Hélène Grimaud: Brahms - Sonata No. 3 in F minor, Op. 5
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- Опубліковано 9 чер 2024
- From the Kammermusiksaal of the Berlin Philharmonie, 2001
Piano recital by one of the very top pianists of her generation, still in her early thirties
Watch the full concert: bit.ly/HeleneGrimaud-PianoRecital
Johannes Brahms - Piano Sonata No. 3 in F minor, Op. 5
0:00 I. Allegro maestoso
9:50 II. Andante espressivo
20:20 III. Scherzo - Trio, Allegro energico
25:00 IV. Intermezzo, Andante molto
28:12 V. Finale, Allegro moderato ma rubato
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The Frankfurter Allgemeine Zeitung wrote of this recital by pianist Hélène Grimaud at the Kammer Musiksaal of the Berlin Philharmonie, “She doesn’t only play the piano - she feels it and she lives it. Every single note proves her devotion to perfection ... her unconventional style captivates everyone in the audience.”
Arguably one of the very top pianists of her generation, her concert career took off in 1987 when she was in her early twenties and she now performs with major orchestras around the world as well as being in demand for recital appearances. The spontaneity of her playing is breathtaking. Not to be afraid of taking risks and always to play as though it is the first time is Hélène Grimaud’s maxim.
Her program for this recording features Bach’s Chaconne in D minor, Beethoven’s Sonata No. 31 in A flat Op. 110, and Brahms’ Sonata No. 3 in F minor Op. 5. As encores, she plays two of Rachmaninov’s Etudes-tableaux Op. 33.
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#wocomoROMANTIC
Hélène Grimaud's recital 2001 at the Berlin Philharmonic is a miraculous concert. The performances of all the pieces are excellent, but I especially think that Brahms' Piano Sonata No. 3 was completely revived by this performance. Brahms' innovative composition was given a whole new life by Hélène Grimaud's beautiful, profound, exquisite and daring performance. I am happy to have heard this.
Йяа тоже счастлив, что счастливы мы вместе...
Is there a link for the complete recital?
@@alirezafarahani2726 I am not sure but search for 'Helene Grimaud Bach Chaconne' which was obviously from the same concert. I am sure there is more... I am still looking!
It's a sound performance, but I do not find as profound as you seem to. Over pedalled and less subtle than I would like, but I agree it is a difficult piece of early Brahms to pull off.
@@alirezafarahani2726 yes!
Young Brahms was already at his best. Brahms was 20 when he wrote this sonata. Unimaginable.
This is far from Brahms at his best. At best the piece shows great potential for the composer but he is obviously struggling to find his voice. It is nothing like the confident swagger he has in later works.
@@LazlosPlane I couldn't disagree more.
@@jansnauwaert1785 How will I sleep tonight??
@@LazlosPlane You are childish guy with a poor judgement and poor knowledge. Bye.
@@jansnauwaert1785 Oh my! A vicious tongue-lashing from Jan. I'll forgive you. After all, you have to go through life as a "Snauwaert." That's punishment enough.
At her best, Grimaud is channeling some power from above or beyond. She certainly was here. Astoumding performance, ripping the notes off the page to the emotions umderneath. This sonata has never been on my radar. What a revelation!
A piece as beautiful as she is
I love that transition in the scherzo at 23:26-23:34, back to the beginning of the movement. Great performance.
So glad to own a copy of the vinyl of Grimaud playing both Brahms' Piano Concerti
J’ai mis du temps à apprécier, à comprendre la musique pour piano seul de Brahms, plus difficile d’accès que ces concertos pour piano, et plus difficile d’accès, selon moi, que celle de Chopin, Beethoven ou même Liszt. Pourtant, cette vidéo m’a fasciné dès le départ, et m’a donné « les clefs » vers l’univers de Brahms et de « son piano » ! Hélène Grimaud est sans contexte une grande interprète et une merveilleuse ambassadrice de ce compositeur ! Depuis, j’écoute cette sonate sans arrêt ! Merci Madame !! 😌
Such a difficult but rewarding sonata, true for the performer, true for the listener.
Thanks Gustav! Good 👍 you're still with us!
The best one after Beethoven, including Liszt.
What extraordinary strength. AND, heart and soul!!
Sono onesto: la prima volta l'ho guardata perché era bella. Ma quanto è brava, quanto mi emoziona toccandomi nel profondo. Ringrazio la mia superficialità.
That is how Brahms' piano works should be played!
I am learning the first movement of this at the moment, and I intent to try and play it something like that in my exam.
I am crying... crying of how beautifully and artistically Ms. Grimaud executed this particular Brahms Piano Sonata, filled with passion and power! Thank you!!!
Do You think that your crying is of any public interest? Go on to be shameful with your privat feelings! Musical taste lies on an other level.
@@wolfgangklofat594A rather harsh comment on someone’s very honest sharing of his reaction to Helene Grimaud’s playing of this Sonata. Shame on you!!
Ms G. manages this massive work brilliantly throughout. In my book it is one of the most incredible piano sonatas ever written. Thank you.
Hélène Grimaud, you made my day. Thank you so much.
No soy un especialista como para saber si esta es una de las mejores versiones de la obra o no, pero Grimaud la interpreta con tanto sentimiento y de una manera tan melodiosa, que cualquier otra versión me parece seca, dura y fría ¡Gracias Helene! Genia.
5:23
“She doesn’t only play the piano - she feels it and she lives it. Every single note proves her devotion to perfection ... her unconventional style captivates everyone in the audience.”
(copied from the video presentation text above)
5:23
Magnific performance, she's naturally talented!
#2023 ❤🧡💛💚💙💜
Fantastique , incroyable, Force, Passion Beauté ...Tout y est, Merci Hélène!...........
Brahms piano works are sublime. Difficult but beautiful..a particular beauty that enters in our hearts and does no longer leaves. Played with immense passion.. Brahms is surely passion. Thank you.
12:46 Absolutely evocative and emotional moment.
Eine Sonate, die Schönklingende, von Helene Grimaud gespielt, ein Traum!
Wie, wenn sie damit durch die Rippen dringt und die Seele trifft. Göttlich!
She plays with so much feeling❤❤
So many notes, so perfectly performed! Titanic Brahms! Bravissima!!
I'm astounded at the depth of feeling she expresses, apparently actually living the music. Ah, Brahms...
I agree, Paul. When I listen to her recordings the physical playing disappears, leaving only the spirit of not just the music, but also that of the composer. Come to think of it, maybe these are one and the same?
@@bensolomon1872 Yes, in the Spirit like attracts like. It's so wonderful to see her enliven her body's Soul with this spirit. I suppose in a sense she's joining Heaven and Earth? Her music carries me...
She adores Brahms. She has no ego, which is as it should be with art.
Compare that to a female pianist egomaniac from Georgia who misinterprets everything she plays and is immersed totally in herself. Khatia I believe she's called 😉
très agréable, beaux contrastes, le piano sonne très beau.cette pièce me fait apprécier Brahms.
This reading surpasses all. Heartbreaking
It doesn't surpass Katchen. But it's a solid second and she's a fine pianist. Very serious musician who quite obviously loves Brahms and immerses in this sonata.
I wouldn't change much. A few tempo, holds and Forte nuances.
Extraordinaria Helene en la mejor de las sonatas de Johannes, admiro la tranquilidad con la que toca y la austeridad del gesto (hoy tan raro de encontrar en pianistas sobreactuados que hacen muecas muy raras mientras tocan). Y, en estos tiempos tan negros que corren siendo politicamente incorrecto, admiro la belleza un tanto androgina de esta mujer, con un corte de cara perfecto, unas facciones serenas y bellas que redondean la experiencia y el disfrute de esta sonata. Bravo Helen!
What an incredible 35 minutes. I wish I could have been there. There are not enough great things to say about this performance--it was ravishing.
I love you Helene. Thank you for your music. Best rendition of this sonata for me
Yes, genius level.
Superbe interprétation ! Merci 🙏
Bravo, bravo, that was beautiful!!!
This concert is good day for Grimaud!!! Congratulatons
Merci pour ce moment... comme dirait l'autre. Son talent reflète sa personne , autant que j'ai pu voir de ses interviews. Allez les voir
Simplesmente Maravilhoso !!!
Interpretazione calibrata,con i giusti piano e forti,con la giusta uniformità voluta e ricercata dall'immenso compositore di Amburgo !
Simply superlative.
Absolutely phenomenal playing of an outstanding piece.
I absolutely love your incomparable interpretation of young Brahms' magnificent Op 5 ....
Johannes will be beside himself with joy to know from the underworld, that his magesterial sonate
is still being so hugely admired today.....
MikeR, Auckland, NZ
Brahms is an immortal, now I am sure , because of Martzy, Grinberg, Richter, Celibidache, so he is in the overworld, not underworld
What her closely, she is totally concentrated on the Brahms' spirit, so she becomes him, transfigured, aethereal, beyond her usual self, become her high Self, the Self one with the Cosmic Mind, this was what Robert Schumann and Clara Schumann had heard for their first music encounter : the New Music Messiah brought heavenly music from above !
Sorry, watch her closely
A long time ago, Grimaud was playing this song great and recording it on a CD. I heard that too. But her performance at this concert draws universal value from Brahms' songs with her amazingly sincere attitude towards the song, great technique and poetic flair. How many times have I heard? Each time, you can enter the majestic world.
This is NOT a song!
Ha, ha, a SONG ?!!
感受到她真感情…聲音
@@jansnauwaert1785 umm, song without words is in the music , I should say
Song.....
The girl can really play. Breathtaking!
Überwältigend schön🌹
So incredible!!
Interprétation de haute volée comme toujours dans Brahms avec qui Grimaud a des affinités particulières. 15:30 indépendance des mains, sonorités horowitziennes avec basses saillantes et décalées, des aigus qui claquent. La fin est une tuerie rappelant la puissance d’un Katchen 33:30
29:03 sa façon franche et impérieuse de chanter au fond du clavier! J’adore!
Sa tenue... à l’image du reste, classe beauté et élégance. Cela change des nymphettes dénudées.
Tout a fait d'accord, ces nymphettes dénudées créent une distance supplémentaire pour les jeunes générations (avec entre autre parfois leurs avoues publique d amour pour des Marylin Manson, pour n'en citer qu'un). Merci à Hélène de faire partie des dernières courroies de transmission de l'héritage musicale qui est la nôtre.
Brahms last Sonata, young but so romantic. Fighting with Chopin. Great Hélène, learned so much from you!
Love it a lot!
Helluva pianist. Bravo!
Fantastic!
Merci Madame, car vous êtes une grande dame. Merci de nous faire decouvrir un repertoire très large. Ps : comme il a été dit, cette coupe courte vous va très bien
Belíssima!!!
Brava maestra..
Brillante interpretación. Adoro esta sonata. Te escuché en Viena en el 2008 con Claudio Abbado y filarmónica de Viena en Musikverein Saal. Inolvidable 💞 segundo de Rachmaninof. Soy tu fan desde entonces.
Qué preciosidad
I like this Brahms that looks toward Fauré
Wonderful. My introduction to Brahms solo piano music. Wonderful.
Muchas felicidades que interpretación tan magistral muchas gracias
Phantastisch und temperamentvoll!!!
buena interpretación felicitaciones
Son tempo est unique.
ブラ-ムスの3番のソナタ。素晴らしい演奏。有り難う！！あなたの演奏は聴くたびにスケ-ルが大きくなり.演奏技術の完成度が高められているのがよく分かります.大変多忙を極めていると思いますが.健康には充分留意され益々ご活躍下さい。
💓💕❣️
Unglaublich 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
¡Bravo!
UN GRAND BRAVO POUR L’ŒUVRE.
UN GRAND BRAVO POUR L’INTERPRÈTE.
2021: A Recent Brahms Piano Concerto no.3 was composed from the Brahms Violin concerto but Arranged as a new Transcription now 150 + years later .. 1889-2021 posthumously.
Brahms was quite a Don Juan and this Sonata was inspired by a date in the Black Forrest but became an unrequited love affair. Brahms traveled to forget this. While in Palermo Sicily, (an Italian Island) he became more prolific and composed greater works. As s child he performed and traveled w/his musician father! ...
Ela é excelente sempre. Venho acompanhando as duas performances e nesta sonata de difícil execução se superou.
suas performances
Prodigieux !!
Divine
9:36
ドイツ系の伝統音楽を、飾らず ひたすら素朴に演奏するグリモーが好きです。 クリアーな浪漫性が漂ってきます。 (^^♪
What is as a fucking language please??😆😆
Genius
Eso es la maxima exprecion
oh Brahms, tell me what made you feel this way!!!!
Not so bad at all. Which means, in northern Sweden: We have never heard anything better! As if we have heard a lot of classics. We have not. No, but we understand this is very good. It is a slippery road down to understanding, but Hélene gives us an example of how this path ought to be walked. We, us and I.
high?
Great performance. Is there a link for the whole recital?
the musical logic so clear, the sound so lush and individual
Merci wocomo , géniale Hélène . Hélène Grimaud, née à Aix-en-Provence le 7 novembre 1969, est une pianiste française, également écrivaine et passionnée d'éthologie.
Biographie
Enfance et formation
Hélène Grimaud est née à Aix-en-Provence. Du côté maternel, elle serait, d'après ses déclarations, issue de Juifs berbères établis en Corse et, du côté paternel, serait descendante de Juifs algériens1,2. Certaines sources3, indiquent aussi que les ancêtres paternels d'Hélène Grimaud étaient originaires de Trets en Provencenote 1,4.
Hélène Grimaud découvre la musique et le piano à l'âge de sept ans, avec les heures d'initiation à la musique de Marie-Françoise Tarrit. Celle-ci convainc ses parents de la confier à Jacqueline Courtin, qui la prépare au conservatoire d'Aix-en-Provence. À onze ans, elle est présentée à Pierre Barbizet, qui la prend comme élève et avec lequel elle poursuit ses études musicales au conservatoire de Marseille. Pierre Barbizet restera sa référence, son « maître ».
À treize ans, elle est reçue première à l'unanimité au Conservatoire national supérieur de musique de Paris et entre dans la classe de Jacques Rouvier. Elle a pour condisciples, de deux ou trois ans plus âgés qu'elle : Marie-Josèphe Jude, Claire Désert, Éric Le Sage… À quatorze ans, elle donne son premier concert à Aix-en-Provence, avec l'orchestre du conservatoire, pour jouer le Deuxième concerto de Chopin5.
À quinze ans, Hélène Grimaud obtient le premier prix de piano. La même année, elle enregistre la Sonate no 2 et les Études-tableaux de Rachmaninov, qui lui valent le Grand Prix du Disque de l'Académie Charles-Cros. Elle poursuit durant deux années des études de troisième cycle, durant lesquelles elle bénéficie des masterclasses de György Sándor et Leon Fleisher.
En 1987, Hélène Grimaud joue ses premiers concerts en dehors du conservatoire5. Elle participe au Midem de Cannes, au festival de piano de La Roque-d'Anthéron, où elle est remarquée par Jorge Bolet. Celui-ci confiera à Alain Lompech, qui en rend compte dans Le Monde : « Hélène Grimaud ? Je n'ai pas rencontré un talent aussi extraordinaire depuis longtemps ». Suivent ses rencontres avec Jacques Thelen, qui devient son agent, René Martin, directeur du Festival de La Roque-d'Anthéron, et Pierre Vozlinsky, directeur artistique de l'Orchestre de Paris, puis son audition par Daniel Barenboim, chef de l'Orchestre de Paris. Il l'invite alors à donner des concerts avec l'orchestre5.
Carrière
Hélène Grimaud donne son premier récital en soliste à Tokyo, puis à Paris. En 1990, elle joue à Cleveland. Après quoi, elle entreprend une longue tournée aux États-Unis, de Washington à la Floride, en passant par Los Angeles, San Francisco, Seattle, Baltimore, New York où elle donne un premier récital au Metropolitan.
En 1991, alors âgée de 21 ans, elle s'établit à Tallahassee en Floride. Elle y fait la rencontre d'un vétéran du Vietnam solitaire qui élève une louve dont elle hérite à la mort du vieil homme. Elle se passionne alors pour ces animaux, étudie leurs mœurs et leurs comportements et décide de créer une fondation et un parc consacrés à leur étude et à leur réhabilitation. Elle obtient un diplôme d'éthologie, indispensable pour ouvrir un tel centre.
Au printemps 1997, elle cofonde avec le photographe J.Henry Fair le Wolf Conservation Center à South Salem, dans l'État de New York : une organisation privée, à but non lucratif, visant à étudier et promouvoir la sauvegarde du loup. Hélène Grimaud est aujourd'hui correspondante de plusieurs organisations scientifiques et œuvre pour la réintroduction du loup dans son milieu naturel. Cette même année, elle déménage pour s'installer dans le comté de Westchester, au nord de New York.
En 2006, elle quitte les États-Unis pour vivre quelque temps à Berlin. Elle réside actuellement en Suisse.
Compagne du photographe Mat Hennek, elle a adopté ses deux enfants. Hélène Grimaud est sujette à la synesthésie, phénomène neurologique par lequel deux sens physiques sont associés, dans son cas la musique et les couleurs.
En 2003, elle interprète à Londres le Lamentate d'Arvo Pärt.
En 2004, elle reçoit une Victoire d'honneur lors des Victoires de la musique classique.
En 2005, elle est lauréate du prestigieux ECHO Preis comme Soliste instrumental de l'année.
Parmi ses partenaires de musique de chambre, on dénombre Martha Argerich, Dmitri Bashkirov, Gidon Kremer, Shlomo Mintz, Gil Shaham, Paul Meyer, Mischa Maisky, Truls Mørk, Christine Schäfer, Lisa Batiashvili, Thomas Quasthoff, Sol Gabetta, Gautier Capuçon et Renaud Capuçon.
Hélène Grimaud se produit avec les plus grandes formations, dont l'orchestre philharmonique de Radio-France, l'orchestre philharmonique de Berlin, l'orchestre du Concertgebouw d'Amsterdam, l'orchestre philharmonique de Saint-Pétersbourg, l'orchestre de Paris, l'orchestre symphonique de San Francisco, l'orchestre symphonique de Chicago, l'orchestre symphonique de Toronto, l'orchestre symphonique de Vienne, l'orchestre symphonique de Baltimore, l'orchestre symphonique de Bamberg, l'orchestre de Philadelphie, l'orchestre de Cleveland, l'orchestre du Festival de Lucerne, l'orchestre Métropolitain de Montréal, sous la direction de chefs tels que Claudio Abbado, Myung-Whun Chung, Vladimir Ashkenazy, Pierre Boulez, Riccardo Chailly, Charles Dutoit, Bernard Haitink, Christoph Eschenbach, Valery Gergiev, Michael Gielen, Paavo Järvi, Kurt Masur, Esa Pekka Salonen, Kurt Sanderling, Jukka-Pekka Saraste, Iouri Temirkanov, Michael Tilson Thomas, David Zinman, Yannick Nézet-Séguin.
Hélène Grimaud gelingt es das herrchschende wie das emfindsame Element des Komponisten, das Männliche wie das Weibliche, in schönen musikalischen "Ein-KLANG" zu bringen. Zumindest in dieser wunderschönen Aufnahme der großen f-moll Sonate "über-spielt" sie sogar einen Julius Katchen der vergangenen 60er-Jahre.
Daniil Trifonov (Ravenna 2021) übertrifft diese Einspielung noch an Spannung, Gestrafftheit, Wucht und Eindringlichkeit.
❤
this is so 'in directie' and woman are always naturaly!
A triumph
🌹🌹🌹
☮️ 🍅 😀🍍
pure jazz - music of the moment
Yeah, Brahms was a f*cking jazz musician. He even directed with a sigar instead of a stick.
О как лаконична - гармонична
Импульсивность Ваша Эллин
Ни получается привыкнуть
И это харашоо - к чему привыкн
кто можно быстрее надоест Вам -то совсем ненужно
В природе женщин новизна
Чем лучше ладит она с ней
Тем привлекательней она
has she recorded Brahms #1 and #2?
😇 О Хе'ллен Г Р И' М О ! 💮❣️🌾🥀🌺😦 До'лжен призна'ться. Гото'в тепе'рь. Отда'ть всё - всё. За годы,
что ка'нули в небытие'. Прекра'сней бы'ли бы поля', леса' и небеса! Луга', холмы' 🤗♥️ И все все пре'лести приро'ды...
Но! - как себе' неве'рны мы! -Живё'м, в мечтА'х, жела'ем,
А получи'вши - забыва'ем.
О том... - И вот уже предме'т друго'й игра'ет в на'шем воображе'нии
И - в беспреры'вном так движе'нии прохо'дят жи'зни
всех 🍃 и 👣 вся-Ах ... 💫 💎. 😌. 😎🥀...Попадая в прах, теряем страх...
SHE LOOKS SO GOOD WITH SHORT HAIR!!!
That's not the point xu creme! The point is not her beauty but the elegance and wonderful way Grimaud play's!
@@anandsamuel1978 Under the circumstanced I agree. Look at copy of Mona Lisa while listening...:)
Oui ça lui va bien,une belle femme en plus d’être une grande pianiste ❤️
She wears it short around wolves so they don't pull on it.
But it does look good!
Ihr Spiel ist das Wesentliche für eine Pianistin, nicht das Haar!! Bitte nachdenken!
15:48
Paul Celan decía: "Hay que escoger entre Brahms y el Sol"
2nd movement I hear Beethoven. 3rd Robert Schuman!
Think about this: Brahms (and ALL his brilliance) was at one time smaller than a grain of sand. This lady does a good job but Brahms not only played it, he wrote it and wrote it well. He was the creator and Someone Else was HIS Creator. Bravo!!!
His parents.
@@apicasefiles4870 And,...his parents? Both of them were smaller than a grain of sand at some point.... Awesome....
I’m not big on celebrity worship, even of classical music artists. Give them their due of course but the real genius here is the composer. Brahms disavowed any kind of adulation and I wish today’s performers would do the same (and I wish their audiences would restrain their cloying sycophancy at times).
@@wertherquartett YES!!! Many famous critics have pointed out exactly what you've just said.
Are you nuts? Well, you probably are.
С Любовью Верой и Надеждой конфликты прекратим Не прибегая к
ысшим мерам Софизмы
истинною покарим ☮️💓😇
Всем нам очень надо постараться не ссориться ни драться а взяться за руки и в новом мире объединяться ☮️ 💓 🤗 🇷🇺 ♥️ 😇 ЭЭЭХ ПИАНЕРИЯ 🍅
Prima !
Где-то на белом свете, там где
всегда мороз, трутся спиной медведи о земную ось. Мимо плывут столетия, спят подо льдом моря, трутся об ось медведи, вертится земля. Ла
Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла
Вертится быстрей земля. Крутят они стараясь, вертят земную ось. Что бы влюблён-
ным раньше, встретиться приш-
лось. Чтобы однажды утром, раньше на год иль два, кто-то
сказал кому-то главные слова
Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла
Вертится быстрей земля Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла
Вертится быстрей земля. Вслед
за весенним ливнем, раньше придёт рассвет и для двоих счастливых, много много лет
Будут сверкать зарницы. Будут ручьи звенеть. Будет туман клубиться, белый как медведь
Где-то на белом свете, там где
всегда мороз, трутся спиной медведи о земную ось. Мимо
плывут столетия, спят подо льдом моря, трутся об ось медведи, вертится земля. Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Вертится быстрей земля.Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла Ла
Вертится быстрей земля. Ля Ля Ля Ля Ля Ля Ля, Ля Ля Ля Ля Ля Ля Ла. Вертится быстрей земля ааа...
Что, понравился мужичёк?
Ok ok ok ok ok
No comment
О-О-О БОЖЕ ! Семь кру'го'в а'да
То'же по 🤔 по Э-спира'ли!?
А Х Е Л Е Н Г. Я в ,,Эльдора'да" кажется попал-
-Иоганн Волфган Гёте ,,Фауст"(аудио книга 1-2часть) Вооо'т с вашей классикой бы сочетать!
Better than many interpretations, but not better than J Katchen's.
Beautiful angel, play for Ukraine.
20:22 3mov
Je suis amoureux
de Brahms.
Bien entendu
nice. But curb a little bit your horse...I respect you immensly, you are a Great Artist. This sonata is one of my ' Broken Vases"...
BRAHMS ES UN MUSICO MUY COM,PLEJO/FENOMENAL,.,,A;LGUIEN PUSO QUE ES UNA M,ORTADELA...SABRA QUE integra LAS 3 B ALEMANAS??? BACH,,,BEETHOVEN,,BRAHMS//?????