Climat : comment nous faire (vraiment) préférer le train ? | CHALEUR HUMAINE S.4 E.5
Вставка
- Опубліковано 20 тра 2024
- Développer le train est sans conteste l'une des clefs de la transition. Mais cela s'avère plus facile à dire qu'à mettre en oeuvre. Quel rôle peut jouer le train dans la transition climatique ? Pourquoi reste-t-il aussi cher ? Comment faire pour le rendre plus abordable, plus présent dans nos vies et plus pratique ?
Béatrice Jarrige est consultante, spécialiste du ferroviaire, elle a travaillé pendant près de 15 ans à la SNCF, où elle a notamment été chef économiste. Elle a coordonné un long rapport pour le cercle de réflexion le Shift project sur la mobilité longue distance en 2022.
🎙️ Bienvenue dans #ChaleurHumaine ! Le podcast du Monde sur le défi climatique. Des entretiens en profondeur avec les meilleurs et meilleures spécialistes, pour faire face au changement climatique.
✅ RDV tous les mardis, à 16H, pour un nouvel épisode
✉️ Inscrivez-vous pour recevoir notre newsletter consacrée au défi climatique 👉 www.lemonde.fr/newsletters/ch...
Abonnez-vous et activez la cloche pour ne rien rater 👉 ua-cam.com/users/subscription_c...
J'habite en Suisse. Les tarifs sont fixes, on peut prendre son billet au dernier moment sans stress sur le prix. Les trains sont moins confortables que les TGV français, mais plus que les TER. Ils arrivent à l'heure et desservent tout le pays (avec l'aide des cars postaux). Il est possible de prendre un abonnement à l'année qui donne un accès gratuit à la quasi totalité des transports en commun. Bref le train est très démocratisé ici, alors même que les autoroutes sont beaucoup moins chères qu'en France.
Oui je confirme que les trains desservent encore beaucoup de petites villes en Suisse. Et qu'ils sont pratiquement toujours rigoureusement à l'heure ! Mais la Suisse est un pays beaucoup plus petit, même si le réseau est important pour la taille du pays, et est un pays beaucoup plus sûr. En France, on subit les dégradations des délinquants pour lequel l'Etat a complètement abandonné à trouver des solutions.
En France aussi il existe des abonnements annuels pour un trajet seulement, car les distances sont un peu plus grandes que pour la Suisse. On ne traverse pas la France en 4 heures 😉 plus du double en fait, dans un sens où dans un autre. Difficile de comparer les 2 pays. Mais la sncf est à l'image du pays. On se demande où passent nos impôts, tellement tout est dans un état lamentable. Les autoroutes que l'Etat à vendu au privé pour une bouchée de pain, est l'exemple même d'une mauvaise gestion à la française, de nos dirigeants depuis tellement d'années
Les TER sont fixes. Seuls les TGV varient selon le fréquentation selon le marché ce qui est logique. Les trains en Suisse, pour les avoir pris souvent quand je travaillais aux CFF, sont rarement complètement bondés même aux heures de pointe (enfin rien à voir avec les TER en région parisienne)
Et oui juste un pays qui a un usage normal du train.
En baissant le prix déjà
Oula! C’est du niveau Prix nobel ! La france n’est pas prêtes.
Tu fais comment ?
@@pierrelalanne7215la SNCF en 2022 fait un résultat financier supérieur à son chiffre d’affaires. Les comptes sont publiques.
Elle fait un profit de plus 1 milliards d’euros.
@@pierrelalanne7215l’Allemagne a pu faire donc la France devrait pouvoir d’autant plus ?!!
@@pierrelalanne7215 Les TGV sont déjà saturés très régulièrement. Il faut plus de trains.
Moins cher et à l'heure, merci au revoir
Donc avec moins de grèves.
A 4 personnes, c'est malheureusement beaucoup plus cher que la voiture, même avec la carte famille nombreuse. Compliqué pour voyager avec son vélo
Pas fiable pour les délais.
Mais je préférerai tellement voyager en train, pour arriver en forme et pas épuisée par le voyage, profiter du trajet, du paysage, en sécurité
Et puis, quand on arrive en gare, on fait quoi ensuite ? A moins de visiter une capitale, on est un peu coincé et on doit prendre un véhicule pour visiter en dehors de la ville
Quand j'étais jeune et célibataire sans enfant, je voyageais en train + vélo. Et j'adorais.
C'est beaucoup trop cher pour mon budget, aujourd'hui, seule avec 3 enfants. Ma voiture est là, elle ne me coûte que l'essence pour voyager, et c'est plus souple.
Sans doute que mes enfants grandis, je reprendrai le train
Je comprends bien vos arguments, mais néanmoins je tiens à dire que le point de « la voiture est la, elle ne me coûte que l’essence pour voyager » est absolument fausse ! Il faut aussi prendre en compte le coût d’achat et les coûts d’entretiens afin de pouvoir comparer le prix du billet de train. Ce dernier comprend en effet aussi l’achat des rames et l’entretien des voies. Combien avez-vous dépensé pour acheter votre voiture ? Combien dépensez-vous en entretien ? Ceci est aussi à prendre en compte
@@mslongo1998 oui bien sûr. Je dis bien à partir de 4 personnes. (Quand votre voiture a 20 ans, vous ne tenez plus vraiment en compte les frais d'achat.
Et quand vous avez l'obligation de l'utiliser pour aller travailler (campagne/campagne 120kms par jour), ce n'est pas pas pertinent d'en tenir compte non plus. Les frais d'entretien s'élèvent à environ 500 euros. Si je voyageais une fois par an, peut être.
Je fais la comparaison chaque année sur le portail SNCF, et même en ajoutant mes frais annuels d'entretien, la voiture est moins chère
(De plus si je considère cet aspect là, je devrais tenir compte également à l'année d'un abonnement de train hebdomadaire, de l'achat d'un vélo pour terminer le long trajet qui me sépare des gares de mon domicile et du travail , des charges supplémentaires de frais de garde pour mes enfants induits par une durée de trajet allongé. Pour que ce soit totalement juste. En plus d'une complication quotidienne non négligeable, le coût est bien supérieur.).
Chacun a une vie différente, des lieux de vie et de travail différents. Des style de vacances différents.
J'ai utilisé le train et le velotaf quelques années, pour le travail et mes vacances (quand on ne parlait pas encore d'ecologie) mais ça n'est pas adaptable à tous
En réalité votre voiture coûte beaucoup plus cher mais vous ne voyiez pas ses coûts.
Essences
Péages
Entretiens
+
Stress
Fatigue
Temps de trajet
j'ai une voiture mais je privilégie le train pour plusieurs raisons.
- Voyager léger
- Voyager loin
- Être tranquille
Reste la problématique des déplacements sur place... Pas simple,
@@hwkdfs le rapport de coût voiture/train est calculé pour une personne seule dans sa voiture... dès lors que vous voyagez à deux au minimum, le rapport n'est plus tout à fait le même. Vous divisez par 2 le coût de revient d'un véhicule, le prix du train est multiplié par deux. quand on a un budget serré, ce calcul on le fait, pour voir si on peut se passer de voiture, ou trouver une solution alternative. Je répète, le calcul voiture/train est valable pour un trajet d'une personne seule. Dès lors qu'un véhicule est utilisé par une famille au quotidien, c'est mon cas, pas d'école à moins de 20 kms, pas de transport scolaire...le train, s'il existait, reviendrait plus cher. Le billet de train ne se rationalise pas en fonction du nombre (ou pas beaucoup si on a une carte de réduction)
Changer les protocoles sécurités des trains, quand il y a un accident voyageur sur un quai par exemple, ne plus bloquer tous les trains mais juste bloquer un petit périmètre de sécurité. Faire payer à l’avion au moins autant de taxe qu’au train. Faire partir tôt les trains de telle sorte permettre une arrivé à la même heure qu’en avion… je pense à Lyon - Nice impossible d’arriver avant 11h00 passé.
En baissant les prix tout simplement
Comment nous faire préférer le train ? En regardant les infos sur les avions dernièrement, tout simplement
Et alors quoi? Les statistiques sont la. Il n’y a rien de plus sur au niveau de sécurité, mais si ça fait peur à certains , tant mieux. J’imagine que vous ne touchez pas à voiture non plus, car vous risquez votre vie mille fois plus dedans qu’en avion.
Super émission, merci beaucoup !
Épisode très très intéressant
La question a poser a Béatrice est également: combien de km en voiture par an vs combien de km en train.
De plus, je pense que son expérience personnelle en train est biaisé car elle a certainement des trains gratuits pour se déplacer, donc évidemment ça aide
Faire fonctionner les trains sans le chantage des contrôleurs.
C'est pour quand la prochaine taxe climatique, allons droit au but 😉
Notons qu'en voiture les routes sont déjà payées et qu'on ne regarde que le prix du carburant. L'assurance, l'entretien et le cout de la voiture on l'a qu'on l'utilise bcp ou non.
3 choses : le prix, le prix et le prix
Des constats et beaucoup de propositions en utilisant le conditionnel ! Bref on est pas sorti de l'auberge car les moyens et surtout la volonté sont déficients. Allez à quand la prochaine gréve ( Jeux Olympiques qui tombent pendant les vacances, géniale comme opportunité non ?
Aurillac, c'est bien. Maintenant en quoi le fait qu'il n'y ait pas une gare en bas de chez moi doit me faire préférer l'avion ? Il y a un aéroport en bas de chez moi ?
Tout serait bien plus facile si la France n'avait pas démonté ses réseaux de tram ou train léger.
Si je vais dans une ville Allemande j'arrive en gare et je monte en S-Bahn et j'arrive à destination ou presque.
A paris on s'en sort mais le réseau est trop concentré sur Chatelet.
Ailleurs c'est dur pourtant le réseau était là mais l'automobile l'a fait arracher
Une bonne veille merco diesel
Les gens en province devraient prendre un taxi le train un autre taxi alors que c'est les plus pauvres
L'argent public est donné aux multi nationales
des trains qui arrivent à l'heure, ce sera déjà bien. Calmer la danse de Saint Guy des prix, ce sera pas mal non plus.
Dispo sur Deezer ?
J’ai trouvé, mais la photo est pas dingue les gars !!
Pour nous faire preferer le train, il est impératif que les cheminots arretent de faire constamment la grève.
solution simple: éviter de faire payer 120€ un allez simple quand l'avion coûte 20€ allez retour.
Alors pour la tarte au poireaux caramélisés il vous faut ...
Il suffit de prendre le train en Suisse pour comprendre
c'est pas avec la SNCF et la CGT qu'on va aimer le train.
en respectant les horaires. en arretant de faire la greve. en etant aimable avec la clientelle. etc... La liste peut etre tres longue...
Fiabilité, qualité...
2 illustrations
ua-cam.com/video/LJXdZZw6zHY/v-deo.htmlsi=7F57abMBEepPN8KD
ua-cam.com/video/ps_M53L6JZw/v-deo.htmlsi=d5kxbd3aJRqCGRSHr
…en proposant des tarifs moins chers…
Ou travailler à la SNCF…
La dame a travaillé 25 ans à la SNCF…
Allez sur un site de comparateur et vérifier par exemple un prix Paris Vienne, ou Paris Madrid…
Sans même parler du temps pour faire le trajet…
LE MENARDIER PREND L'AVION TOUT LES WEEK-ENDS POUR MONTER A PARIS ET POUR ALLER TROLLER SUR LES PLATEAUX TV!
Moins cher, tarif fixe au kilomètre, sans réservation et si possible sans grèves et pas trop de marginaux agressifs... Comme avant en somme...
Oui ben avant je m'étais faite agresser dans un train !
Je comprends vraiment pas pourquoi elle dit que le train est par nature cher !
Comment faire une telle émission sans crier une seule fois le déséquilibre assourdissant entre le train et les autres modes de transport. Le billet TGV paye tout sauf une partie de l'investissement initial y compris des taxes sur l'énergie, le billet d'avion paye un carburant DETAXÉ et la voiture ne paye pas les routes !
Le coût de la voiture individuelle et pourtant abyssal malgré qu'il soit incomplet, à cause de son extrême inefficacité, mais il n'y a pas toujours d'alternative complète.
Bref j'aurais aimé entendre une comparaison entre les coûts totaux de différents modes de transport plutôt que "le train c'est cher", et je suis quasiment sûr que ça revient moins cher. Pour les transports urbain c'est déjà évident.
J'avais écouter un économiste qui expliquait des pistes pour contrer la disponibilité Infini de la voiture.
Pour ma part je ne pense pas que le train soit si soutenables que ca... Je pencherais plus pour la sobriété : moins loin moins vite : c'est remettre en cause la course consumérisme de notre économie
En stoppant le racket, comme dirait micheline à propos du sniffeur de rail...
Le train c'est une horreur . L'avion pour moi est plus facile et moins fatiguant. je ne changerais jamais d'avis
Pas de grève. Des trains à l heure.
Des prix compétitifs pour les familles...
Bref une utopie.
Vive la voiture 🚗
Visionnez la vidéo de Pierre Chaillot :"Le climat par les chiffres : sortir de la science-fiction du GIEC" et vous verrez que ce que raconte "le Monde" est du pipeau.
Vous pouvez également visionner la vidéo que j'ai récemment mis en ligne, dans laquelle j'explique que la face cachée de la lune est plate et constitue un immense parking pour les multiples vaisseaux spaciaux venus de toutes les galaxies (je précise que le stationnement y est gratuit).
Je démontre également que les débris d'engins extraterrestres récemment trouvé aux USA resultent en fait de fausses manœuvres d'alliens garés en bord de parking
...trouvés..
Comment faire taire c paranoclimatique...?
En foutant la paix aux gens et en leur laissant choisir ce qu ils veulent ? Et baisser les Taxes sur TOUS les transports ! (Avion, train, voiture, bus etc etc)
Gngngn ma liberté gngngngn
C'est pas déjà le cas ?