Passei a tarde vendo vídeos sobre o TRI e o seu foi de longe o melhor! que poder de síntese! que capacidade de explicação. Fora a profundidade. Impressionante.. parabéns!
Ótimo vídeo! Apesar de ser duvidoso o fator coerência no TRI ,porque, o desgaste da prova e o nervosismo pode fazer candidatos com habilidade alta errar questões facies. Eu fiz o ENEM esse ano foi a primeira vez , justamente o nervosismo e o desgaste da prova resultaram um desempenho em matemática atípico para mim. Acertei somente 25 acertos em matemática cai em muitas pegadinhas, espero que minha nota seja o suficiente para ABI em Matemática na UNB
Seria legal se você explicasse o método de O IMPA usa para para selecionar os Medalhista da Obmep. Eu só pode participar de uma prova da OBMEP do Nivel 3, devido a pandemia, espero ganhar uma medalha esse ano. Deve ser o máximo trabalhar esse ano.
Ótimo. Muito bem explicado. Avaliações são sempre polêmicas. Sejam quais métodos são usados. No fundo, sempre terão um pouco de injustiça. Principalmente em relação a concursos. Numa disciplina, cabe a discussão, a conversa e as ponderações para corrigir essas injustiças. Numa prova "vestibular" há pouca margem para isso. Então, resta uma única saída: senta é estuda muito. Ah e detalhe ... Não adianta estudar só no ultimo ano do ensino médio... Fica a dica!
Eu digo sempre para os meus alunos, a sociedade apenas refina o modo de excluir pessoas e sempre será escolher os melhores. Tenho 17 anos como professor e os métodos avaliativos puxam os métodos didáticos, ou seja, vira uma corrida para adestrar o aluno ao tipo de provas em questão o que se torna mecanicista.
Com 3 milhões de estudantes fazendo o Enem e apenas algumas milhares de vagas na graduação, mais que natural a busca pela tal "exclusão" das pessoas, escolhendo os melhores. Se o método "mecanicista" é o melhor método de escolha dos melhores, há anos se tem essa discussão, porém, o que não se pode negar é: diante de um método objetivo de classificação, algumas pessoas são melhores que outras, então mais do que justo que essas pessoas sejam as escolhidas.
E eu que achava o cálculo de média harmônica ponderada com desvio padrão da UFRGS era complicado. Hahaha A única espera era pela divulgação da média e do desvio de cada prova, daí já era possível calcular com precisão o escore padronizado. Já esse método TRI parece interessante, mas a obscuridade sobre os parâmetros é indesejável.
Não acho nada justo utilizar a TRI pra uma prova que é essencialmente de resistência. Porque as primeiras questões sempre serão respondidas com uma maior facilidade independente da sua dificuldade. Deveria ser levado também como um dos parâmetros o número da questão, tendo as primeiras e as últimas questões relevâncias diferentes, levando em conta também que entre as questões no início/meio são as questões onde o realizador do teste terá o seu melhor desempenho mental, logo trará um melhor reflexo de sua habilidade.
A média de acertos dos alunos sobre uma determinada questão é levada em conta. Ou seja, se é uma "prova de resistência" e muita gente chutou as últimas, a média de acertos será menor, então o erro dela impactará menos na nota. Portanto, estatisticamente, esse fato é levado em consideração.
Acho que se não fosse o TRI a realidade triste da maioria dos alunos do ensino médio seria exposta de forma mais impactante, visto que interpretar acerto por número questão é mais fácil que interpretar um número que ninguém tem como saber qual vai ser
E complicado, quem diz a dificuldade. Em humanas é muito relativo. E em matemática eu sei muito geometria e não sei nada de outras áreas. Pq fiz desenho geométrico. Posso acertar questões difíceis e errar as fáceis. Mas achei interessante apesar de não concordar. Abraços
O TRI é uma piada. Se uma pessoa marca errado ou falta atenção em uma questão fácil, pronto, cagou a prova toda. Acertei 38 questões de linguagens e minha nota foi apenas 613,9. Provavelmente pq eu errei uma ou outra questão fácil. Em matemática, tive que chutar 15 questões, pois o tempo ia acabar e minha nota foi 715. TRI, digo novamente, é uma piada
Você acha mesmo que uma ou outra questão fácil vai despencar a sua nota? É óbvio que no cálculo é considerado um erro ou outro sem afetar a coerência, já que na estatística há a possibilidade desses pequenos desvios. E não vi nada demais nessas suas notas: linguagens é naturalmente baixa a nota e matemática você chutou muitas.
@@JosifranMoreiraJr exatamente, eu chutei 15 questões. e tirei mais de 100 pontos a mais que linguagens. Em lingueagens eu não chutei nada e só errei 7 das 45. TRI não faz o minimo sentido.
@@searplays820 o problema está em querer comparar nota de disciplinas diferentes. Por exemplo, nota alta em matemática é 900, em natureza é 800, em linguagens é 750, etc. Então você tem que entender que as notas das disciplinas são independentes entre si; não é porque se chega em 950 em matemática que tem que chegar em linguagens. Se 40 questões em linguagens é nota "baixa" no Enem, é baixa para todo mundo, não só para você.
@@JosifranMoreiraJr em momento algum eu fiz esse tipo de comparação. Eu comparei a nota com a quantidade de acertos na disciplina. Se eu quase gabaritei as 45 questões de linguagens, não faz sentido eu tirar uma nota baixa nessa matéria
Legal! Acabei não colocando a fórmula do modelo logístico no vídeo que fiz sobre a TRI, achei que ia espantar os alunos. Quem sabe eu ponho num próximo vídeo!
Foi essa maldita TRI que impediu que eu entrasse em Ciências da Computação. 😂 Brincadeirinha, foi culpa minha mesmo. Hoje estou cursando Matemática na UFPB. Ah, parabéns pelo video!
Eu acho que deveria ter nota parcial em alternativas quase perfeitas. Tipo, uma questão que era 27-1=26, mas a pessoa, por falta de atenção, somou e achou 28. Não significa que ela não sabe, apenas que não tem atenção. Então ela deveria receber uma porcentagem menor que 100% da nota para penalizar a atenção, mas não 0.
Seria interessante juntar todas as noras do enem e analisar quais questões foram madcas para dar aquela nota, daria pra saber mais ou mebos quais o enem conssdra dilficil ou facil
A maneira com que é calculada a nota do ENEM (TRI) até pode ser boa matematicamente, mas é um lixo porque não expressa a realidade: se a pessoa sabe nada e erra tudo, recebe uma nota maior que zero; se a pessoa gosta de ser desafiada e de responder as questões mais difíceis para "provar" (para si mesma) que conseguiu respondê-las com sucesso e desprezar as questões fáceis porque são... fáceis/triviais e porque qualquer um consegue responder, não se sente motivada o suficiente e acaba errando as questões fáceis, assim como aconteceu comigo, que não consegui passar com a nota do ENEM na UFRGS, mas consegui passar no vestibular da UFRGS em Física, porque esta universidade calcula a dificuldade das provas com base na quantidade de pessoas que conseguiram ir bem e mal, tendo, assim, cada prova, uma média móvel.
Este é um caso tão específico que é absolutamente ignorável. Especificade por especificidade, todo e qualquer método de cálculo de nota vai parecer injusto por algum motivo. A prova da UFRGS, que eu também fiz e passei - embora tenha passado também pelo SISU -, pode te beneficiar nesse caso e prejudicar muita gente que erra questões complexas e acerta as fáceis emquanto alguns acertas as complexas mesmo sem saber as fáceis. No fim, cada método de pontuação tem seus prós e contras. O problema maior do ENEM, para mim, acaba sendo a sua extensão, que é quase uma prova de resistência :(
@@humboboldt Sim..., concordo. . Pior que o ENEM é uma maratona mesmo, mas pelo menos eu passei em 1° lugar em outra Universidade Federal no RS no curso que queria.
O que define se uma questão é fácil ou difícil não é a quantidade de acertos que ela teve? Se sim, isso não significa então que minha nota depende, também, do desempenho dos outros candidatos?
@@Caracazz2mas pensando de um certo modo: Se eles utilizam esse banco de dados de questões e "pré-enem"s para definirem os pesos, de certa forma, as provas anteriores (e seus acertos) influenciam o peso das provas futuras. Então os acertos de outras pessoas definem os pesos também '----'
professor, existe algum banco ou qualquer registro das questões que são testadas no pré enem??? Mesmo depois da prova, como saber qual o "nível" daquela questão????
Poha, então o pré teste utilizado para compor cada parâmetro depende de onde esse pré teste foi executado, não? E sabemos que existe uma diferença regional que não pode ser ignorada. É isso mesmo?
Falta de transparência aumenta a chance de fraude. E nao precisa ser matemático pra calcular isso. Espero um dia saber como é calculado. E espero que não nao estejam beneficiando geupos específicos de pessoas, como por tom de pele, por renda ou influência politica, por exemplo, porque isso muda o futuro de MUITA gente.
Esse enem é uma PIADA! Na prova de línguas fiz 35/45 e minha nota foi 621,6, sendo que não chutei as questões, gabaritei estrangeira e me concentrei ao máximo pois é a prova que tem mais peso pro curso que quero. E em matemático fiz 21/45 e minha nota foi 678,6, sendo que das que acertei chutei várias ainda. Esse método NÃO FUNCIONA!
A TRI é perfeita estatisticamente, mas na prática, acabou com a "transparência" do processo. Como um aluno pode ter certeza que sua nota está correta? Só tendo "fé no sistema"? Sem transparência não há justiça democrática. Qualquer semelhança com "urna eletrônica" é mera coincidência?
Basta gabaritar a prova. Aí terá certeza que sua nota será a máxima possível dentro dos critérios. Na dúvida ou para transparência se compara a nota com outro aluno que gabaritou, ambas devem ser iguais. Em casos de acertos intermediários precisa encontrar dois alunos que acertaram exatamente o mesmo número e as mesmas questões, os dois devem ter a mesma nota.
Eu sou contra esse método lor muitos motivos, em especial por que pessoas tdah tendem a acertar as mais difíceis do que as fáceis. As pessoas tdha trabalham melhor com raciocínios complexos e são prejudicadas por este método...
Parabenizo muito a ideia do canal e a forma como os vídeos são elaborados, editados e finalizados; porém, neste vídeo em específico, você conseguiu demonstrar empiricamente o quanto esse método de correção do ENEM é um grande DESPERDÍCIO. Congratulações pelo canal, e uma grandessíssima VAIA ao INEP por desperdiçar tanto dinheiro público com um método tão FALHO de correção de provas!
Ter um professor doutor em matemática pelo IMPA no UA-cam é muito incrível mds!
Passei a tarde vendo vídeos sobre o TRI e o seu foi de longe o melhor! que poder de síntese! que capacidade de explicação. Fora a profundidade. Impressionante.. parabéns!
Ótimo vídeo! Apesar de ser duvidoso o fator coerência no TRI ,porque, o desgaste da prova e o nervosismo pode fazer candidatos com habilidade alta errar questões facies.
Eu fiz o ENEM esse ano foi a primeira vez , justamente o nervosismo e o desgaste da prova resultaram um desempenho em matemática atípico para mim. Acertei somente 25 acertos em matemática cai em muitas pegadinhas, espero que minha nota seja o suficiente para ABI em Matemática na UNB
Ai depende, pq a habilidade de lidar com desgaste e nervosismo, também pode ser de certa forma levado em consideração em uma prova longa como esta😅
Esse é um dos melhores canais de matemática no UA-cam. Parabéns!!
Cada vídeo com tema mais relevante que outro.
Se não é possível o candidato conferir sua nota... realizar o cálculo... não tem transparência
Coerente e explicativo, parabéns pelo conteúdo.
Continue assim 👍
Seria legal se você explicasse o método de O IMPA usa para para selecionar os Medalhista da Obmep.
Eu só pode participar de uma prova da OBMEP do Nivel 3, devido a pandemia, espero ganhar uma medalha esse ano. Deve ser o máximo trabalhar esse ano.
Excelente explicação. Essa distribuição é em forma de Sigmoide, eu usava ela sem saber que já existia, muito útil em diversas áreas.
Ótimo. Muito bem explicado. Avaliações são sempre polêmicas. Sejam quais métodos são usados. No fundo, sempre terão um pouco de injustiça. Principalmente em relação a concursos. Numa disciplina, cabe a discussão, a conversa e as ponderações para corrigir essas injustiças. Numa prova "vestibular" há pouca margem para isso. Então, resta uma única saída: senta é estuda muito. Ah e detalhe ... Não adianta estudar só no ultimo ano do ensino médio... Fica a dica!
Eu digo sempre para os meus alunos, a sociedade apenas refina o modo de excluir pessoas e sempre será escolher os melhores. Tenho 17 anos como professor e os métodos avaliativos puxam os métodos didáticos, ou seja, vira uma corrida para adestrar o aluno ao tipo de provas em questão o que se torna mecanicista.
Ah é kkk
Com 3 milhões de estudantes fazendo o Enem e apenas algumas milhares de vagas na graduação, mais que natural a busca pela tal "exclusão" das pessoas, escolhendo os melhores. Se o método "mecanicista" é o melhor método de escolha dos melhores, há anos se tem essa discussão, porém, o que não se pode negar é: diante de um método objetivo de classificação, algumas pessoas são melhores que outras, então mais do que justo que essas pessoas sejam as escolhidas.
E eu que achava o cálculo de média harmônica ponderada com desvio padrão da UFRGS era complicado. Hahaha
A única espera era pela divulgação da média e do desvio de cada prova, daí já era possível calcular com precisão o escore padronizado.
Já esse método TRI parece interessante, mas a obscuridade sobre os parâmetros é indesejável.
Não acho nada justo utilizar a TRI pra uma prova que é essencialmente de resistência. Porque as primeiras questões sempre serão respondidas com uma maior facilidade independente da sua dificuldade. Deveria ser levado também como um dos parâmetros o número da questão, tendo as primeiras e as últimas questões relevâncias diferentes, levando em conta também que entre as questões no início/meio são as questões onde o realizador do teste terá o seu melhor desempenho mental, logo trará um melhor reflexo de sua habilidade.
A média de acertos dos alunos sobre uma determinada questão é levada em conta. Ou seja, se é uma "prova de resistência" e muita gente chutou as últimas, a média de acertos será menor, então o erro dela impactará menos na nota. Portanto, estatisticamente, esse fato é levado em consideração.
Acho que se não fosse o TRI a realidade triste da maioria dos alunos do ensino médio seria exposta de forma mais impactante, visto que interpretar acerto por número questão é mais fácil que interpretar um número que ninguém tem como saber qual vai ser
A minha teoria para o uso desse método é que dessa forma ninguém pode reclamar da nota!!!!
Sempre tive essa curiosidade…achei mto interessante!!
A pessoa tem o direito de chutar ,acertar e passar!
E complicado, quem diz a dificuldade. Em humanas é muito relativo.
E em matemática eu sei muito geometria e não sei nada de outras áreas. Pq fiz desenho geométrico. Posso acertar questões difíceis e errar as fáceis. Mas achei interessante apesar de não concordar.
Abraços
O TRI é uma piada. Se uma pessoa marca errado ou falta atenção em uma questão fácil, pronto, cagou a prova toda. Acertei 38 questões de linguagens e minha nota foi apenas 613,9. Provavelmente pq eu errei uma ou outra questão fácil. Em matemática, tive que chutar 15 questões, pois o tempo ia acabar e minha nota foi 715. TRI, digo novamente, é uma piada
Você acha mesmo que uma ou outra questão fácil vai despencar a sua nota? É óbvio que no cálculo é considerado um erro ou outro sem afetar a coerência, já que na estatística há a possibilidade desses pequenos desvios. E não vi nada demais nessas suas notas: linguagens é naturalmente baixa a nota e matemática você chutou muitas.
tb acho uma piadaaaaa! acertei 32 em linguagens e fiquei com 621!
@@JosifranMoreiraJr exatamente, eu chutei 15 questões. e tirei mais de 100 pontos a mais que linguagens. Em lingueagens eu não chutei nada e só errei 7 das 45. TRI não faz o minimo sentido.
@@searplays820 o problema está em querer comparar nota de disciplinas diferentes. Por exemplo, nota alta em matemática é 900, em natureza é 800, em linguagens é 750, etc. Então você tem que entender que as notas das disciplinas são independentes entre si; não é porque se chega em 950 em matemática que tem que chegar em linguagens. Se 40 questões em linguagens é nota "baixa" no Enem, é baixa para todo mundo, não só para você.
@@JosifranMoreiraJr em momento algum eu fiz esse tipo de comparação. Eu comparei a nota com a quantidade de acertos na disciplina. Se eu quase gabaritei as 45 questões de linguagens, não faz sentido eu tirar uma nota baixa nessa matéria
Legal! Acabei não colocando a fórmula do modelo logístico no vídeo que fiz sobre a TRI, achei que ia espantar os alunos. Quem sabe eu ponho num próximo vídeo!
Parabéns pela explicação!
Resumo da ópera. Acerta tudo pra não chorar.
Mas o INEP às vezes não toma o devido cuidado e já houve vazamento de questões no pré teste. Essa é uma desvantagem da TRI: as questões podem vazar.
vídeo top e necessário, Daniel!! fiz o enem esse ano e estou esperando a nota... só me resta orar para o deus tri kakakakaka
Nota acho que é em fevereiro só que sai. Boa sorte!!🍀
Foi essa maldita TRI que impediu que eu entrasse em Ciências da Computação.
😂
Brincadeirinha, foi culpa minha mesmo.
Hoje estou cursando Matemática na UFPB.
Ah, parabéns pelo video!
😂😂😂
boa sorte no curso!
Olha a ironia, eu não consegui entrar em história nem biologia e fui parar na computação graças ao TRI, já que tirei uma nota legal em matemática
Então é boato uma certa anula uma errada tipo Cespe?
Enem é uma disputa pra ver quem decora mais
Eu acho que deveria ter nota parcial em alternativas quase perfeitas. Tipo, uma questão que era 27-1=26, mas a pessoa, por falta de atenção, somou e achou 28. Não significa que ela não sabe, apenas que não tem atenção. Então ela deveria receber uma porcentagem menor que 100% da nota para penalizar a atenção, mas não 0.
Esse tbm é um critério avaliativo, se vc não atenção pra fazer uma subtração correta, vc não tem atenção pra um curso extremamente difícil
Seria interessante juntar todas as noras do enem e analisar quais questões foram madcas para dar aquela nota, daria pra saber mais ou mebos quais o enem conssdra dilficil ou facil
A maneira com que é calculada a nota do ENEM (TRI) até pode ser boa matematicamente, mas é um lixo porque não expressa a realidade: se a pessoa sabe nada e erra tudo, recebe uma nota maior que zero; se a pessoa gosta de ser desafiada e de responder as questões mais difíceis para "provar" (para si mesma) que conseguiu respondê-las com sucesso e desprezar as questões fáceis porque são... fáceis/triviais e porque qualquer um consegue responder, não se sente motivada o suficiente e acaba errando as questões fáceis, assim como aconteceu comigo, que não consegui passar com a nota do ENEM na UFRGS, mas consegui passar no vestibular da UFRGS em Física, porque esta universidade calcula a dificuldade das provas com base na quantidade de pessoas que conseguiram ir bem e mal, tendo, assim, cada prova, uma média móvel.
Este é um caso tão específico que é absolutamente ignorável. Especificade por especificidade, todo e qualquer método de cálculo de nota vai parecer injusto por algum motivo. A prova da UFRGS, que eu também fiz e passei - embora tenha passado também pelo SISU -, pode te beneficiar nesse caso e prejudicar muita gente que erra questões complexas e acerta as fáceis emquanto alguns acertas as complexas mesmo sem saber as fáceis. No fim, cada método de pontuação tem seus prós e contras. O problema maior do ENEM, para mim, acaba sendo a sua extensão, que é quase uma prova de resistência :(
@@humboboldt
Sim..., concordo.
.
Pior que o ENEM é uma maratona mesmo, mas pelo menos eu passei em 1° lugar em outra Universidade Federal no RS no curso que queria.
O que define se uma questão é fácil ou difícil não é a quantidade de acertos que ela teve? Se sim, isso não significa então que minha nota depende, também, do desempenho dos outros candidatos?
Já foi respondido no vídeo.
@@Caracazz2mas pensando de um certo modo:
Se eles utilizam esse banco de dados de questões e "pré-enem"s para definirem os pesos, de certa forma, as provas anteriores (e seus acertos) influenciam o peso das provas futuras.
Então os acertos de outras pessoas definem os pesos também '----'
Utilidade pública e vídeo feito com qualidade 🙏🚀
Sou a favor de um vídeo mais técnico sobre o tema
professor, existe algum banco ou qualquer registro das questões que são testadas no pré enem??? Mesmo depois da prova, como saber qual o "nível" daquela questão????
Poha, então o pré teste utilizado para compor cada parâmetro depende de onde esse pré teste foi executado, não? E sabemos que existe uma diferença regional que não pode ser ignorada. É isso mesmo?
Falta de transparência aumenta a chance de fraude. E nao precisa ser matemático pra calcular isso.
Espero um dia saber como é calculado. E espero que não nao estejam beneficiando geupos específicos de pessoas, como por tom de pele, por renda ou influência politica, por exemplo, porque isso muda o futuro de MUITA gente.
Por qual motivo não se calcula-se a habilidade ou a avaliação da competência na elaboração desses itens sobre conteúdo da matriz de referência?
Deu até vontade de fazer o ENEM.
Fala de Enade
como se calcula a habilidade de um aluno?
Esse enem é uma PIADA! Na prova de línguas fiz 35/45 e minha nota foi 621,6, sendo que não chutei as questões, gabaritei estrangeira e me concentrei ao máximo pois é a prova que tem mais peso pro curso que quero. E em matemático fiz 21/45 e minha nota foi 678,6, sendo que das que acertei chutei várias ainda. Esse método NÃO FUNCIONA!
Nota máxima de linguagens foi 790
Tirei 625.25 com 35 tbm
Como é definido o nível de habilidade de cada candidato?
eu nunca entendo esse tri, e acho que eu nem vou entender
Muito bom!
+1 inscrito!
Uma merda ENEM! Loteria do kct!!! Só façam se precisarem muito e for a única forma de entrar na faculdade. Não percam tempo.
é isso
A TRI é perfeita estatisticamente, mas na prática, acabou com a "transparência" do processo.
Como um aluno pode ter certeza que sua nota está correta? Só tendo "fé no sistema"?
Sem transparência não há justiça democrática.
Qualquer semelhança com "urna eletrônica" é mera coincidência?
Basta gabaritar a prova. Aí terá certeza que sua nota será a máxima possível dentro dos critérios. Na dúvida ou para transparência se compara a nota com outro aluno que gabaritou, ambas devem ser iguais. Em casos de acertos intermediários precisa encontrar dois alunos que acertaram exatamente o mesmo número e as mesmas questões, os dois devem ter a mesma nota.
Eu sou contra esse método lor muitos motivos, em especial por que pessoas tdah tendem a acertar as mais difíceis do que as fáceis. As pessoas tdha trabalham melhor com raciocínios complexos e são prejudicadas por este método...
Parabenizo muito a ideia do canal e a forma como os vídeos são elaborados, editados e finalizados; porém, neste vídeo em específico, você conseguiu demonstrar empiricamente o quanto esse método de correção do ENEM é um grande DESPERDÍCIO.
Congratulações pelo canal, e uma grandessíssima VAIA ao INEP por desperdiçar tanto dinheiro público com um método tão FALHO de correção de provas!
não de deu 1000, logo, é ruim
pelo jeito o senhor NÃO sabe o significado da palavra "esotérica" ou "exotérica" .
Com tanta coisa boa no vídeo você vai ficar criticando o uso de uma palavra?
Fala sério. Não compromete em nada. Vamos valorizar as coisas boas.
Eu também não sei kkkk
Ksksksks a vida desse cara deve ser triste vei