Só pra salientar alguns pontos, CDs pré 1994/95 normalmente tem a dinâmica preservada como nos discos de vinil, CDs masterização original são transfer diretas das fitas analógicas, muitos tem ruídos de fitas inclusive, o DR é muitas vezes até maior que o próprio vinil, como no caso do Brothers In Arms do Dire Straits, Loudness só passa estragar tudo depois de 94/5, onde o céu é o limite. Qlqr CD com a masterização original que você pegar do Iron Maiden por exemplo, vai estar totalmente preservada a dinâmica, assim como o Blood Sugar do Red Hot original ( pré remaster, essa do ITunes é remasterizada) vai esta com a dinâmica preservada. O lance não é vinil ou CD é a masterização que fode, mas qlqr CD antigo de 1982 até 1994 vai estar em pé de igualdade com qlqr vinil no quesito Range Dinâmico. Disco de vinil moderno é feito nas coxas, vinil colorido toca como merda, os bolachoes só valem o investimento nas edições originais.
exatamente. eu tenho certeza de que a diferença que a galera escuta entre o vinyl e as outras midias é justamente essa amassada ai. as remasters então é somente mais volume e mais agudo...
O meu brother show a sua explicação hein😃...tem uma q vc disse q faz toda a diferença, a qualidade dos reprodutores de áudio de hoje ou seja sons q veem dos smartphones, fone intra-auricular, caixa de som Bluetooth, fone de ouvido da Samsung entre outros, são euipamentos incapazes de reprodudir com fidelidade o áudio, eu uso 1 par Toca-discos Techinics SL 1200 MKII, agulhas ortofon e 2 Caixas Attack ativa, eu ja fiz uns testes e um deles foi pegar o vinil do Rappa "Mundi" reproduzir um o CD do Rappa e reproduzi a mesma faixa ao mesmo tempo alternando através do mixer os lados a uma diferença sim. Sou Dj e não tecnico ou engenheiro de som não base acadêmica maa neste caso o vinil tem mais corpo ou profundidade q nos aperelhos acima citados não da na maioria das vezes pra sentir a diferença...eu toca tb com Vinil de Time q não tem nada haver com vinil puro...excelente vídeo 👊🏾😎
Que vídeo da hora...to fazendo curso de produção musical e como me irritam algumas coisas dos padrões de hoje...som de plástico. É bem isso...Com esse vídeo fiquei com saudades e fui ouvir um George Benson na vitrola...sem palavras!
Lisciel Comprei a quase 1 ano um receiver polyvox PR4250 1982,um toca Discos Polyvox TD50001979(90%JVC) que um grande mestre restaurou,e duas caixas Lando DRD310 1976 Aaaaa é é é muito bom!!!!!! Tudo isso por ficar curioso vendo seus vídeos Sou técnico de som de P.A. e me ajudou muito. Meu muito obrigado!!!!!👏👏👏🙏🙏🙏🙏
Essa sensação q tive realmente qnd ouvi vinyl num som bom' era a banda na sala...realmente nosso ouvido é viciado pelas mídias...muito esclarecedor. Vlw msm
kkk Que susto! O cantor dessa banda era meu vizinho aqui em Taubaté. André Leite kkk provavelmente eu fui o primeiro baixista a tocar com ele, início dos anos 90! kkk top!
fala Lisciel, quando vc esteve aqui no meu estúdio e fizemos aquela entrevista, vc me instigou a comprar o Foo Fighters wasting light em vinil; comprei e nem aparelho pra ouvir eu tinha na época. Hj tenho e só escuto música por lazer dessa forma agora, vc disse toda a verdade neste vídeo! grande abraço
@@AndreFreitasMG Na verdade quis dizer pela sonoridade. Pq tipo, no ônibus, com barulho, uma música pouco comprimida talvez não daria pra ouvir direito, ou então precisaria aumentar o volume e estouraria o ouvido nas pancadas kkkkk, não sei, nunca testei isso
Rua? Eu tente tentei e tentei , e nao consigo ouvir musica em fone, no inicio ate curtia ia enpolgadao co meu Diskman mas agora cansei . hj Ou no meu carro ou em casa.
Eu tenho um set analógico decente em que na maioria das audições eu me surpreendo com a sonoridade do vinil, sendo que depois de muitas audições, minha referência começa a ficar mais exigente, e então começo a achar comum. Consequentemente, eu volto a escutar os digitais para baixar minha referência e me surpreender novamente com a beleza do som analógico. Obrigado pelo vídeo.
Lisciel, me recomenda um disco de Jazz para comprar? Quero algo para descansar, estou procurando em vários lugares mas não consigo encontrar coisas boas.
Tenho um toca discos Gradiente dos anos 80, ligo ele em um pré da Logus, em seguida em um modo system também da Gradiente, meus amigos ficam de graça com o som, vinyl é demais.
Cara, você é o nosso redentor. Video muito foda. Comecei na era analógica quando nem podia errar e com 4 canais somente pra orquestra inteira, coro e vocal principal.
Coleciono vinis desde meus 13 anos (hoje tenho 31) e sempre é gritante a diferença independente do artista . Inclusive eu passei a admirar MT mais artistas pop através do vinil, eu ouvia unapologetic da Rihanna sempre no MP3, quando recebi a minha versão em vinil mês passado eu tive um choque de tanta diferença! O som é vivo, é nítido, vc consegue entender cada elemento em cada cantinho do LR. Tenho uma numark tt com receiver Yamaha e monitores JBL
Vai fazer vídeo dando uma de gente boa em cima de assunto sério que ninguém leva a sério... tem que chegar com os dois pés no peito, senão não rola. Galera que inventa teoriazinha furada pra explicar algo que não conhece é cheio aí
Não entenda nada de som. Mas para mim o legal do vinil é que não tem sugestão, não tem playlist, não tem escolha... Se vc quiser escutar algo diferente vc tem que tirar a bunda do sofá e trocar o disco.
Porra, cara! Muito bom! Eu acho foda esse papo! Eu tô me gravando, e aí paro sempre no dilema da finalização: pq pra mim, o áudio está bom, tudo encaixado. E aí entro na comparação com os áudios socados de volume e fico pensando se vale a pena ficar empurrando compressão e mais compressão. É foda... Pq o cara vai ficar colocando seu som em um fone de R$5, e vai reclamar que seu trabalho tá baixo. Meu dilema é: vou nivelar por baixo?!?!
Huhuhu Favoritei! Só mixo inbox, mas SEMPRE tento me aproximar da master à la vinyl. Só que a galera enche o saco, e na maioria dos casos, tenho que torar o som depois (áaainn, tá muito baixo, mé mé mé), pois muita coisa é pra mídia digital. Mas aí fico com a minha versão sem esse processo pra poder curtir eu mesmo kkkk. Vou começar a mandar seu vídeo pra quem encher o saco. Bom é que pra teatro e cinema (fora trailer), dá pra deixar tudo mais solto, hehe. Valeu Lisciel, sempre ensinando um monte!
No digital, além da compressão, ainda temos o problema das frequências mais altas. Imagine que em um passagem da música temos uma frequência de, digamos 18 kHz. Com a frequência de amostragem a 44,1 kHz típica do CD (ou mesmo 48 kHz), teremos de 2 a 3 amostras por período do sinal, como é que esse sinal vai ser totalmente recomposto com apenas essas amostras? impossível! Por isso o som do chimbal no vinil é natural e no digital apenas uma "lembrança" do que realmente é....você reconhece que é um chimbal (conforme Nyquist disse) mas não é o som real. Eu fiz experiências gravando em 192 kHz de amostragem e o som ficou bem próximo mas não igual, porém bem mais aceitável.... o problema é o tamanho do arquivo! Se na época em que o CD foi concebido já tivéssemos o laser azul, a realidade do som digital seria outra, visto que teríamos uma frequência de amostragem bem maior, considerando o maior volume de dados que caberia no CD (25 a 50GB). Os engenheiros da época ficaram limitados pela dimensão física que foi estabelecida pela Philips, que o tocador de CD deveria caber no mesmo espaço de um toca fitas para carro e os 74 min da Sony. Com o laser vermelho da época , a maior frequência de amostragem possível para que coubessem os 74 min nos 12cm de diâmetro resultou em 44,1kHz... e fomos iludidos!
Nilton... a faixa dinâmica do vinil é BEM inferior do que do CD...18Khz no vinil já está mais que morto.... Mas concordo compressão de MP3 é uma b... se for de 196K pra baixo... se bem que pra ouvir no celular com o fone do mesmo não faz diferença, ou no radio vagabundo do carro alugado....
A reproduçao de um som em 18 khz é extremamente problematica no vinil, pois as ranhuras se tornam minusculas e delicadas, muito sucetiveis ao desgaste e sujeiras. Alem disso, que adulto ouve bem 18 khz ?
No meu tempo de roqueiragem, a gente avaliava as gravações de nossas bandas tocando os CDs em vários aparelhos diferentes. Se tocasse bem no micro system, no aparelho de som, na caixinha do PC e no som do carro tava lindo! No máximo uma EQ, e era aquele V classicão de lei. Tinha besteira com nada. hahahah!
“Por que ce não vai tomar no seu cu?” Ah cara, o lisciel faz videos maravilhosos, mas toda vez eu me pego comentando os videos dele sobre as paradas alopradas que ele fala nos videos. Que cara maravilhoso. Conteudo - conhecimento - personalidade ilustre - besteirol. Melhores videos da história da internet e acabou nessa porra.
Eu estou usando um Garrard S-125 ligado num receiver Gradiente S-95 com um par da caixas da Philco Hitachi PRDT-300. E aí estou com um bom equipamento ou tá ruim na sua opinião Lisciel? Opinem ai vocês tb por favor, abraços!
Vi todos os vídeos seus sobre essa discussão e concordei desde o início. Cada um tem suas particularidades e muda a forma de se trabalhar porque a forma de se ouvir e as expectativas são diferentes. Essa foi a conclusão que eu tirei Eu prefiro a dinâmica mais solta, massa sonora mais livre. Seja no vinil ou no digital. Como no digital a tendência é comprimir pra caramba, eu continuo sonhando em ter uma coleção de vinis.
na real preferiremos sempre sem o limiter. o limiter é pra ganhar volume, é um recurso necessario. se vc preferir um dia um som socado no limiter, alguma coisa tá errada.
Comento a anos nos videos do Lisciel de Digital VS Análogico e o ponto que sempre defendi é o problema nãoi é a tecnologia CD, Streaming, audio de alta qualidade SCD ou DVD audio. O problema sempre é a Master que caga tudo e alguns alguns bem mixados em CD são ótimos do RATM ou Nevermind que tem alta dinâmica.
Eu sou muito burro, o cara ensinou a masterizar uma música nos padrões da indústria em menos de 20 minutos e mesmo assim eu não entendi porra nenhuma, um dia retorno aqui pra ver esse vídeo de novo
Faz a comparação com fita master pros reiters pirar! Uma vez fiz esse amasso num CD playback e ao cantar na igreja o som distorceu tanto que pedi pra parar e a banda tocar pra mim
Eu tenho um LBT N555AV da Sony, sei que não é um super aparelho hi-fi mas dependendo do que coloco pra tocar nele tenho a sensação da banda estar tocando em casa, quando ouvi um LBT-V925 tocando meu cerebro me fez procurar onde os músicos estavam escondidos kkk
Sou muito prego mesmo, não consegui ver diferença alguma quando você igualou os volumes. Mas busquei um álbum do Iron Maiden aqui no youtube mesmo em vinil e studio version, diferença monstruosa mesmo na definição dos instrumentos. Todos os instrumentos se mostram muuuito presentes e considerando essa diferença de definição, tive que aumentar o volume da versão de estúdio pra tentar comparar com o vinil, que no volume baixo já tava só porrada redondinha.
Há muitas controvérsias a respeito do áudio digital versus analógico. Há que contextualizar que o começo do formato digital, idos anos 80, havia muita pobreza nos conversores. A Philips evoluiu nesses chips dac e lançou o TDA1543, que é simbolo de som natural na reprodução. No início do cd havia determinantes em relação à origem da fonte, mixagem etc: os famosos DDD (digital, digital, digital) eram sinônimos de última palavra. Hoje muitos apreciadores do formato cd voltam ao formato AAD. Acredito que a evolução do formato digital houve uma educação e formação dos técnicos e engenheiros de som a favor de dinamizar as potencialidades do formato digital, o que também criou suas contradições. Enfim, há muitos vinis produzido com fontes digitais, então, o público mais atento e exigente do bolachão procura-se informar.
Por culpa sua comprei um Sony pslx510 e por mais que ainda estou escutando numa caixa ativa de plástico (hehehe), é nítido a diferença de escutar no Spotify por exemplo. Todos estes pontos que vc citou são perceptíveis mesmo numa caixa meia boca, agora estou ansioso para pegar umas caixas melhores.
Lisciel. Essa compressão é bem perceptível se compararmos os álbuns que saíram em CD na década de 80 (lançados originalmente em vinil nos anos 60/70) e nos anos 90 foram remasterizados, correto? Os remasterizados são bem mais altos.
Por isso que eu sempre quastiono com músicos didáticos e entendidos do assunto, porque "músicos" leigos em estudios só dá bosta e atrapalha o técnico veterano.
Kkkk esse Lisciel é foda ele até tenta não xingar más daqui a pouco xinga, kkkk Antes que você me xingue também Lisciel quero dizer que gosto dos seus exemplos e aprendo muito com você.
Cara não sou técnico mais acho que oque o poço procura mesmo é tamanho e isso mata! Eu tenho um MD sony e ele é muito bom, o porém é que nem todos tem condição de ter uma fita master e compara ao digital, eu tenho uma coleção de vinil e oque mata é a falta de peças no mercado sabe, é tudo muito caro. Agora faça comparação de fita Master com o CD que veremos a grande diferença. Eu lembro que nas titãs eu dava no talo e o som ficava top, se eu fizer no digital caga tudo. Agora magina você pega o áudio CD de 200 md e transformar em mp3 de uns 10 MB, matou o som mais só nos técnicos sabemos a grande diferença
Eu não sou técnico, não estudei, apenas gosto de música. Coleciono vinil e prefiro eles. Não sei explicar porque. Não tenho nada contra mídias digitais, inclusive baixo música e tenho cds. Vi agora mesmo um outro técnico de áudio falando simplesmente o contrário de que o sr fala. Desisiti.rsrsrsr....Mas muito legal o vídeo, adorei a mesa de som antiga de vcs. E concordo com tudo o que foi dito e o que foi dito pelo outro técnico tb. PS: Essas maletinhas vinil killers são uma merda mesmo.
Ótimo vídeo. Não acho que o vinil soa melhor que o cd, apenas diferente, apesar de o cd ser tecnicamente superior. Além da questão da baixa compressão no vinil, tem o fator emotivo também - nostalgia. Acredito, pelo que já pesquisei e compreendi do vídeo (mas posso estar equivocado), que a forma como a master é feita conta mais para o resultado final que a mídia em si, e as limitações do vinil ajudam para que o engenheiro "dose a mão" na hora de masterizar, como foi apontado sobre o uso dos compressores. Além disso, tem a questão do equipamento onde a mídia será reproduzida. Transistores adicionam distorções harmônicas diferentes de equipamentos valvulados, por exemplo. Ao reproduzir um cd em equipamentos transistorizados o som pode parecer um tanto "seco", "frio" e "áspero", enquanto que em um equipamento valvulado, a sonoridade será mais "quente" e "orgânica". Não tenho equipamento valvulado, mas já vi vídeos e utilizo um plugin no pc que simula o som de um amp valvulado. O valvulado deixa o som digital bem próximo ao do vinil - quente e com "punch" -, na minha percepção , com a vantagem de maior detalhamento, nitidez sonora e baixíssimo ruído, praticamente imperceptível.
vinyl é vitima demais do equipamento. a vitrola diz tudo do som. e o CD é com certeza tecnicamente falando muito muito muito muito superior. mas no final o vinyl é bem melhor. pra quem aprecia.
@@LiscielFranco exato Lisciel. Assim como o vinil, acredito que o cd também é vítima do equipamento. Apesar da experiência sonora ser subjetiva, a relação master-equipamento sempre irá influenciar a experiência. É como esperar que um excelente músico tire um som incrível de um instrumento "meia-boca".
Pega um vinil , coloca um cabinho RCA no out e liga a outra ponta p2 no comp e abre um programa de gravar . Grava sem eq nada. No máximo normaliza , sem comprimir. Pronto . Vc terá um arquivo digital (wav) com som de vinil (sem limiter, sem essa bosta de compressão). Tanto faz , DEPOIS , vc converter pra MP3, wav etc (mera compressão do tamanho do arquivo que não interfere na compressão do áudio). O som, gravado assim, será o do vinil , digitalizado, sem a bosta do limiter. Tá aí uma forma de levar seu vinil pra ouvir no carro! Kkkkk Viajei ?
Ou seja , você não esta falando de Vinil x CD e sim de Master Boa x Master Bosta ! O Vinil tem muito mais limitações que o CD mas mesmo sendo melhor o CD não salva Master bosta ! O Vinil precisa de corte forte em agudos e graves porque graves muito baixos tomam muito espaço na superfície do vinil e os agudos muito altos a agulha não consegue ! Show de bola seu vídeo ! Não adianta culpar o mensageiro se é a mensagem que esta ruim !
Dúvida de Leigo aqui. E hoje final 2021 (praticamente hoje 22 anos do Seculo 21), pelo que vejo a tendencia daqui pra frente , novas gerações só verão mídias físicas no museu. A grande maioria só irá comprar midia digital. Existe diferença de uma Midia Digital de alta qualidade exatamente como voce gravou no estudio para o CD ou Vinyl (melhor? pior ? ou mesma coisa?). Deixa eu ver se consegui me expressar corretamente EX: você Lisciel produtor musical e engenheiro, vai gravar a banda no estudio e ao invés de gravar em CD ou Vinyl para comercializar, você vai colocar o arquivo direito no TIDAL ou Vender no seu site esse aquivo para ser baixado e ouvido no equipamento que seja, isto é melhor, pior ou mesma coisa que CD/Vinyl?
qual a preocupaçao de voces com a midia final? pode ser em qq coisa! qq merda de lugar, spotfy e vinyl e fita k7, CD, e la no inicio do texto vc ja errou! a midia fisica ta em super alta! daqui a 50 anos eu nao sei, ate pq provavelmente estarei morto
faço uns lances híbridos aqui no meu home studio. fico imaginando o que o lisciel já passou com mal-contato, variação de voltagem, etc..pqp. se aqui (que é pequeno) é foda, imagino lá o que ele já venceu.
Lisciel, existe alguma forma (equipamento, programa) que reduza um pouco o estrago feito na mixagem pelo limiter, no arquivo digital? ou não há nada que possa ser feito? (Ainda sou leigo no assunto)
Muito show tua aula cara parabéns aprendo muito com o seu conteúdo
Só pra salientar alguns pontos, CDs pré 1994/95 normalmente tem a dinâmica preservada como nos discos de vinil, CDs masterização original são transfer diretas das fitas analógicas, muitos tem ruídos de fitas inclusive, o DR é muitas vezes até maior que o próprio vinil, como no caso do Brothers In Arms do Dire Straits, Loudness só passa estragar tudo depois de 94/5, onde o céu é o limite.
Qlqr CD com a masterização original que você pegar do Iron Maiden por exemplo, vai estar totalmente preservada a dinâmica, assim como o Blood Sugar do Red Hot original ( pré remaster, essa do ITunes é remasterizada) vai esta com a dinâmica preservada.
O lance não é vinil ou CD é a masterização que fode, mas qlqr CD antigo de 1982 até 1994 vai estar em pé de igualdade com qlqr vinil no quesito Range Dinâmico.
Disco de vinil moderno é feito nas coxas, vinil colorido toca como merda, os bolachoes só valem o investimento nas edições originais.
exatamente. eu tenho certeza de que a diferença que a galera escuta entre o vinyl e as outras midias é justamente essa amassada ai. as remasters então é somente mais volume e mais agudo...
Impressionante, o quanto de sabedoria a gente suga, vendo e revendo esses videos, Lisciel Franco.
O meu brother show a sua explicação hein😃...tem uma q vc disse q faz toda a diferença, a qualidade dos reprodutores de áudio de hoje ou seja sons q veem dos smartphones, fone intra-auricular, caixa de som Bluetooth, fone de ouvido da Samsung entre outros, são euipamentos incapazes de reprodudir com fidelidade o áudio, eu uso 1 par Toca-discos Techinics SL 1200 MKII, agulhas ortofon e 2 Caixas Attack ativa, eu ja fiz uns testes e um deles foi pegar o vinil do Rappa "Mundi" reproduzir um o CD do Rappa e reproduzi a mesma faixa ao mesmo tempo alternando através do mixer os lados a uma diferença sim. Sou Dj e não tecnico ou engenheiro de som não base acadêmica maa neste caso o vinil tem mais corpo ou profundidade q nos aperelhos acima citados não da na maioria das vezes pra sentir a diferença...eu toca tb com Vinil de Time q não tem nada haver com vinil puro...excelente vídeo 👊🏾😎
Que vídeo da hora...to fazendo curso de produção musical e como me irritam algumas coisas dos padrões de hoje...som de plástico. É bem isso...Com esse vídeo fiquei com saudades e fui ouvir um George Benson na vitrola...sem palavras!
Lisciel
Comprei a quase 1 ano um receiver polyvox PR4250 1982,um toca Discos Polyvox TD50001979(90%JVC) que um grande mestre restaurou,e duas caixas Lando DRD310 1976
Aaaaa é é é muito bom!!!!!!
Tudo isso por ficar curioso vendo seus vídeos
Sou técnico de som de P.A. e me ajudou muito.
Meu muito obrigado!!!!!👏👏👏🙏🙏🙏🙏
Essa sensação q tive realmente qnd ouvi vinyl num som bom' era a banda na sala...realmente nosso ouvido é viciado pelas mídias...muito esclarecedor. Vlw msm
kkk Que susto! O cantor dessa banda era meu vizinho aqui em Taubaté. André Leite kkk provavelmente eu fui o primeiro baixista a tocar com ele, início dos anos 90! kkk top!
Eu ouvi VAN HALEN em vinil no youtub porrada ,um abraço de PRAIA GRANDE.
fala Lisciel, quando vc esteve aqui no meu estúdio e fizemos aquela entrevista, vc me instigou a comprar o Foo Fighters wasting light em vinil; comprei e nem aparelho pra ouvir eu tinha na época. Hj tenho e só escuto música por lazer dessa forma agora, vc disse toda a verdade neste vídeo! grande abraço
Saudades meu querido!!!!! Que delícia que foi estar aí bitcho... e é sacanagem né? Sonzeeeeeira de batera acontece lindo! Parabéns aí sempre
"a criançada adora..."
hehehehee muito bom
Gustavo Caetano lembrei do professor do ar condicionado kkkk
estudo produção musical faz 3 anos e ja fiz alguns cursos, mas aprendo pra cacete com teus videos. vc deveria fazer uma masterclass lisciel!
Verdade
minha opinião baseado nos vídeos e experiência própria:
- digital amassado é melhor pra ouvir no ônibus.
- vinyl é melhor pra ouvir em casa.
Até porque não da pra levar um vinil pro ônibus. :)
@@AndreFreitasMG Na verdade quis dizer pela sonoridade. Pq tipo, no ônibus, com barulho, uma música pouco comprimida talvez não daria pra ouvir direito, ou então precisaria aumentar o volume e estouraria o ouvido nas pancadas kkkkk, não sei, nunca testei isso
Rua? Eu tente tentei e tentei , e nao consigo ouvir musica em fone, no inicio ate curtia ia enpolgadao co meu Diskman mas agora cansei . hj Ou no meu carro ou em casa.
André Leite é um dos cantores que tenho prazer em ouvir! Espetacular!
Eu tenho um set analógico decente em que na maioria das audições eu me surpreendo com a sonoridade do vinil, sendo que depois de muitas audições, minha referência começa a ficar mais exigente, e então começo a achar comum. Consequentemente, eu volto a escutar os digitais para baixar minha referência e me surpreender novamente com a beleza do som analógico. Obrigado pelo vídeo.
Chimbal parece um spray.....exatamente! Saudade daquele brilhinho
Muito bom, cara. Dei gargalhada aqui. Aula engraçada.
Não sou músico e nem manjo zerda nenhuma de estúdio...mas adoro sues vídeos!!!
TB rs
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Kkk rindo, mas eu tbm kkk
Se eu quiser transforma a música muito comprimida eu utilizo qual plugin pra fica com dinâmica
Lisciel, me recomenda um disco de Jazz para comprar? Quero algo para descansar, estou procurando em vários lugares mas não consigo encontrar coisas boas.
isso explica o porquê muitas vezes os aparelhos chegam ao volume máximo suportado antes de atingir o "volume 100" do aparelho.
Tenho um toca discos Gradiente dos anos 80, ligo ele em um pré da Logus, em seguida em um modo system também da Gradiente, meus amigos ficam de graça com o som, vinyl é demais.
O like já é pros primeiros 2 min de vídeo. Nem precisava assistir o resto de tão bom que foi.
Mas vamos pra mais uma aula de áudio.
Bora!
Cara, você é o nosso redentor. Video muito foda. Comecei na era analógica quando nem podia errar e com 4 canais somente pra orquestra inteira, coro e vocal principal.
Coleciono vinis desde meus 13 anos (hoje tenho 31) e sempre é gritante a diferença independente do artista . Inclusive eu passei a admirar MT mais artistas pop através do vinil, eu ouvia unapologetic da Rihanna sempre no MP3, quando recebi a minha versão em vinil mês passado eu tive um choque de tanta diferença!
O som é vivo, é nítido, vc consegue entender cada elemento em cada cantinho do LR.
Tenho uma numark tt com receiver Yamaha e monitores JBL
O que vc usa para tocar vinil?
Guilherme Sá e Andre Leitte!Top!
Fora a aula monstro!
Bem q eu reconheci a voz kkk
A referência ao Chapolin foi sensacional.
Em menos de 1 minuto de vídeo escutei a frase mais polêmica da minha vida 🤣🤣🤣
Tu é o cara, lisciel!! Que massa!
Mano, tu é excelente! Só o que estraga é a soberba.
Sou o melhor do melhor do mundo!
Vai fazer vídeo dando uma de gente boa em cima de assunto sério que ninguém leva a sério... tem que chegar com os dois pés no peito, senão não rola. Galera que inventa teoriazinha furada pra explicar algo que não conhece é cheio aí
@@LiscielFranco KKKKK Boa!
Muito bom o vídeo,uma explicação bem coerente. Gostei!!!
Muito bom o seu vídeo.
Que incio de vídeo mais louco kkkmkkkk
Então se eu ligar a saída do toca-discos em uma interface e gravar no Pc, eu teria o som mais próximo de um Vinil ?
Se sua interface tiver um bom conversor digital-analógico, acredito que sim. Adiantando que não sou especialista no assunto.
Hoje completa 3 anos que eu acho que você é louco kkkkk mas é por causa dos xingamentos aleatórios, as vezes fico assim também
É pra se ter uma boa Qualidade o Bom é Escutar em uma Pick Up da Technics SL 1200 MK5 plugadas num bom Amplificador e em Boas Caixas de Som 😉
Não entenda nada de som. Mas para mim o legal do vinil é que não tem sugestão, não tem playlist, não tem escolha...
Se vc quiser escutar algo diferente vc tem que tirar a bunda do sofá e trocar o disco.
Né? Hahaha
Porra, cara! Muito bom! Eu acho foda esse papo!
Eu tô me gravando, e aí paro sempre no dilema da finalização: pq pra mim, o áudio está bom, tudo encaixado. E aí entro na comparação com os áudios socados de volume e fico pensando se vale a pena ficar empurrando compressão e mais compressão. É foda... Pq o cara vai ficar colocando seu som em um fone de R$5, e vai reclamar que seu trabalho tá baixo.
Meu dilema é: vou nivelar por baixo?!?!
Perfeito
Se seu caso for para midias digitais, cumpra o loudness, -14 lufs spotify e ja era
Lisciel, o que você me diz do toca disco Pionner - PL30K ?
Huhuhu Favoritei!
Só mixo inbox, mas SEMPRE tento me aproximar da master à la vinyl. Só que a galera enche o saco, e na maioria dos casos, tenho que torar o som depois (áaainn, tá muito baixo, mé mé mé), pois muita coisa é pra mídia digital. Mas aí fico com a minha versão sem esse processo pra poder curtir eu mesmo kkkk. Vou começar a mandar seu vídeo pra quem encher o saco. Bom é que pra teatro e cinema (fora trailer), dá pra deixar tudo mais solto, hehe. Valeu Lisciel, sempre ensinando um monte!
No digital, além da compressão, ainda temos o problema das frequências mais altas. Imagine que em um passagem da música temos uma frequência de, digamos 18 kHz. Com a frequência de amostragem a 44,1 kHz típica do CD (ou mesmo 48 kHz), teremos de 2 a 3 amostras por período do sinal, como é que esse sinal vai ser totalmente recomposto com apenas essas amostras? impossível! Por isso o som do chimbal no vinil é natural e no digital apenas uma "lembrança" do que realmente é....você reconhece que é um chimbal (conforme Nyquist disse) mas não é o som real. Eu fiz experiências gravando em 192 kHz de amostragem e o som ficou bem próximo mas não igual, porém bem mais aceitável.... o problema é o tamanho do arquivo! Se na época em que o CD foi concebido já tivéssemos o laser azul, a realidade do som digital seria outra, visto que teríamos uma frequência de amostragem bem maior, considerando o maior volume de dados que caberia no CD (25 a 50GB). Os engenheiros da época ficaram limitados pela dimensão física que foi estabelecida pela Philips, que o tocador de CD deveria caber no mesmo espaço de um toca fitas para carro e os 74 min da Sony. Com o laser vermelho da época , a maior frequência de amostragem possível para que coubessem os 74 min nos 12cm de diâmetro resultou em 44,1kHz... e fomos iludidos!
Exato...É só vc escutar o hi-hat dos CDs dos anos 80...É outra coisa mesmo. Muito bem colocado. Parabéns
Nilton... a faixa dinâmica do vinil é BEM inferior do que do CD...18Khz no vinil já está mais que morto.... Mas concordo compressão de MP3 é uma b... se for de 196K pra baixo... se bem que pra ouvir no celular com o fone do mesmo não faz diferença, ou no radio vagabundo do carro alugado....
A reproduçao de um som em 18 khz é extremamente problematica no vinil, pois as ranhuras se tornam minusculas e delicadas, muito sucetiveis ao desgaste e sujeiras. Alem disso, que adulto ouve bem 18 khz ?
Tocando um ID2 no exemplo, sonzeira Católica top
10:12 -fiquei 3min rindo
Lisciel, tu tem que fazer um compilado de 10h falando e repetindo isso tudo sem parar.
Muito bom mesmo. Principalmente o vai tomar....kkkk Muito bom!
Essa ficou muito boa Lisiel♥️
Salve, Lisciel! Mais uma vídeo arrebatador!!! Baita tema!! Vira e mexe vai explodir novamente o assunto! rsrs Forte abraço!!
No meu tempo de roqueiragem, a gente avaliava as gravações de nossas bandas tocando os CDs em vários aparelhos diferentes. Se tocasse bem no micro system, no aparelho de som, na caixinha do PC e no som do carro tava lindo! No máximo uma EQ, e era aquele V classicão de lei. Tinha besteira com nada. hahahah!
Eu sempre notei esta diferença... Mas n sabia bem o que era e nem o porquê, mas concordo que vinil a qualidade e sem dúvidas melhor
Quando vc colocou os dois audios, em dois segundos do segundo áudio eu falei alto: "o primeiro,o primeiro pelo amor de Deus"
“Por que ce não vai tomar no seu cu?”
Ah cara, o lisciel faz videos maravilhosos, mas toda vez eu me pego comentando os videos dele sobre as paradas alopradas que ele fala nos videos. Que cara maravilhoso. Conteudo - conhecimento - personalidade ilustre - besteirol. Melhores videos da história da internet e acabou nessa porra.
Eu estou usando um Garrard S-125 ligado num receiver Gradiente S-95 com um par da caixas da Philco Hitachi PRDT-300. E aí estou com um bom equipamento ou tá ruim na sua opinião Lisciel? Opinem ai vocês tb por favor, abraços!
Vi todos os vídeos seus sobre essa discussão e concordei desde o início. Cada um tem suas particularidades e muda a forma de se trabalhar porque a forma de se ouvir e as expectativas são diferentes. Essa foi a conclusão que eu tirei
Eu prefiro a dinâmica mais solta, massa sonora mais livre. Seja no vinil ou no digital. Como no digital a tendência é comprimir pra caramba, eu continuo sonhando em ter uma coleção de vinis.
na real preferiremos sempre sem o limiter. o limiter é pra ganhar volume, é um recurso necessario. se vc preferir um dia um som socado no limiter, alguma coisa tá errada.
@@LiscielFranco exatamente! Quem curte limiter é o povo de competição de som automotivo haushau
Comento a anos nos videos do Lisciel de Digital VS Análogico e o ponto que sempre defendi é o problema nãoi é a tecnologia CD, Streaming, audio de alta qualidade SCD ou DVD audio. O problema sempre é a Master que caga tudo e alguns alguns bem mixados em CD são ótimos do RATM ou Nevermind que tem alta dinâmica.
saudade desse som vinyl
É isso mesmo! É muito simples, mas fica complicado porque sempre discutem "o volume" e não curtem a música
Eu sou muito burro, o cara ensinou a masterizar uma música nos padrões da indústria em menos de 20 minutos e mesmo assim eu não entendi porra nenhuma, um dia retorno aqui pra ver esse vídeo de novo
Faz a comparação com fita master pros reiters pirar! Uma vez fiz esse amasso num CD playback e ao cantar na igreja o som distorceu tanto que pedi pra parar e a banda tocar pra mim
Ninguem comenta sobre o som do. Dvd. 5.1. E bom ou e ruim ?
Eu tenho um LBT N555AV da Sony, sei que não é um super aparelho hi-fi mas dependendo do que coloco pra tocar nele tenho a sensação da banda estar tocando em casa, quando ouvi um LBT-V925 tocando meu cerebro me fez procurar onde os músicos estavam escondidos kkk
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk melhor canal de audio
Lisciel, assim como vc sou Eng., mas perdi a paciência com aqueles que não querem aprender . Parabéns pela perseverança.
Cara, para fazer a galera entender de vez você tem que explicar o que é a "Loudness War" e como ela afetou as masterizações dos CDs.
Guilherme de Sá é absurdo
Cara, cheguei aqui porque um amigo indicou seu canal, virei seu fã, kkkkkk
abraços
Felizão aqui com meu Technics SL 1200 MK II
Sou muito prego mesmo, não consegui ver diferença alguma quando você igualou os volumes. Mas busquei um álbum do Iron Maiden aqui no youtube mesmo em vinil e studio version, diferença monstruosa mesmo na definição dos instrumentos. Todos os instrumentos se mostram muuuito presentes e considerando essa diferença de definição, tive que aumentar o volume da versão de estúdio pra tentar comparar com o vinil, que no volume baixo já tava só porrada redondinha.
Também já vi videos de vitrola e toca fitas em que a reproducao fica dando aquelas oscilação, atrapalha de mais a qualidade do áudio.
dai a gente precisa é consertar, porque tá ruim.
@@LiscielFranco kkkkk!
Há muitas controvérsias a respeito do áudio digital versus analógico. Há que contextualizar que o começo do formato digital, idos anos 80, havia muita pobreza nos conversores. A Philips evoluiu nesses chips dac e lançou o TDA1543, que é simbolo de som natural na reprodução. No início do cd havia determinantes em relação à origem da fonte, mixagem etc: os famosos DDD (digital, digital, digital) eram sinônimos de última palavra. Hoje muitos apreciadores do formato cd voltam ao formato AAD. Acredito que a evolução do formato digital houve uma educação e formação dos técnicos e engenheiros de som a favor de dinamizar as potencialidades do formato digital, o que também criou suas contradições. Enfim, há muitos vinis produzido com fontes digitais, então, o público mais atento e exigente do bolachão procura-se informar.
Por culpa sua comprei um Sony pslx510 e por mais que ainda estou escutando numa caixa ativa de plástico (hehehe), é nítido a diferença de escutar no Spotify por exemplo. Todos estes pontos que vc citou são perceptíveis mesmo numa caixa meia boca, agora estou ansioso para pegar umas caixas melhores.
Lisciel. Essa compressão é bem perceptível se compararmos os álbuns que saíram em CD na década de 80 (lançados originalmente em vinil nos anos 60/70) e nos anos 90 foram remasterizados, correto? Os remasterizados são bem mais altos.
Descobri agora o canal e vou palpitar. Ouvir o Black Album em cd me cansa a cabeça. Um brother me emprestou vinil, totalmente diferente.
Queria saber o que ele acha do César Santos!
Eu coloquei um phase scope no foo fighters e vc consegue ver a parede de limiter atuando no bagulho
Eu tive uma Garrard! Era excelente! Saudades!
Por isso que eu sempre quastiono com músicos didáticos e entendidos do assunto, porque "músicos" leigos em estudios só dá bosta e atrapalha o técnico veterano.
Alguém sabe me dizer onde eu mando gravar um vinil?
Gostei do começo da conversa olha é de se ficar pensando pode ser absurdo mas a varias teorias
Puta Merda!!!!
Essa miniatura do carro do filme De volta Pro Futuro é demais.
Física do segundo grau já prova que a terra é redonda
Kkkk esse Lisciel é foda ele até tenta não xingar más daqui a pouco xinga, kkkk
Antes que você me xingue também Lisciel quero dizer que gosto dos seus exemplos e aprendo muito com você.
Cara vc é foda sempre senti essa diferença no vinil mais nunca soube explicar mais agora eu sei kkkkkkkk
Fala Lisciel! Onde comprou a camiseta?
Top demais.
Por isso que o Vinil não morreu nos EUA.
Cara não sou técnico mais acho que oque o poço procura mesmo é tamanho e isso mata! Eu tenho um MD sony e ele é muito bom, o porém é que nem todos tem condição de ter uma fita master e compara ao digital, eu tenho uma coleção de vinil e oque mata é a falta de peças no mercado sabe, é tudo muito caro. Agora faça comparação de fita Master com o CD que veremos a grande diferença. Eu lembro que nas titãs eu dava no talo e o som ficava top, se eu fizer no digital caga tudo. Agora magina você pega o áudio CD de 200 md e transformar em mp3 de uns 10 MB, matou o som mais só nos técnicos sabemos a grande diferença
Eu não sou técnico, não estudei, apenas gosto de música. Coleciono vinil e prefiro eles. Não sei explicar porque. Não tenho nada contra mídias digitais, inclusive baixo música e tenho cds. Vi agora mesmo um outro técnico de áudio falando simplesmente o contrário de que o sr fala. Desisiti.rsrsrsr....Mas muito legal o vídeo, adorei a mesa de som antiga de vcs. E concordo com tudo o que foi dito e o que foi dito pelo outro técnico tb. PS: Essas maletinhas vinil killers são uma merda mesmo.
Essa foi pra educar a galera sobre loudness war também
E o SACD? Melhor ou pior que o vinil?
Abriu minha mente!!
Ótimo vídeo. Não acho que o vinil soa melhor que o cd, apenas diferente, apesar de o cd ser tecnicamente superior. Além da questão da baixa compressão no vinil, tem o fator emotivo também - nostalgia. Acredito, pelo que já pesquisei e compreendi do vídeo (mas posso estar equivocado), que a forma como a master é feita conta mais para o resultado final que a mídia em si, e as limitações do vinil ajudam para que o engenheiro "dose a mão" na hora de masterizar, como foi apontado sobre o uso dos compressores. Além disso, tem a questão do equipamento onde a mídia será reproduzida. Transistores adicionam distorções harmônicas diferentes de equipamentos valvulados, por exemplo. Ao reproduzir um cd em equipamentos transistorizados o som pode parecer um tanto "seco", "frio" e "áspero", enquanto que em um equipamento valvulado, a sonoridade será mais "quente" e "orgânica". Não tenho equipamento valvulado, mas já vi vídeos e utilizo um plugin no pc que simula o som de um amp valvulado. O valvulado deixa o som digital bem próximo ao do vinil - quente e com "punch" -, na minha percepção , com a vantagem de maior detalhamento, nitidez sonora e baixíssimo ruído, praticamente imperceptível.
vinyl é vitima demais do equipamento. a vitrola diz tudo do som. e o CD é com certeza tecnicamente falando muito muito muito muito superior. mas no final o vinyl é bem melhor. pra quem aprecia.
@@LiscielFranco exato Lisciel. Assim como o vinil, acredito que o cd também é vítima do equipamento. Apesar da experiência sonora ser subjetiva, a relação master-equipamento sempre irá influenciar a experiência. É como esperar que um excelente músico tire um som incrível de um instrumento "meia-boca".
Tem muita gente que com razão usa replaygain para baixar o volume das músicas. Essas masterizações de cd são muito altas.
A visão de um produtor é totalmente diferente do consumidor comum kkk. Foi com vc que descobri o Loudness war.
Pega um vinil , coloca um cabinho RCA no out e liga a outra ponta p2 no comp e abre um programa de gravar . Grava sem eq nada. No máximo normaliza , sem comprimir. Pronto . Vc terá um arquivo digital (wav) com som de vinil (sem limiter, sem essa bosta de compressão). Tanto faz , DEPOIS , vc converter pra MP3, wav etc (mera compressão do tamanho do arquivo que não interfere na compressão do áudio). O som, gravado assim, será o do vinil , digitalizado, sem a bosta do limiter. Tá aí uma forma de levar seu vinil pra ouvir no carro! Kkkkk Viajei ?
Ou seja , você não esta falando de Vinil x CD e sim de Master Boa x Master Bosta ! O Vinil tem muito mais limitações que o CD mas mesmo sendo melhor o CD não salva Master bosta ! O Vinil precisa de corte forte em agudos e graves porque graves muito baixos tomam muito espaço na superfície do vinil e os agudos muito altos a agulha não consegue ! Show de bola seu vídeo ! Não adianta culpar o mensageiro se é a mensagem que esta ruim !
Se Hitler foi reencarnação de Jesus ,reencarnou com a fase inversa, rs.....Parabéns pela abordagem, sensacional! 👏🎚🎛🥁
Dúvida de Leigo aqui.
E hoje final 2021 (praticamente hoje 22 anos do Seculo 21), pelo que vejo a tendencia daqui pra frente , novas gerações só verão mídias físicas no museu. A grande maioria só irá comprar midia digital.
Existe diferença de uma Midia Digital de alta qualidade exatamente como voce gravou no estudio para o CD ou Vinyl (melhor? pior ? ou mesma coisa?).
Deixa eu ver se consegui me expressar corretamente
EX: você Lisciel produtor musical e engenheiro, vai gravar a banda no estudio e ao invés de gravar em CD ou Vinyl para comercializar, você vai colocar o arquivo direito no TIDAL ou Vender no seu site esse aquivo para ser baixado e ouvido no equipamento que seja, isto é melhor, pior ou mesma coisa que CD/Vinyl?
qual a preocupaçao de voces com a midia final? pode ser em qq coisa! qq merda de lugar, spotfy e vinyl e fita k7, CD, e la no inicio do texto vc ja errou! a midia fisica ta em super alta! daqui a 50 anos eu nao sei, ate pq provavelmente estarei morto
Eu não sabia dessa mas a culpa é das vitrolinhas ruins q eu tive acesso, nunca ouvi vinyl num som bom...
Uma dúvida que não tenho a quem perguntar:
Qual diferença entre o ao vivo (banda) e um vinil gravado?
Abraço
faço uns lances híbridos aqui no meu home studio. fico imaginando o que o lisciel já passou com mal-contato, variação de voltagem, etc..pqp. se aqui (que é pequeno) é foda, imagino lá o que ele já venceu.
10:20 pior que tô vendo o vídeo cagando mesmo kkk
Lisciel, existe alguma forma (equipamento, programa) que reduza um pouco o estrago feito na mixagem pelo limiter, no arquivo digital? ou não há nada que possa ser feito? (Ainda sou leigo no assunto)