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副本化前: 租輪開練 一到假日先準備好點滴吊在旁邊 練到手抽筋 兩腳發軟 渾身顫抖 還是想練 我好愛玩MS副本化後: 每日 下線輪迴真的是一大痛點 對願意花大量時間去練的人來說 一顆4萬入門真的挺澆熄那股熱情的 影片讚讚
什麼是副本化
@s86062 格蘭帝斯AUT地區，從賽爾尼溫開始，後續所有地圖無法進行組隊，每一張地圖每一頻道內容納兩位玩家，各自具有獨立的地圖怪物，但地圖的場地燃燒階段共用，第三人以上進入地圖時，地圖上不會為其生成怪物。在此情形影響下，無法租輪只能租燒，雖為熱門搶手圖緩解了人數壓力(如艾麗亞的遺址2樹幹3從40人變成容許80個人練)，但也導致輪迴成為遊戲的入門條件
確實，副本化後就想退坑了，原本沒輪迴還可以租，現在打活動都累的要死😊他乾脆出月卡輪迴還比較多人玩，還可以賺錢。
@@lathotepnyar2555 請問租燒是甚麼
@@哈密嘎-b4r 找有燃燒戒指的玩家幫忙放燃燒
我無課蟑螂從一開始就知道營運吃相多難看，越玩心態越平穩，大概會一直玩下去玩遊戲不是被遊戲玩，打發時間打打每日，看看遊戲生態有什麼變化，懶得打的話獎勵也會放到過期如果有一天這遊戲真的倒了我也不意外，說不定還覺得挺好笑的
沒輪迴還好，主要是副本化，導致無法租輪，也沒辦法跟其他人一起打，要打活動或練等就很累，然後剪刀又改直接壓倒最後一根稻草，這改動從課長到小資到無課都被影響到，課長花錢抽一堆時裝沒剪刀只能放著爛，小資無課也買不到喜歡的時裝，自己抽想回點本都很難，弄不到喜歡的外觀自然就想擺爛退谷，這遊戲外觀派玩家比想像中還多
我外觀玩了一百多萬，真的比搞裝備上心...頭臉抽不到就懸賞，時裝喜歡直接購買，然後出這狗屎改動完全看不懂，時裝鐵砧也越來越少。今年十月底直接怒退坑。
@@chengpengwu4594超明顯，九月前一堆盤子爸爸（膜拜），拍賣溢價三倍還有人買，現在所有東西都擺最低兩三天沒人買了，受影響的絕對不自由玩家，橘子絕對損失慘重
時裝剪刀拔掉真的是白癡
我也是外觀玩家，雖然沒有很多錢但基本全主打頭臉也花三十來萬，衣服就別算了，沒有剪刀簡直要我命
反正這波退的10個有8個都如第一種人 就是來回收投資成本的 去看每天廣要退谷或是交易平台的 清一色散投人 暗夜這種吃王的職業 有些名稱老熟的 買了又賣 賣了又買說退谷賣 只要錢不要貨 但是價錢卻是以他當初入坑買裝的價值去賣 一看就是楓之股玩家每天製造恐慌說沒新人加入 但每次看到新人發問就是各種酸 不然就是一句快逃 原本還會跟他們講現在市價情況 但每個都想著薛錢退場那我也跟著他們製造恐慌 每天拉低價錢去收想要的成裝 反正這款遊戲從十年前就有人說今年一定倒 台灣MMORPG營收前幾的遊戲真的收掉之前 其他小款遊戲早就先收了記住是你玩遊戲 不是遊戲玩你 你有能力負擔道具價錢你就買 你喜歡這遊戲你就玩 沒必要無腦跟風別人
楓之谷逐漸從一款冒險聯誼打寶多變的遊戲 變成了一款制式單機練等的手游
bb初期還好 中後期就開始崩了
現在的問題真的太多了1.當前的pc.手遊遊戲生態 每個都速食 你一個永恆裝.六轉 要拖2年 還出不完 甚至還有一堆東西沒消息 誰有時間跟你耗 10幾20歲的玩家越來越少30~40歲的懷舊玩家 雖然比較有消費能力 但隨著慢慢成家立業 沒時間跟你做大牢 一點一點流失 現在國小國中小朋友 誰在玩楓之谷 都馬玩手遊什麼傳說 或各種免洗手遊 誰來玩MS2.以前 全身雙傳單吃困7 每個月帶老黑車 1個500這樣賺 因為裝備成本高 掉價慢 大雙就很牛逼了 沒事搞甚麼活動附加 商城洗一顆你跟玩家買可以洗4~5顆 制裝成本降這麼多 怎麼可能不掉價3.跟2 大同小異 出了六轉之後 每個職業都強個2倍不止 一些特定強勢職業 打王低到幾乎沒門檻 我本人練一隻捷諾 玩不到一個月.花不到1萬 頂陪神秘滅龍 漆黑只有口眼 27X等 ARC均18等 AUT300 一次公會技可以打完困七 甚至職業不會玩 還可以找代打 50%收益>0 我懂 但誰都打得過 產量高了 每個角色需求就一件 結局就是掉爛 打3個月漆黑王才掉一件的東西 剩不到500塊4.昨天搞得裝 下週掉一半 屢見不鮮 舉例全面控制核心剛出一堆商人搶著收來洗 要敲盤子 洗完擺一個死人價 高價收乾淨壟斷市場 然後發現不好賣 加上市場數量越來越多 不收了價格才慢慢變正常 如果一般玩家一開始就想要 只能用商人盤子價收 這禮拜收8000 下禮拜剩4000 這種跌幅 沒人知道低點到底在哪 誰搞裝誰傻x
個人認為時裝剪刀的改動是壓垮駱駝的最後一根稻草官方想法：透過讓想要點裝的玩家自己抽，減少玩家私下的交易，使得收益都可以回歸到官方手上部分外觀玩家：本來一期裡面有很多想要的，可以自己先抽個幾組，如果抽歪了，還可以拿去賣掉或跟人換，沒湊齊的再找人買齊就好，改版後，身上沒剪刀，自己抽時尚箱如果抽到重覆，或者自己不要的點裝就只能卡在身上，但跟別人收又因為時剪的稀缺性導致要花更多錢，所以選擇躺平從"願意買單官方這次改動的較少部分玩家身上賺到的錢" 是否可以補平 "改動後不願意買單的玩家原本的開銷"? 上面這個問題 我也不知道正確答案，但我知道的是即便前端玩家所貢獻的資金大於 改動後才不願意買單的資金，這款遊戲也是會流失中小資玩家，而當一款遊戲人口流失，要面臨的就是虛寶貶值身為一個將外觀看得十分重要的我，時剪改動後我再也沒有抽過任何一次時尚箱，身旁一些只玩外觀或者外觀傷害都玩的朋友來說，蠻多也是跟著不抽時尚箱了，有些是直接退谷了，在改動之前我就跟朋友提過這波改動一定讓遊戲道具開始崩盤，甚至還有人還會覺得那是點裝派玩家的事情，不影響一般裝備，真的是這樣嗎?我有幾位資歷15年以上(甚至有一位從開服玩到至今)的朋友都是外觀傷害派，都在這波後退谷或者賣裝躺平，她們都因為時剪的改動而感到心灰意冷，當她們退谷，身上那些成品裝大量流入市場，就會發生影片中提到的，供給方(成品裝流入市場)增加，需求方(玩家退谷)減少，並且一旦物品開始迅速下跌，就會引起大量玩家對遊戲的不自信導致跟著大量拋售，這就會變得一個惡性循環，東西足夠便宜就有人會買嗎? 未必吧，"東西這麼便宜，遊戲是不是要不行了?" "會不會買了繼續跌?" 此種心態充斥在玩家心中，除非東西便宜到你可以接受這筆錢完全打水飄也不心痛，否則大部分人下手前還是會猶豫的個人心得總結：官方將時剪改動想的太理想化，以為玩家會為了點裝而掏出更多的錢去抽，以為公司可以將所有的錢收入囊中，殊不知更多玩家直接不消費，人口流失直接影響到整個遊戲物價崩盤
最後才是真正的重點 完全就是玩家們的感覺
都要自己抽也不是不行，但能不能別裡面塞一大堆垃圾
抽下去一堆大便鞋子，想要的又抽不到，真的扛不住
之前回坑時，想去商城大買特買時裝，結果只有幾頁，果斷不玩，我沒去8591，我去遊戲內的商城完全看不到想儲值得動力，之後才知道要用抽的
我個人是這樣，本來還會去拍賣找當期點裝來買，然後儲值點數換楓幣購買，這樣改我看橘子是連我的錢也不想賺了。
我在21年拋售了帳號，這遊戲在那時候跟現在完全沒差多少。楓之谷就兩個核心，一個是練等另一個就是打王，所有活動都繞不開打怪這一點，寒暑假的長期活動都要每天打怪，如果有輪迴那甚至是10分鐘內能搞定的東西，沒有輪迴就要花15分鐘甚至更久。在這遊戲你想當個人那你得先有輪迴石碑，現在大多持有輪迴的除了本身是商人搞輪迴月租的這種，很多都是在以前幾千塊甚至一萬多的時候就買起來的人了，叫一個新玩家入場就要花四萬塊到底有多少人可以接受?，然後現在的副本化直接讓一堆蹭朋友輪迴的人沒動力打怪。楓之谷已經是很老牌的線上遊戲了，打怪太煩躁無聊，高等級甚至一等要花二三十小時甚至是上百小時才能練上一等，純純坐牢。早期還有一些多人副本可以讓玩家溝通交朋友，現在根本就是一個單機遊戲，繁瑣又枯燥的內容不會有新的玩家加入，只會有受不了的老玩家跑路。
拔時剪、寵剪、冒險家塞水球諸如此類的營運方針，吃相一次比一次難看，擺明了就是只想賺錢，完全不在乎玩家福利。各種逆天策劃方針真的把一個20年的長青好遊戲玩死，楓之谷根本是真正的營運失敗
營運失敗還能20年 你在自打嘴巴哦 真的失敗早就倒
應該很多人去Artale了，佛心懷舊正服，商城沒有轉蛋課金要素，玩家打到的寶才是值錢
從國小三年級玩到去年退坑今年24，陸續都有退退回回但最多一年都會回來玩，遊玩總時長超過10年我是聯誼加裝備玩家、所以時裝髮型裝備都小有投資，算是對這款遊戲有極大的熱愛，公會也是認真經營最終決定離開我的原因是這款遊戲永無止盡找不到追求的終點長大了這種耗時的養成遊戲已經不適合成年後的自己了等級跟aut的差距讓我無法用裝備彌補回來，以及聯誼玩家逐漸變少的原因，讓我覺得這款遊戲不再是我小時候喜歡的樣子但最終退坑應該還是時間問題佔最大😂現在真的沒人有那麼多時間這樣練等了而且等級又是現在這麼重要的東西
是甚麼讓我決定，離開新楓之谷的，當然是劉X園吃相難看的嘴臉😂😂
你真傻，這樣更不應該退不課金掛機搞爛伺服器不是更好你退谷錢就是真的丟水溝😃
身為曾經是每日幫 每天只拿12個碎片的玩家 完全能了解 無輪玩家的痛苦 有練等的熱情 卻只有兩條路可以選：扛著2~3倍時間硬練、買倫當時我有嘗試練過 真的很無力 看到其他玩家 還有種相對剝奪的感覺 (雖說KMS也是這樣子 但環境不同 大家是公平的 )我認為現在是 可以考慮解除副本化的時間 可以緩解這情形畢竟有雙面神 各職業應該沒那麼挑圖了(雖然比不上熱門圖)即使對有倫玩家無益 熱門圖總量還直接砍半但應該能讓無倫玩家 有提升練六轉進度的動力 保持遊戲熱度
扛著兩三倍的時間追劇 : 正確，練進度是次等 這樣打怪你就無感了 XD
@@sphinxyz_7415 太坐牢了，有輪玩家已經在聊天了你還在追劇打怪。
@@抗拒從嚴 有輪聊天，追劇打怪 有差別嗎，另外坐不坐牢感受在個人
我是最近退谷的，對於楓幣和裝備迅速貶值忍受不了選擇退谷。以前覺得打到漆黑或米特拉會很有成就感，價格變成這樣，打到了也沒啥成就感看到留言有人說：「退谷賣裝備的十個有八個就是在用入手價格回收成本、製造恐慌」我倒是不這麼認為，我自己賤賣裝備也只回收部分成本而已，誰也不會希望自己投入十幾萬在這遊戲上，到最後一文不值的離開吧
1.三年前打幣值1小時含水 最高只能獲得2E上下 幣值1:400萬左右現在打幣1小時含水 碎片(外場1:收5T) 1小時最高可獲得5E上下 1:1900萬=現在打幣是賺比之前快的 至於漆黑我覺得很正常 之前要花20萬才打得贏困七 如今只要花1萬就輕鬆困七了=以比例來說 沒變化 所有物品*20 都是正確的價格只能說農夫太貪了。以為自己虧了卻不知道自己賺了。=想用目前1小時5E+碎片 賣回1:400萬 大概1小時平均工支 都超過300了
身為外觀玩家個人的想法是....自從退谷賣帳之後我的財富越來越自由了.. (認真
每個版本都經歷過的小玩家只想說從伺服器大合併那幾年就是一坨答辯了換皮活動換皮主線再新增一些花5萬10萬才打得贏的Boss完完全全的速食遊戲
老實說200後就很無聊了，幾乎都是為練等而練等，六轉後坐牢感太大就被勸退了後期活動幾乎都限200甚至250才能參加，內容也不下幾種，打王、刷怪、掛時數，玩幾次就膩了而且因為鼓勵衝刺，200前的圖基本形同虛設，甚至100都可以用1-100練功圖跳過，完全沒有冒險的感覺還有很多次要的原因:比如楓幣難生產(對無課來說)、喜歡的職業被削甚至被砍、玩家間的風氣(外掛、圖權意識等)、地圖任務劇情太過單調之類的
還有拉個拍賣要承擔拉到贓物的風險😂
拉到就算了 還要自己提出證據
目前MS這情況，沒退，也懶得退，因為知道自己一定又會回來玩現在是快樂打碎片坐牢人，在MS真的找不到獲得快樂的方法的話，就會找其他事物吧
打碎片是次要，主要是在追劇 XD
我個人心得，我只能說輪迴是毒品，我沒輪 玩楓谷打怪輕鬆打，279六轉進度5％戰力1.8e，打的贏的王就打，打不贏就跟女友或幾個朋友打，我公會也是自己的22技能點，不追進度不比較當個開開心心的好ms寶，影片中4萬真的沒有一定，你各位只是戒不了毒而已XD，我女友有倫，副本化我也用不了就是😅
真的4萬沒有一定，不知道為什麼網上可以吵成入坑就要四萬，輪迴不就跟手遊嗑VIP概念差不多嗎😂
只有沒用過輪的人才會說沒輪沒差，光每天打每日有輪跟沒輪至少差三倍的時間，一個練功的遊戲沒花4萬就是次等公民，況且這遊戲最重要的就是戰地8000沒輪至少要多練有輪的人半年才有辦法達成
@@羅傑-s6j 用過啊怎麼沒用過，我戰地92XX，我最高279後續 266 265 260 260 245，260也都六轉完了，你覺得我沒用過嗎，我說 輪迴是毒品，我說的不是效果沒差，而是“心態上”的問題，中毒太深沒輪才覺得痛苦。我沒輪照樣打怪，配影片或追劇，練等提升多少？反正有在打就有在提升。
@@羅傑-s6j我其實也覺的有沒有輪其實沒差這麼多，除非你想衝等，衝六轉進度，只是你們習慣輪的生成速度，又不會沒輪解不了每日，我本尊280，戰地8800基本分身都沒有用輪練，偶爾會有人幫放，之前極限燃燒沒輪也練上260了，沒輪玩不下去的話，韓服就不會有人玩了
輪迴根本沒差 我墨玄移行換位植物人 沒輪迴的生怪效率都打不完了 輪迴管個屁用
訂閱你的頻道也一兩年以上了，一步一步看著你的頻道演進。雖然我都很少留言，不過這次我還是想說一些看法。最主要的觀點還是副本化->新人退坑->沒人升級AUT->楓幣沒用->BOSS結晶沒用->課金意願降低->更多玩家退坑而且除了你說的沒輪迴打怪慢以外，我也覺得遊戲互動性超級無敵爛，連解每日一起打怪都不行。以下分為幾個事情逐項探討:1.數值膨脹:AUT最薄的怪物是ARC地區最硬的怪物6倍還7倍血量，所以其實不只AUT給的少，主要是數值膨脹太誇張。2.巴哈上面風氣超爛:每次認真發文章要分享的時候，下面一堆閱讀障礙或者沒讀書的89猴，根本沒仔細看完文章就在那邊亂回，甚至更多是進來看到有人BP就跟著噴，完全沒有獨立思考的能力。然後很多課金玩家歧視無課玩家常常講的好像自己花很多錢就高人一等我也無法理解，懶得評價。3.副本化與輪迴對我的遊戲體驗影響:從小我玩楓之谷都是找好幾個人一起打怪練等，現在副本化讓我覺得跟以前玩起來差非常多，我會有輪迴也是當時想找朋友一起打怪所以才弄來的。以前打怪的時候都是跟朋友邊聊天邊探索之類的，即便這樣效率可能比較差，但開心的時間過得遠比自己單機高效益打怪來的快。對我而言動力也差很多，如同你說的，當一個遊戲乏味到需要另一件事情來度過的時候就失去了遊戲的本質，無論是打怪太無聊還是經驗值需求是可怕的數量級，官方沒有做到讓玩家可以專心玩這款遊戲的理由。4.遊戲玩法跟以前差太多:以前30等可以去世界旅遊、可以去天空之城、可以去xxxx一大堆地方，50級可以去打雄獅、馬來西亞、玩具城、鬼盜船。現在的話200級之後一條路走到底，沒有任何的支線。選擇也少了很多，突然從冒險島變成監獄島。對我來講，其實遊戲中的主線並沒有這麼吸引我，比起那些大英雄做的事情，有時候更想知道楓之谷世界的人都在做甚麼，就比如納西沙漠的劇情就很有趣很好玩，以前組隊任務的很多劇情也都很有意思。相比之下，楓之谷的主線永遠都是大英雄拯救世界的劇情就像幼稚園小孩在看的。5.現在的地圖都充滿目的性:以前的舊地圖比如菇菇神社，很多地圖是觀賞或者走走逛逛，即便是有怪物的地圖，也不一定會用來練等。現在的地圖每一張的存在都是單純為了不同職業的X、Y軸型態而存在，幾乎所有地圖都是為練等瘋狂刷怪而存在，很少是有怪物的觀賞圖，而村莊也一個比一個設計得更爛，天空之城一堆建築物能進去還有任務，而AUT地圖幾乎都只是換皮。6.綜合4.與5.兩點導致的結果:因為遊戲玩法的改變，加上地圖探索強制綁定主線劇情，並且沒有任何的支線，最後再用等級來卡主線任務。導致玩家為了探索地圖必須瘋狂升級，最終只為了追求最高的經驗效益。所以才導致練等必須要有輪迴，而我自己是希望輪迴不能用就算了，至少能一起打怪吧?? 我當時是為了跟朋友一起打怪才買輪迴的
幣值一直瘋狂崩盤，我不認為是大家瘋狂打幣造成的，而是這遊戲根本沒人在玩了。平常我這邊伺服器(艾麗亞)在馬戲團期間50%經驗卡的價格大約都在2~3台幣左右，比如1000多到2000多萬。今年幣值不但只有以前1/3，一張50%經驗卡甚至連0.03台幣都不到。橘子可能以為蘋果放輪迴、副本化可以讓玩家全部都瘋狂課金，然而現狀是大家根本連玩都不想玩了。
順帶一提，每次都有很多人說這遊戲橘子根本不在乎平民玩家，因為一個大老的消費金額可以抵千千萬萬個普通玩家。但我覺得真正可怕的是重課玩家很大一部份的樂趣也是有我們這種平民玩家的襯托才能體現出來的。他們花大錢並不是為了追求最強的數值，而是(相對)最強的數值，我舉個例子，如果有單機版楓之谷傷害隨便打都是9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999能輕易秒殺全部boss，並且不用花錢，人人都能打出秒殺BOSS的傷害。會有課老願意玩嗎? 我想應該是不太會的，要在課金與無課中體現出差異，課金才有一種感受。簡而言之，課長花錢的意義，在於取得一種(超脫規則的快感)，而楓之谷本身並沒有實質的規則，意義上的規則就是玩家願意投入在遊戲中的金錢有多少，如果課老花了錢能體現出超越常人的那種感受，我想這才是那些人願意花錢的理由。而不單純只是為了追求最高最強的數值。
時代在變遊戲也得跟著變 不然一定被淘汰在這些變動下楓谷能十幾年屹立不搖不就證實了大多數玩家好這味嗎我花錢就能享受到傷害爆增 打王能打更強的王 練等能練更快 這就是多數花錢的人希望體驗到的不用說楓之谷 隔壁的天堂得花更兇能拿回來的卻相較於楓谷更少 天堂玩家其實更可憐
@@f850619 其實我覺得比起說楓谷能十幾年屹立不搖不是證實大多數玩家好這味，我反而覺得是老楓谷打下的好底子讓楓谷十幾年後的現在仍然能存活。最簡單的方式，就是問所有玩家，現在的楓谷好不好玩，看他們給甚麼答案。
2.大讚同 一堆底層換好裝就開始優越在遊戲找身分地位
為啥我覺得只是他活動出的都很無聊，這次馬戲團也是都在練等完全沒特色。如果有趣一點或是多一點聯名活動之類的至少不會那麼快就遊戲倦怠，像我本尊已經練到什麼好練的了，現在就每天把馬戲團打完之後到別服從0等開始培養角色其實也是挺有趣的，只能說遊戲公司不進步，就只好自己從中找樂趣😅
認同 輪迴真的太貴了 要跟你平等玩遊戲 先花4萬真的太誇張了
我狂狼玩家 原本就是超小資了 買乾淨%裝回來存楓幣自己慢慢搞 也算是時尚型玩家，花在點裝超多錢，本來就已經沒在花錢了看到狂狼Re更是完全沒心玩但又不想浪費心血，也是送的三倍卷無輪練的那種，但這次馬戲團出了我剛好租到月租輪（非常貴）但我目前租了一個月286～289 我只能說我沒輪到底是怎麼有心玩這遊戲的我佩服我自己。可是在我有心玩的時候反而是超級退股潮
編輯一下，我只代表我自己的想法，不代表所有人。以下正文：最後一句話很認同，只要能夠留住玩家，玩家願意付出在這款遊戲上，哪怕只有一成的人課金，我都覺得是成功的。我覺得這款遊戲的體驗並沒有建立在輪迴上，雖然對於追求時間效率瘋狂練等的人來說很重要沒錯，但對於沒有特別追求時間效率的人來說絕非必要，沒輪迴只是回到正常的怪量，少了怪物一直重生的壓力，還有空去每個平台繞繞撿錢，再省一個p寵，很多人是不練功只解每日、交友聊天、不是在打王就是在打王的路上，就更不需要輪迴了。從有輪變到無輪體感一定是差很多，畢竟由奢入儉難，但是習慣之後其實就還好了，沒有比較就沒有傷害。對我來說雖然少了輪迴的體驗，但其他地方未必體驗的比別人少。
你的說法有點奇妙這就好像你說出門不用建立在有交通工具上，我自己慢慢走路還能沿路看看風景順便運動還能省油錢但以常態來說有輪迴才有好的遊戲體驗 有交通代步工具才有好的生活品質
@@f850619 有1個小時搭車的確能更快達到目的地，但是花4個小時從公司走回家，沿途看看沒看過的風景、看看多少三寶違停，也是有一番樂趣。我想表達的是對我來說，少了輪迴會少一點但不會少很多遊戲體驗，它對我來說沒有很重要甚至不需要，如果你覺得少了輪迴不行，那可能是因為你把他看的很重要吧，不過我也尊重每個人的想法，也是要有各種類型的玩家才能形成這個楓之谷小型社會。
@ 我的意思是對我來說輪迴不是必須，甚至不需要，雖然獲得的經驗、楓幣比別人少，但並不是那麼在意，獲得的成就感也不見得比別人少，撇除輪迴還有很多東西是值得體驗的。如果你覺得少了輪迴就沒有體驗，那應該是因為你把輪迴看的很重要，不過我也尊重大家的想法，畢竟遊戲就是需要各式各樣的玩家。
你的主觀我不評價以我一個燃燒回鍋燒完刪遊的季節性玩家來看 把MS當作一個社會 輪迴就像一個有錢的父母有輪迴的人就是富二代 反之則一般人不是富二代也能活得很開心 但每天上班八小時對比每天在父母公司工作兩小時 兩邊領的薪水一樣會不會覺得很不公平如果活著已經夠不公平了 為什麼我玩個遊戲還要體驗這種不公平所以我玩FF14 裝備素質只有最強跟普通 普通與最強差距大概3%吧反正都是MMORPG
@@shizuko25 那能問下你對於橘子選擇跟進副本化 卻選擇讓輪迴副本化共用能力無效化且同時不跟進韓服的愛爾達碎片可交易性能有什麼看法嗎
今年年初一月就把培養已久的帳號賣了，賺了大概六萬回來，六轉那時候就意識到了，之後的商品價格跟幣值肯定直直下落，畢竟六轉技能實在太超模，果然真的不出所料，真的很慶幸自己當時早點逃離，不然真的都拿不回來了
我知道你各位急著想退谷，但別急，我還沒退完。
每天都在做一樣的事,活動了無新意,我主要是為了看劇情才打風谷,但新出的劇情等級根本達不到,每天上班,回家剩多少時間可以練功?何況一堆東西要濃,裝備不克金也上不去了,沒輪迴練功又差仁一等,那我到底是為了什麼玩這遊戲,玩了20年,真的已經找不到原因了,以前還可以開個隱身,去體驗後面的地圖,現在等級不夠,對不起,先去買輪迴練等再給你看,誰還玩得下去,裝備上來好不容易能solo個困難史烏,到下一隻還要多久時間?無課到底怎麼活我看不懂,
+1 完全我心聲
楓幣裝備每天在掉價，賺錢又沒通膨快，不講我還以為我在玩新辛巴威
看別人玩也能看新地圖阿
@@你你們-k9c那我幹嘛玩
真的是大實話，當初輪迴從2000開始漲，沒掉過價之後就決定永久退坑了
當初3000賣掉之後就ㄧ去不回頭了 沒掉回3000不玩
那我1200...
一開始是700～800之間唷😅
剛出的時候只要3~500就有了
賣價最低印象就是800再低就是自己抽的成本價了我其中一顆就差不多500抽到
我前幾個月嘗試當小課玩家，當我發現我連出國都必須帶筆電在旅館登楓谷解每日時我就知道我該果斷退坑了==
真的一堆這種人超可悲
@@羅傑-s6j 這遊戲裡最聰明的一群人是代練，玩頂級職業打頂傷還能用頂級道具，然後別人還會付錢給自己ㄏㄏ
你這樣做是不是因為你沒朋友
@@parkerh1283 不一定沒朋友 但鐵定是沒有獄友
楓之谷的遊戲主要成長內容是打怪跟打王，打王可以花錢買裝備來提升傷害，傷害提升的一部分來自於“等級提升”，六轉開放後更是以"怪物掉落碎片“做為核心的成長內容；一個「免費遊戲」的「大多數內容與打怪相關」，但要花費「4萬」才能有不同的遊戲體驗，個人覺得是相當矛盾的。我覺得輪迴碑石的問題出在「效果」，遊戲內有很多加經驗的裝備道具，如精靈墜飾、商城加倍、艾爾達斯的戒指、苦行戒指、經驗寵物，這些都是讓角色獲得的「經驗倍率」提升，個人都是可以接受的，畢竟多數還是有其限制所在(精墜需要犧牲一格裝備欄變相減少傷害、苦行會降低傷害、艾戒只能用於ARC地區)。然而輪迴碑石是「無痛」提升「怪物數量」，「經驗倍率」還會因為現在遊戲系統的倍率過多發生稀釋的問題，以致整體影響再更小，一條精靈墜飾能獲得30%經驗加成，但假設身上擁有500%倍率，實際的增加效益是6%，但輪迴碑石由「數量」方面來提升，造成的差距直接拉到250%，這是再多經驗加成都很難追平的差距。而楓之谷的遊戲內容，不論是每日任務、活動硬幣、活動特殊掉落道具、六轉素材，大部分東西的內容都與「怪物數量」掛鉤，而且輪迴碑石的效果是整體怪量提升「2.5倍」，這是造成相對剝奪感巨大的原因。韓服這類掉落率低的活動，以及五轉核心寶石跟六轉素材，玩家間可以互相交易，沒時間的玩家還能透過花費遊戲幣來獲得，長時練功玩家也能在狩獵時賺一點外快；但換到台服，多數活動道具都無法交易，有輪迴倒還好，若兩服間掉落率沒有差異化，至少效率還是韓服的2.5倍起跳。再折衷一點，台服能利用輪迴的效果去出租輪來增加獲得道具的效率，但租輪也要錢，那為什麼不能開放直接購買，沒輪的剛好某次活動想參與，就算想花錢買掉落物也沒辦法，只能靠自己打。而租輪這個折衷方法，也在副本化後限制非常多(等級過高或無法在AUT區邊打素材邊拿活動掉落物)，雖然是跟進韓服副本化，但韓服本身就沒有輪迴效果且素材/掉落物可以交易，因此整體影響不會太大；換作台服，基本上等於跟上前面玩家就必須先花4萬，不然就是花更大量時間才有機會追平，即便輪迴價格不變，效果砍半成生怪速度1.25倍，個人都覺得能力過強。沒有反對輪迴碑石的出現，不過他價格太高，並非所有人都想/有辦法花這麼多錢在一個道具上，但在楓之谷中沒有這項道具體驗又是天差地遠；如影片提到的170月卡，個人覺得出個300~500月通行證，也不需要說能連續使用30天，限制一天1~2小時，或是出效果較弱的同質道具，讓新手小課玩家能先體驗看看都是不錯的選擇。不過最大的問題還是在於楓之谷龐大的經驗需求，最應該改的是一成不變的遊戲模式以及那病態的滿等滿進度所需時間。
好想像菇一樣優秀
技能差異化極低 絢爛的特效換來的就是玩家對職業差業化的無感 如此下來 大家就會開始選那幾個打王練功牆的那幾隻
我脫坑太久 記憶還在+12攻褐工地手套😂
一個願打 一個願挨 不退就繼續挨
反正運營也管不了 就乖乖賺錢 機率本來就很勸退 倒底為啥要花到幾萬塊買虛擬的道具 那時候有加倍也練不下去 乖乖睡覺還比較好 終究被遊戲跟運營還有外掛玩 上線也只能關心等級 不能開心聊天做任務
可以考慮去玩私服，我在神秘谷找到一點老楓谷的感動，比較質樸一點，雖然私服也是有缺點，但不用花錢就能體驗大多數的遊戲內容
還好我已經脫離想練等的時候了哈哈哈哈雖然也才283但我相信官方會繼續出爽拿經驗的活動，遊戲嘛就是要開開心心不然真的很坐勞希望人越來越多這樣才能有更多朋友哈哈哈哈
GMS那邊已經推出類似周卡還是月卡的輪迴，就像大大建議的一樣可見國際服已預想到生態不平等是個大問題現在幣值已經逼近1 : 2000W想到安格洛公司、阿茲莫斯峽谷原封不動推出後，楓幣回收管道繼續匱乏的話那幣值...精彩囉，說不定比瓜農猖獗的時期還要賤，不忍直視阿哈哈，每次活動的楓幣商店就繼續賣一些沒人要的垃圾，1: 1e指日可待究竟台服這邊，某橘是想炒短線，還是學學國外那邊永續經營呢?我們等著看~不說了，繼續蹲賣場，準備收割一波
持續每天登入大概5年左右，在11/10開始嘗試退股我覺得不想玩最主要原因還是無法從遊戲得到樂趣(從一開始好玩遊戲變成每天上班開農)現在退股第三天，雖然心有一點癢癢的，不過完全不會想再點登入器XD
不用想今天啥還沒打,時間可以拿去做其他事
也沒有一周的強迫推王病
沒打開之後每天就輕鬆很多,漸漸地就不會再開了
現在的種種策劃 改版 更新都站在了無課小課想好好體驗遊戲樂趣的玩家對立面，讓整個遊戲滿滿的商業氣息，時鐵丟福袋我已經不太想玩了，時剪拔掉我連開都懶得開，有時鐵時剪，才會有更多的小資玩家或是想滿足外觀造型慾望的玩家去消費，楓之谷有一部分可觀的營收無法否認是時尚箱帶來的吧，現在這些策劃是在斷自己財路還是怎麼樣的老實說我看的不是很懂，正品 複製品各有喜好的玩家會去購買並收藏，光是到目前這些改動我已經很勸退了，更別說只有台服特產的某些造物，現在那個機率2ㄏ，我相信以前有持續課金的玩家都明白現在有多難抽，吃相越來越難看~最後一句話真的很重點，不過你遊戲橘子留得住玩家嗎? 還是只留得住懷舊捨不得退谷的老玩家亦或是只是為了賺錢而玩楓之谷的商人?
我離開很簡單 我接受不了 遊戲大改系統 搞得自己花了很多時間練的角色 變成一個全新我不懂的樣子當時我還是學生 辛苦練了鏢賊 好不容易熬到120等 等著體驗三飛 結果 下次維修就改特效 下修到三轉讓我覺得努力會有回報 但也失去當初的努力成就感
這遊戲很好玩啊。我都在開10元五子棋攤。也只開五子棋攤，偶爾還真的有高手光臨。
看完簡直幾乎說中我 近年的改動把我變成半退坑的狀態
懷念的楓谷，以前看到外掛就不爽，自從有測謊機以後超爽（除了一些不能被測謊的外掛除外），還有去野區打怪動不動就會喊［請換］的玩家，超不爽的，還有動不動就扣你名聲的玩家....，又或者身上有(召喚袋)會亂放怪的玩家，一直下著墓碑雨....（時代的眼淚😢）
最重要的是運營明明可以救幣值但完全不想救 明明只要在村莊放楓幣商城 裡面也不用擺太好 1.怪物蛋 定價3~5000w 每日限定1顆2.紅星火 定價4~500w 每日限定10顆3.白星火 定價8~1000w 每日限定5顆4.名譽勳章 定價600~1200w 每日限定3顆5.未知植物袋 定價1000~1500w 每日限定5包6.未知礦物袋 定價1000~1500w 每日限定5包7.經驗兩倍卷 定價3000~4000w 每日限定3張畢竟技術改成這樣 本來已經很坐牢了 改得更坐牢 如果官方 願意尊重玩家 並跟玩家討論 要救幣值的方法很多 但官方 只想賺錢 根本不想營運
請原諒我沒放背景音樂 💦
目前退股中 感覺沒啥樂趣 然後沒啥資金丟 然後又懶得打週王 就懶得上線了然後再加上我在餐飲業 目前又是步入大月時間 真的也沒啥時間農了⋯
最後一句 真是大實話
骨灰級退谷玩家楓之谷剛出的時候介面簡單又有冒險感等級難練怪又難打大家都互相組隊合作打怪沒天都在看藍寶紅寶肥肥水靈木妖菇菇…現在的新楓之谷只感覺到單機感滿滿，幾秒幾分鐘就200級，以前的王也不必組隊隨便就打死更何況小怪根本沒存在感…
確實 輪迴這東西 對很多人來說真的是買不下去我寧願少少的花到4萬也不願意一下噴4萬 而且還不確定會不會被詐騙就沒了🥹
我覺得不玩的原因 以前的人情味都沒有了 所以多數玩家選擇私服
我每次回谷第一件事情就是買輪迴碑石已經習慣「效率」了 上班族實在沒什麼時間 我是蠻認同輪迴月卡啦 價格都好說 這次退谷是因為目標達成了首先等級290（半年內沒什麼需要提升等級的了 頂多開290的圖）再來六轉練度 100%還多一堆碎片 同上半年內沒有新技能 不需要農了 反正氣息也卡上限目標：1.武陵 最小的資源達成可行性目標了（92）後面的樓層基本上都大課長了 看他們玩就好了2.BOSS 極限45 可以輕鬆單吃 極限老黑團打 極限賽蓮還在等隊友一起玩 狗咖大概就是困狗普咖吧 遲早會達成的 而且裝備跌爛其實很懶得特別打
看了影片開頭 我數了一下我的騎寵有363個
我覺得商城直接出一個 怪物數量加倍卷 就能緩和很多問題了，
官方想自己賺 然後不敢出輪迴卷 反正怎麼改盤子還是會留下來不是嗎
從楓谷第一年一出就玩到現在的我，在近日已卸載遊戲，離開了這個已脫軌的大坑
還好我到現在也沒有什麼退服，因為我在10年前就已經在開腳本在玩...(別砲我)沒錯!!! 就是去找那種簡單又冷門的地圖打，固定鍵盤動作，打怪效率極差且又要隨時看有沒有人或測謊的那一種腳本我覺得啦~ 畢竟我也都已經出了社會，重心就是要放在事業上，所以回家就是一邊掛著腳本一邊忙著工作至於錢呢...都拿去砸追加經驗50%，等級到達了，就體驗一下該等級故事劇情，這是一個兼顧事業又想懷念的偷懶打法
什麼讓我決定離開 1.時間小3 掛在74雄繩子上被鎖180天 2. 時間小6買防盜卡照樣被盜 3.同上 時間國 3 我還換過卡(時間相隔4年) 4 浪費時間 浪費錢 。阿爾卡那的副本出不到2個月跟公會打完LCD沒多久就退了。作業感超重 沒幹嘛解完每日就開始拉賽
這邊補充 當初不知道是腦子撞到還怎樣 在輪迴最低點300T~500T 的BUG道具 我居然買了14個 冰果盤 還抽到2個 後面在4W5 15顆輪迴+帳號一起賣 少一顆原因是 在我退坑前2周拿來當公會抽獎的獎品 武功 艾畢 各類艾比捲 寒冰與火焰膠囊 白垂 紅色鞭子 紙製頭盔 101 七夕彩竹 火柴阿 光線鞭子 呼啦圈 青龍偃月刀 紀念旗 烏龍茶 野外考串 全系列的楓葉武器防具 雨傘 滑雪板 真 楓葉之心 劍士法師 盜賊 未來東金的所有東西 沒錯貫穿裝甲的特製子彈*1與魔標*2 記超清楚當初搞超久本來要拿來賣 但想說 沒差 就抽給大家 這些東西應該都還在楓之谷內 當初買帳號的人看到我打這些 他的蛋應該都氣歪了
少了團隊一起，已經成了單機遊戲，不論練功跟大打BOSS都需要重顆非常多，無小課很難持續下去也要花更多時間下去都是單機，導致越來越多單機作業
黑橘法務：聽說你很勇哦 我連大課長直播主前LL戰隊老闆都告了
身為一個22年回谷至今的RB玩家沒輪已經是日常，時剪在開放交易前就不能用的東西亦是無所謂現在的楓之谷對我而言更像一種生活方式，結婚前打王練等一天至少6小時在線上，婚後現在就上線解每日打怪公，王就假日再跟公會好友隨意打打就算不再像之前那般瘋狂，楓之谷確切的在我生命中留下痕跡，就像前女友劃的那一刀😅
我就問，時裝剪刀移除，裡面的東西也沒有比較好抽啊，抽出來大機率還是一堆不要的東西，不想要的不能賣，有沒有人願意抽先不說，想要的新點裝很多人里程抽到也不能賣，官方賺剪刀錢，玩家課金抽裝不好嗎？官方的如意算盤是想得太美還是沒有打好？
本人是在大約4年前回來，當初玩凱內，覺得帥就練了，裝備全身除了滅龍是跟朋友買的以外，都是自己洗的，因為凱內的裝備真的沒人再賣，自己也比較喜歡裝備自己搞，前後花了100萬，雖然那些裝備現在可能不值錢了，但目前強度還是勉強可以單吃普狗，我沒有漆黑裝也沒有永恆裝。在楓之谷這款遊戲上，當初立的目標，幾乎都實現了，也漸漸對遊戲失去了熱情。但就算是這樣之後楓之谷可能不常玩，或是遊戲代理換了倒了，我也不會賣我身上的裝備跟帳號，因為我把這些當作回憶，當作自己努力過的證據，即使現在也不會再搞裝備了，也不想放棄這些努力過的痕跡。
原本想打一堆，但想想手遊只課大小月卡的玩家可能不在目標受眾，話語權不大就算了。有提建議的KOL有讚，楓谷需要更多聲音
楓之谷從那一次大改之後就死了~~
有考慮玩一下poe或d4嗎
砍到大動脈XD
上個月退的 偶爾還是會跟朋友聊一下這遊戲價格沒有掉這麼嚴重吧.. 拿回六成應該還是可以的(雙傳部分)我也算小資裡面玩到比較前段的 稍微說一下我的看法現在就是一直出換皮活動 沒甚麼新意而且玩到後期的作業感是很重 撇除練等不談 很多活動都是要花長時間去解 不解也不行 沒解進度就是會落後點名活動的價格也拉高 但送的東西...只能說一言難盡 花個1000有效益的東西大概就一兩樣吧 其他都當垃圾拔時裝剪刀跟寵物剪刀應該是最傷的,被刺一堆外觀玩家,W寵跟月光鑰匙的交易也被影響到能期待的只有每年改版 看看會不會有不一樣的東西吧
對於廠商想搞pay to win是可以 畢竟遊戲公司還是要賺錢 不平衡不代表不好玩 200等封頂前的楓谷就是這樣的但是你不能「只」搞出pay to win 變成一個只有農怪打王的環境遊戲的互動性、支線劇情世界觀、活動 基本上就是一灘死水
在資本的社會裡，根本沒有人人公平這件事，單就輪迴來說，願意花錢抽或買的人享有道具給予的效果本來就是合理的。退一步來說，就算沒有輪迴，那遊戲也只是讓進度回到正常速度，沒有甚麼好不公平的
@@羽-o2u 並沒有 台服沒有輪迴比韓服玩家還低一等好嗎 韓服玩家可以交易愛爾達碎片 台服玩家是除了自己農沒有任何辦法可以取得 你今天碎片不夠了 韓服玩家只要開個廣播楓幣收一下就好 台服只能自己走出去農 差多了 天差地遠 如果沒有韓服的福利制度 還要連台服的特權也莫名沒剝奪 那真的不知道橘子這個代理商有什麼洨用 直接叫Nexon來直營就好了要這個遊戲橘子幹嘛呢碎片可以交易的情況 大老農完六轉多少出來的碎片就會成為供貨源頭 甚至許多小資達到一定水準後也會出來提供 也可作為額外收入 玩家之間的六轉進度能靠交易互補 別跟我說氣息 氣息這東西根本滿到沒用
@@zackoler1157 我不打算討論兩服詳細的差異，但如果你覺得沒輪迴低人一等，那就想辦法取得，現金道具不可能讓所有人無償享受其帶來的效果，影片裡提到一樣的時間，練等卻效益差三倍，那難道富人的時間跟窮人的時間會是平等的嗎?
@@羽-o2u 現金道具原本就是讓人享受其帶來的效果的 無償是不可能 真要說有償 那就是租輪一小時了不起1.5E 這遊戲的多數玩家（橘子的爹）好多年來就是這樣子度過的 買輪的租出去 或者幫公會幫朋友掛輪一直都是此現金道具的功用之一 現在的問題是沒有輪迴的人少了這個特權擁有輪迴的人也少了這個特權 這不是買不買輪的問題 而是原本有的特權沒了 卻沒有把相對應應該補上的部分補回來 憑什麼跟進副本化 卻不跟進靈魂愛爾達碎片交易 沒道理對吧？這部影片的內容不也有輪迴嗎？ 號主也是一個課金量絕對不低 至少中等 有輪迴各式現金道具 他也在抱怨呀 對吧~
@@zackoler1157 副本化有好有壞沒錯，但影片裡表達的是輪迴入手4萬讓小資或新手玩家卻步，但這不是原廠或是代理商能決定的價格，市場供需導致目前的輪迴價格就是不親民
@@zackoler1157 我能理解副本化跟碎片交易與原廠的不公平，但這跟我一開始想表達輪迴這項道具在台服環境的公平性不同了
從紫布到之前的3排B傷....我已經放棄那個酷酷的黃金蘋果了
花越多錢體驗越快結束
4:55 更痛苦的經歷：是投資在女朋友身上太多，結果最後還是斷崖式分手嗎？
其實只是遊戲公司單純想要賺的更多！過於貪婪！把握還有玩家在玩的日子裡能撈則撈，能賺則賺根本沒想過要和我們玩家來個雙贏以前轉蛋+賓果盤的時候 這些課金道具價格有這麼誇張嗎？天上 武功寶珠 輪迴碑石 等…物品他們會漲價的原因請問是誰造成的？是玩家不夠努力課金？還是橘子想賺更多不想讓玩家過的太舒服？我相信自己有玩過轉蛋和黃金蘋果的玩家因該心中都有答案
支持Artale 把我頂上去⬆️
可是沒中文...
@ 有喔，只有簡體但建議用英文會有BUG
還有人要說新楓谷比舊楓谷好玩嗎 🤡?
我是覺得比舊風骨好玩啦 你懷舊谷就慢慢卡在那版本 也玩不到幾個月0..0
跟風玩肯定沒問題
我認為輪迴可以參考商城加倍捲4hr*1張 或1hr*1張價格不能貴 但限定每周/每月購買次數讓玩家在副本化地圖有多一種選擇
拍拍，當初我戴了兩顆楓心項鍊 現在呵呵😄
楓之谷從上市到今退谷回鍋4次，最後也是選擇離開不再回去
在artale 課的已經超越台服了，越知道你想逼玩家花錢的小心思，就越不想課
至從被吃點妝之後
玩這遊戲不花錢就是坐牢我知道，但我知道花錢了讓這種公司得勢更不好所以我無課著玩，縱使別人笑我笨，笑我喜歡坐牢我還是放棄不了…畢竟這裡，是我曾經最喜歡的地方啊…
退坑原因：沒伙伴曾經歡樂的公會化作死城但捨不得離去且遊戲太農
我剛好聽了一首歌，覺得很像以前楓之谷的登入音樂。所以開始滑懷舊楓之谷的影片，接著又開始看看自己小時候退圈後，這十幾年的變化，發覺新楓之谷真的變好多。然後就滑到你退出的影片了😢
我本來想說佛戲玩的結果解任務是別人速度的三分之一就退坑了
雖然我已經沒玩楓之谷一段時間了反而隔壁棚玩了快20年的RO也感同身受對於現在速食網遊來說以往那套賺錢法以滿足不了現在的廠商各個都嚮往像x堂w那樣暴風式吸金很多系統上基本都是朝著有錢賺才開發的目標前進單純增加玩家樂趣的機制只是增加開發成本而最簡單暴力又省錢又能賺錢的方式無非就是創造新裝備了既不用開發什麼新玩法新機制就創造一件比舊裝備還好一點點素質的大家就搶破頭了所以造就的問題就會是更迭的速度太快今天新裝明天倉管永遠無止境的換裝衝裝在換裝在衝裝在換裝裝備不保值那是一定的只是時間問題也許有人會說，啊就人流流失啊當然貶值人流失是一個重點，重點是為什麼流失那才是問題所在總之遊戲變的不在只是遊戲而是無止境的花錢搞裝換裝，受惠的只有遊戲廠商和只想paytowin的那一小群眾遊戲變的不在有趣而是拿來炫耀自己花多少錢用多快的時間秒殺王藉此得到虛榮心最後真心想好好體驗遊戲過程樂趣的玩家體驗不到樂趣而流失剩下的大概就是死忠的花很多的捨不得走的這些也就變成廠商唯一主要經濟來源其實這套玩法在大陸也是玩得淋漓盡致先讓你對遊戲產生歸屬感，再慢慢加大花錢力度如果你斷然離開那麼抽離感會很重，所以你只能像吃毒品一樣慢慢地越吃越重，溫水煮青蛙
這是我的想法當一款遊戲失去它的遊玩目的每天都是沉重的作業感再也不會跟其他人交流的話那麼我會選擇離開~ 我也會再跟其他人找另一款遊戲玩
看到自由市場攤販的圖片好懷念..
這遊戲能撐這麼久就是個奇蹟了像素級2d橫向打怪好的裝備道具卻都要萬起跳 還能流通感覺就是在賣情懷和上班族的?
我是屬於佛心玩家類型，工作忙的時候甚至連登都不會登入，從小家人也教導說遊戲玩開心就好 勝負之類的別看太重，所以我基本上也不怎麼課金花錢，玩了4年arc滿等aut卡著缺錢升級 27x等龍魔 boss只能攻略到普通史烏、 戴米安而已，從我的角度來看現階段的楓之谷 我覺得是對我這樣的玩家有利的，六轉的開放 讓我打史烏不再翻車，裝備價格暴跌讓我心動想入手😂，但那顆輪迴確實真的太貴了 （理智線還是有把持住）或許在其他人眼中我玩這麼久還爛爛的，但我覺得只要每天都有變強一點點的感覺 就會讓我仍保有動力繼續玩遊戲這樣
2:46 拔剪刀個人真的覺得是最智障的決定 確實會逼迫玩家自己買自己抽 但如果抽到重複的呢?又不能丟 又不能賣 明明就是商人短視 只想賺短期的不想細水長流
當初也是被輪迴勸退但還好有朋友借我輪迴讓我練戰地
自從登入需要用到我之前已經忘記的前一支電話號碼驗證才能進入遊戲時，我就已經完全棄坑這法院認證黑橘遊戲了😂
無輪的我出亞努斯後 每天滿幣 現在練度也60%了
除了機率不實的原因之外還有 選擇性跟原廠 就讓人很賭爛剪刀週期性販售 原因 回歸原廠冒險家套組卻不跟原廠一樣 結果直接塞水球 嘖嘖
輪迴跟副本化在這種很容易有比較心態的遊戲真的是個大問題我自己是趁4月那一波有解副本化的時候趕快借輪練到275 7、8月再認真跟活動弄到280六轉碎片的問題我認為營運團隊是有在想辦法的（像是遠征隊跟今年馬戲團都有額外拿碎片的管道）一些本來在六轉前的韓版活動也有做一些配套修改今年大改後的活動大部分也可以每日打一打就簽到滾蛋 有試圖給大家不一樣的遊戲模式但時裝真的是台服永遠的痛🥲 希望今年楓潮可以給個說法認真覺得他們要弄個製作人來信什麼的 說清楚改動原意 不然每次都在恐慌跟陰謀論 遊戲內的交易市場不爛掉才怪
沒有輪燒的我，最近終於肝到285了，也看完劇情了，但是接下來真的練不下去，沒法租輪加上漆黑大跌，真的是有種可以退休的感覺。
官方要拔時裝剪刀也不是不能接受 但至少改成跟韓版一樣 抽到時可交易一次吧 不然到底誰要抽 這樣改只會讓財報更難看 ㄏㄏ
很多人都把附加價值看的很重，像是幣值就是其中一個點但是本來遊戲就不是要讓你拿來做買賣的啊😂另外輪迴的公平性我是覺得也不會到不公平，畢竟那不是平白無故來的
如果一個遊戲要講求投入的成本不可回收 那麼他給出的價值就應該要相當例如諸多二次元遊戲每個月買一個一兩百的月卡 可以用屁眼玩都能挑戰遊戲裡最難的副本沒有問題楓之谷玩家一個月只花兩百 就算不可回收好了 連打史烏都有困難然而現在楓之谷可回收成本的條件沒了相比之下要拿什麼在需求資金極高的情形下留住玩家 只能說非常的難不是說不給遊戲公司賺而是用膝蓋都能想出幾十個拯救遊戲現況的辦法 甚至許多玩家願意主動提意見告訴遊戲公司我們的訴求是什麼 然後橘子繼續裝死看看哪個十幾年的老遊戲會這樣的連裝死大王神魔的MH都知道一旦被炎上就得有作為了然而橘子還在睡 睡得可香甜了我們可以接受遊戲沒落但不能接受遊戲死在每年賺的盆滿缽滿的遊戲公司毫無作為上
有真尋醬漏聖水就給讚
玩国际服GMS Reboot是最好的选择，无课最舒服的地方，虽然不确定未来会不会被改，至少现在真的舒服。Reboot完全没轮回，所以大家都是公平的，而且gms reboot玩家对pay to win 很敏感，只要官方想出一些氪金就能变强的功能，完全立刻团结抗议，所以无课真的最适合来这边玩，唯一要氪金的就是时装罢了。我自己一个人玩了3年，完全不组队 每个王都是自己慢慢靠solo打败，两个月前才成功solo打赢黑魔法师，这种成就感真的不是台服这种氪金虐怪就能得到的，所以推荐大家试试gms reboot
練等坐牢
副本化前: 租輪開練 一到假日先準備好點滴吊在旁邊 練到手抽筋 兩腳發軟 渾身顫抖 還是想練 我好愛玩MS
副本化後: 每日 下線
輪迴真的是一大痛點 對願意花大量時間去練的人來說 一顆4萬入門真的挺澆熄那股熱情的 影片讚讚
什麼是副本化
@s86062 格蘭帝斯AUT地區，從賽爾尼溫開始，後續所有地圖無法進行組隊，每一張地圖每一頻道內容納兩位玩家，各自具有獨立的地圖怪物，但地圖的場地燃燒階段共用，第三人以上進入地圖時，地圖上不會為其生成怪物。
在此情形影響下，無法租輪只能租燒，雖為熱門搶手圖緩解了人數壓力(如艾麗亞的遺址2樹幹3從40人變成容許80個人練)，但也導致輪迴成為遊戲的入門條件
確實，副本化後就想退坑了，原本沒輪迴還可以租，現在打活動都累的要死😊
他乾脆出月卡輪迴還比較多人玩，還可以賺錢。
@@lathotepnyar2555 請問租燒是甚麼
@@哈密嘎-b4r 找有燃燒戒指的玩家幫忙放燃燒
我無課蟑螂
從一開始就知道營運吃相多難看，越玩心態越平穩，大概會一直玩下去
玩遊戲不是被遊戲玩，打發時間打打每日，看看遊戲生態有什麼變化，懶得打的話獎勵也會放到過期
如果有一天這遊戲真的倒了我也不意外，說不定還覺得挺好笑的
沒輪迴還好，主要是副本化，導致無法租輪，也沒辦法跟其他人一起打，要打活動或練等就很累，然後剪刀又改直接壓倒最後一根稻草，這改動從課長到小資到無課都被影響到，課長花錢抽一堆時裝沒剪刀只能放著爛，小資無課也買不到喜歡的時裝，自己抽想回點本都很難，弄不到喜歡的外觀自然就想擺爛退谷，這遊戲外觀派玩家比想像中還多
我外觀玩了一百多萬，真的比搞裝備上心...頭臉抽不到就懸賞，時裝喜歡直接購買，然後出這狗屎改動完全看不懂，時裝鐵砧也越來越少。今年十月底直接怒退坑。
@@chengpengwu4594
超明顯，九月前一堆盤子爸爸（膜拜），拍賣溢價三倍還有人買，現在所有東西都擺最低兩三天沒人買了，受影響的絕對不自由玩家，橘子絕對損失慘重
時裝剪刀拔掉真的是白癡
我也是外觀玩家，雖然沒有很多錢但基本全主打頭臉也花三十來萬，衣服就別算了，沒有剪刀簡直要我命
反正這波退的10個有8個都如第一種人 就是來回收投資成本的 去看每天廣要退谷或是交易平台的 清一色散投人 暗夜這種吃王的職業 有些名稱老熟的 買了又賣 賣了又買
說退谷賣 只要錢不要貨 但是價錢卻是以他當初入坑買裝的價值去賣 一看就是楓之股玩家
每天製造恐慌說沒新人加入 但每次看到新人發問就是各種酸 不然就是一句快逃
原本還會跟他們講現在市價情況 但每個都想著薛錢退場
那我也跟著他們製造恐慌 每天拉低價錢去收想要的成裝
反正這款遊戲從十年前就有人說今年一定倒 台灣MMORPG營收前幾的遊戲真的收掉之前 其他小款遊戲早就先收了
記住是你玩遊戲 不是遊戲玩你 你有能力負擔道具價錢你就買 你喜歡這遊戲你就玩 沒必要無腦跟風別人
楓之谷逐漸從一款冒險聯誼打寶多變的遊戲 變成了一款制式單機練等的手游
bb初期還好 中後期就開始崩了
現在的問題真的太多了
1.當前的pc.手遊遊戲生態 每個都速食 你一個永恆裝.六轉 要拖2年 還出不完 甚至還有一堆東西沒消息 誰有時間跟你耗 10幾20歲的玩家越來越少30~40歲的懷舊玩家 雖然比較有消費能力 但隨著慢慢成家立業 沒時間跟你做大牢 一點一點流失 現在國小國中小朋友 誰在玩楓之谷 都馬玩手遊什麼傳說 或各種免洗手遊 誰來玩MS
2.以前 全身雙傳單吃困7 每個月帶老黑車 1個500這樣賺 因為裝備成本高 掉價慢 大雙就很牛逼了 沒事搞甚麼活動附加 商城洗一顆你跟玩家買可以洗4~5顆 制裝成本降這麼多 怎麼可能不掉價
3.跟2 大同小異 出了六轉之後 每個職業都強個2倍不止 一些特定強勢職業 打王低到幾乎沒門檻 我本人練一隻捷諾 玩不到一個月.花不到1萬 頂陪神秘滅龍 漆黑只有口眼 27X等 ARC均18等 AUT300 一次公會技可以打完困七
甚至職業不會玩 還可以找代打 50%收益>0 我懂 但誰都打得過 產量高了 每個角色需求就一件 結局就是掉爛 打3個月漆黑王才掉一件的東西 剩不到500塊
4.昨天搞得裝 下週掉一半 屢見不鮮 舉例全面控制核心剛出一堆商人搶著收來洗 要敲盤子 洗完擺一個死人價 高價收乾淨壟斷市場 然後發現不好賣 加上市場數量越來越多 不收了
價格才慢慢變正常 如果一般玩家一開始就想要 只能用商人盤子價收 這禮拜收8000 下禮拜剩4000 這種跌幅 沒人知道低點到底在哪 誰搞裝誰傻x
個人認為時裝剪刀的改動是壓垮駱駝的最後一根稻草
官方想法：透過讓想要點裝的玩家自己抽，減少玩家私下的交易，使得收益都可以回歸到官方手上
部分外觀玩家：本來一期裡面有很多想要的，可以自己先抽個幾組，如果抽歪了，還可以拿去賣掉或跟人換，沒湊齊的再找人買齊就好，改版後，身上沒剪刀，自己抽時尚箱如果抽到重覆，或者自己不要的點裝就只能卡在身上，但跟別人收又因為時剪的稀缺性導致要花更多錢，所以選擇躺平
從"願意買單官方這次改動的較少部分玩家身上賺到的錢" 是否可以補平 "改動後不願意買單的玩家原本的開銷"?
上面這個問題 我也不知道正確答案，但我知道的是即便前端玩家所貢獻的資金大於 改動後才不願意買單的資金，這款遊戲也是會流失中小資玩家，而當一款遊戲人口流失，要面臨的就是虛寶貶值
身為一個將外觀看得十分重要的我，時剪改動後我再也沒有抽過任何一次時尚箱，身旁一些只玩外觀或者外觀傷害都玩的朋友來說，蠻多也是跟著不抽時尚箱了，有些是直接退谷了，在改動之前我就跟朋友提過這波改動一定讓遊戲道具開始崩盤，甚至還有人還會覺得那是點裝派玩家的事情，不影響一般裝備，真的是這樣嗎?
我有幾位資歷15年以上(甚至有一位從開服玩到至今)的朋友都是外觀傷害派，都在這波後退谷或者賣裝躺平，她們都因為時剪的改動而感到心灰意冷，當她們退谷，身上那些成品裝大量流入市場，就會發生影片中提到的，供給方(成品裝流入市場)增加，需求方(玩家退谷)減少，並且一旦物品開始迅速下跌，就會引起大量玩家對遊戲的不自信導致跟著大量拋售，這就會變得一個惡性循環，東西足夠便宜就有人會買嗎? 未必吧，"東西這麼便宜，遊戲是不是要不行了?" "會不會買了繼續跌?" 此種心態充斥在玩家心中，除非東西便宜到你可以接受這筆錢完全打水飄也不心痛，否則大部分人下手前還是會猶豫的
個人心得總結：官方將時剪改動想的太理想化，以為玩家會為了點裝而掏出更多的錢去抽，以為公司可以將所有的錢收入囊中，殊不知更多玩家直接不消費，人口流失直接影響到整個遊戲物價崩盤
最後才是真正的重點 完全就是玩家們的感覺
都要自己抽也不是不行，但能不能別裡面塞一大堆垃圾
抽下去一堆大便鞋子，想要的又抽不到，真的扛不住
之前回坑時，想去商城大買特買時裝，結果只有幾頁，果斷不玩，我沒去8591，我去遊戲內的商城完全看不到想儲值得動力，之後才知道要用抽的
我個人是這樣，本來還會去拍賣找當期點裝來買，然後儲值點數換楓幣購買，這樣改我看橘子是連我的錢也不想賺了。
我在21年拋售了帳號，這遊戲在那時候跟現在完全沒差多少。楓之谷就兩個核心，一個是練等另一個就是打王，所有活動都繞不開打怪這一點，寒暑假的長期活動都要每天打怪，如果有輪迴那甚至是10分鐘內能搞定的東西，沒有輪迴就要花15分鐘甚至更久。在這遊戲你想當個人那你得先有輪迴石碑，現在大多持有輪迴的除了本身是商人搞輪迴月租的這種，很多都是在以前幾千塊甚至一萬多的時候就買起來的人了，叫一個新玩家入場就要花四萬塊到底有多少人可以接受?，然後現在的副本化直接讓一堆蹭朋友輪迴的人沒動力打怪。
楓之谷已經是很老牌的線上遊戲了，打怪太煩躁無聊，高等級甚至一等要花二三十小時甚至是上百小時才能練上一等，純純坐牢。早期還有一些多人副本可以讓玩家溝通交朋友，現在根本就是一個單機遊戲，繁瑣又枯燥的內容不會有新的玩家加入，只會有受不了的老玩家跑路。
拔時剪、寵剪、冒險家塞水球諸如此類的營運方針，吃相一次比一次難看，擺明了就是只想賺錢，完全不在乎玩家福利。
各種逆天策劃方針真的把一個20年的長青好遊戲玩死，楓之谷根本是真正的營運失敗
營運失敗還能20年 你在自打嘴巴哦 真的失敗早就倒
應該很多人去Artale了，佛心懷舊正服，商城沒有轉蛋課金要素，玩家打到的寶才是值錢
從國小三年級玩到去年退坑
今年24，陸續都有退退回回但最多一年都會回來玩，遊玩總時長超過10年
我是聯誼加裝備玩家、所以時裝髮型裝備都小有投資，算是對這款遊戲有極大的熱愛，公會也是認真經營
最終決定離開我的原因是
這款遊戲永無止盡找不到追求的終點
長大了這種耗時的養成遊戲已經不適合成年後的自己了
等級跟aut的差距讓我無法用裝備彌補回來，以及聯誼玩家逐漸變少的原因，讓我覺得這款遊戲不再是我小時候喜歡的樣子
但最終退坑應該還是時間問題佔最大😂
現在真的沒人有那麼多時間這樣練等了
而且等級又是現在這麼重要的東西
是甚麼讓我決定，離開新楓之谷的，當然是劉X園吃相難看的嘴臉😂😂
你真傻，這樣更不應該退不課金掛機搞爛伺服器不是更好你退谷錢就是真的丟水溝😃
身為曾經是每日幫 每天只拿12個碎片的玩家 完全能了解 無輪玩家的痛苦
有練等的熱情 卻只有兩條路可以選：扛著2~3倍時間硬練、買倫
當時我有嘗試練過 真的很無力 看到其他玩家 還有種相對剝奪的感覺
(雖說KMS也是這樣子 但環境不同 大家是公平的 )
我認為現在是 可以考慮解除副本化的時間 可以緩解這情形
畢竟有雙面神 各職業應該沒那麼挑圖了(雖然比不上熱門圖)
即使對有倫玩家無益 熱門圖總量還直接砍半
但應該能讓無倫玩家 有提升練六轉進度的動力 保持遊戲熱度
扛著兩三倍的時間追劇 : 正確，練進度是次等 這樣打怪你就無感了 XD
@@sphinxyz_7415 太坐牢了，有輪玩家已經在聊天了你還在追劇打怪。
@@抗拒從嚴 有輪聊天，追劇打怪 有差別嗎，另外坐不坐牢感受在個人
我是最近退谷的，對於楓幣和裝備迅速貶值忍受不了選擇退谷。
以前覺得打到漆黑或米特拉會很有成就感，價格變成這樣，打到了也沒啥成就感
看到留言有人說：「退谷賣裝備的十個有八個就是在用入手價格回收成本、製造恐慌」
我倒是不這麼認為，我自己賤賣裝備也只回收部分成本而已，誰也不會希望自己投入十幾萬在這遊戲上，到最後一文不值的離開吧
1.三年前打幣值1小時含水 最高只能獲得2E上下 幣值1:400萬左右
現在打幣1小時含水 碎片(外場1:收5T) 1小時最高可獲得5E上下 1:1900萬
=現在打幣是賺比之前快的
至於漆黑我覺得很正常 之前要花20萬才打得贏困七 如今只要花1萬就輕鬆困七了
=以比例來說 沒變化 所有物品*20 都是正確的價格
只能說農夫太貪了。以為自己虧了卻不知道自己賺了。
=想用目前1小時5E+碎片 賣回1:400萬 大概1小時平均工支 都超過300了
身為外觀玩家個人的想法是....
自從退谷賣帳之後我的財富越來越自由了.. (認真
每個版本都經歷過的小玩家只想說
從伺服器大合併那幾年
就是一坨答辯了
換皮活動
換皮主線
再新增一些花5萬10萬才打得贏的Boss
完完全全的速食遊戲
老實說200後就很無聊了，幾乎都是為練等而練等，六轉後坐牢感太大就被勸退了
後期活動幾乎都限200甚至250才能參加，內容也不下幾種，打王、刷怪、掛時數，玩幾次就膩了
而且因為鼓勵衝刺，200前的圖基本形同虛設，甚至100都可以用1-100練功圖跳過，完全沒有冒險的感覺
還有很多次要的原因:比如楓幣難生產(對無課來說)、喜歡的職業被削甚至被砍、玩家間的風氣(外掛、圖權意識等)、地圖任務劇情太過單調之類的
還有拉個拍賣要承擔拉到贓物的風險😂
拉到就算了 還要自己提出證據
目前MS這情況，沒退，也懶得退，因為知道自己一定又會回來玩
現在是快樂打碎片坐牢人，在MS真的找不到獲得快樂的方法的話，就會找其他事物吧
打碎片是次要，主要是在追劇 XD
我個人心得，我只能說輪迴是毒品，我沒輪 玩楓谷打怪輕鬆打，279六轉進度5％戰力1.8e，打的贏的王就打，打不贏就跟女友或幾個朋友打，我公會也是自己的22技能點，不追進度不比較當個開開心心的好ms寶，影片中4萬真的沒有一定，你各位只是戒不了毒而已XD，我女友有倫，副本化我也用不了就是😅
真的4萬沒有一定，不知道為什麼網上可以吵成入坑就要四萬，輪迴不就跟手遊嗑VIP概念差不多嗎😂
只有沒用過輪的人才會說沒輪沒差，光每天打每日有輪跟沒輪至少差三倍的時間，一個練功的遊戲沒花4萬就是次等公民，況且這遊戲最重要的就是戰地8000沒輪至少要多練有輪的人半年才有辦法達成
@@羅傑-s6j 用過啊怎麼沒用過，我戰地92XX，我最高279後續 266 265 260 260 245，260也都六轉完了，你覺得我沒用過嗎，我說 輪迴是毒品，我說的不是效果沒差，而是“心態上”的問題，中毒太深沒輪才覺得痛苦。我沒輪照樣打怪，配影片或追劇，練等提升多少？反正有在打就有在提升。
@@羅傑-s6j我其實也覺的有沒有輪其實沒差這麼多，除非你想衝等，衝六轉進度，只是你們習慣輪的生成速度，又不會沒輪解不了每日，我本尊280，戰地8800基本分身都沒有用輪練，偶爾會有人幫放，之前極限燃燒沒輪也練上260了，沒輪玩不下去的話，韓服就不會有人玩了
輪迴根本沒差 我墨玄移行換位植物人 沒輪迴的生怪效率都打不完了 輪迴管個屁用
訂閱你的頻道也一兩年以上了，一步一步看著你的頻道演進。
雖然我都很少留言，不過這次我還是想說一些看法。
最主要的觀點還是副本化->新人退坑->沒人升級AUT->楓幣沒用->BOSS結晶沒用->課金意願降低->更多玩家退坑
而且除了你說的沒輪迴打怪慢以外，我也覺得遊戲互動性超級無敵爛，連解每日一起打怪都不行。
以下分為幾個事情逐項探討:
1.數值膨脹:
AUT最薄的怪物是ARC地區最硬的怪物6倍還7倍血量，所以其實不只AUT給的少，主要是數值膨脹太誇張。
2.巴哈上面風氣超爛:
每次認真發文章要分享的時候，下面一堆閱讀障礙或者沒讀書的89猴，根本沒仔細看完文章就在那邊亂回，甚至更多是進來看到有人BP就跟著噴，完全沒有獨立思考的能力。
然後很多課金玩家歧視無課玩家常常講的好像自己花很多錢就高人一等我也無法理解，懶得評價。
3.副本化與輪迴對我的遊戲體驗影響:
從小我玩楓之谷都是找好幾個人一起打怪練等，現在副本化讓我覺得跟以前玩起來差非常多，我會有輪迴也是當時想找朋友一起打怪所以才弄來的。
以前打怪的時候都是跟朋友邊聊天邊探索之類的，即便這樣效率可能比較差，但開心的時間過得遠比自己單機高效益打怪來的快。
對我而言動力也差很多，如同你說的，當一個遊戲乏味到需要另一件事情來度過的時候就失去了遊戲的本質，無論是打怪太無聊還是經驗值需求是可怕的數量級，官方沒有做到讓玩家可以專心玩這款遊戲的理由。
4.遊戲玩法跟以前差太多:
以前30等可以去世界旅遊、可以去天空之城、可以去xxxx一大堆地方，50級可以去打雄獅、馬來西亞、玩具城、鬼盜船。現在的話200級之後一條路走到底，沒有任何的支線。選擇也少了很多，突然從冒險島變成監獄島。
對我來講，其實遊戲中的主線並沒有這麼吸引我，比起那些大英雄做的事情，有時候更想知道楓之谷世界的人都在做甚麼，就比如納西沙漠的劇情就很有趣很好玩，以前組隊任務的很多劇情也都很有意思。相比之下，楓之谷的主線永遠都是大英雄拯救世界的劇情就像幼稚園小孩在看的。
5.現在的地圖都充滿目的性:
以前的舊地圖比如菇菇神社，很多地圖是觀賞或者走走逛逛，即便是有怪物的地圖，也不一定會用來練等。
現在的地圖每一張的存在都是單純為了不同職業的X、Y軸型態而存在，幾乎所有地圖都是為練等瘋狂刷怪而存在，很少是有怪物的觀賞圖，而村莊也一個比一個設計得更爛，天空之城一堆建築物能進去還有任務，而AUT地圖幾乎都只是換皮。
6.綜合4.與5.兩點導致的結果:
因為遊戲玩法的改變，加上地圖探索強制綁定主線劇情，並且沒有任何的支線，最後再用等級來卡主線任務。導致玩家為了探索地圖必須瘋狂升級，最終只為了追求最高的經驗效益。所以才導致練等必須要有輪迴，而我自己是希望輪迴不能用就算了，至少能一起打怪吧?? 我當時是為了跟朋友一起打怪才買輪迴的
幣值一直瘋狂崩盤，我不認為是大家瘋狂打幣造成的，而是這遊戲根本沒人在玩了。
平常我這邊伺服器(艾麗亞)在馬戲團期間50%經驗卡的價格大約都在2~3台幣左右，比如1000多到2000多萬。今年幣值不但只有以前1/3，一張50%經驗卡甚至連0.03台幣都不到。
橘子可能以為蘋果放輪迴、副本化可以讓玩家全部都瘋狂課金，然而現狀是大家根本連玩都不想玩了。
順帶一提，每次都有很多人說這遊戲橘子根本不在乎平民玩家，因為一個大老的消費金額可以抵千千萬萬個普通玩家。但我覺得真正可怕的是重課玩家很大一部份的樂趣也是有我們這種平民玩家的襯托才能體現出來的。
他們花大錢並不是為了追求最強的數值，而是(相對)最強的數值，我舉個例子，如果有單機版楓之谷傷害隨便打都是9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999能輕易秒殺全部boss，並且不用花錢，人人都能打出秒殺BOSS的傷害。
會有課老願意玩嗎? 我想應該是不太會的，要在課金與無課中體現出差異，課金才有一種感受。
簡而言之，課長花錢的意義，在於取得一種(超脫規則的快感)，而楓之谷本身並沒有實質的規則，意義上的規則就是玩家願意投入在遊戲中的金錢有多少，如果課老花了錢能體現出超越常人的那種感受，我想這才是那些人願意花錢的理由。而不單純只是為了追求最高最強的數值。
時代在變遊戲也得跟著變 不然一定被淘汰
在這些變動下楓谷能十幾年屹立不搖不就證實了大多數玩家好這味嗎
我花錢就能享受到傷害爆增 打王能打更強的王 練等能練更快 這就是多數花錢的人希望體驗到的
不用說楓之谷 隔壁的天堂得花更兇能拿回來的卻相較於楓谷更少 天堂玩家其實更可憐
@@f850619
其實我覺得比起說楓谷能十幾年屹立不搖不是證實大多數玩家好這味，
我反而覺得是老楓谷打下的好底子讓楓谷十幾年後的現在仍然能存活。
最簡單的方式，就是問所有玩家，現在的楓谷好不好玩，看他們給甚麼答案。
2.大讚同 一堆底層換好裝就開始優越在遊戲找身分地位
為啥我覺得只是他活動出的都很無聊，這次馬戲團也是都在練等完全沒特色。
如果有趣一點或是多一點聯名活動之類的至少不會那麼快就遊戲倦怠，像我本尊已經練到什麼好練的了，現在就每天把馬戲團打完之後到別服從0等開始培養角色其實也是挺有趣的，只能說遊戲公司不進步，就只好自己從中找樂趣😅
認同 輪迴真的太貴了 要跟你平等玩遊戲 先花4萬真的太誇張了
我狂狼玩家 原本就是超小資了 買乾淨%裝回來存楓幣自己慢慢搞 也算是時尚型玩家，花在點裝超多錢，本來就已經沒在花錢了看到狂狼Re更是完全沒心玩但又不想浪費心血，也是送的三倍卷無輪練的那種，但這次馬戲團出了我剛好租到月租輪（非常貴）但我目前租了一個月286～289 我只能說我沒輪到底是怎麼有心玩這遊戲的我佩服我自己。可是在我有心玩的時候反而是超級退股潮
編輯一下，我只代表我自己的想法，不代表所有人。
以下正文：
最後一句話很認同，只要能夠留住玩家，玩家願意付出在這款遊戲上，哪怕只有一成的人課金，我都覺得是成功的。
我覺得這款遊戲的體驗並沒有建立在輪迴上，雖然對於追求時間效率瘋狂練等的人來說很重要沒錯，但對於沒有特別追求時間效率的人來說絕非必要，沒輪迴只是回到正常的怪量，少了怪物一直重生的壓力，還有空去每個平台繞繞撿錢，再省一個p寵，很多人是不練功只解每日、交友聊天、不是在打王就是在打王的路上，就更不需要輪迴了。
從有輪變到無輪體感一定是差很多，畢竟由奢入儉難，但是習慣之後其實就還好了，沒有比較就沒有傷害。對我來說雖然少了輪迴的體驗，但其他地方未必體驗的比別人少。
你的說法有點奇妙
這就好像你說出門不用建立在有交通工具上，我自己慢慢走路還能沿路看看風景順便運動還能省油錢
但以常態來說有輪迴才有好的遊戲體驗 有交通代步工具才有好的生活品質
@@f850619 有1個小時搭車的確能更快達到目的地，但是花4個小時從公司走回家，沿途看看沒看過的風景、看看多少三寶違停，也是有一番樂趣。
我想表達的是對我來說，少了輪迴會少一點但不會少很多遊戲體驗，它對我來說沒有很重要甚至不需要，如果你覺得少了輪迴不行，那可能是因為你把他看的很重要吧，不過我也尊重每個人的想法，也是要有各種類型的玩家才能形成這個楓之谷小型社會。
@ 我的意思是對我來說輪迴不是必須，甚至不需要，雖然獲得的經驗、楓幣比別人少，但並不是那麼在意，獲得的成就感也不見得比別人少，撇除輪迴還有很多東西是值得體驗的。如果你覺得少了輪迴就沒有體驗，那應該是因為你把輪迴看的很重要，不過我也尊重大家的想法，畢竟遊戲就是需要各式各樣的玩家。
你的主觀我不評價
以我一個燃燒回鍋燒完刪遊的季節性玩家來看 把MS當作一個社會 輪迴就像一個有錢的父母
有輪迴的人就是富二代 反之則一般人
不是富二代也能活得很開心 但每天上班八小時對比每天在父母公司工作兩小時 兩邊領的薪水一樣
會不會覺得很不公平
如果活著已經夠不公平了 為什麼我玩個遊戲還要體驗這種不公平
所以我玩FF14 裝備素質只有最強跟普通 普通與最強差距大概3%吧
反正都是MMORPG
@@shizuko25 那能問下你對於橘子選擇跟進副本化 卻選擇讓輪迴副本化共用能力無效化且同時不跟進韓服的愛爾達碎片可交易性能有什麼看法嗎
今年年初一月就把培養已久的帳號賣了，賺了大概六萬回來，六轉那時候就意識到了，之後的商品價格跟幣值肯定直直下落，畢竟六轉技能實在太超模，果然真的不出所料，真的很慶幸自己當時早點逃離，不然真的都拿不回來了
我知道你各位急著想退谷，但別急，我還沒退完。
每天都在做一樣的事,活動了無新意,我主要是為了看劇情才打風谷,但新出的劇情等級根本達不到,每天上班,回家剩多少時間可以練功?何況一堆東西要濃,裝備不克金也上不去了,沒輪迴練功又差仁一等,那我到底是為了什麼玩這遊戲,玩了20年,真的已經找不到原因了,以前還可以開個隱身,去體驗後面的地圖,現在等級不夠,對不起,先去買輪迴練等再給你看,誰還玩得下去,裝備上來好不容易能solo個困難史烏,到下一隻還要多久時間?無課到底怎麼活我看不懂,
+1 完全我心聲
楓幣裝備每天在掉價，賺錢又沒通膨快，不講我還以為我在玩新辛巴威
看別人玩也能看新地圖阿
@@你你們-k9c那我幹嘛玩
真的是大實話，當初輪迴從2000開始漲，沒掉過價之後就決定永久退坑了
當初3000賣掉之後就ㄧ去不回頭了 沒掉回3000不玩
那我1200...
一開始是700～800之間唷😅
剛出的時候只要3~500就有了
賣價最低印象就是800
再低就是自己抽的成本價了
我其中一顆就差不多500抽到
我前幾個月嘗試當小課玩家，當我發現我連出國都必須帶筆電在旅館登楓谷解每日時我就知道我該果斷退坑了==
真的一堆這種人超可悲
@@羅傑-s6j 這遊戲裡最聰明的一群人是代練，玩頂級職業打頂傷還能用頂級道具，然後別人還會付錢給自己
ㄏㄏ
你這樣做是不是因為你沒朋友
@@parkerh1283 不一定沒朋友 但鐵定是沒有獄友
楓之谷的遊戲主要成長內容是打怪跟打王，打王可以花錢買裝備來提升傷害，傷害提升的一部分來自於“等級提升”，六轉開放後更是以"怪物掉落碎片“做為核心的成長內容；一個「免費遊戲」的「大多數內容與打怪相關」，但要花費「4萬」才能有不同的遊戲體驗，個人覺得是相當矛盾的。
我覺得輪迴碑石的問題出在「效果」，遊戲內有很多加經驗的裝備道具，如精靈墜飾、商城加倍、艾爾達斯的戒指、苦行戒指、經驗寵物，這些都是讓角色獲得的「經驗倍率」提升，個人都是可以接受的，畢竟多數還是有其限制所在(精墜需要犧牲一格裝備欄變相減少傷害、苦行會降低傷害、艾戒只能用於ARC地區)。
然而輪迴碑石是「無痛」提升「怪物數量」，「經驗倍率」還會因為現在遊戲系統的倍率過多發生稀釋的問題，以致整體影響再更小，一條精靈墜飾能獲得30%經驗加成，但假設身上擁有500%倍率，實際的增加效益是6%，但輪迴碑石由「數量」方面來提升，造成的差距直接拉到250%，這是再多經驗加成都很難追平的差距。
而楓之谷的遊戲內容，不論是每日任務、活動硬幣、活動特殊掉落道具、六轉素材，大部分東西的內容都與「怪物數量」掛鉤，而且輪迴碑石的效果是整體怪量提升「2.5倍」，這是造成相對剝奪感巨大的原因。
韓服這類掉落率低的活動，以及五轉核心寶石跟六轉素材，玩家間可以互相交易，沒時間的玩家還能透過花費遊戲幣來獲得，長時練功玩家也能在狩獵時賺一點外快；但換到台服，多數活動道具都無法交易，有輪迴倒還好，若兩服間掉落率沒有差異化，至少效率還是韓服的2.5倍起跳。
再折衷一點，台服能利用輪迴的效果去出租輪來增加獲得道具的效率，但租輪也要錢，那為什麼不能開放直接購買，沒輪的剛好某次活動想參與，就算想花錢買掉落物也沒辦法，只能靠自己打。
而租輪這個折衷方法，也在副本化後限制非常多(等級過高或無法在AUT區邊打素材邊拿活動掉落物)，雖然是跟進韓服副本化，但韓服本身就沒有輪迴效果且素材/掉落物可以交易，因此整體影響不會太大；換作台服，基本上等於跟上前面玩家就必須先花4萬，不然就是花更大量時間才有機會追平，即便輪迴價格不變，效果砍半成生怪速度1.25倍，個人都覺得能力過強。
沒有反對輪迴碑石的出現，不過他價格太高，並非所有人都想/有辦法花這麼多錢在一個道具上，但在楓之谷中沒有這項道具體驗又是天差地遠；如影片提到的170月卡，個人覺得出個300~500月通行證，也不需要說能連續使用30天，限制一天1~2小時，或是出效果較弱的同質道具，讓新手小課玩家能先體驗看看都是不錯的選擇。
不過最大的問題還是在於楓之谷龐大的經驗需求，最應該改的是一成不變的遊戲模式以及那病態的滿等滿進度所需時間。
好想像菇一樣優秀
技能差異化極低 絢爛的特效換來的就是玩家對職業差業化的無感 如此下來 大家就會開始選那幾個打王練功牆的那幾隻
我脫坑太久 記憶還在+12攻褐工地手套😂
一個願打 一個願挨 不退就繼續挨
反正運營也管不了 就乖乖賺錢 機率本來就很勸退 倒底為啥要花到幾萬塊買虛擬的道具 那時候有加倍也練不下去 乖乖睡覺還比較好 終究被遊戲跟運營還有外掛玩
上線也只能關心等級 不能開心聊天做任務
可以考慮去玩私服，我在神秘谷找到一點老楓谷的感動，比較質樸一點，雖然私服也是有缺點，但不用花錢就能體驗大多數的遊戲內容
還好我已經脫離想練等的時候了哈哈哈哈雖然也才283但我相信官方會繼續出爽拿經驗的活動，遊戲嘛就是要開開心心不然真的很坐勞希望人越來越多這樣才能有更多朋友哈哈哈哈
GMS那邊已經推出類似周卡還是月卡的輪迴，就像大大建議的一樣
可見國際服已預想到生態不平等是個大問題
現在幣值已經逼近1 : 2000W
想到安格洛公司、阿茲莫斯峽谷原封不動推出後，楓幣回收管道繼續匱乏的話
那幣值...精彩囉，說不定比瓜農猖獗的時期還要賤，不忍直視阿
哈哈，每次活動的楓幣商店就繼續賣一些沒人要的垃圾，1: 1e指日可待
究竟台服這邊，某橘是想炒短線，還是學學國外那邊永續經營呢?
我們等著看~
不說了，繼續蹲賣場，準備收割一波
持續每天登入大概5年左右，在11/10開始嘗試退股
我覺得不想玩最主要原因還是無法從遊戲得到樂趣(從一開始好玩遊戲變成每天上班開農)
現在退股第三天，雖然心有一點癢癢的，不過完全不會想再點登入器XD
不用想今天啥還沒打,時間可以拿去做其他事
也沒有一周的強迫推王病
沒打開之後每天就輕鬆很多,漸漸地就不會再開了
現在的種種策劃 改版 更新都站在了無課小課想好好體驗遊戲樂趣的玩家對立面，讓整個遊戲滿滿的商業氣息，時鐵丟福袋我已經不太想玩了，時剪拔掉我連開都懶得開，有時鐵時剪，才會有更多的小資玩家或是想滿足外觀造型慾望的玩家去消費，楓之谷有一部分可觀的營收無法否認是時尚箱帶來的吧，現在這些策劃是在斷自己財路還是怎麼樣的老實說我看的不是很懂，正品 複製品各有喜好的玩家會去購買並收藏，光是到目前這些改動我已經很勸退了，更別說只有台服特產的某些造物，現在那個機率2ㄏ，我相信以前有持續課金的玩家都明白現在有多難抽，吃相越來越難看~
最後一句話真的很重點，不過你遊戲橘子留得住玩家嗎? 還是只留得住懷舊捨不得退谷的老玩家亦或是只是為了賺錢而玩楓之谷的商人?
我離開很簡單 我接受不了 遊戲大改系統 搞得自己花了很多時間練的角色 變成一個全新我不懂的樣子
當時我還是學生 辛苦練了鏢賊 好不容易熬到120等 等著體驗三飛 結果 下次維修就改特效 下修到三轉
讓我覺得努力會有回報 但也失去當初的努力成就感
這遊戲很好玩啊。
我都在開10元五子棋攤。
也只開五子棋攤，偶爾還真的有高手光臨。
看完簡直幾乎說中我 近年的改動把我變成半退坑的狀態
懷念的楓谷，以前看到外掛就不爽，自從有測謊機以後超爽（除了一些不能被測謊的外掛除外），還有去野區打怪動不動就會喊［請換］的玩家，超不爽的，還有動不動就扣你名聲的玩家....，又或者身上有(召喚袋)會亂放怪的玩家，一直下著墓碑雨....（時代的眼淚😢）
最重要的是運營明明可以救幣值但完全不想救 明明只要在村莊放楓幣商城 裡面也不用擺太好
1.怪物蛋 定價3~5000w 每日限定1顆
2.紅星火 定價4~500w 每日限定10顆
3.白星火 定價8~1000w 每日限定5顆
4.名譽勳章 定價600~1200w 每日限定3顆
5.未知植物袋 定價1000~1500w 每日限定5包
6.未知礦物袋 定價1000~1500w 每日限定5包
7.經驗兩倍卷 定價3000~4000w 每日限定3張
畢竟技術改成這樣 本來已經很坐牢了 改得更坐牢
如果官方 願意尊重玩家 並跟玩家討論 要救幣值的方法很多 但官方 只想賺錢 根本不想營運
請原諒我沒放背景音樂 💦
目前退股中 感覺沒啥樂趣 然後沒啥資金丟 然後又懶得打週王 就懶得上線了
然後再加上我在餐飲業 目前又是步入大月時間 真的也沒啥時間農了⋯
最後一句 真是大實話
骨灰級退谷玩家
楓之谷剛出的時候介面簡單又有冒險感
等級難練怪又難打大家都互相組隊合作打怪沒天都在看藍寶紅寶肥肥水靈木妖菇菇…
現在的新楓之谷只感覺到單機感滿滿，幾秒幾分鐘就200級，以前的王也不必組隊隨便就打死更何況小怪根本沒存在感…
確實 輪迴這東西 對很多人來說真的是買不下去
我寧願少少的花到4萬也不願意一下噴4萬 而且還不確定會不會被詐騙就沒了🥹
我覺得不玩的原因 以前的人情味都沒有了 所以多數玩家選擇私服
我每次回谷第一件事情就是買輪迴碑石
已經習慣「效率」了 上班族實在沒什麼時間
我是蠻認同輪迴月卡啦 價格都好說
這次退谷是因為目標達成了
首先等級290（半年內沒什麼需要提升等級的了 頂多開290的圖）
再來六轉練度 100%還多一堆碎片 同上半年內沒有新技能 不需要農了 反正氣息也卡上限
目標：
1.武陵 最小的資源達成可行性目標了（92）
後面的樓層基本上都大課長了 看他們玩就好了
2.BOSS 極限45 可以輕鬆單吃 極限老黑團打 極限賽蓮還在等隊友一起玩 狗咖大概就是困狗普咖吧 遲早會達成的 而且裝備跌爛其實很懶得特別打
看了影片開頭 我數了一下我的騎寵有363個
我覺得商城直接出一個 怪物數量加倍卷 就能緩和很多問題了，
官方想自己賺 然後不敢出輪迴卷 反正怎麼改盤子還是會留下來不是嗎
從楓谷第一年一出就玩到現在的我，在近日已卸載遊戲，離開了這個已脫軌的大坑
還好我到現在也沒有什麼退服，因為我在10年前就已經在開腳本在玩...(別砲我)
沒錯!!! 就是去找那種簡單又冷門的地圖打，固定鍵盤動作，打怪效率極差且又要隨時看有沒有人或測謊的那一種腳本
我覺得啦~ 畢竟我也都已經出了社會，重心就是要放在事業上，所以回家就是一邊掛著腳本一邊忙著工作
至於錢呢...都拿去砸追加經驗50%，等級到達了，就體驗一下該等級故事劇情，這是一個兼顧事業又想懷念的偷懶打法
什麼讓我決定離開 1.時間小3 掛在74雄繩子上被鎖180天 2. 時間小6買防盜卡照樣被盜 3.同上 時間國 3 我還換過卡(時間相隔4年) 4 浪費時間 浪費錢 。阿爾卡那的副本出不到2個月跟公會打完LCD沒多久就退了。作業感超重 沒幹嘛解完每日就開始拉賽
這邊補充 當初不知道是腦子撞到還怎樣 在輪迴最低點300T~500T 的BUG道具 我居然買了14個 冰果盤 還抽到2個 後面在4W5 15顆輪迴+帳號一起賣 少一顆原因是 在我退坑前2周拿來當公會抽獎的獎品 武功 艾畢 各類艾比捲 寒冰與火焰膠囊 白垂 紅色鞭子 紙製頭盔 101 七夕彩竹 火柴阿 光線鞭子 呼啦圈 青龍偃月刀 紀念旗 烏龍茶 野外考串 全系列的楓葉武器防具 雨傘 滑雪板 真 楓葉之心 劍士法師 盜賊 未來東金的所有東西 沒錯貫穿裝甲的特製子彈*1與魔標*2 記超清楚當初搞超久本來要拿來賣 但想說 沒差 就抽給大家 這些東西應該都還在楓之谷內 當初買帳號的人看到我打這些 他的蛋應該都氣歪了
少了團隊一起，已經成了單機遊戲，不論練功跟大打BOSS都需要重顆非常多，無小課很難持續下去也要花更多時間下去都是單機，導致越來越多單機作業
黑橘法務：聽說你很勇哦 我連大課長直播主前LL戰隊老闆都告了
身為一個22年回谷至今的RB玩家
沒輪已經是日常，時剪在開放交易前就不能用的東西亦是無所謂
現在的楓之谷對我而言更像一種生活方式，結婚前打王練等一天至少6小時在線上，婚後現在就上線解每日打怪公，王就假日再跟公會好友隨意打打
就算不再像之前那般瘋狂，楓之谷確切的在我生命中留下痕跡，就像前女友劃的那一刀😅
我就問，時裝剪刀移除，裡面的東西也沒有比較好抽啊，抽出來大機率還是一堆不要的東西，不想要的不能賣，有沒有人願意抽先不說，想要的新點裝很多人里程抽到也不能賣，官方賺剪刀錢，玩家課金抽裝不好嗎？官方的如意算盤是想得太美還是沒有打好？
本人是在大約4年前回來，當初玩凱內，覺得帥就練了，裝備全身除了滅龍是跟朋友買的以外，都是自己洗的，因為凱內的裝備真的沒人再賣，自己也比較喜歡裝備自己搞，前後花了100萬，雖然那些裝備現在可能不值錢了，但目前強度還是勉強可以單吃普狗，我沒有漆黑裝也沒有永恆裝。在楓之谷這款遊戲上，當初立的目標，幾乎都實現了，也漸漸對遊戲失去了熱情。但就算是這樣之後楓之谷可能不常玩，或是遊戲代理換了倒了，我也不會賣我身上的裝備跟帳號，因為我把這些當作回憶，當作自己努力過的證據，即使現在也不會再搞裝備了，也不想放棄這些努力過的痕跡。
原本想打一堆，但想想手遊只課大小月卡的玩家可能不在目標受眾，話語權不大就算了。
有提建議的KOL有讚，楓谷需要更多聲音
楓之谷從那一次大改之後就死了~~
有考慮玩一下poe或d4嗎
砍到大動脈XD
上個月退的 偶爾還是會跟朋友聊一下這遊戲
價格沒有掉這麼嚴重吧.. 拿回六成應該還是可以的(雙傳部分)
我也算小資裡面玩到比較前段的 稍微說一下我的看法
現在就是一直出換皮活動 沒甚麼新意
而且玩到後期的作業感是很重
撇除練等不談 很多活動都是要花長時間去解 不解也不行 沒解進度就是會落後
點名活動的價格也拉高 但送的東西...只能說一言難盡 花個1000有效益的東西大概就一兩樣吧 其他都當垃圾
拔時裝剪刀跟寵物剪刀應該是最傷的,被刺一堆外觀玩家,W寵跟月光鑰匙的交易也被影響到
能期待的只有每年改版 看看會不會有不一樣的東西吧
對於廠商想搞pay to win是可以 畢竟遊戲公司還是要賺錢
不平衡不代表不好玩 200等封頂前的楓谷就是這樣的
但是你不能「只」搞出pay to win
變成一個只有農怪打王的環境
遊戲的互動性、支線劇情世界觀、活動 基本上就是一灘死水
在資本的社會裡，根本沒有人人公平這件事，單就輪迴來說，願意花錢抽或買的人享有道具給予的效果本來就是合理的。退一步來說，就算沒有輪迴，那遊戲也只是讓進度回到正常速度，沒有甚麼好不公平的
@@羽-o2u 並沒有 台服沒有輪迴比韓服玩家還低一等好嗎 韓服玩家可以交易愛爾達碎片 台服玩家是除了自己農沒有任何辦法可以取得 你今天碎片不夠了 韓服玩家只要開個廣播楓幣收一下就好 台服只能自己走出去農
差多了 天差地遠 如果沒有韓服的福利制度 還要連台服的特權也莫名沒剝奪 那真的不知道橘子這個代理商有什麼洨用 直接叫Nexon來直營就好了要這個遊戲橘子幹嘛呢
碎片可以交易的情況 大老農完六轉多少出來的碎片就會成為供貨源頭 甚至許多小資達到一定水準後也會出來提供 也可作為額外收入 玩家之間的六轉進度能靠交易互補 別跟我說氣息 氣息這東西根本滿到沒用
@@zackoler1157 我不打算討論兩服詳細的差異，但如果你覺得沒輪迴低人一等，那就想辦法取得，現金道具不可能讓所有人無償享受其帶來的效果，影片裡提到一樣的時間，練等卻效益差三倍，那難道富人的時間跟窮人的時間會是平等的嗎?
@@羽-o2u 現金道具原本就是讓人享受其帶來的效果的 無償是不可能 真要說有償
那就是租輪一小時了不起1.5E
這遊戲的多數玩家（橘子的爹）好多年來就是這樣子度過的 買輪的租出去 或者幫公會幫朋友掛輪一直都是此現金道具的功用之一 現在的問題是沒有輪迴的人少了這個特權
擁有輪迴的人也少了這個特權
這不是買不買輪的問題 而是原本有的特權沒了 卻沒有把相對應應該補上的部分補回來
憑什麼跟進副本化 卻不跟進靈魂愛爾達碎片交易 沒道理對吧？
這部影片的內容不也有輪迴嗎？ 號主也是一個課金量絕對不低 至少中等 有輪迴各式現金道具 他也在抱怨呀 對吧~
@@zackoler1157 副本化有好有壞沒錯，但影片裡表達的是輪迴入手4萬讓小資或新手玩家卻步，但這不是原廠或是代理商能決定的價格，市場供需導致目前的輪迴價格就是不親民
@@zackoler1157 我能理解副本化跟碎片交易與原廠的不公平，但這跟我一開始想表達輪迴這項道具在台服環境的公平性不同了
從紫布到之前的3排B傷....
我已經放棄那個酷酷的黃金蘋果了
花越多錢
體驗越快結束
4:55
更痛苦的經歷：
是投資在女朋友身上太多，結果最後還是斷崖式分手嗎？
其實只是遊戲公司單純想要賺的更多！
過於貪婪！把握還有玩家在玩的日子裡能撈則撈，能賺則賺根本沒想過要和我們玩家來個雙贏
以前轉蛋+賓果盤的時候 這些課金道具價格有這麼誇張嗎？
天上 武功寶珠 輪迴碑石 等…物品他們會漲價的原因請問是誰造成的？
是玩家不夠努力課金？還是橘子想賺更多不想讓玩家過的太舒服？
我相信自己有玩過轉蛋和黃金蘋果的玩家因該心中都有答案
支持Artale 把我頂上去⬆️
可是沒中文...
@ 有喔，只有簡體但建議用英文會有BUG
還有人要說新楓谷比舊楓谷好玩嗎 🤡?
我是覺得比舊風骨好玩啦 你懷舊谷就慢慢卡在那版本 也玩不到幾個月0..0
跟風玩肯定沒問題
我認為輪迴可以參考商城加倍捲
4hr*1張 或1hr*1張
價格不能貴 但限定每周/每月購買次數
讓玩家在副本化地圖有多一種選擇
拍拍，當初我戴了兩顆楓心項鍊 現在呵呵😄
楓之谷從上市到今退谷回鍋4次，最後也是選擇離開不再回去
在artale 課的已經超越台服了，越知道你想逼玩家花錢的小心思，就越不想課
至從被吃點妝之後
玩這遊戲不花錢就是坐牢
我知道，但我知道花錢了讓這種公司得勢更不好
所以我無課著玩，縱使別人笑我笨，笑我喜歡坐牢我還是放棄不了…
畢竟這裡，是我曾經最喜歡的地方啊…
退坑原因：沒伙伴
曾經歡樂的公會化作死城
但捨不得離去
且遊戲太農
我剛好聽了一首歌，覺得很像以前楓之谷的登入音樂。所以開始滑懷舊楓之谷的影片，接著又開始看看自己小時候退圈後，這十幾年的變化，發覺新楓之谷真的變好多。然後就滑到你退出的影片了😢
我本來想說佛戲玩的
結果解任務是別人速度的三分之一就退坑了
雖然我已經沒玩楓之谷一段時間了
反而隔壁棚玩了快20年的RO也感同身受
對於現在速食網遊來說
以往那套賺錢法以滿足不了現在的廠商
各個都嚮往像x堂w那樣暴風式吸金
很多系統上基本都是朝著有錢賺才開發的目標前進
單純增加玩家樂趣的機制只是增加開發成本
而最簡單暴力又省錢又能賺錢的方式
無非就是創造新裝備了
既不用開發什麼新玩法新機制
就創造一件比舊裝備還好一點點素質的
大家就搶破頭了
所以造就的問題就會是更迭的速度太快
今天新裝明天倉管
永遠無止境的換裝衝裝在換裝在衝裝在換裝
裝備不保值那是一定的只是時間問題
也許有人會說，啊就人流流失啊當然貶值
人流失是一個重點，重點是為什麼流失那才是問題所在
總之遊戲變的不在只是遊戲
而是無止境的花錢搞裝換裝，受惠的只有遊戲廠商
和只想paytowin的那一小群眾
遊戲變的不在有趣而是拿來炫耀自己花多少錢
用多快的時間秒殺王藉此得到虛榮心
最後真心想好好體驗遊戲過程樂趣的玩家體驗不到樂趣而流失
剩下的大概就是死忠的花很多的捨不得走的
這些也就變成廠商唯一主要經濟來源
其實這套玩法在大陸也是玩得淋漓盡致
先讓你對遊戲產生歸屬感，再慢慢加大花錢力度
如果你斷然離開那麼抽離感會很重，所以你只能像吃毒品一樣
慢慢地越吃越重，溫水煮青蛙
這是我的想法
當一款遊戲失去它的遊玩目的
每天都是沉重的作業感
再也不會跟其他人交流的話
那麼我會選擇離開~ 我也會再跟其他人找另一款遊戲玩
看到自由市場攤販的圖片好懷念..
這遊戲能撐這麼久就是個奇蹟了
像素級2d橫向打怪
好的裝備道具卻都要萬起跳 還能流通
感覺就是在賣情懷和上班族的?
我是屬於佛心玩家類型，工作忙的時候甚至連登都不會登入，從小家人也教導說遊戲玩開心就好 勝負之類的別看太重，所以我基本上也不怎麼課金花錢，玩了4年arc滿等aut卡著缺錢升級 27x等龍魔 boss只能攻略到普通史烏、 戴米安而已，從我的角度來看現階段的楓之谷 我覺得是對我這樣的玩家有利的，六轉的開放 讓我打史烏不再翻車，裝備價格暴跌讓我心動想入手😂，但那顆輪迴確實真的太貴了 （理智線還是有把持住）或許在其他人眼中我玩這麼久還爛爛的，但我覺得只要每天都有變強一點點的感覺 就會讓我仍保有動力繼續玩遊戲這樣
2:46 拔剪刀個人真的覺得是最智障的決定 確實會逼迫玩家自己買自己抽 但如果抽到重複的呢?又不能丟 又不能賣 明明就是商人短視 只想賺短期的不想細水長流
當初也是被輪迴勸退但還好有朋友借我輪迴讓我練戰地
自從登入需要用到我之前已經忘記的前一支電話號碼驗證才能進入遊戲時，我就已經完全棄坑這法院認證黑橘遊戲了😂
無輪的我出亞努斯後 每天滿幣 現在練度也60%了
除了機率不實的原因之外
還有 選擇性跟原廠 就讓人很賭爛
剪刀週期性販售 原因 回歸原廠
冒險家套組卻不跟原廠一樣 結果直接塞水球 嘖嘖
輪迴跟副本化在這種很容易有比較心態的遊戲真的是個大問題
我自己是趁4月那一波有解副本化的時候趕快借輪練到275
7、8月再認真跟活動弄到280
六轉碎片的問題我認為營運團隊是有在想辦法的（像是遠征隊跟今年馬戲團都有額外拿碎片的管道）
一些本來在六轉前的韓版活動也有做一些配套修改
今年大改後的活動大部分也可以每日打一打就簽到滾蛋 有試圖給大家不一樣的遊戲模式
但時裝真的是台服永遠的痛🥲 希望今年楓潮可以給個說法
認真覺得他們要弄個製作人來信什麼的 說清楚改動原意
不然每次都在恐慌跟陰謀論 遊戲內的交易市場不爛掉才怪
沒有輪燒的我，最近終於肝到285了，也看完劇情了，但是接下來真的練不下去，沒法租輪加上漆黑大跌，真的是有種可以退休的感覺。
官方要拔時裝剪刀也不是不能接受 但至少改成跟韓版一樣 抽到時可交易一次吧 不然到底誰要抽 這樣改只會讓財報更難看 ㄏㄏ
很多人都把附加價值看的很重，像是幣值就是其中一個點
但是本來遊戲就不是要讓你拿來做買賣的啊😂
另外輪迴的公平性我是覺得也不會到不公平，畢竟那不是平白無故來的
如果一個遊戲要講求投入的成本不可回收 那麼他給出的價值就應該要相當
例如諸多二次元遊戲每個月買一個一兩百的月卡 可以用屁眼玩都能挑戰遊戲裡最難的副本沒有問題
楓之谷玩家一個月只花兩百 就算不可回收好了 連打史烏都有困難
然而現在楓之谷可回收成本的條件沒了
相比之下要拿什麼在需求資金極高的情形下留住玩家 只能說非常的難
不是說不給遊戲公司賺
而是用膝蓋都能想出幾十個拯救遊戲現況的辦法 甚至許多玩家願意主動提意見告訴遊戲公司我們的訴求是什麼
然後橘子繼續裝死
看看哪個十幾年的老遊戲會這樣的
連裝死大王神魔的MH都知道
一旦被炎上就得有作為了
然而橘子還在睡 睡得可香甜了
我們可以接受遊戲沒落
但不能接受遊戲死在每年賺的盆滿缽滿的遊戲公司毫無作為上
有真尋醬漏聖水就給讚
玩国际服GMS Reboot是最好的选择，无课最舒服的地方，虽然不确定未来会不会被改，至少现在真的舒服。Reboot完全没轮回，所以大家都是公平的，而且gms reboot玩家对pay to win 很敏感，只要官方想出一些氪金就能变强的功能，完全立刻团结抗议，所以无课真的最适合来这边玩，唯一要氪金的就是时装罢了。我自己一个人玩了3年，完全不组队 每个王都是自己慢慢靠solo打败，两个月前才成功solo打赢黑魔法师，这种成就感真的不是台服这种氪金虐怪就能得到的，所以推荐大家试试gms reboot
練等坐牢