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風神=スペック汎用性共にトップクラスで大抵の奴でも結果を出せる最高傑作雷神=弱いやつでも乗っ取り+電池化で特攻兵器化させて大抵の奴でも結果を出せる最高傑作こう考えるとコンセプトも対局だな
雷覇も巡も根っこが善人すぎるから、親しい人間との戦いではなく明確な敵との戦いが見たかったわ作者も持て余してた感じがする
双角斎がいましたやん。全く話にならなかったけど😂
あの雷覇が使うのを躊躇うほどの魔導具ってどんだけ強えぇんだって思ってたら雷神が小者過ぎて肩透かし喰らった
雷神はザコに持たせて真価を発揮するくせに、魔道具自体が持ち主を選り好みするからなぁ…
天堂地獄相手に使って欲しかった、というのもあるけど。でも雷神の決着は風神との対決で付けさせて欲しかったから、アレで良かったと思う。何より、風子を支える土門と緋水の力が風神に上乗せされて、誰にも支えられていない雷覇が敗れたという『倒され方』は大好きだった。ただ雷覇が雷神を使って風子と戦おうとした理由付けは、もうちょっとなんとかして欲しかったね。
雷覇にしか持たせられなかったんじゃないかなと思ってた。こんなやばくて強い魔導具、雑魚に持たせたら使ってあっさり○んで敵に渡ったり、使わなくて負けて奪われたり・・・。使わなくても強くて、使えるべきところで使えて、紅麗が信頼できる存在が雷覇だったんじゃないかなと
これが一番説得力ある危険物管理に一番信頼してる雷覇に渡した森とかに渡せば不意打ち自爆で麗を減らされはしただろうしな
火力は間違いなく全魔導具の中でもトップを争えるレベルだろうし対物、特に焼き尽くすって点で対天堂地獄用の戦力として見るなら合理的だと思うで、その対天堂地獄が一番の目的だろうに対人戦である風子相手に使うなの一言に尽きる
雷神も結局複数の魔道具が風神に宿って負けたもんだしわりかし天道地獄の次くらいにヤバい魔導具ではあると思う
雑魚に持たせても雷神本体が「我を舐めてるのか?こんな弱そうな奴の生命吸って力にしろと?こいつでは雷覇の1/10くらいの威力しか出せんわ!」とか言ってもっと「格」のある使用者求めて拒否しそうなんだよなぁ…プライドだけは海魔の性格そのものみたいな奴だから使いにくいったらありゃせんわ
氷魔閻と同じ自我持ちタイプな上にやっぱり氷魔閻同様に自分に相応しくないのが下手に触れると問答無用に56してきそうなところはあるよな
だから雷“覇”って名前なのか雷神を封じる者の名に相応しいわ
5:38 というか陽炎が不老不死化する前の現役火影時代じゃそもそも核の部分は紛失されてないから、普通に風神そのままとして使った方が強いだろうからなぁ
まあ雷覇は能力より本人のが強いアバッキオみたいなもんだから…
今では違和感ないけど当時は魔道具って新しい言葉だと思った
雷覇が何故持っていたのかの理由が紅麗の母親の爆弾解除目的だったんじゃねーかな。そのために使用者の肉体の利用をすることを前提の契約を取り付けたりとかする知能はありそうだし。
今なら、風子を自分の手で○める事に躊躇ってしまうから、いっそ自分の意識を手放す雷神を使う選択を選んだのでは?って思う。その事に自分自身気づいて無かったのかもなって。
トーナメントで麗紅と当たるまで単身無傷で勝ってきた雷覇の強さ自体はもう読者に知れ渡ってたからなぁそこにきて残念雷神だからもう……
一部対戦相手に握手する紳士ぷり麗紅は黒背景に『対戦相手全滅』のナレーションという対戦相手は気の毒なシーンだったな
本人が火影の生き残りってコンプレックスがあってわざと自傷するような魔導具選んだイメージだわ
海魔が作る魔道具が悉く使用者の足ぴっぱる系統な気がする。
道具を使うでは無く道具に使わせるになったからなダイ大からだけど「生命を与える禁呪法は制作者の性格がモロに出る」その結果、後期作っぽいヤツほどダメになった感じだな
瞬間的な強さに目が行ってて、コンスタントに結果を、とか長期視点がスッパリ抜けている感じ
呪は確実に海魔製だな
@@tinnshokutuuその呪が人格的にも操る身体を機械化して強化可能と拡張性も高いというのが酷い
多分?海魔産だろう帝釈廻天とかも相当扱い難しいしねホント魔導具の性能だけ追求して使用者のこと無視しまくりよな
雷神はアレだけど雷覇はカッコイイ
海魔の作品だしなぁ…で全て説明出来る説
あらためてサムネ見ると雷神のデザインって、作者がアシスタントしてた藤田和日郎先生の「うしおととら」のとらにちょっと似てるな
雷覇=タイガトロンで土門=テラザウラーしかも2作品共に同年放送アニメ😲
雷覇があそこで風子と戦う理由、全力の風神と戦い倒す事でその力を得て雷神に更なる力を得るとかだったらあそこで戦う理由あったのになと思う(風神勝った場合も同じ)
雑魚に持たせたら命吸って"でんきショック"レベルの雷撃の可能性あるんだよなぁ…雷神。製作者がアレやから仕方ないんだけど
雷神がもうちょいマトモな性格で雷覇を操ることなくちゃんと協力できてれば間違いなく十神衆最強だっただろうがあの体たらくでは…ぶっちゃけて言えば雷覇が唯一自分で使える雷刃と雷覇自身の技量だけで戦ってた方が圧倒的に強いというのがもうどうしようもない欠陥魔導具なのよな。
確かに雷覇の雷神と磁双刀は相性よさげ
雷覇が氷魔閻とか使ったらマジで手がつけられなくなりそう
本当に紅麗の養母を助けた事以外は何の役にも立ってないのがね。
あの雷神でどうやって義母の体内爆弾を破壊したのかがわからん発動させて意識を乗っ取られる前に雷使って触手引き抜いたとかなんだろうか?
@@yano-w3k意識有りで「雷刃」って技は使えるからかなりギリギリで加減したのではないでしょうか。
雷神はここで協力すればもっと暴れられるという計算があったか…ママを救う代償になんらかの契約をさせられたって展開のほうが良かった気もするが
@@敬和-t5lロボット数体倒したくらいであの雷覇が激しく息切らしてたからな…マジで使い勝手悪いと思う…
雷神は天堂地獄と呼応して敵側に間違いなく回りそうだからあそこでぶっ壊しておきたかったんだとおもうよ。おいておいたら自分で動いてほかのやつに寄生して人質にされる質の悪さありそう
ただ雷神は「自分こそが海魔の最高傑作」って自負し拘ってたのに対し、当の海魔は「最高傑作は天堂地獄(自分)であり、それ以外の魔導具はどれも取るに足らないガラクタ」って認識持ってるだろうから天堂地獄側についたかっていうと結構疑問なのよな海魔の自分を最高傑作だという雷神を絶対卑下し煽りまくるだろうし、雷神はプライドがライジングしてるし
@ なんなら意気揚々と乗っ取ろうとして逆に取り込まれる展開やったね。
雷神のうしとら感wフラグは立ちまくってたのに完全に風子とバトらせるタイミング逸してたよね😅意識奪われたの見て『あ、これ雷覇が助けられるお姫様になるパターンだ…』と察したわ
動画でも触れられてたけど雷神持ってなかったら月乃がね・・・
まあ、封印できるのが雷覇しかいないから持たせておくのは全然正解なんだただ、それはそれとして普段遣いの魔道具でも持たせてやればいいのにってなるんだ
6:58 ここの雷覇さん美人で女性みたい。
本来、フィジカルや技術じゃどうしようもない奴(斬撃無効とか対軍団戦とか)相手用のサブウェポンだったんじゃないかな……問題は作中でそういう相手と戦ってないだけで
コイツなぜか、風神を陽炎ママより先に見つけてるのに、核だけ抜き取って他はポイ捨てとかいう謎ムーヴしてるんだよなぁ……雷神の封印の為とはいえ、小玉だけでも使えるから持っててもいいのに…もしかしたら、先祖の逃げ出した旧火影忍軍の持ち物で、核と手甲が逃げる過程で散逸したのもかもしれんけど
雷覇が一番好きなキャラだったなぁ雷神も核を外して風神みたいな使い方出来なかったのだろうか
他に玉を外せる道具がないのを見るに、風神が核の玉を取り外せるようにしてあるのは上級魔導具故の一種の安全装置だったと思う。であれば海魔作の雷神は当然外せるようには作られてないだろうね。
雷神使わなければ勝てない裏麗って門都くらいでは?他は素でなんとかなりそう。
風神は陽炎が回収した時点で核玉なくて雷覇が雷神を封印するのに使ってたらしいから。雷神封印は使用者が相応の能力か、風神の核玉が必要なのでは?もしく両方?
雷神は斬撃に雷ダメージ付与するような刀状の魔導具がよかったよこれなら雷覇の技量も活かせたのに
雷覇みたいな強ポケモンに制御も効かなくなる雷神とかいうカスアイテム持たせるくらいなら拘り鉢巻でも持たせた方が断然強いよな
今は無き破壊の遺伝子かな?
時空流離使って不老不死になった奴が雷神使ったら最強なのでは!?
これ本人を強くしすぎたから魔道具でナーフするしかなかったんだろうなって読んでて思った。
雷覇の意志で撃てる技もあるよね。ソレ使って戦った方が絶対強いと思う。大技はトドメの一撃だけだな。
天堂地獄の生命力で雷神使われてたらつんでたかもね
ぶっちゃけ雷神のリスク考えたら使わない方が雷覇は強いって思ってた😂
これこそバカデカいJキーパーに持たせればよかったんじゃない。雷神のプライド高くてダメか。
風神と雷神の決着はよかったけど雷神の小物感がなんとも(笑)雷覇はそのままのほうが強いんじゃないかと思った!
アニメ化して欲しい、、、
雷覇風子はなんというかほんと無駄バトル😅ラスボス戦の共闘胸熱に繋がるんだけど、連載当時お前ら何やってるの感ガチですごかった😅
最近、夢で烈火の炎のアニメが出来るっていうのでオッシャーヽ(`▽´)/で起きたんやけど声優誰がいいと思う?土門は木村昴水鏡は緑川さん 風子は前田佳織里さん 小金井は広橋さん 紅麗は鮎置さん 雷覇は櫻井さん 天丼地獄は宮野真守w烈火って今だと誰だろうな。
逆に雷覇にもたせるともう手の付けられなくなる魔道具ってなによ?
姿を隠す布のヤツとか?
麗が確保してるかどうかを無視していいならそれこそ風神持たせたら最強だと思う。あとは閻水、朧あたり麗が確保してる魔道具に限定するなら特にないと思う
アホフィジカルなんだし韋駄天装備して高速移動しとけばそれだけで強い気が
シンプルに韋駄天。武器なら磁双刀と神慮伸刀。
三羽カラスの一人が持ってた羽のやつとか?
風神の他の核の入れる設定ぶっちゃけ陽炎が風子の思考を操るための核いれたから風子にそれなら他の核も入るよね?案出来たからな陽炎もどこからあんなもん用意したのか?
そもそも核無くても力を使えるのが風神しかないので…そういう意味でも同じ組織で風神使いに核だけ渡す意味ないよな陽炎のも一応魔道具だったんじゃないかな
紅麗「雷神か…使いにくいし誰に持たせたらええかなあ…せや!名前に雷ってついてる雷覇に持たせたろ!」くらい適当に使い手決めてそう
雷神と雷覇の相性の悪さ糞だと思ってるw
雷覇が嘴王使った方が強かった。
そこに土星の輪と鉄丸と後は蔵王を加えよう(錯乱)
土門が悲しいことになるだろ
ぶっちゃけ雷神って弱い奴に自爆特攻させても微妙…誰が使っても強い風神、誰が使っても微妙な雷神作中の活躍が基本、風神にボコられて醜態晒したっていう
風神=スペック汎用性共にトップクラスで大抵の奴でも結果を出せる最高傑作
雷神=弱いやつでも乗っ取り+電池化で特攻兵器化させて大抵の奴でも結果を出せる最高傑作
こう考えるとコンセプトも対局だな
雷覇も巡も根っこが善人すぎるから、親しい人間との戦いではなく明確な敵との戦いが見たかったわ
作者も持て余してた感じがする
双角斎がいましたやん。
全く話にならなかったけど😂
あの雷覇が使うのを躊躇うほどの魔導具ってどんだけ強えぇんだって思ってたら雷神が小者過ぎて肩透かし喰らった
雷神はザコに持たせて真価を発揮するくせに、魔道具自体が持ち主を選り好みするからなぁ…
天堂地獄相手に使って欲しかった、というのもあるけど。
でも雷神の決着は風神との対決で付けさせて欲しかったから、アレで良かったと思う。
何より、風子を支える土門と緋水の力が風神に上乗せされて、誰にも支えられていない雷覇が敗れたという『倒され方』は大好きだった。
ただ雷覇が雷神を使って風子と戦おうとした理由付けは、もうちょっとなんとかして欲しかったね。
雷覇にしか持たせられなかったんじゃないかなと思ってた。
こんなやばくて強い魔導具、雑魚に持たせたら使ってあっさり○んで敵に渡ったり、使わなくて負けて奪われたり・・・。
使わなくても強くて、使えるべきところで使えて、紅麗が信頼できる存在が雷覇だったんじゃないかなと
これが一番説得力ある
危険物管理に一番信頼してる雷覇に渡した
森とかに渡せば不意打ち自爆で麗を減らされはしただろうしな
火力は間違いなく全魔導具の中でもトップを争えるレベルだろうし
対物、特に焼き尽くすって点で対天堂地獄用の戦力として見るなら合理的だと思う
で、その対天堂地獄が一番の目的だろうに対人戦である風子相手に使うなの一言に尽きる
雷神も結局複数の魔道具が風神に宿って負けたもんだしわりかし天道地獄の次くらいにヤバい魔導具ではあると思う
雑魚に持たせても雷神本体が
「我を舐めてるのか?こんな弱そうな奴の生命吸って力にしろと?こいつでは雷覇の1/10くらいの威力しか出せんわ!」
とか言ってもっと「格」のある使用者求めて拒否しそうなんだよなぁ…
プライドだけは海魔の性格そのものみたいな奴だから使いにくいったらありゃせんわ
氷魔閻と同じ自我持ちタイプな上に
やっぱり氷魔閻同様に自分に相応しくないのが下手に触れると問答無用に56してきそうなところはあるよな
だから雷“覇”って名前なのか
雷神を封じる者の名に相応しいわ
5:38 というか陽炎が不老不死化する前の現役火影時代じゃ
そもそも核の部分は紛失されてないから、普通に風神そのままとして使った方が強いだろうからなぁ
まあ雷覇は能力より本人のが強いアバッキオみたいなもんだから…
今では違和感ないけど
当時は魔道具って新しい言葉だと思った
雷覇が何故持っていたのかの理由が紅麗の母親の爆弾解除目的だったんじゃねーかな。
そのために使用者の肉体の利用をすることを前提の契約を取り付けたりとかする知能はありそうだし。
今なら、風子を自分の手で○める事に躊躇ってしまうから、いっそ自分の意識を手放す雷神を使う選択を選んだのでは?って思う。その事に自分自身気づいて無かったのかもなって。
トーナメントで麗紅と当たるまで単身無傷で勝ってきた雷覇の強さ自体はもう読者に知れ渡ってたからなぁ
そこにきて残念雷神だからもう……
一部対戦相手に握手する紳士ぷり
麗紅は黒背景に『対戦相手全滅』のナレーションという対戦相手は気の毒なシーンだったな
本人が火影の生き残りってコンプレックスがあってわざと自傷するような魔導具選んだイメージだわ
海魔が作る魔道具が悉く使用者の足ぴっぱる系統な気がする。
道具を使うでは無く道具に使わせるになったからな
ダイ大からだけど「生命を与える禁呪法は制作者の性格がモロに出る」
その結果、後期作っぽいヤツほどダメになった感じだな
瞬間的な強さに目が行ってて、コンスタントに結果を、とか長期視点がスッパリ抜けている感じ
呪は確実に海魔製だな
@@tinnshokutuu
その呪が人格的にも操る身体を機械化して強化可能と拡張性も高いというのが酷い
多分?海魔産だろう帝釈廻天とかも相当扱い難しいしね
ホント魔導具の性能だけ追求して使用者のこと無視しまくりよな
雷神はアレだけど雷覇はカッコイイ
海魔の作品だしなぁ…で全て説明出来る説
あらためてサムネ見ると雷神のデザインって、作者がアシスタントしてた藤田和日郎先生の「うしおととら」のとらにちょっと似てるな
雷覇=タイガトロンで土門=テラザウラーしかも2作品共に同年放送アニメ😲
雷覇があそこで風子と戦う理由、全力の風神と戦い倒す事でその力を得て雷神に更なる力を得るとかだったらあそこで戦う理由あったのになと思う(風神勝った場合も同じ)
雑魚に持たせたら
命吸って"でんきショック"レベルの雷撃の可能性あるんだよなぁ…
雷神。
製作者がアレやから仕方ないんだけど
雷神がもうちょいマトモな性格で雷覇を操ることなくちゃんと協力できてれば間違いなく十神衆最強だっただろうがあの体たらくでは…
ぶっちゃけて言えば雷覇が唯一自分で使える雷刃と雷覇自身の技量だけで戦ってた方が圧倒的に強いというのがもうどうしようもない欠陥魔導具なのよな。
確かに雷覇の雷神と磁双刀は相性よさげ
雷覇が氷魔閻とか使ったらマジで手がつけられなくなりそう
本当に紅麗の養母を助けた事以外は何の役にも立ってないのがね。
あの雷神でどうやって義母の体内爆弾を破壊したのかがわからん
発動させて意識を乗っ取られる前に雷使って触手引き抜いたとかなんだろうか?
@@yano-w3k意識有りで「雷刃」って技は使えるからかなりギリギリで加減したのではないでしょうか。
雷神はここで協力すればもっと暴れられるという計算があったか…
ママを救う代償になんらかの契約をさせられたって展開のほうが良かった気もするが
@@敬和-t5l
ロボット数体倒したくらいで
あの雷覇が激しく息切らしてたからな…
マジで使い勝手悪いと思う…
雷神は天堂地獄と呼応して敵側に間違いなく回りそうだからあそこでぶっ壊しておきたかったんだとおもうよ。おいておいたら自分で動いてほかのやつに寄生して人質にされる質の悪さありそう
ただ雷神は「自分こそが海魔の最高傑作」って自負し拘ってたのに対し、
当の海魔は「最高傑作は天堂地獄(自分)であり、それ以外の魔導具はどれも取るに足らないガラクタ」って認識持ってるだろうから
天堂地獄側についたかっていうと結構疑問なのよな
海魔の自分を最高傑作だという雷神を絶対卑下し煽りまくるだろうし、雷神はプライドがライジングしてるし
@ なんなら意気揚々と乗っ取ろうとして逆に取り込まれる展開やったね。
雷神のうしとら感w
フラグは立ちまくってたのに完全に風子とバトらせるタイミング逸してたよね😅
意識奪われたの見て『あ、これ雷覇が助けられるお姫様になるパターンだ…』と察したわ
動画でも触れられてたけど雷神持ってなかったら月乃がね・・・
まあ、封印できるのが雷覇しかいないから持たせておくのは全然正解なんだ
ただ、それはそれとして普段遣いの魔道具でも持たせてやればいいのにってなるんだ
6:58 ここの雷覇さん美人で女性みたい。
本来、フィジカルや技術じゃどうしようもない奴(斬撃無効とか対軍団戦とか)相手用のサブウェポンだったんじゃないかな……問題は作中でそういう相手と戦ってないだけで
コイツなぜか、風神を陽炎ママより先に見つけてるのに、核だけ抜き取って他はポイ捨てとかいう謎ムーヴしてるんだよなぁ……雷神の封印の為とはいえ、小玉だけでも使えるから持っててもいいのに…
もしかしたら、先祖の逃げ出した旧火影忍軍の持ち物で、核と手甲が逃げる過程で散逸したのもかもしれんけど
雷覇が一番好きなキャラだったなぁ
雷神も核を外して風神みたいな使い方出来なかったのだろうか
他に玉を外せる道具がないのを見るに、風神が核の玉を取り外せるようにしてあるのは上級魔導具故の一種の安全装置だったと思う。であれば海魔作の雷神は当然外せるようには作られてないだろうね。
雷神使わなければ勝てない裏麗って門都くらいでは?他は素でなんとかなりそう。
風神は陽炎が回収した時点で核玉なくて雷覇が雷神を封印するのに使ってたらしいから。雷神封印は使用者が相応の能力か、風神の核玉が必要なのでは?もしく両方?
雷神は斬撃に雷ダメージ付与するような刀状の魔導具がよかったよ
これなら雷覇の技量も活かせたのに
雷覇みたいな強ポケモンに制御も効かなくなる雷神とかいうカスアイテム持たせるくらいなら拘り鉢巻でも持たせた方が断然強いよな
今は無き破壊の遺伝子かな?
時空流離使って不老不死になった奴が雷神使ったら最強なのでは!?
これ本人を強くしすぎたから魔道具でナーフするしかなかったんだろうなって読んでて思った。
雷覇の意志で撃てる技もあるよね。
ソレ使って戦った方が絶対強いと思う。
大技はトドメの一撃だけだな。
天堂地獄の生命力で雷神使われてたらつんでたかもね
ぶっちゃけ雷神のリスク考えたら使わない方が雷覇は強いって思ってた😂
これこそバカデカいJキーパーに持たせればよかったんじゃない。
雷神のプライド高くてダメか。
風神と雷神の決着はよかったけど雷神の小物感がなんとも(笑)
雷覇はそのままのほうが強いんじゃないかと思った!
アニメ化して欲しい、、、
雷覇風子はなんというかほんと無駄バトル😅
ラスボス戦の共闘胸熱に繋がるんだけど、連載当時お前ら何やってるの感ガチですごかった😅
最近、夢で烈火の炎のアニメが出来るっていうのでオッシャーヽ(`▽´)/で起きたんやけど
声優誰がいいと思う?
土門は木村昴
水鏡は緑川さん 風子は前田佳織里さん 小金井は広橋さん 紅麗は鮎置さん 雷覇は櫻井さん 天丼地獄は宮野真守w
烈火って今だと誰だろうな。
逆に雷覇にもたせるともう手の付けられなくなる魔道具ってなによ?
姿を隠す布のヤツとか?
麗が確保してるかどうかを無視していいならそれこそ風神持たせたら最強だと思う。あとは閻水、朧あたり
麗が確保してる魔道具に限定するなら特にないと思う
アホフィジカルなんだし韋駄天装備して高速移動しとけばそれだけで強い気が
シンプルに韋駄天。
武器なら磁双刀と神慮伸刀。
三羽カラスの一人が持ってた羽のやつとか?
風神の他の核の入れる設定ぶっちゃけ陽炎が風子の思考を操るための核いれたから風子にそれなら他の核も入るよね?案出来たからな
陽炎もどこからあんなもん用意したのか?
そもそも核無くても力を使えるのが風神しかないので…
そういう意味でも同じ組織で風神使いに核だけ渡す意味ないよな
陽炎のも一応魔道具だったんじゃないかな
紅麗「雷神か…使いにくいし誰に持たせたらええかなあ…せや!名前に雷ってついてる雷覇に持たせたろ!」くらい適当に使い手決めてそう
雷神と雷覇の相性の悪さ糞だと思ってるw
雷覇が嘴王使った方が強かった。
そこに土星の輪と鉄丸と後は蔵王を加えよう(錯乱)
土門が悲しいことになるだろ
ぶっちゃけ雷神って弱い奴に自爆特攻させても微妙…
誰が使っても強い風神、誰が使っても微妙な雷神
作中の活躍が基本、風神にボコられて醜態晒したっていう