¿Subwoofers? Sí, póngame 2, por favor
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- Опубліковано 17 жов 2024
- Si simplemente necesitas un crossover para hacer el corte:
amzn.to/3zTq0lU
Si quieres, además, integrar en un solo módulo crossover y EQ:
amzn.to/3yhXH04
Micrófono para hacer mediciones:
amzn.to/2TJWmQR
Un gran altavoz activo:
amzn.to/3fe3tIK
Atención, los altavoces profesionales se venden por unidades!!
Otro gran altavoz, más económico:
amzn.to/3BUFurL
Atención, los altavoces profesionales se venden por unidades!!
Un gorila macho de 300 kilos:
amzn.to/3A6bgk3
Felicitaciones por el vídeo. Yo tengo hecho un home cinema con un radio Pioneer de coche, altavoces Sony, filtros activos, pasivos, cajas individuales para los Subwoofers. Evidentemente me dedico a la reparación y construcción en electrónica. Todo el audio a mí gusto, woofers a 150 hz de corte (regulación de volumen), 4 cajas con 3 vías cada una (satélites, regulables medios y agudos), sonidos nítidos. Aclaro que he tenido Home cinemas de muchas clases y costes, nada como configurar el sonido en detrimento de los m² de la sala. Muchas veces pagamos por lo que no usamos, véase: potencia/m². Vistosidad, etc. No me refiero a la construcción por uno mismo, sino a watios que emborronan el audio por el habitáculo, muchas veces, 4 watios RMS son más apreciables que 15 watios RMS, sencillamente por el entorno y la cercanía del espectador, tal como pasa con una pantalla de 65" a una distancia de 2 metros. Saludos.
Que alegría este video, a veces creía que estabas perdiendo el rumbo, otra ventaja fundamental es los filtros activos, sin pérdida ni problemas de fase.
No, no lo pierdo, otra cosa es que no me de tiempo a sacar más que reviús, pero ahora que pude, hice una batería de charlas insustanciales. Habrá más!
Wooow, definitivamente usted es el Maestro... FELICITACIONES 👏👏👏👏👏👏👏. SI QUE ES VERDAD QUE CON USTED SE APRENDE
Gracias maestro. Siempre pensé que lo que enseñas en este video era posible. Ahora me enseñaste cómo hacerlo.
Ole, ole ole, truhan máster haciendo un video hablando de subwoofers!!! Gran video Francisco, como siempre. Coincido contigo en todos los puntos, mi ilusión es poder tener un sistema 2.2. Un saludo!! 👋
No viene a cuento con este vídeo o si. Por fin después de problemas de suministro tengo instalado mi dbx driverack pa2. En un 5.1 y ecualizado en dos modos : con los frontales y subwoofer 2.1 y otra ecualización 5.1 con los frontales ,central y traseros más subwoofer en estéreo. Y he alucinado. La palabra clave es limpieza ,timbres . Ahora se lo que es sonido emborronado,después de no tenerlo. Gracias Sr Fco.
Buen video Fran.
Empecé por un 2.2 y voy por un 2.4 y tan contento. A veces suenan en la sala 4x12" + 2x10" y graves solo los justos y necesarios. Una delicia.
Es cierto que ajustarlos bien requiere su tiempo. Pero si nos encanta dedicar tiempo a este cacharreo y afición... qué más se puede pedir.
Saludos
Eso es un nivel más, 2.4, Juas!
Hola Francisco, gracias por el video. Tienes alguna referencia sobre el subwoofer JBL venue sub 10? Acabo de conseguir uno porque hay muy pocos con speaker level para poder conectarlo a mi marantz 2330. Gracias
Excelente!! sería interesantisimo que hicieras un análisis de música estereo 2.1 o 2.2. Saludos!!!
Mi hermano siempre estuvo del lado tuyo y sin conocerte tanto en los cortes como en la elección de tener dos subwoofer, ahora mismo le recomiendo tu canal gran vídeo
Me encanta tu canal he podido aprender muchas cosas del audio, mi sistema es 5.2 y yo mismo arme mis subwoofers con drivers Hivi SP10 de 10" de ultima generacion con cajones tipo Kerf, la verdad es que tienen una calidad de sonido insuperable por otros equipos que he tenido antes. Es un sentimiento increible poder habe hecho estas maravillas con mis propias manos, mientras mas los uso, mas los quiero. Tienen un tamaño relativamente compacto para la potencia y calidad de sonido que pueden ofrecer, el corte lo hago a los 100 Hertz por la combinacion con las otras bocinas.
Excelente video. La mayoría de las personas audiofilas de entrada satanizan al subwoofer. En mi caso tengo un sistema mestizo como comentas. Dos bocinas de torre Pioneer con un subwoofer a cada lado .... .hasta el momento es lo que ha llenado completamente mis expectativas. Otra cuestión importante es usar las entradas HFE y no la entrada LFE. De esa manera el subwoofer se comporta más controlado como una bocina tradicional, con el beneficio del mismo sub. El punto de corte y el volumen en mi caso a puro oido...... precisamente para que no traslapar los bajos entre el mismo y la bocina de torre. Saludos desde México...
Muy bueno. Aunque obvias la posibilidad (o incluso necesitadad) de implementar uno o dos subwoofer con cajas de tres vías, estas cajas, por mucho que digan, suelen quedarse en torno a los 50 o 40 en el corte y si llegan a los 30 es de modo testimonial por lo que un sub puede redondear bastante el sistema y, además, la implementación con la frecuencia de corte puede ser más sencilla porque no hay que pedirle al subwoofer que suba tanto, encargándose sólo de hacer lo que la caja no hace o realzar cuando lo hace de forma tímida a partir de 40 o 30. Es decir, no hay que cortar la frecuencia de la caja de tres vías, solo la del sub para que trabaje por debajo de ella.
Maravilloso tu canal !!! pero para Argentina esto es fantasia , por el momemto me conformo con mi humilde equipo de gama baja !!! unos altavoces sony de tres vias de 150 w c/u del año 2006 y amp integrado Teac de 55w por canal del año 1981 , quisiera saber si tendria sentido comprar uno o dos subgraves para mejorar el sonido , abrazos y felices fiestas !!!
Hola Francisco, qué altavoces me recomiendas a mi que me gusta el sonido detallado y bajos controlados para el escritorio, escuchar música mientras trabajo. Actualmente tengo gustard h20 y dac uso el fiio k9 pro ESS, salgo con el preamp del h20 a los monitores de estudio Adam a5x, estoy pensando en cambiar a focal shape twin 5 pero quiero tus consejos
Hola Francisco. Tengo algunas consultas. Para mover este sistema 2.2 por ejemplo usas el McIntosh que se ve ahí o algún otro ampli integrado por ejemplo accuphse? De ser así y considerando que son stereo, como conectas los subwoofers? Supongo que no van en paralelo a las salidas de parlante por cuestiones de impedancia. La salida sería por ejemplo la de REC del ampli, de ahí al dbx y de este a cada par de medio altos y subs para poder aplicar los filtros? Respecto al dbx no cambia la calidad sonora original y los matices que se han roto el coco los ingenieros en la sala de grabación del artista? La electrónica del dbx es igual o mejor que la de un McIntosh? Gracias !!! Muy buena la charla👏🏻
EXCELENTE TRABAJO
MUCHAS GRACIAS
UN FUERTE ABRAZO DESDE SANTIAGO DE CHILE
Hola, muchas gracias
Muy buen video Francisco, yo tengo poco tiempo que pase de un 2.2 a un 2.5. Dos subs frontales Vandersteen 2wq en estéreo y tres subs B&W pasivos amplificados por un amp Dayton SA1000 y hago el corte para estos a 50 hz en mono. Muy buenos resultados hasta ahora y contrario a lo que algunos pensarían entre más subs menos complicado integrarlos.
Querido Francisco. Tengo un 2.2 con Yamaha SH8S y honestamente, me da unas satisfaciones brutales, desde hace ya un par de años. Fué en su tiempo una recomendación tuya. Gracias.
Siguiente paso, tengo cientos de CD's y estoy considerando un reproductor. Qué sistema me recomendarias, alguna advertencia? Un saludo y gracias de antemano.
Francisco. Que me recomiendas para montar mi K3. El modelo de subwoofer tuyo de JBL, o la Sub18 también de JBL.
Hola máster 🤗 precisamente estoy experimentado con un subwofer en un sistema 2.1 basado en las recomendaciones en el canal del sr ronda.... Dónde el ingeniero recomienda implementar los subwoofer la verdad impresionante resulta agregar los subwoofer no solo le dan más músculos al sonido sino le agregan más calidez ya que la escena sonora deja de ser tan chillona y se vuelve más cálida.... Saludos cordiales desde medellin Colombia 🤘🎼🎶🎻🎸🎧🎵👍
Asi es, especialmente si aplanas los picos feos de 100-400 hercios que todos solemos tener.
Saludos!
Cuanta razón llevas en todo lo dicho!! Hace mas de 10 años que uso un sistema tri/aplicado con un DCX 2496 que descubrí en la web de matriz hi-fi!! Desde ese tiempo para acá no he vuelto a mirar atrás!! Las ventajas se sobre ponen a los contras ...pero con creces!! Un saludo!!
Que bueno! lo mismo uso yo, de donde sos?
Ese DSP es muy bueno pero hay cosillas mucho más nuevas ya jejeje.
@@elesterminiogolf Que bueno, como cuales? hace rato no investigo, podrás orientarme? gracias
@@pablosucumbio3043 mini-dsp tiene de varias salidas y tipos. Y diferentes precios. Incluso con corrector de sala tipo dirac
Exelente.. Saludos desde argentina.. Por aqui, el pensar en armar un equipo de tales caracteristicas, precticamente es SI-FI.. JAJA..
de igual manera gracias por tan instructivo video..
Buena vista social club. Vivo en Argentina y 2.2 son 2.2 años de trabajo . Abrazo grande
Hola Francisco, ante todo, decirte que realizas un gran trabajo. Tengo unos Monitor Audio GS20 de 2,5 vias de hace 15 años. Ninguna queja si no fuese por la falta de bajos. Que sabes de los subwoofer de Monitor Audio? O cambio los GS20 por Sonus faber de 3 vias? Gran dilema!! Gracias por tu ayuda.
Hola Francisco con dos monitores b&w 705 y dos subwoofer DN 15 Y un previo de Rotel el rc1590 podría configurar un 2.2 ?Este previo tiene 2 salidas de subwoofer, pero saldrá en estéreo ?
Desde mis pocos conocimientos solo puedo decirte que da gusto escucharte, estoy totalmente de acuerdo contigo, yo opto por explorar y 2.2 si o si, y lo bonito que es investigar a los que nos gusta este mundo audiofilo!!
Justo lo que estaba buscando. Tengo unos bafles jbl cf150 y se me ocurrio como seria si armara un sistema 2.2 con los monitores focal de 3 vias que poseo. Alguna vez probe el 2.1 y no me convencia. Con esto despeje muchas dudas. Muchas gracias. Si podes despues subi un video de como hacer las ecualizaciones o que opciones hay. Saludos
Estimado Francisco, los subwoofer de alguna forma cambia la calidad del sonido que sale del amplificador? Ya que estos (subwoofer) cuentan con propio amplificador?
Si lo hacen, por eso los debes calibrar (a oido simple) con varios tipos de música que escuches. Y dejar el volumen y ganancia del grave de acuerdo a tus gustos.
Si tiene corte en Hz, igual dejarlo a tu gusto.
Hay quienes lo tienen a 80Hz o 120 Hz, 150Hz etc. Segun que tantos graves quieres que pasen por el subwoofer.
Muy interesante. Con el driverack se podría configurar un sistema de subwoofers junto con altavoces 3 vías de esos que tienen un grave justillo?
Sí, Geri, puedes usar la salida Low para el sub y la salida High que manda todo el rango de señal a los altavoces de 3 vías, cortando a 80/90/100.
Asi lo use yo con las Adam S3V de 3 vías
Saludos
Bravo! 👏👏👏👏👏👏
Como idea la opción , de subwoofer pasivo , altavoz biamplificable , alimentado con un DBX de 6 canales a un amplificador home cinema de 6 canales , atacando con cada salida del amplificador a cada cono , funciona muy bien y es una opción muy económica como ya han comentado. Se consigue sacar lo mejor de los amplis muticanal , que vienen con transformadores generosos y se aprovecha mejor la potencia de los mismos .Cada banda de frecuencias trabaja con un amplificador , trabaja menos y por eso funciona mejor .
Se reducen la distorsiones de intermodulación , de graves-agudos y se nota.
Gracias, Alesander.
Buena idea, sí, podría funcionar, claro que sí, y muy bien, la potencia del DBX hace maravillas por el EQ y el control de síntesis de subarmónicos.
Saludos
@@francisco_del_pozo Hola , yo he usado un DCX2496 con la eq paramétrica del mismo y va fenomenal . Y la salida dos etapas de 1000w y una de 500w , y la otra forma de amplificar , via home cinema de 7 canales. En los dos casos el resultado cumple mis espectativas . Miden bien y no añaden nada.
Buenas tardes, gracias por el canal, muy interesante, entretenido y educativo. Una pregunta, hay apps que analizan los Hz y db, ¿estos programas valen para controlar la frecuencia de corte del subwoofer? por ejemplo Sprectroid.
Hola amigo varios audiofilos conectan el subwoofer en full range por qué dicen que pasar la señal por él croosover dél subwoofer ensucia la señal, que opinas. Saludos.
Exc contenido! una pregunta en material de vinilos. Compré un fluence RT85, y un preamplificador iFi Audio Zen Phono. Estoy buscando speakers activos, y entre las opciones que tengo son los Edifier S2000MKIII o quizás Marshall Woburn III que andan por precio similar, también valoro la opción de Edifier S1000MKII+ algún Subwoofer, quizás uno o dos Polk. Me podrías dar algún consejo?
Buenísima charla Francisco!! Tengo armado un sistema 2.2, y creo que de ahora en más siempre voy a conservar ese tipo de configuración.
Mil gracias, Pablo
@@francisco_del_pozo muchas gracias a vos Francisco por todo lo que aprendí en tu canal
Saludos Francisco, totalmente de acuerdo contigo, yo personalmente tengo un sistema 2.1 , y no 2.2 por razones de espacio. El corte lo realizo en 100 Hz puesto que mis satélites solo tienes subwoofers de 6 pulgs. Los he logrado acoplar al punto en que me siento satisfecho con lo que he logrado.
tengo unas B&W 683 con
un sub B&W de 10" activo va bien...pero hay un problema.....en algunas reproducciones sobran graves y en otras me faltan...
que puedo hacer ?
Master, creo que hay una diferencia abismal entre los subwoofers de behringer y los de JBL con su serie SRX, calidad de componentes y demás, me atrevería a comentarle que incluso con los procesadores de audio de cierto coste hay inconsistencias en cuanto a los cortes de frecuencia y el tipo, para los Subwoofers activos le recomiendo no realizar cortes de frecuencia desde el procesador ya que al hacerlo puede llegar a generar mas problemas de fase en la señal resultante, es un placer siempre ver sus videos, muchas gracias por compartir sus experiencias, saludos desde Cali Colombia.
Yo me dedico al sonido profesional, conozco muy bien todo lo que comentas, y lo has definido a la más absoluta perfección.. Esa configuración es simplemente brutal.
Por cierto, si tienes la oportunidad escucha la serie Linear 7 de HK, es impresionante
Hola, siempre he querido que alguien experto en el tema me ayude con las dudas que tengo. Antes pensaba que el audio profesional era superior al doméstico incluso usándolo en una casa, pero muchas personas me des animaron, decían que no era compatible, es algo absurdo. Termine comprando 2 parlantes Elac debut F6, con una amplificador cambridge audio topaz sr10, por recomendación. Pero la verdad no estoy satisfecho con el sonido, suenan bien si los comparó con mis equipos que no son hi fi. Ahora regreso de nuevo mi duda ¿vale la pena invertir tanto dinero por equipos hi end? ¿O con equipos profesionales como se muestra en este video puedo igualar, o incluso superar a muchos sistemas de audios para el hogar (como focal, audio bronze, elac, incluso mcintosh o algunos modelos hi end) te agradecería tu ayuda enormemente.
Saludos mi estimado amigo, empiezo a practicar en sistemas de audio, inicie adquiriendo un Marantz nr1200, unos parlantes kef q150 y un DACmagic 100, que subwoofer me recomiendas?
Muy interesante. Como siempre.
Hola Francisco. Gusto de saludarlo desde México. Quiero consultarle el cómo podría conectar un subwoofer a cada altavoz, en mi caso tengo un Cayin CS55A, altavoz Wharfedale LINTON 85th y subwoofer DalíE12F. Dudas, se puede realizar la conexión del altavoz a cada subwoofer?, el audio sería excelente?, debo añadir algún equipo adicional? Muchas gracias.
Muy interesante ¿Y qué tal un sistema de 3 vías con refuerzo de subwoofer? ¿Cómo implementarías un solo sub en el dbx con dos cajas de 3 Vías “Full Range”? Muchas gracias y … like 👍🏻!
Hola Francisco. En teoría hacer un altavoz con 2 de 8 pulgadas para graves sería el equivalente a un 12 pulgadas. No crees que el 12 pulgadas tiene más impacto que lo otro? Tengo la sensación que los fabricantes como ahora kef ponen muchos altavoces graves pequeños por una cuestión más estética que otra cosa. Gracias.
serian 3 o 4 de 8 para aser uno de 12...2 de 10 recien seria uno de 12.
Felicidades Paco, por este video, por este gran video mejor dicho. También por el video anterior recuerdo de la opinión sobre cables. Ya hacía mucho que no teníamos un video de tanta calidad, muchas gracias
Muchas gracias a ti, Javier
El dbx es una maravilla... Gracias por hacérnoslo conocer .Para mi cd una pasada, y ahora he probado el vinilo y ya te mueres directamente, poder controlar la señal y ya no quiero ni cambiar de previo de fono y ni de capsulas, son lo que yo quiera, solo controlo la señal y listo, siempre he tenido equ, pero este dbx es genial.
Asi es, Rafael. Esa misma sensación de descubrimiento cuasi-infinito la tuve por vez primera con el DEQ hace ya casi 20 años , recuerdo que es como si se hiciese la luz
@@francisco_del_pozo Cuanta razón, buena definición, la luz,jjejej yo siempre utilizo equ, pero este modelo es una pasada, permite correjir a los ingenieros sin discutir con nadie , jejejej Gracias de nuevo por hacer que lo conozcamos, mi yamaha as 2100, pobrecillo, yo lo acusaba de oscuro y de flojo, y resulta que es una bestia parda, jjejejej Señal, señal, puedo manipular la señal, jejjejej.
Gracias y a seguir con el buen trabajo, es un pequeño placer ver estos videos, amenos y se aprende siempre.
tengo unas B&W 683 con sun sub B&W de 10" activo va bien...pero hay un problema.....en algunas reproducciones sobran graves y en otras me faltan...
que puedo hacer ?
Si .me ha gustado .y lo más importante he aprendido algo más sobre subwofers que es con lo que estoy disfrutando y mocho últimamente. En concreto 2.1.
Hola
Yo tengo un 3 vías, Polk Audio RTI 10, y sólo para música. Sería interesante añadir un subwoofer y de qué tipo? Gracias y un saludo!!!
Todo lo que dices me parece correcto, ocurre que la mayoría de veces la gente, en mi caso es así, uno no tiene ecualizadores activos trabajando en su sala, y el subwoofer que se tiene, y lo digo en singular, por espacio y presupuesto habrá muchísimos más 2.1 que no 2.2, tienen tan sólo en su parte trasera las ruedecitas de volumen (ganancia) y crossover, es decir integración 100% manual y analógica y no digital realizada por el mismo subwoofer. Así que lo que explicas, y repito es muy correcto, y es sólo mi opinión sin pretender faltar al respeto, en la vida de la mayoría de gente que se embarca en esto pues la integración es bastante complicada o por lo menos la integración muy difícilmente llegará a ser casi perfecta o muy óptima, muy a mi pesar y creo de muchos como yo.
Un cordial saludo
Buen domingo Francisco!!! Yo me quedo con un subwoofer solamente porque mi departamento es pequeño, por ende la sala de escucha lo es también. No me imagino con dos subwoofers!!!!
Pues estupendo, Rubén, es muy importante no saber pasarse, què luego vienen los problemas!
Hola Francisco . Me pregunto si estará disponible algún subwoofer JL audio para que hicieras una revisión .
Saludos a todos desde Mexico
Proximamente SVS, Gilberto
Tengo una barra de sonido con un subwoofer con sistema wifi y bluetooth, como lo podría adaptar otro subwoofer antiguo de los que van con cable? gracias
Yo tengo el driver rac pa2 una chulada como divisor de frecuencias yo divido a 3 vías que no es un audio hi fi el sonido que me da me gusta mucho ocupando un dac externo saludos
Buenas, muchas gracias por subir, hacer y compartir el video de los sub... servidor tiene desde marzo del año pasado, vamos desde el principio de la pandemia y es lo mejor que he hecho desde que escucho música, que panza de música y los sub aportan a la música, lo que el compositor ha creado y el mezclador ha dispuesto para que tu escuches y los bajos aportan y mucho
saludos desde Huelva
pd, el sub es un B&W de 12".... tenia antes un reel de 8" pero los altavoces seas de 8" se lo comían por eso cambié
Gracias a ti, Ildefonso, un abrazo
@@francisco_del_pozo Buenas, ok, un abrazo ahora con el covid y la caló, amos a dejarlo en yuhuuuuuu, jajajaja
saludos desde Huelva
Genial video Francisco. Una pregunta; con unas columnas de 2,5 vías que teóricamente bajan a 35 Hz (- 6dB) con dos woofers (mid-bass) de 6 ", para una sala de unos 15 m2, crees que merece la pena usar SW para música (otra cosa es el canal LFE en películas, etc.) cortando las columnas a 60 Hz, o lo que ganas en graves lo pierdes en detalle? Muchas gracias!!
amigo..el bajo despues de 60 hz ..es mas distorcion que otra cosa..ademas los ruidos de la habitacion enturbian el bajo.
Buenas Francisco y a todos 🙋♂️🎼💖👍
Una duda, por qué un 2.2? como dices los subwoofers reproducen frecuencias de caracter omnidireccional y mucho más por debajo de los 80 hz.Qué más da entonces la ubicación o por qué ponerlos debajo de los L R principales como en estéreo? Bajo tu experiencia, la pegada de los graves en el pecho se nota si cambias la posición y no los pones frontalmente? o no llegas a tener esa pegada? frontalmente supongo que se notará más cómo mueve el aire?
Pues el carácter omnidirectional facilita, pero no lo es todo, podrían esconderse, pero no esquinadle, yo lo evitaría. En mi caso los subwoofers me sirven de soporte para los monitores, desacoplados con bloques de blutack
Dónde quedaron las NS5000? para tu sala te quedas mejor al final con subs? o cambias cada semana de equipo?
Cambio cada mes, Alberto, suma a las anteriores las JBL S4700, MAggies 1.7, las Linton, las Focal Be6 y verás que tengo que ir alternando cada X tiempo...
Saludos
Buen vídeo e instructivo, como siempre.
Saludos Francisco, como siempre muy interesantes tus charlas, tengo una pregunta :es recomendable usar un subwoofer yamaha de la serie hs que es 8 pulgadas, teniendo en cuenta que mis satélites son los hs8, mi espacio de escucha es de 12 m2 , un abrazo desde Medellín
No, en 12 metros con las HS8 creo que vas sobrado 😉
Lo malo del subwoofer: los vecinos. No hay manera de aislar la sala de estas frecuencias, viajan por el forjado y tus vecinos sienten el "terremoto".
Bueno eso es para los que viven en departamentos, aunque se ve hechen un pedo les llega a los vecinos
Sobre todo en casas con material liviano
Los vecinos ni me importan xd pongo el mio que es de 15 cuando quiera, de paso uso un plugin para realzar mas los graves uff
@@Alexis_0159....el tipico vecino altamente resentido.
Incorregible e infantil.
@@Alexis_0159 Algún día te van a hacer un quilombo legal y ahí te van a empezar a importar...
Buenas Francisco.- No soy experto en este tema, pero me gusta la musica.- Este tema me intereso y me gustaría saber si sabes de alguna solución mas simple.- En mi living, tengo una MA 6100, amplificando directamente a una APM 66 y unos SUB WOOFER BYW, Star Ward, todos los componentes pasivos, a las dos salidas del MA 6100.- Consulta, existe algo que logre enviar desde la salida de potencia del amplificador y le de solo las frecuencias al sub, sin que tenga que tener que colocar dos amplificadores....como los autos.... cuando le colocan un sub woofer....- Igual tengo un par de amplificadores similares al MA, pero no quiero llenar de aparatos el living. Hoy solo ecualizo, con el ma 6100... y me suena----a mi gusto bien.... Saludos desde Chile
Al ael,aleluya...Llevo mil años cantando y solo escuche mi Eco.
La equalizacion pasiva o tocalotodohastaqueeee...
Prueba mil veces y si lo compartes te llamaran sabio.
Hola Francisco. Llevo siguiendote varios meses, el sistema k3 llamo mi atención cuando lo vi. Andaba dispuesto a gastarme un perral de los gordos en renovar el equipo y paré en seco con el k3. Podría pedir esta misma tarde todos los cacharros para montarlo pero lo que me retiene, es precisamente la complejidad que puede llegar a tener configurar el sistema y adecuarlo a la sala que tiene una arquitectura un tanto particular. Soy ingeniero en informática con 35 años de experiencia, así que lo de cacharrear lo llevo en los genes. He visto los videos de ecualización y los entiendo bien, pero aún así, no se si me voy a meter en un fregao del que no voy a saber salir.
Hola, Miguel Ángel.
Si yo he podido hacerlo, creo que con tu formación y trasteando un poco, lo conseguirás, seguro. Eso sí, hasta dar con el punto habrá que experimentar y equivocarse unas cuantas veces. Si tienes sala para el K3, lo demás no será nada comparado con tu actividad profesional. Te habla uno de letras que no fue capaz de aprobar ni una sola asignatura del primer curso de la licenciatura de informática. 😉
@@francisco_del_pozo Te agradezco la respuesta teniendo en cuenta el volumen de comentarios que tienes. Hace 25 años o alguno más que trabajo en Internet, he estado en muchos tipos de proyectos, algunos top. Los últimos años he dirigido el departamento de desarrollo y marketing online de un grupo de empresas, hasta que el cáncer me dejó en el dique seco y ahora me dedico a tocarme las narices. Si quieres que os de algún consejo u os aporte mi opinión sobre alguno de los frentes que tenéis abiertos, estoy a tu disposición. Así te puedo devolver algo de la información que nos das :)
Un buen AV Receiver ej: Denon 6700 u 8500 o un Marantz 8015 es una buena solución all-in-one al tema de multiple subs, filtros, equalización de sala (audyssey XT32), etc. aún si solo so utilizaras para un 2.1 o 2.2
Cierto, hay que huir de fundamentalismos, yo propongo aquí un 2.1 o 2.2 que en puridad de conceptos no es un 2.2 pues no es canal LFE, más bien propongo un "full range", pero hay otras fórmulas, en realidad el sentido del video como bien has captado, es hablar de los beneficios que puede aportar uno o dos subs
Saludos y gracias por comentar, Sebastián.
Hola Don Pancho. Pregunta, ante algunas dudas: Yo tengo dos cajas de 3 vías, a las que hace tiempo pienso agregarles dos subwoofers. El woofer que tiene es de 5" y le quiero agregar modestos 8", dado que no necesito más; a lo sumo 10". La pregunta es la siguiente: dado que las cajas, más que seguro, ya traen filtros de corte adentro (sus condensadores, resistencias y bobinas) ¿Puede un DBX Modificar la manera en que el 3 vías entrega estas frecuencias? ¿puedo hacer que mi 5" llegue menos abajo de lo que llega y más hacia los medios, por ejemplo? ¿o es innecesaria esa modificación? La idea sería darle algo más de presencia a los medios graves, y que el subwoofer se adentre un poco en la tarea de bajos del 5". No sé si se entiende, medio lo compliqué. Tu video ha sido de los más interesantes.
Raul, me temo que con altavoces pasivos domesticos no es posible variar la frecuencia de corte pues esta viene dada por el propio filtro de la caja. En ese caso el dbx solo te servirá para el cruce/corte con el subwoofer y para hacer EQ en todo el sistema.
Podrías deshabilitar el filtro interno de la caja pero te metes en complicaciones adicionales y, además, con el dbx solo tienes 3 vías y de esta manera que indicas, necesitarías 4
@@francisco_del_pozo Gracias. Esa era mi duda. Sospechaba tu respuesta, pero no estaba seguro. Abrazo.
Yamaha HS8S. Ya os contaré. Gracias a ti y a esta comunidad.
Hola, que tal te resultó el sw HS8S? Lo tenés con los mionitires hs8?
Más claro , agua y en botella 👍🏻
Aunque mi experiencia en 2.1 ha sido algo confusa. Seguramente falta de conocimientos. Pero el concepto queda claro
Me da que con unas flamantes Ely 4 es algo que no te va a preocupar en absoluto.
Abrzos!
Como siempre, primero like y luego a ver tranquilamente el vídeo
Así lo hago yo también y el LIKE no se olvida...😉
Mil gracias por tu fidelidad y apoyo, Manuel!
Compré unos speaker que en teoría tienen buen apartado en los graves pero aún así siento que le falta. Tendré que ir a por un subwoofer.
Francisco, sabes si a la salida de rec va bien un sub activo o recomendarías pasivos si no se tiene salida dedicada a la salida B del ampli? ó quizá un sub donde se conecten en ellos los altavoces? Te escribo de nuevo pues en mi anterior quizá ni me lees por como me extiendo , o por si mi pregunta pudiese haber sido interpretada no tan directamente. Gracias y disculpa mi inciso, es que este tema es muy interesante para mi y veo que para muchos, no quiero un sub o dos a ciegas ...
Pues la salida de REC es una lotería. Según què integrados o preamps tienen su miga, por no hablar de que tenga distinta ganancia a las salidas MAIN.
Supongo que no tienes salidas MAIN con lo que ese problema de distinta ganancia, no lo tendrías.
Sería cuestión de probar, pero podría funcionar, si, a los subs les llegaría la señal completa pero solo reproduciría su rango por debajo del corte.
Si usas un sub con corte, podrías dejarlo en 80 o 100 Hz, el resto lo harían los altavoces.
El problema lo veo en la EQ.
Piensa que la integración del sub exige CORTE y EQ, o los subs pueden comerselo todo
@@francisco_del_pozo Muchas gracias Francisco, a veces pienso que nunca acierto con lo que compro que hasta para mejorar con un sub tengo problemas y esto me recuerda que los amplis a vávulas tengo entendido que no tienen salida tampoco para sub ... osea voy sacando conclusiones y quizá por esto mis ganas del Cayin se desvanezcan para centrarme más en un ampli que le vayan bien las cajas que dispongo y si traiga salida para el sub ó ya directamente conectarle al que dispongo unos pasivos por la salida B de altavoces ... a ver .. bufff jajajaj .. muchas gracias Francisco¡¡¡
@@francisco_del_pozo Una apreciaciación, disculpa el destiempo .... esos "gorilas" como los tienes conectados?
Quiero decir ... a un segundo ampli con misma señal que a los gorilillas de encima ? osea mismo ampli a misma salida ? o la B? o quizá dos amplis uno para los de arriba y otro para los machotes? y para los dos misma fuente ... ?
👍👍👍 y a mí otros dos, gracias
👍👍👍
Saludos!
Con esos wufer 18 me sacan a la calle los vecinos... Saludos Doctor...
Si no le das mucha caña, realmente no molestas, pero eso sí, consigues esa patada apabullante abajo con niveles de presión sonora bajos.
Saludos
Buen video, como siempre. Pero me he quedado con una duda..., tengo el ampli con salida para subwoofer, una salida, entonces , ¿cómo se hace para conectar dos subwofers?
Es salida mono, podrías usar un Segundo sub haciendo un link entre ambos pero no sería estéreo, solo lo haría si con un sub te quedas corto
@@francisco_del_pozo aclarado. Gracias por responder
Hola truhan Francisco san, interesante video, vos sabes que yo en casa tengo un 2.1 que es de "Warry Perry" jajajaj y funca muy lindo, para ser algo normalito. Es un Edifier, pero los grabes y la definición que tiene me sobra para ver la tele o ver una películas en streaming o en blue ray. La construcción es muy buena, sólida de madera, tanto el sub woofer como los satélites, por el precio, es una linda opción por estas tierras... Gracias Francisco, como siempre. Un abrazo desde el otro lado del charco.
Es un BatiFier, el subwoofer de los truhanes en calzoncillos y leotardos.
@@francisco_del_pozo Pero claro !!! regla nro 1 truhán ! . El problema es que acá está haciendo frío y las tangas aleopardadas, las uso escuchando los rolling y con un vaso de Scoch, sino puedo tener problemas vos sabés dónde jajaja. Es que el frío te achicharra todo Francisco jajaja. Ahhh y claro porque soy muy macho, prescindo del leotardo ... Jajaja
Visionado tu nueva aportación y cómo no, interesantísima.Y me atrevo a lanzar esta consulta a los asiduos: Amplificador Cayin CS55,Warferfale Linton y un Rel TX9 conectado al amplificador tomando los dos positivos y un negativo de los canales de audio-no se si me explico bien-ya que Rel suministra un cable específico para esta opción.Un solo SW.
Creo que no rinde lo esperado...y tal vez esté cometiendo un error...Acepto opiniones.
Podría funcionar, Ramón, así utilicé durante mucho tiempo mi REL.
@@francisco_del_pozo: Así está conectado,pero no sé si por ser un solo SW o por no tener bien ajustado el corte,no me acaba de convencer la inversión.Pregunte por complementar el conjunto con un DBX,a fin de "mejorar" pero no me supieron responder ni en resultados ni en conexionado.
😟
Me acabas de pillar buscando un segundo subwofer , jajaja . Dos mejor que uno
Si caben, si, y no me refiero a lo físico, no al
recinto al menos, sino a que entre bien sin saturar de grave
De ahí la necesidad de cortar y hacer EQ
Por supuesto que cada canal tiene que llevar su subwoofer, ya que cada uno emite graves,medios y agudos,de forma diferente.
Eso creo yo también, ocurre que los graves, por la longitud de onda, son omnidireccionales, se pierde el sentido de la procedencia de la fuente, pero lo que es obvio es que el segundo subwoofer reproduce el registro grave generando la presión sonora que corresponde a ese canal. Saludos
No tiene mala pinta esa doble parejita, me la quedaría para mi Pioneer DDJ Nexus 2, de la ecualización ya se encargaría ella,,,jijiji
Una ayuda por favor, ¿Existen esos monitores JBL en versión pasiva? ¿Habría un central para con ellos? Saludos
Sí, los hay en versión activa y pasiva, pero yo solo he probado los activos de 8’, mis 708P.
La P es de “powered”. Canal central no tienen en esta serie, pero se puede incorporar una tercera unidad idéntica, pues se compran por unidades al ser monitores de estudio profesional
Exosten los jbl 708i y 705i son pasivos pero no tienen un divisor de frecuencia por lo que no puedes ponerle cualquier amplificador entonces a menos que sepas lo que estas haciendo se complica
Una pregunta Francisco . En altavoces de suelo es recomendable el subwoofer ? Gracias
Depende del tamaño de los woofers y cubicaje, y sobre todo, de la sala. 😉
Gracias
Cubícaje a que te refieres ?
Aunque nadie hoy
Aunque nadie hoy en día habla de frecuencias bajas todos dicen "subwofer" y nadie dice "gruñidor" sino woofer (altavoz de graves). Pero Francisco tiene razón al usar dos subwofer, porque al yo construir un crossover de 3 vías construí uno que mezclaba el canal izquierdo con el derecho en los bajos y en ciertos programas había cancelacion de bajos y uve qué implementar una salida de bajos en mi crossover, para poder así obtener una imagen espacial del programa tal como fue grabado.
Hola a todossss.si Francisco ese sistema 2.2 JBL y el 2.2 Adam los escuché .este último con 2v suenan muy bien. pero la sala debe ser grande
Tengo mucho cubicaje en la sala, detrás de mí un techo de más de 5 metros de altura y un hueco de escalera, podrías aparcar el Titanic. Al mismo tiempo, hace de suck-out para los agudos
Abrazos
Hola Francisco, a propósito del tema planteado, hoy me acordé de ti, y. es justo relacionado al audio pro, y es que al hacer pruebas se rompen mitos como, el audio pro, para música en vivo, o para fiestas y amplificacion al aire libre, es solo para meter mucho ruido pero de calidad de sonido, nada, que mentira más grande estava escuchando unas Wharfedale EVP-X15, woofer de 15, sensibilidad de 96db, con un Receiver vintage (Technics SA-222)Stereo de solo 30 watt RMS por cada canal, y conectado a un ecualizador Realistic, y el resultado es impresionante bajos muy potentes de los que pegan en el pecho y fuerte, medios muy claros y bien presentes, y los agudos impresionantes presentes y limpios muy cristalinos, tengo altavoces muchisimos más caros, y estos de linea pro, andan muy bien, o demasiado bien, para el valor que tiene .
Saludos
Totalmente, Daniel.
Yo lo tengo claro, meridiano. Es otro tema polémico que muchos audiófiols no solo se resisten a creer, sino que genera enconadas polémicas que se curan muy fácilmente: probando con la mente abierta como hiciste tú.
En mi caso baste comprobar que convivo perfectamente con las K3 y con cosas como las JBL 4700 o las Yammies NS5000.
Saludos
Me he decidido por 2.1 con un subwoofer de Yamaha que hoy está con mis edifier pero mañana estará con algún HS8
Soy neofito pero he estado pensando en un sistema 2.1 o 2.2 y creo que se complica sobre todo si las cajas del sub son reflex, creo que para musica prefiero sub de caja cerrada, más ágiles, fieles, graves mas definidos, secos....sera por que para mi el reflex hace los graves demasiado pesados, prolongados y poco definidos mas propios para home cinema donde los efectos lo pueden agradecer por facilitar esas escena de tormentas, guerras o grandes bso llenas de graves.
Diria que un sub de recinto cerrado es mas versatil para ambas cosas, uno reflex no tanto para musica, pero si solo es para hifi creo que me quedo con sub de recinto sellado, además los recintos son muchísimo mas reducidos para una estancia de hogar.
Huelga decir que el tema me encanta. Gracias por hacer un video sobre ello Fran! Hablas de tener un SW por cada canal. Conectas así los SW con señales diferentes? Un SW con la señal Dch y otro con la Iz? Si usamos los SW para controlar el comportamiento del grave en una sala lo mejor es que los 2 subwoofers reciban exactamente la misma señal, entiéndase la suma de todas las señales con frecuencias por debajo del pasa bajo seleccionado. Si envías a cada subwoofer la señal independiente de cada canal podría ocurrir que un canal tuviera diferente grave que otra perdiendo así el efecto de control de graves deseado. Como dices, a estas frecuencias la fuente de sonido no es localizable y en mi opinión conectar un SW a un canal diferente del otro no aporta ventajas, solo desventajas. Por esto los procesadores de AV pueden tener más de una salida de SW pero todas ellas reciben la misma señal.
Hola, Marc.
Interesante debate. Sí, la teoría es irrebatible sobre el papel, al menos hasta 80 Hz, donde empieza a perder el carácter omnidireccional el grave. No obstante, hay varias razones que me llevaron al sistema de subwoofers en estéreo en cada canal, pues como bien apuntó otro audiófilo, no es en realidad un 2.2 al no ser el ".2" un LFE en puridad de conceptos.
Hablamos, más bien, de un "Full Range", (aunque se quede en 25, sin llegar a 20) y aquí hay dos aspectos que me parecieron interesantes para mantener el concepto full-rango, que no ".2" en sentido estricto:
1.- Dejando a un lado algunos previos o receptores de AV, la mayoría de los sistemas serán de tipo estereo, y muchos ni siquiera tendrán salida dedicada para sub.
Eso hace que sea recurso casi obligado acudir a un filtro externo, sea el del sub, sea tipo DBX, Ultradrive etc.
En esas configuraciones está casi todo pensado para trabajar con 2 sub en modo estereo.
2.- Lo anterior lleva añadido otro efecto: la EQ, que, además, en el caso del DBX lleva el control del síntesis de subarmónicos, utilísima.
3.- Lo anterior lleva aparejado que sea el software el que se encargue del nivel (de presión sonora) de cada sub de forma autónoma, para evitar lo que comentabas.
4.- Por encima de lo anterior, y ya a efectos prácticos, he comprobado que hay temas musicales en los que el grave sí está discriminado por cada canal, de suerte tal que emplear un ".1" sí hace que se pierdan determinados contenidos, aunque quizá eso tampoco se aprecie con monitores pequeños, con sistemas full Range, en cambio, sí hay mezclas estereo muy marcadas por la posición (y variación) del grave, pongo dos ejemplos: Joan of Arc de Jennifer Warnes y Money for Nothing de los DS.
En estos temas la linea de batería es "singular". Poco realista, la verdad, pues se desplaza por la escena sonora, viaja de un lado a otro, y en los registros más bajos, los que encargamos al SUB en este tipo de configuración, sí se percibe lo que comento.
Con todo, llevas razón en que es más simple montar un .1 o .2 estricto, según que configuraciones. No obstante, cuando te montas un K3 o cuando deseas usar las S4B de Perlisten, creo que nada mejor que hacerlo con cortes, control de nivel, EQ y síntesis de subarmonicos.
Un abrazo, Marc y feliz verano
@@francisco_del_pozo yo estoy con Marc. En mastering deberían asegurar que el grave profundo sea el mismo en ambos canales y eso permite predecir la directividad y el comportamiento en la sala será igual. Si hay desfases por ser distintas señales la directividad cambiará, y las "cancelaciones beneficiosas" pueden convertirse en Godzilla con espalda plateada.
@@francisco_del_pozo Interesante aportación.
En lo que respecta al Ultradrive, puedes poner la señal de subwoofer como la "suma" de las entradas estéreo, por lo que puedes sacar señal "mono" para los subwoofer sin afectar a los monitores de medios-agudos.
Además, los subgraves o determinados golpes de música subgraves, pueden tener unas frecuencias medias e incluso agudas que al sonar "todo junto", los monitores de medios agudos se encargan de aportar la directividad necesaria a los subgraves como para saber por qué canal suena.
Por ello puede ser más conveniente configurar los subs como "mono" y te ahorras otros posibles problemas que ya se han comentado aquí.
Aunque no tengo el dbx, creo que el Ultradrive parece un poco mejor configurable en ese aspecto. Te ofrece la posibilidad de dos monitores de medios-agudos y 4 subwoofers, con sus cortes, pendientes, delays, PEQ, etc etc.
Solo le echo en falta un GEQ para medios-agudos, aunque con los PEQ se suele poder arreglar bastante bien los mismos
@@francisco_del_pozo Yo casi todos los equipos que tengo son .1
En los dos despachos tengo un subwofer pasivo que incluye él mismo el crossover y dos satélites.
En el salón tengo un 6.1 que creo que es sensacional para una sala compartida con más gente, aparte de cine lo uso sobretodo para música. La ventaja de un buen receptor AV es que suelen tener la ecualización y ajuste de sala automáticos y que también permiten que tú elijas las frecuencias de corte.
Lo que nunca me ha convencido de tu K3 es el que los altavoces sean activos. Prefiero la combinación de subwofer activo + buenos altavoces pasivos… para qué tantos amplificadores si todas las cajas son activas. Con las pasivas tienes más juego, aunque haya que trabajar en la integración.
¿Se te ha ocurrido alguna vez jugar con un 2.2 en el que los satélites sean las Magnepan, por ejemplo?
lo de que no se llega a los 20hz,será una errata o una metedura de pata por tu parte,si se llega Alós 20hz o algunas si llegan en realidad.
Otra opción más a barajar. Gracias
A ti por estar siempre
????? con que amplificadores se pueden alimentar estos gorilas, yo tengo pero no me gusta que usen ventilador, por el ruido, ya que los escucho con musica clasica
Que monitores pro pasivos los más baratos posibles, que le hagan competencia a modelos hifi mucho más caros. Saludos.
No probé monitores pro pasivos, pero sí leí maravillas de la serie 7 pasiva de JBL, que tampoco son baratos, ojo.
Deberías hablar 3 hs mas. Quizás suene chistoso pero tu k3 es algo que me interesa y sos el único que puede explicarlo .
Hola Francisco, podrías recomendar gorilas adolescentes para los que tenemos salas más modestas? 24m2
Alguien podría recomendar unas bocinas de torre de entrada que tengan excelente sonido en medios, para emparejarlas con un subwoofer rel que adquirí apenas. Saludos y gracias
Hey Francisco !. todo eso que dijiste es correcto, has ido madurando cada vez más, Mi única crítica es la que siempre te comento, cuando dejaras la terquedad e implementaras mejor acústica a tu sala, aún no sabes por más que escuches de lo que realmente te estás perdiendo, mira el ejemplo de Fernando Meza y su nueva sala de escucha !, ha! y hasta Pedro tiene mejor acústica !, jajajaja. Saludos.
Muchas gracias a ti por verlo.
Que tal los suboofer mara rel?
Qué tal la calidad de la señal después del filtro del subwoofer ?
No acostumbran a ser de gran nivel estos Cross over .
Algo sopla el DBX, y menos que un Ultracurve, pero prefiero eso a como suena el sistema sin el soplido. Es mucho más lo que se logra.
Yo acabo de añadir un 12” a mis columnas y no veas si se nota el cambio
Lo único que le falta al canal es hacer demostraciones de audio de todos los conceptos vertidos, no obstante las limitaciones de la transmisión del audio por UA-cam, tal como lo hacen otros audiófilos.
Bla bla bla y las demostraciones y o comparaciones cuando?
Efectivamente, según el amigo José Almagro la omnidireccionalidad se pierde a partir de 80 Hz así que hay que ser muy cuidadoso con la frecuencia de corte si los subwoofers no están al lado de los dos frontales. Creo que de ahí viene la norma de THX para equipos de Home Cinema de configurar a 80 hz la frecuencia de corte de los demás altavoces.
También creo recordar, si me equivoco corregidme, que las frecuencias de corte no son totalmente "rígidas". Me explico, los subwoofers no dejarán de sonar justo a 80 Hz, si así están configurados, sino que habrá una caída paulatina en la gráfica de la misma forma que los demás altavoces tampoco empezaran justo a 81Hz sino antes subiendo progresivamente. Espero haberme explicado bién.
Así es, FFF.
Algunos sub van “fijos” a 80, otros a 100, y otros permiten elegir la frecuencia de corte.
Así es: el filtro pasa bajo configurado en 80 hz, si es de primer orden, tendrá un decaimiento con una curva suave, aproximadamente 12db por octava. Hay de segundo tercer orden que pueden bajar 24db por octava, aunque pueden generar un problema de rizado en la respuesta en frecuencia. Esta es una de las razones por las que si para digitalizar 20khz necesitamos teóricamente 40khz de frecuencia de muestreo, tenemos esos 4.1 Khz añadidos hasta los 44.1 Khz para que el filtro pasa bajo antialiasing no sea audible para el ser humano y de paso no afecte el rizado. Otra de las razones del 44.1Khz es por la sincronía de los sistemas de TV en sus comienzos, anteriores al CD. No olvidemos que la propia respuesta de los altavoces tiene una curva similar en los graves a un filtro pasa alto, esas cosas son importantes a la hora de configurar o diseñar filtros.
@@alberto3028 los filtros de primer orden son de 6 dB/oct, cada orden añade 6 dB más. El gran problema es que la sala puede añadir ganancias mucho mayores que la atenuación del filtro
una pequeña consideración: a 80 Hz el oído humano no capta la dirección de llegada. Las fuentes pueden ser omnis o no
@@jalmagro36 Creo recordar que en un video de Miguel Ronda decias que era a partir de los 80 HZ cuando se empezaba a perder esa omnidireccionalidad ¿no?
En mi caso es importante porque tengo un Home Cinema que también uso para música por lo que es importante a la hora de situar los sonidos. El corte del subwoofer activo (Mivoc Hype 10G2) y su ecualización paramétrica la establece el receptor tras realizar las mediciones con el micrófono, yo solo tengo que ponerle la frecuencia al máximo. ¿Sería mejor que yo estableciera manualmente esa frecuencia a 80 Hz manualmente en el panel trasero del subwoofer antes de que el micrófono haga la medición?
En el resto de los altavoces, todos KEF con drivers Uni-Q salvo los frontales que son unos Mission M72 y con un receptor Yamaha, este me permite seleccionar si los altavoces son grandes o pequeños. Si los pongo como pequeños, de hecho lo son aunque el receptor en principio los pone como grandes, entonces permite que yo elija la frecuencia de corte de estos altavoces que la tengo a 80 Hz.
Por lo demás muchas gracias. ¡Vaya lujo que en un hilo abierto por mi comenten dos expertos como Francisco y tú!