Не надоест! Не знаю, как пережила бы эти 1,5 года, если бы не нашла цикл по истории Древнего Китая. А сейчас, слушая историю 20 века, поневоле сравниваю с днем сегодняшним. И горько и дает надежду. Как лекарство)
СЕРГЕЙ, давно хотел задать Вам как китаисту непростой вопрос. Как Вы полагаете, был ли серьезный шанс у Китая пойти по иному историческому пути развития, скажем, воплотиться за 4 тыс. лет в территорию с расположенными на ней парой десятков независимых государств, как произошло в Европе? Или слияние в единое гос.-во для Китая было по каким-то причинам детерминировано?
Единый Китай это исключение, к тому же обусловленное иностранным завоеванием, а так то после распада Хань "3 северных династий, 7 южных" это правило...
Такой вариант был бы даже более вероятен - учитывая географическое и диалектное / языковое разнообразие Восточной Азии. Но после Хань интеллигенция настолько убедила себя и других, что единство - это норма, что дальше после каждого распада Китай собирался вновь. Сознание определило бытие )
Конечно. И точно мы этого никогда не узнаем. Он и сам в разное время мог думать по-разному. А возможно, что и сам не признавался себе в настоящих своих резонах
@@Sergey_Dmitriev_ Такое впечатление, что это был такой себе социальный экспериментатор. Одно не сработало как ожидалось - попробуем другое. Это не получилось - сделаем третье. А издержки не особо волнуют, страна большая, народу хватит. В конце жизни он вроде бы,приветствовал эксперимент Пол Пота. Говорил, что интересный и ценный опыт.
Для интересующих этими периодом китайской истории будет интересна книга китайских авторов "9 комментариев о коммунистической партии". Кроме того их книги "Конечная цель коммунизма" и "Призрак коммунизма управляет нашим миром" помогают яснее понять происходящее сегодня.
Сергей Викторович, а есть ли примеры переименования городов коммунистическим Китаем и/или на Тайване такие, как например для СССР Калининград, Фрунзе, Андропов (ныне Набережные Челны)?
Кажется, нет. Улицы переименовывали (вот в Даляне - чуть ли не все, чтобы сменить японские названия), хотя и далеко не так повсеместно, как в СССР, в Пекине не вспомню ни одной с актуальным названием, что-то переименовывали во время культрева, но потом откатили. А вот города - нет, вроде бы.
Спасибо Сергей Викторович за подробный анализ ситуации в предверии Культурной революции. А вопрос следующий, Мао на момент начала революции был уже пожилым человеком, 72 года и вдруг такая прыть. Умирал он долго и с головой под конец жизни у него были проблемы. Насколько такая странная революция была изощрённым интриганством старого льва теряющего власть, а насколько просто старческим слабоумием которым воспользовались приближённые к телу в борьбе за власть с "старыми большевиками"? Ведь Китаю Культурная революция ничего хорошего не принесла, Мао собственно тоже, так как на власть его и так никто не покушался?
Я, признаться, в культреве никаких признаков деменции не вижу, наоборот - очень масштабно подготовленная и проведенная интрига. Лю и Чжоу пытались постепенно оттеснить его на место ритуального лидера, а он хотел всю полноту власти - и более того. И преуспел. А что от этого пострадал Китай - ну, что ж. Лес рубят...
Спасибо огромное за лекцию. Самое интересное что эта смесь из коммунизма, конфуцианства и национализма заходит и зарубежным китайцам. Даже таким, семьи которых от этих коммунистов и бежали в сороковых и пятидесятых. Например у малайских китайцев очень часто можно услышать такие нотки.
@@Sergey_Dmitriev_ это правда. Ура-патриоты соотечественники мне попадались и в Германии и в Малайзии, хотя казалось бы вот уж от сюда тебе должно быть видно что что то на родине сильно не так. К сожалению во многих случаях им помнится не реальная Родина, а несколько мифилогизированная, с какими то мифическими достижениями. Ну и в достижения Китая поверить проще, они на лицо. В достижения России сильно сложнее. Тут всегда стоит задуматься, а каковы бы были достижения, если бы средства не разворовывались и не тратились бы на всяческие никчемные военные игрушки, а были бы потрачены на образование и инфраструктуру.
@@sergeyvorobiev8497да, поэтому луна-25 и разбилась. Образованные люди, учёные очень неприятны жлобскому режиму, которому проще увести страну в тёмный переулок, на зловонную обочину.
Сергей Викторович, спасибо за курс! Казалось бы, в Китае, не знавшем крепостной зависимости, противоречия в деревне не должны были быть такими глубокими, как в России? Но вовлеченность населения в ужасы революции в Китае, пожалуй, превосходит российскую... Возможно, у меня что-то не отлочилось из Вашего курса... Можете пояснить, в чем заключались противоречия в китайской деревне перед победой коммунистов?
Очень плохо было с землей. Население с 17 в. очень быстро росло, площадь обрабатываемых земель не успевала. В итоге уже к концу 18 в. большинство крестьян землю арендовало, чего в Китае никогда не было. Арендаторы постоянно балансировали на пороге голодной смерти, и ситуация ухудшалась - в итоге с середины 19 в. мы видим прямо мальтузианскую катастрофу, даже население почти перестаёт расти. Именно ситуация с землей требовала немедленного решения. Гоминьдан не смог его предложить, а коммунисты - смогли, призвав убивать землевладельцев и делить их землю, такой чёрный передел. И потому во много выиграли
Спасибо за интересную лекцию. А что означает фраза "прекращение компании по насильственному внедрению путунхуа" ? Сейчас путунхуа - это государственный язык, на котором работает телевидение, выходят газеты. ведется преподавание в школах и ВУЗах ? В программе "Международное обозрение" был сюжет из Китая. Символика, посвященная Мао Дзэдуну пользуется большой популярностью. Значки с портретом, цитатники продаются в больших количествах. Есть даже опера, где исполнитель главной роли очень похож на Мао Дзэдуна, а в антракте может дать автограф почерком, характерным для Мао Дзэдуна. С чем это связано ?
Сейчас к путунхуа уже привыкли, а тогда его приходилось насаждать, активно преподавать взрослым и детям, убеждать на нём говорить. Потому что при его введении в середине 50-х на нём, строго говоря, не говорил никто - он близок пекинскому диалекту, но не тождественен. И активность его внедрения менялась в разные эпохи. Что касается популярности Мао - то лет двадцать назад картина была иная, его портрет в такси безошибочно указывал, что водитель - хунанец и почитает земляка (как портреты Сталина на грузинских машинах в конце СССР). Остальные относились как к символу - ругать у всех было за что, что это было понятно, что не стоит, тем более всё и так всем понятно. Теперь поколение поменялось, партия вновь раскручивает из Мао сугубо позитивного героя, молодёжь не помнит ничего - отсюда результат
Мао и Хрущов критиковали друг друга совершая при этом схожие ошибки : в Китае создавали коммуны а в Союзе укрупняли колхозы и боролись с личными хозяйствами колхозников. В Китае был голод , в России ( про другие республики не знаю ) пришлось ввести временно карточки на хлеб.И СССР и КНР пришлось закупать зерно в Америке
Верно). Но зерно то закупалось на корм скоту, которого было Много. А вот сейчас Россия продает высокосортный хлеб (для людей) в Америку, а тем чем кормили скот кормит и Вас и Меня. Приятного аппетита;).
Сергей Викторович, Вам не кажется, что китайское общество, в приципе, спокойно относится к однопартийной системе отчасти из-за того, что они всегда так жили: сменялись флаги и идеологии, но Китай бо́льшую часть истории жил управляемый неизбираемой профессиональной бюрократией? Только сейчас вместо историко-филологической партии, управлявшей Китаем веками, у власти коммунистическая. И Сингапур в этом плане примерно там же. Если дальше развивать аналогию, то китайская система социального рейтинга вполне в духе конфуцианского воспитания народа, в то время как в Сингапуре скорее победили легисты.
Социальный рейтинг пока, кажется, немного миф, хотя корни в древности он имеет (скорее в даосизме и буддизме, впрочем, чем в конфуцианстве). Что касается того, что в Китае не было демократии - ну, конечно, не было. Но ведь её и почти нигде не было, вот на Тайване тоже. И ничего, справляются )
Вопрос -- как отразились большой скачок, голод и культурная революция в народной культуре? Анекдоты? Как народ справлялся? У Мо Яня в Устал рождаться и умирать ни чего не припомню. Хотя -- Симэнь Цзиньлун уронил значок с Мао в нужник на глазах у маргинала одного, имя не помню, и тут же их роли переменились.
В этом романе про это как раз есть, и много. Но, увы, Мо Янь почти уникален тем, что это пишет. Ему одному - можно. Что касается народа, то уверен, что какой-то фольклор был, но времени с тех пор прошло много и вряд ли кто его собирал. Вот мы издали книгу монгола-эмигранта Цогту "Трагедия степи" (перевод с японского и английского) - там собрано много таких легенд про КР во Внутренней Монголии. Собирал ли кто такое в Китае - не уверен. Знаю, что кое-что собирали наши этнологи в Трехречье, среди тамошних русских. Но не слышал про публикации. А справлялись - ну вот как могли. Местами отмечен каннибализм
@@Sergey_Dmitriev_А как же такие авторы как Юн Чжан с её "Дикими лебедями", Юй Хуа с романом про Сюнь Сангуаня и романом Жить (те, которых я знаю.).Они в России издавались, не знаю как в Китае
Да, это прямо удивительно. Полагаю, что всё же просто раздолбайство внизу - тем более они его так всегда рисовали до подписания договора. Попутали, мелкая тема )
Но, насколько я поняла, это официальная карта, которую не на коленке делают? Показывать другие карты нельзя в фильмах, а то не пустят в прокат и вот это всё, так? Самое смешное в этом, что наши , кажется, не вякнули даже, собиральщики земель. @@Sergey_Dmitriev_
@@Sergey_Dmitriev_ О, спасибо за ответ! Удивительно, что о каких-либо последствиях КР я почти ничего не встречал. Да и сечас китайское образование, вроде бы, считается хорошим.
@@АндрейСентябов-р8м А каким могло бы быть, если бы не пришлось латать дыры! Целое поколение осталось без нормального образования, в большинстве наук прервалась преемственность. Во многом поэтому и сейчас - по крайней мере в гуманитарной сфере - китайские публикации многочисленны, но по качеству в основном очень много вопросов
@@mrvrasar6712так вам о том и пишут , что это уже не социализм . Не может быть социализма при рыночной экономике , в которой 50%+ это частный сектор , на который приходится 70%+ налогов и рабочей силы . А кроме этого: частные и акционерные банки , три ( насколько помню ) крупных волны приватизации , расслоение общества по доходам такое же как в любой кап.стране, отмывание денег крупным капиталом и вывод их за рубеж , даже подделка документов ради ухода от налогов на недвижимость ( вспоминаем кейс дочки владельца хуавея ) . Какая внешняя политика у Китая ? Распространяет он ( Китай ) идеалы или отстаивает интересы китайского бизнеса ? Все эти инициативы "один пояс - один путь " , экспансия в Африку , экспансия в латинскую Америку , да даже в РФ , все это продвижение интересов китайского капитала , которому надо куда-то сбывать товар , что бы увеличиваться в размерах . Вот и выходит , что крякает как утка , выглядит как утка , то наверно это утка .
Молодой человек задавший вопрос не знает , что попасть в КПСС было очень просто : надо было быть рабочим и подать заявление в местную партийную организацию. И в отличие от КПК в КПСС не было "принцев"
Так трогательно Дядя рассказал о Тибете). А от чего не рассказал о рабстве, о отрубании рук и ног, выкалывании глаз, изготовлении окультного инвентаря из частей человеческих тел? Почему не рассказал кто должен был кормить дармоедов монахов когда их сняли с содержания и отняли у них крепостных? Мао Цзедун что ли? Конечно же они возмущались бедняжки, кушать то хотелось, а принести не кому). Вот собственно ёрничаю, но если серьезно, то после того как я почитал как жили в тибетцы для меня загадка почему НОАК не перевешала всю их аристократию и попов, а из их шкурок не наделала барабанов.
интересно вы рассуждаете. То есть во избежание изготовления ритуальных предметов из человеческих тел следует устроить массовый голод и наделать барабаны из кожи врагов...
Культовые предметы из человеческих костей делают используя только кости покойных праведников ). Про рабство и крепостничество в Тибете я говорил, хотя и не в таких красках, как музей в Лхасе, конечно ). Без сомнения, это было очень архаичное общество. Но к привнесению прогресса на штыках я отношусь плохо - Вам, думаю, будет близко здесь сравнение с принесением демократии в Ирак. Хорошо получилось?
"Трудно быть богом" читали? Тибетское восстание против китайцев имело массовый характер. Вчерашние рабы и крепостные стреляли в своих освободителей, поскольку считали, что те испортили им карму. Так что все непросто в таких вопросах, благо от чужаков воспринимается иногда как бедствие.
@@Sergey_Dmitriev_А давайте "от противного", вот привнесенную в Ирак "демократию" Вы сможете "вынести" от туда без "штыка"?) Подозревпю что добрым словом и молитвою ничего не выйдет. Ни разу не идеализирую ни НОАК, не Мао, но для 99% тибетцев они были безусловным благом. Если бы хоть 10% тибетцев взяли в руки оружие Тибет остался бы под властью улыбчивого Упыря ДалайЛамы вот просто гарантировано, но видимо их было сильно меньше. При кардинальных изменеиях недовольные были, есть и будут всегда и некоторые даже стреляют). Голод? Ну бывает. Другое что бывает не только у них и на то наверняка были объяснимые причины, помимо желания коммунистов уморить всех голодом. Я ситуацию рассматриваю по аналогии с СССР. Большевики сделали много и не всегда првильно, но осужлать их не могу.
Ты с дубу рухнул, радной? В колхозах у крестьян - *всегда* имелось личное приусадебное хозяйство, где свинка/курочка/коровка - как-бы подразумевались. И "колхозные рынки" - были предназначены для продажи излишков продуктов со своих ЛПХ... Это в Израиле культивировались кибуцы с совершенно сектантскими формами жизни.
Давненько я не встречала такого обилия идеологических клише в духе шестидесятников. Впрочем, стоит ли удивляться? Товарищ Дмитриев, судя по биографии, продукт путинско-ельцинской эпохи, с весьма своеобразным подходом к истории, как нашей страны, так и Китая, как видно в данном случае. Возможно это заинтересует когда-то кого то как пример деградации общества и гуманитарной науки. Такого рода пересказы, и без того второсортных источников, характерны для чубайсовско-путинских исследований. Странно только что адепты товарища Дмитриева видят своего гуру неким символом протеста.
@@aleonop Не удивляйтесь, это одна из разновидностей ботов - “botus quasiinteligentuum”. Я полагал, что они вымерли после начала войны за ненадобностью, но ошибся.
Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe
Нам никогда не надоест слушать Вас, Сергей Викторович 💗
Не надоест! Не знаю, как пережила бы эти 1,5 года, если бы не нашла цикл по истории Древнего Китая. А сейчас, слушая историю 20 века, поневоле сравниваю с днем сегодняшним. И горько и дает надежду. Как лекарство)
Спасибо за лекцию! 学习，学习， 再学习！
Большое спасибо за лекцию
Mersi Dr. Dmitrieff, mersi.
СПАСИБО !!! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО !!!
СЕРГЕЙ, давно хотел задать Вам как китаисту непростой вопрос. Как Вы полагаете, был ли серьезный шанс у Китая пойти по иному историческому пути развития, скажем, воплотиться за 4 тыс. лет в территорию с расположенными на ней парой десятков независимых государств, как произошло в Европе? Или слияние в единое гос.-во для Китая было по каким-то причинам детерминировано?
Единый Китай это исключение, к тому же обусловленное иностранным завоеванием, а так то после распада Хань "3 северных династий, 7 южных" это правило...
Такой вариант был бы даже более вероятен - учитывая географическое и диалектное / языковое разнообразие Восточной Азии. Но после Хань интеллигенция настолько убедила себя и других, что единство - это норма, что дальше после каждого распада Китай собирался вновь. Сознание определило бытие )
Почёт Пэн Дехуаю за проявленное мужество
Спасибо за лекцию. Единственно - насколько Мао запустил процесс КР из идеологических, а насколько из личных интересов - вопрос спорный.
Конечно. И точно мы этого никогда не узнаем. Он и сам в разное время мог думать по-разному. А возможно, что и сам не признавался себе в настоящих своих резонах
@@Sergey_Dmitriev_ Такое впечатление, что это был такой себе социальный экспериментатор. Одно не сработало как ожидалось - попробуем другое. Это не получилось - сделаем третье. А издержки не особо волнуют, страна большая, народу хватит. В конце жизни он вроде бы,приветствовал эксперимент Пол Пота. Говорил, что интересный и ценный опыт.
@@ДмитрийМеренков-э9з есть разные сведения - мне попадалось сообщение, что он наоборот Пол Поту советовал не слишком далеко заходить и быть помягче
Для интересующих этими периодом китайской истории будет интересна книга китайских авторов "9 комментариев о коммунистической партии".
Кроме того их книги "Конечная цель коммунизма" и "Призрак коммунизма управляет нашим миром" помогают яснее понять происходящее сегодня.
Спасибо ❤️
Сергей Викторович, а есть ли примеры переименования городов коммунистическим Китаем и/или на Тайване такие, как например для СССР Калининград, Фрунзе, Андропов (ныне Набережные Челны)?
Кажется, нет. Улицы переименовывали (вот в Даляне - чуть ли не все, чтобы сменить японские названия), хотя и далеко не так повсеместно, как в СССР, в Пекине не вспомню ни одной с актуальным названием, что-то переименовывали во время культрева, но потом откатили. А вот города - нет, вроде бы.
Спасибо Сергей Викторович за подробный анализ ситуации в предверии Культурной революции. А вопрос следующий, Мао на момент начала революции был уже пожилым человеком, 72 года и вдруг такая прыть. Умирал он долго и с головой под конец жизни у него были проблемы. Насколько такая странная революция была изощрённым интриганством старого льва теряющего власть, а насколько просто старческим слабоумием которым воспользовались приближённые к телу в борьбе за власть с "старыми большевиками"? Ведь Китаю Культурная революция ничего хорошего не принесла, Мао собственно тоже, так как на власть его и так никто не покушался?
Я, признаться, в культреве никаких признаков деменции не вижу, наоборот - очень масштабно подготовленная и проведенная интрига. Лю и Чжоу пытались постепенно оттеснить его на место ритуального лидера, а он хотел всю полноту власти - и более того. И преуспел. А что от этого пострадал Китай - ну, что ж. Лес рубят...
Спасибо огромное за лекцию. Самое интересное что эта смесь из коммунизма, конфуцианства и национализма заходит и зарубежным китайцам. Даже таким, семьи которых от этих коммунистов и бежали в сороковых и пятидесятых. Например у малайских китайцев очень часто можно услышать такие нотки.
В эмиграции легче быть ура-патриотом, это мы видим и не только по китайцам
@@Sergey_Dmitriev_ это правда. Ура-патриоты соотечественники мне попадались и в Германии и в Малайзии, хотя казалось бы вот уж от сюда тебе должно быть видно что что то на родине сильно не так. К сожалению во многих случаях им помнится не реальная Родина, а несколько мифилогизированная, с какими то мифическими достижениями. Ну и в достижения Китая поверить проще, они на лицо. В достижения России сильно сложнее. Тут всегда стоит задуматься, а каковы бы были достижения, если бы средства не разворовывались и не тратились бы на всяческие никчемные военные игрушки, а были бы потрачены на образование и инфраструктуру.
@@sergeyvorobiev8497да, поэтому луна-25 и разбилась. Образованные люди, учёные очень неприятны жлобскому режиму, которому проще увести страну в тёмный переулок, на зловонную обочину.
речь про братьев уркаинцев, олух@@sergeyvorobiev8497 а,без "никчемных военных игрушек" России давно бы уже не было, чудо
01:23:00 вот так неистребима культура и несворачиваемы традиции: в XVI конфуцианцы играли в цитаты из книг, в XX - хуйвейбины в цитаты из книги!
Сергей Викторович, спасибо за курс! Казалось бы, в Китае, не знавшем крепостной зависимости, противоречия в деревне не должны были быть такими глубокими, как в России? Но вовлеченность населения в ужасы революции в Китае, пожалуй, превосходит российскую... Возможно, у меня что-то не отлочилось из Вашего курса... Можете пояснить, в чем заключались противоречия в китайской деревне перед победой коммунистов?
Очень плохо было с землей. Население с 17 в. очень быстро росло, площадь обрабатываемых земель не успевала. В итоге уже к концу 18 в. большинство крестьян землю арендовало, чего в Китае никогда не было. Арендаторы постоянно балансировали на пороге голодной смерти, и ситуация ухудшалась - в итоге с середины 19 в. мы видим прямо мальтузианскую катастрофу, даже население почти перестаёт расти. Именно ситуация с землей требовала немедленного решения. Гоминьдан не смог его предложить, а коммунисты - смогли, призвав убивать землевладельцев и делить их землю, такой чёрный передел. И потому во много выиграли
👏👏👏
Спасибо за интересную лекцию. А что означает фраза "прекращение компании по насильственному внедрению путунхуа" ? Сейчас путунхуа - это государственный язык, на котором работает телевидение, выходят газеты. ведется преподавание в школах и ВУЗах ? В программе "Международное обозрение" был сюжет из Китая. Символика, посвященная Мао Дзэдуну пользуется большой популярностью. Значки с портретом, цитатники продаются в больших количествах. Есть даже опера, где исполнитель главной роли очень похож на Мао Дзэдуна, а в антракте может дать автограф почерком, характерным для Мао Дзэдуна. С чем это связано ?
Сейчас к путунхуа уже привыкли, а тогда его приходилось насаждать, активно преподавать взрослым и детям, убеждать на нём говорить. Потому что при его введении в середине 50-х на нём, строго говоря, не говорил никто - он близок пекинскому диалекту, но не тождественен. И активность его внедрения менялась в разные эпохи.
Что касается популярности Мао - то лет двадцать назад картина была иная, его портрет в такси безошибочно указывал, что водитель - хунанец и почитает земляка (как портреты Сталина на грузинских машинах в конце СССР). Остальные относились как к символу - ругать у всех было за что, что это было понятно, что не стоит, тем более всё и так всем понятно. Теперь поколение поменялось, партия вновь раскручивает из Мао сугубо позитивного героя, молодёжь не помнит ничего - отсюда результат
@@Sergey_Dmitriev_ Большое спасибо. Очень интересно.
👍👍👍
Ура. Я вовремя
🎉
Мао и Хрущов критиковали друг друга совершая при этом схожие ошибки : в Китае создавали коммуны а в Союзе укрупняли колхозы и боролись с личными хозяйствами колхозников. В Китае был голод , в России ( про другие республики не знаю ) пришлось ввести временно карточки на хлеб.И СССР и КНР пришлось закупать зерно в Америке
Всё-таки голода при Хрущёве не было. Да и совхозы (и даже совнархозы) - не коммуны
Верно). Но зерно то закупалось на корм скоту, которого было Много. А вот сейчас Россия продает высокосортный хлеб (для людей) в Америку, а тем чем кормили скот кормит и Вас и Меня. Приятного аппетита;).
Сергей Викторович, Вам не кажется, что китайское общество, в приципе, спокойно относится к однопартийной системе отчасти из-за того, что они всегда так жили: сменялись флаги и идеологии, но Китай бо́льшую часть истории жил управляемый неизбираемой профессиональной бюрократией? Только сейчас вместо историко-филологической партии, управлявшей Китаем веками, у власти коммунистическая. И Сингапур в этом плане примерно там же.
Если дальше развивать аналогию, то китайская система социального рейтинга вполне в духе конфуцианского воспитания народа, в то время как в Сингапуре скорее победили легисты.
Социальный рейтинг пока, кажется, немного миф, хотя корни в древности он имеет (скорее в даосизме и буддизме, впрочем, чем в конфуцианстве). Что касается того, что в Китае не было демократии - ну, конечно, не было. Но ведь её и почти нигде не было, вот на Тайване тоже. И ничего, справляются )
@JanKavalevsky Ни в Японии ни в Ю. Корее демократии в западном понимании нет
Вопрос -- как отразились большой скачок, голод и культурная революция в народной культуре? Анекдоты? Как народ справлялся? У Мо Яня в Устал рождаться и умирать ни чего не припомню. Хотя -- Симэнь Цзиньлун уронил значок с Мао в нужник на глазах у маргинала одного, имя не помню, и тут же их роли переменились.
В этом романе про это как раз есть, и много. Но, увы, Мо Янь почти уникален тем, что это пишет. Ему одному - можно. Что касается народа, то уверен, что какой-то фольклор был, но времени с тех пор прошло много и вряд ли кто его собирал. Вот мы издали книгу монгола-эмигранта Цогту "Трагедия степи" (перевод с японского и английского) - там собрано много таких легенд про КР во Внутренней Монголии. Собирал ли кто такое в Китае - не уверен. Знаю, что кое-что собирали наши этнологи в Трехречье, среди тамошних русских. Но не слышал про публикации.
А справлялись - ну вот как могли. Местами отмечен каннибализм
@@Sergey_Dmitriev_А как же такие авторы как Юн Чжан с её "Дикими лебедями", Юй Хуа с романом про Сюнь Сангуаня и романом Жить (те, которых я знаю.).Они в России издавались, не знаю как в Китае
@@genamorozov4228 Дикие лебеди - конечно! У меня он даже в списке литературы к курсу был ). Ещё была хорошая книга Лян Сяошэна "Исповедь хунвэйбина"
Спасибо. По большому уссурийскому китайцы опять недавно карту нарисовали где он полностью китайский.
Да, это прямо удивительно. Полагаю, что всё же просто раздолбайство внизу - тем более они его так всегда рисовали до подписания договора. Попутали, мелкая тема )
Но, насколько я поняла, это официальная карта, которую не на коленке делают? Показывать другие карты нельзя в фильмах, а то не пустят в прокат и вот это всё, так? Самое смешное в этом, что наши , кажется, не вякнули даже, собиральщики земель. @@Sergey_Dmitriev_
А от чего Вас это так волнует? У Вас там "дальневосточный гектар"?)
Еще Ленин объявил все договора царской России недействительными. Поэтому, Мао в этом отношении был прав. (Из Каракалпакстана)
Китай сохранил отношения с Северной Кореей
Да, конечно. Но с СССР КНДР тоже порывать не хотели, так что не лучший друг
Как тогда говорили, сердце в Пекине, желудок в Москве.
Кажется, что последствия культурной революции для образования и науки должны быть катастрофическими на десятилетия?
Они таковыми и были. Во многом и сейчас чувствуется
@@Sergey_Dmitriev_ О, спасибо за ответ! Удивительно, что о каких-либо последствиях КР я почти ничего не встречал. Да и сечас китайское образование, вроде бы, считается хорошим.
@@АндрейСентябов-р8м А каким могло бы быть, если бы не пришлось латать дыры! Целое поколение осталось без нормального образования, в большинстве наук прервалась преемственность. Во многом поэтому и сейчас - по крайней мере в гуманитарной сфере - китайские публикации многочисленны, но по качеству в основном очень много вопросов
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо! Мне ближе наука и технологии.
@@АндрейСентябов-р8м Понимаю. Говорю, про что лучше знаю. Но, думаю, и в точных науках не все раны ещё залечены
Получается, Мао был прав, говоря о контрреволюции? Буржуи в Китае в итоге победили и правят под маской левых, приватизировав символы революции.
Скорее, в Китае затянувшийся НЭП. Партия контролирует все основные «командные высоты» при господстве рыночных отношений.
@@mrvrasar6712 тут ещё вопрос, кто кого контролирует
@@tsegorah Дядя Си, однозначно. Вы всерьез полагаете, что при Сталине не воровали?
@@mrvrasar6712так вам о том и пишут , что это уже не социализм . Не может быть социализма при рыночной экономике , в которой 50%+ это частный сектор , на который приходится 70%+ налогов и рабочей силы . А кроме этого: частные и акционерные банки , три ( насколько помню ) крупных волны приватизации , расслоение общества по доходам такое же как в любой кап.стране, отмывание денег крупным капиталом и вывод их за рубеж , даже подделка документов ради ухода от налогов на недвижимость ( вспоминаем кейс дочки владельца хуавея ) . Какая внешняя политика у Китая ? Распространяет он ( Китай ) идеалы или отстаивает интересы китайского бизнеса ? Все эти инициативы "один пояс - один путь " , экспансия в Африку , экспансия в латинскую Америку , да даже в РФ , все это продвижение интересов китайского капитала , которому надо куда-то сбывать товар , что бы увеличиваться в размерах . Вот и выходит , что крякает как утка , выглядит как утка , то наверно это утка .
@@владимирмартьянов-е8ж потом поговорим об этом. Сейчас Си явно пытается капиталистическую часть экономики загнать хотя бы в госкапитализм
Лошадь в противогазе впечатлила )
В первой мировой войне, когда применяли газы, это было сплошь и рядом
Молодой человек задавший вопрос не знает , что попасть в КПСС было очень просто : надо было быть рабочим и подать заявление в местную партийную организацию. И в отличие от КПК в КПСС не было "принцев"
Что значит не было принцев? Если что, я не мальчик.
Только желающих платить партийные взносы (а комсомольские и подавно) среди рабочих было очень мало.😊
@@alsb3833да это вечная беда всех подобных организаций, ничего не изменилось
Сейчас у нас Китаем ведает господин Вавилов
Дмитрие явно занимает протибетскую позицию, но даже у него становится ясно, что тибетцы начали первыми.
Марксизм для нас - азы!
Есть два русских ругательства китайского происхождения: гоминдановец и хунвэйбин
Последнее именование несравнимо популярнее
Так трогательно Дядя рассказал о Тибете). А от чего не рассказал о рабстве, о отрубании рук и ног, выкалывании глаз, изготовлении окультного инвентаря из частей человеческих тел? Почему не рассказал кто должен был кормить дармоедов монахов когда их сняли с содержания и отняли у них крепостных? Мао Цзедун что ли? Конечно же они возмущались бедняжки, кушать то хотелось, а принести не кому). Вот собственно ёрничаю, но если серьезно, то после того как я почитал как жили в тибетцы для меня загадка почему НОАК не перевешала всю их аристократию и попов, а из их шкурок не наделала барабанов.
интересно вы рассуждаете. То есть во избежание изготовления ритуальных предметов из человеческих тел следует устроить массовый голод и наделать барабаны из кожи врагов...
У краснопузых все всегда сводится к повешению попов и аристократии
Культовые предметы из человеческих костей делают используя только кости покойных праведников ). Про рабство и крепостничество в Тибете я говорил, хотя и не в таких красках, как музей в Лхасе, конечно ). Без сомнения, это было очень архаичное общество. Но к привнесению прогресса на штыках я отношусь плохо - Вам, думаю, будет близко здесь сравнение с принесением демократии в Ирак. Хорошо получилось?
"Трудно быть богом" читали? Тибетское восстание против китайцев имело массовый характер. Вчерашние рабы и крепостные стреляли в своих освободителей, поскольку считали, что те испортили им карму. Так что все непросто в таких вопросах, благо от чужаков воспринимается иногда как бедствие.
@@Sergey_Dmitriev_А давайте "от противного", вот привнесенную в Ирак "демократию" Вы сможете "вынести" от туда без "штыка"?) Подозревпю что добрым словом и молитвою ничего не выйдет. Ни разу не идеализирую ни НОАК, не Мао, но для 99% тибетцев они были безусловным благом. Если бы хоть 10% тибетцев взяли в руки оружие Тибет остался бы под властью улыбчивого Упыря ДалайЛамы вот просто гарантировано, но видимо их было сильно меньше. При кардинальных изменеиях недовольные были, есть и будут всегда и некоторые даже стреляют). Голод? Ну бывает. Другое что бывает не только у них и на то наверняка были объяснимые причины, помимо желания коммунистов уморить всех голодом. Я ситуацию рассматриваю по аналогии с СССР. Большевики сделали много и не всегда првильно, но осужлать их не могу.
радует что это не главный питекантроп выступает!
Кого Вы имеете ввиду?
@@annamarein8449Дробышевского
Это не его тема.
А шо не так с Дробышем;великим и ужастным!!???
😂
Даже Мао ошибался и признавался в этом, не то что наш Лучший Президент Мира В.В. ПУТИН
Аминь🙏
Спасибо. Впервые осознал, что китайское людоедство меньше советского. Всё-таки крестьянам разрешили держать свиней после голода.
Тут сложно сказать. Всё-таки коммуны - куда более противоестественное устройство, чем колхозы. В колхозах всё-таки были свои хозяйства, свой инвентарь
Ты с дубу рухнул, радной?
В колхозах у крестьян - *всегда* имелось личное приусадебное хозяйство, где свинка/курочка/коровка - как-бы подразумевались.
И "колхозные рынки" - были предназначены для продажи излишков продуктов со своих ЛПХ...
Это в Израиле культивировались кибуцы с совершенно сектантскими формами жизни.
Давненько я не встречала такого обилия идеологических клише в духе шестидесятников. Впрочем, стоит ли удивляться? Товарищ Дмитриев, судя по биографии, продукт путинско-ельцинской эпохи, с весьма своеобразным подходом к истории, как нашей страны, так и Китая, как видно в данном случае. Возможно это заинтересует когда-то кого то как пример деградации общества и гуманитарной науки. Такого рода пересказы, и без того второсортных источников, характерны для чубайсовско-путинских исследований. Странно только что адепты товарища Дмитриева видят своего гуру неким символом протеста.
Да откуда ж вы такие беретесь?!
user, ну и бред вы загнули. Дмитриев излагает факты. В том числе приводит примеры идеологий, не больше и не меньше, и не то, что вы нафантазировали.
@@aleonop Не удивляйтесь, это одна из разновидностей ботов - “botus quasiinteligentuum”. Я полагал, что они вымерли после начала войны за ненадобностью, но ошибся.
проспись, пьянь
@@Rotrosenrot Закусывай, Богема;)
А кто коментарии "подтирает" - тот Солженицын;)
Спасибо за лекцию.