéressant. Le sujet est bien présenté avec de bon arguments des 2 côtés. J'avoue que j'ai du mal à savoir où me placer. Je suis très écolo et plutôt défavorable au grand projet de ce type en général mais là c'est sur un site déjà "dévasté" et il est clair que l'on a besoin de lithium donc autant essayer de le faire bien avec une réglementation contraignante. Évidemment la question de l'usage reste prédominante et il faut forcément plus de cadre à ce niveau là pour être sûr que le lithium produit en France soit vraiment utile à la transition en France et en Europe et pas pour faire de gros SUV peu efficace en terme d'énergie et de conso de matière.
Je me déplace en vélo électrique, j'aurais bien aimé pouvoir acheter un vélo produit localement et être sûr que la production de la batterie n'a pas eu un impacté dévastateur à l'autre bout du monde.
Très proche en tout points.
J'apprécie aussi la franchise de l'interviewé qui reconnait que l'on cherche un scénario du moins pire, ne prétends pas faire une mine verte mais juste une mine qui cherche à limiter au plus proche du seuil incompressible les conséquences négatives de son exploitation.
Convaincu aussi que la décision dépends beaucoup de la vocation, de l'usage. de ce lithium : si c'est pour augmenter le tonnage des véhicules j'ai vraiment de gros doutes.
Bref merci pour ces propos nuancés.
Les même "écolos" vont bloquer cette mine comme la ligne LGV Paris Toulouse.
ou l'usine de recyclage des déchets nucléaire Astrid -_-
Ils font chier
j'ai vraiment soutenu la lutte contre l'A69 et les méga bassines et pourtant dans ces cas précis les "écolos" me paraissent très dogmatiques
Et bah je suis bien étonné de vous brut. Merci a vous.
J'adore tout ces gens qui veulent ne rien changer à leurs habitudes mais qui ne veulent pas des séquelles chez eux :)
Le syndrome du "pas dans mon jardin" qui dénote d'un manque cruel d'intelligence....
Quand ta maison perdra 2 fois sa valeur, ton eau du robinet sera contaminée, etc, on en reparlera.
Si l'Etat, les entreprises, indemnisaient correctement pour les préjudices il y aurait souvent moins d'opposition...
Maintenant personne n'est contre mais il faut bien prendre tout en compte et ne pas faire n'importe quoi.
@@Mike84A non on en reparlera pas. Je ne compte pas être pris en charge au frais du contribuable et de tes impôts que tu rechigne probablement à payer.....
En fait ta réponse vient parfaitement appuyer mon propos. Merci 👍
Note : l'eau est déjà très largement polluée 👌
Meilleur journaliste de brut et de très très loin
Vidéo très intéressante ! Est-ce que ce nouvel 'or blanc' présente plus d'avantages ou de dangers pour l'environnement et les communautés locales ? Comment peut-on trouver un équilibre entre son utilité pour les technologies futures et ses impacts destructeurs potentiels ? Y a-t-il des initiatives en place pour une exploitation plus durable ? Ce sujet mérite vraiment d'être exploré en profondeur !"
On attend nos écolos de service pour trouver un moyen de foutre ce projet en l'air aussi
financer par des puissances industrielles étrangères.
on sait maintenant que les antinucléaires avait des liens avec l Allemagne et les usa
On peut faire marcher des véhicules avec des déchets issue de l'agriculute, il n'y a même pas besoin de construire des véhicules dédiés, n'importe quel véhicule (même de plus de 50 ans), peut être modifié pour fonctionner ainsi. Cette méthode est la moins polluante, la plus stratégique et elle réconcilierait définitivement écolos, passionnés d'automobile et agriculteurs (qui gagneraient de l'argent sur ces déchets en plus de leur production).
@@DieterCrane Attends, garde les tes déchets végétaux ... tu vas en avoir besoin dans pas longtemps pour remplacer les engrais chimiques qui arrivent en bout de course eux aussi ... là on va bcp moins rigoler je pense, quand la production alimentaire va décliner ... on ne se rappel pas assez souvent qu'on vit dans la révolution verte depuis les années 50.
@@DieterCrane La vrai question c'est les capacités de production d'un tel système. Je pense qu'on aura faim bien avant d'avoir assez de carburant, déchet ou pas.
@rob on attends les capitalistes de service qui foutront la planète en l'air. Sinon, un peu de nuance et de modération dans les propos ça aide à avoir une conversation intelligente, peu importe qui adopte quelle position
Prenons nos responsabilités, assumons le lithium dont vous et moi avons déjà besoin. Et soyons exemplaires dans la limitation des impacts.
Je suis en effet pour, même avec toute la bonne volonté ecoresponsable, que ce soit nous ou le monde, on aura de plus en plus besoin de lithium car aujourd’hui c’est la seule solution rentable qui permet de remplir les besoins.
Par contre moi ce que j’attends c’est un réel impact sur le PIB du pays, il faut que ce projet aide à rehausser les caisses du pays pour que cela puisse profiter à tous et qu’on arrête de piocher dans les poches des français dès que ça va pas. Il faut donc un réel engagement et une régulation ferme de l’état français sur ses exploitations minières. Pas de passe droit, pas de paradis fiscal. Ce projet doit bénéficier au pays tout entier
Ce lithium en France est une très bonne nouvelle
Allons-y ! Exploitons !
Bonne initiative ! Je ne savais pas qu'on avait du lithium en France.
C'est marrant que personne ne pose cette question : Qu'est-ce qui nous dit que le lithium extrait en France, en UE et prochainement dans les balkans (où cela mobilise énormément les populations locales), ne sera pas exporté pour s'en mettre d'avantage dans les poches ? Qu'est-ce qui empêcherait ces entreprises ensuite, de vendre leurs marchandises aux chinois (qui ferait une meilleure offre, quitte à ce que ce soit à perte; à leur tour pour des raisons stratégiques) pour leurs bagnoles et donc participer à leur tour à la destruction globalisée par le déménagement de marchandise d'un bout à l'autre du monde ? Quelles sont les garanties là-dessus à part "le coût de production et les cotisations sociales empêchent la compétitivité sur le Marché-han !"
Des gigafactories de batteries sont en construction en France donc il y a fort à parier que tout oxyde ou carbonate de lithium produit en France leur servira d'intrant, de manière privilégiée. En tout cas on l'espère !
Ca leur donnera une excuse pour monter les prix avec un joli logo made in france, chhhhht
Merci pour cette info, ce projet semble stratégique dans beaucoup de dimensions, le fait de "sacrifier" quelques hectares de forêt est un faible prix à payer pour garantir notre autonomie et améliorer notre balance commerciale
Merci beaucoup pour ce super doc. Très bien construit comme d'hab et très instructif
Sur tout les plan je suis d’accord avec ce projet : sur le plan de l’indépendance, l’écologie, et l’économie.
Fanny Verrax, 12 milles ans d'étude en philo ou socio, professeur en business school. Quelle légitimité pour parler de cela?
Ce qui m'inquiete le plus, elle est conseillère scientifique pour l'UE. SCIENTIFIQUE? Tu peux te dire conseillé en boulangerie si tu as été boulangé!
On a pas un ecole des Mines en france ?
j'en ai gros :D
Super reportage !
Très bon reportage, merci Brut !
Mais la solution c’est pas plutôt de developper les transports en communs et le fret ferroviaire plutôt que de remplacer tout le parc automobile par de l’électrique?
Si bien sûr, mais on aura quand même besoin de lithium, c'est la deuxième partie du reportage sur la sobriété, la comparaison entre la demande en lithium d'un vélo éléctrique et d'un SUV.
Bravo pour le reportage ! Une bonne nouvelle pour la France et l'Europe
Il est dommage qu'un reportage aussi bien fait n'explore pas la question du développement des alternatives à la batterie lithium. Aujourd'hui, des batteries fonctionnant avec du magnésium, du soufre ou du sodium, bien plus abondants et faciles à extraire, demontrent que l'ère du lithium est en passe d'être révolue.
On va s'étriper pour savoir si oui ou non une mine doit être exploitée, sauf que technologiquement le lithium est deja supplanté.
Top merci, super informant 👌
Excellent reportage. Merci
Je ne comprends pas comment on peut s'opposer à ça alors qu'on est tous consommateurs, juste vu que l'exploitation est faite à l'étranger apparement ça ne dérange personne...ceux qui s'opposent à ça je les invite à vivre sans batteries, sans téléphones sans voitures, etc etc....
bla bla bla.... tellement facile de dire ça quand on n'habite pas à côté et de ne pas être impacté soi même !
@@seb7826 c'est pour ça qu'on va exploiter à l'étranger
Ce n'est pas le "réchauffement" climatique mais le DEREGLEMENT climatique, de l'action de dérégler pas de réchauffer.
Il s'agit quand même d'une augmentation de la temperature globale, c'est un déreglement par rapport à ce qu'on connait depuis des milliers d'années mais les deux sont vrai
le réchauffement n'est pas une question ... on est dans une période inter-glaciaire, la Terre se réchauffe, point.
C'est pas la premiere fois, et ce ne sera pas la dernière.
Le probleme, c'est les charlatans qui prétendent que c'est seulement par l'action humaine.
Le dérèglement climatique est issu d'un réchauffement global. Ce n'est pas parce que les conséquences font que parfois il fait plus froid chez vous que ailleurs il ne fait pas encore plus chaud. On a des satellites on connaît la température globale de la terre en temps réel.
Le réchauffement est la cause du dérèglement, du point de vue thermodynamique, l'atmosphère recherche un équilibre entre source chaude et froide et le transfert d'énergie est parfois violent ce qui constitue un dérèglement par rapport à ce que l'on a connu.
@@philinox globalement la terre se réchauffe. Elle s'est déjà réchauffée de 1,5° depuis le début de l'ère industrielle. C'est un fait. Vous pouvez toujours chicanner sur l'origine du fait mais pas sur son existence.
Excellent reportage évitant les passions. Merci
Comment tu peux être écolo et contre ça sérieux, y'en a qui ont rien dans le crane
Parce que t'as certains écolos qui sont trop partis dans le délire Amish - Charles Ingalls - la petite maison dans la prairie ... ils militent pour ne plus avoir AUCUN développement technique ni aucune urbanisation supplémentaire ... bref , ils rêvent tout éveillé.
Merci Lucas, super éclairant
Au top !
Sur le principe c'est légitime de prendre nos responsabilités d'extraction sur place puisque nous sommes les consommateurs de ces matériaux. Ça diminuera aussi l'impact du transport.
Ce qui est triste c'est que, soyons réalistes, la mine va ouvrir, on va consommer tout son lithium et on continuera à consommer autant d'importation internationale de lithium qu'avant. Elle permettra juste d'avoir toujours plus d'appareils qui consomment toujours plus de matériaux.
Toute personne s'opposant à cette mine devrait être considérée comme un ennemi de l'intérieur et mise aux fers.
Toute personne soutenant cette mine est un traître à éliminer. Notez que j'ai argumenté autant que vous...
C'est plutôt les abrut... les gens comme toi qu'il faudrait mettre aux fers. Toute opposition à un projet quelconque, du moment qu'elle est argumentée, est acceptable et même bienvenue. Pour rappel, il y a aujourd'hui en France des centaines d'anciens sites miniers ultra pollués aux métaux lourds parce que personne à l'époque ne s'y est opposé...
Il manque un élément essentiel ... l'évolution des technologies de batteries ... avec les batteries solides notamment ... quel impact sur le besoin au lithium ? merci de faire une autre video sur ce sujet !
Je sais pas si ça répond au moins un peu à la question mais les batteries solides utilisent aussi du lithium
L'entreprise sera-t-elle nationalisée ? Ça règlerait déjà un risque de dérive, non ?
ça c'est une bonne idée!
@Largumentarium ce serait super cool de voir ton analyse sur ce projet !
Les robot taxi à grande échelle c’est pour demain (presque)
On pourrait réduire énormément la masse de voiture en circulation si ces dernieres sont utilisées presque 24/24 contrairement au véhicule actuel qui sont utilisés 1-2h par jour en moyenne.
Diminuer plus de 60% la quantité de voiture tout en la rendant accessible à tous c’est possible !
C’est un gaspillage de ressources énormes d’avoir autant de véhicules « inutile » qui sont immobilisés 80% du temps !
Sans compter le gain d’espace dans les villes.
De plus qui ne rêverait pas d’avoir son chauffeur personnel comme un bourgeois c’est un luxe que très peu peuvent se permettre mais dans 10ans ce sera possiblement une norme.
Roooh les habitants du coins vont casser les couilles. Il faut bien que les gens travaillent aussi pour nourrir leur famille...
Les habitants du coin vont "casser les c*uilles" , c'est les mêmes qui vont y travailler.
Donc cqfd hein
exploration spatiale let goooooo
Très bon reportage, très clair. Merci
La voiture électrique ne doit pas être vu comme la solution, c'est de repenser la façon de se déplacer. C'est bien de rappeler que la sobriété est la vraie solution : proposer de l'intermodalité, rapprocher les domiciles des lieux de travail, favoriser le télétravail quand c'est possible, et limiter l'usage systématique de la voiture en offrant des alternatives
Tres intéressant !
Le problème c'est que si les français n'exploitent pas cette ressource , des pays comme la Chine le feront et le gouvernement à ce moment là n'aura pas le choix. En fait le destin de la région fut scellé à partir du moment où l'information fut confirmée.
C’est ca, cest pour ca qu'on doit le faire. Sinon on sera pillé. Pareil pour la plus grande réserve d'hydrogène blanc on monde que l'on possède
@@Jane.doe0555 Le gouvernement verra plus la manne financière que les dégâts environnementaux. C'est une belle région avec son écosystème mais avec un président globaliste comme le votre , vous aurez juste droit aprés les dégats à des "excuses" et un discours comme c'est pour la grandeur économique de la France.
En parlant de sobriété, avec la production passée, actuel et futur à moyen terme du lithium pour les batteries, le recyclable de celles-ci va prendre de l'ampleur et donc le besoins d'extraction devrait se stabiliser voir même diminuer. J'espère qu'ils ont pris ça en compte dans leurs projection à long terme.
Ils on plus qu’à engager les ouvriers du Hamas pour ces tunnels 😂😂😂😂😂
vrai taffe encore brut gg
Les premiers a beuglé contre cette mine (et autres) sont les premiers a chouiné parceque la france et dépendante des autres pays pour les ressources...
J'espère que ces mines seront vectrices de bassins d'emplois car on en aura vraiment besoin d'ici les prochaines années. J'espère que les processus ne seront pas automatisés au maximum pour éviter de payer des charges salariales...
Perso je signe pour ouvrir cette mine .
Quand on vois les mines en Australie cette mine paraît 10 ×fois mieux .
Si on exploité pas en France ça sera ailleurs .
merci!
merci pour cette vidéo
J'espere que ce projet va surtout inciter la France a faire 2 choses:
1) Qu'ils puissent developper l'etape dont ils disent que se fait principalement en Chine. Si on a la ressource, on a aussi les budgets pour le reste de la chaine de fabrication, contrairement aux pays d'amerique du sud ou d'afrique. Avec ca, finie l'inquietude qu'il pourrait y avoir le jour ou la Chine va s'effondrer
2) Que ca permette surtout la croissance des infrastructures et voiries pour vehicules electriques ETROITS. Les gens veulent leur voiture confortable avec chauffage, ca existe les voitures electriques a un seul ou 2 passagers et qui font moins de 1m20 de largeur. Il est vraiment temps de stopper le fleau des suv qui se gavent d'argent sur l'ego des clients
Merci pour ce reportage. Par contre il y a un genre de bruit blanc dans le fond quand vous parlez au micro.
C'est une sacré aubaine ! Et le circuit sera maitrisé bien plus qu'en Chine donc bon ... tout bénef
Top merci
Pourriez-vous aborder le sujet des camions de transports de marchandise remplis d'eau juste pour respecter des contrats d'un certains nombres de palettes?
Genre, le contrat est de 33 palettes mais le client en commande 24, le transporteur se retrouve obligé légalement de compléter avec de l'eau par exemple pour livrer un magasin discount dont les produits viennent d'Allemagne et parfois de plus loin (viande de Nouvelle-Zélande notamment mais c'est encore un autre sujet...) Quand des transporteurs m'ont fait part de ces pratiques, j'ai trouvé ça complètement aberrant!
Le besoin en lithium est avéré quel que soit le scénario. Qu'on arrête ces combats d'arrière garde anti mines qui sont surtout menés par des anti capitalistes qui ne jurent que par la décroissance. Très bon doc.
Merci!
Toujours les mêmes arguments, comme pour le véhicule électrique, il restera toujours une flotte peut importe sa taille il faut que cette flotte soit électrique, alors parler de besoin à ce stade pour la première mine c'est juste ridicule
On peut être à la fois pour la mine et pour la décroissance. C'est même la position la plus réaliste.
@@alainvaneghem6755 ça dépends la définition de décroissance. Si c’est éviter comme le montre la vidéo, que le lithium soit utilisé pour des Suv, alors oui mais la plupart des défenseurs de la décroissance ne veulent pas de mines car Cela serait un projet de plus en défaveur de l’environnement.
Si on n'utilise pas les outils qui nécessite autant de ces minerais rares, on stop le problème partout hein.😉
Comprenez également que le risque d'eau pollué et ses quantités utilisés pour une telle extraction est sacrément importante, surtout que l'eau se met de plus en plus à manquer pour l'ensemble de nos usages humains et environnemental minimum, au fil des décennies qui avancent....☠
On peut aisément penser qu’ une combinaison batterie plus induction limiterai la demande en lithium et améliorerai considérablement l’autonomie des outils de déplacement, surtout on doit imposer un cahier des charges qui fait une place majeure à la légèreté des outils de déplacements ex la voiture avec un poids maxi de 600kg donc exit les SUV.
Cette vidéo est un hymne à la France en faillite… il y a du lithium, là où la planète entière se dirait génial ça va faire de l’activité, être moins pauvre … mais non en France on cherche toutes les raisons pour se dire ne le faisons pas… c’est d’un grotesque. Ces gens devrait faire un tour sur les autres continents et voir l’état d’esprit … ils comprendraient assez vite que tout le monde veut consommer et que donc il n’y a aucun soucis à se faire la demande de lithium elle sera la !
Ca dépend qui va en bénéficier de cet argent, si c'est encore pour les mêmes, quel intérêt.
Les intervenants dans votre émission ce sont posé les mêmes question pour détruit la nature de la Nouvelle-calédonie
Je ne vois pas beaucoup parler de notre consommation démesurée, dans les commentaires. C'est le problème principal, qui nous pousse ensuite au besoin d'extraire beaucoup trop de matériaux.
D'autres pays se posent moins de questions et ramassent le jackpot mais en France on est vraiment les rois pour se tirer des balles dans le pied.
Tellement facile de dire qu'on est pour quand on n'habite juste pas à côté. Tous ceux qui disent qu'ils sont pour, on va leur mettre la mine à coté de leur habitation et on verra, s'il y a le même engouement !
Oui donnez nous de la croissance vite vite ! Les ouvriers veulent du boulot et les actionnaires des dividendes, peu importe si ça finira dans les decharges un peu plus tard, il est de notre devoir de faire tourner la france
Aucune mention d'une éventuelle provision que devrait verser l'entreprise pour la dépollution du site après son exploitation. Est-ce prévu ou bien une fois encore, on espère que l'entreprise sera toujours en activité d'ici 2053 ET volontaire pour dépolluer ?
Auditeur en ESG sur du café et du cacao. Bah en fait, tout ce qu’on peut produire en Europe, on le produit en Europe. Point.
Les normes européennes sont très compliquées à faire appliquer à l’étranger, les standards sont pas du tout similaires et les capacités de financements lié à juste faire les choses bien voir la simple volonté (parce que ça touche à la rentabilité des projets que de faire bien les choses) ça n’a rien à voir.
Donc, au lieu d’aller espérer faire appliquer des réglementations à l’étranger, on fait ici. Que ça ai un impact ici, c’est le jeu ma pauvre Lucette, et notre impact on a un œil dessus, et pour une fois une responsabilité palpable. Aussi simple que ça.
le sujet est intéressant, mais la musique bruit de fond, ça fait du bien quand ça s'arrête. c'est dommage.
La batterie litium est l'avenir? Quand est il de la batterie sodium? (Le sodium est en quantité illimité dans l'eau de mer)
Voilà. J'attendais cette question aussi. La technologie lithium sera p-e remplacée à court terme. Les abtteries sodium sont nettement plus endurantes mais aussi moins denses énergétiquement donc p-e moins intéressantes pour les véhicules.