Los incas fueron más crueles que los españoles | Entrevista al historiador Antonio del Busto
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- Опубліковано 15 вер 2024
- “Si la alevosía existió por ambos lados, la crueldad que tanto se recrimina a Francisco Pizarro fue muy inferior a la que con él pensaban usar sus enemigos” Raúl Porras Barrenechea
Denegri sostiene que los castigos que imponían los incas contra sus adversarios eran crueles porque usaban sus cráneos para beber chicha y con sus pieles fabricaban tambores. Y sigue: “[…] la sentencia que Atahualpa hubiera dictado contra Pizarro en caso de que éste hubiera caído prisionero, […], la cabeza de Pizarro le hubiera servido de vaso”.
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Conquista del Tahuantinsuyo, Conquista del Imperio Inca, Conquistadores o Invasores, Conquistadores españoles, Francisco Pizarro el conquistador, Francisco Pizarro, Incas crueles, Incas Denegri, Historiador Antonio del Busto con Denegri, MAD
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Cuando estaba en el colegio me despertó un sentimiento anti Inca pues mi raza es del norte del Perú, durante años viví con un poco de rencor, pero al madurar aprendí a que ahora ya no debemos ser Aymaras, quechuas, Chancas, moches, etc sino debemos ser peruanos. Ahora veo que los del Sur siguen ensalzando el incanato pero al hacerlo también desprecian a las razas que fueron conquistadas.
Ojalá aquellos que ven este video y leen sobre las fuentes que relatan los hechos de esa época, puedan ser tan críticos como el señor MAD, y no se dejen llevar por el odio a lo hispano o a lo indígena.
Yo me dejo llevar por ambos, obviamente reconociendo sus errores pero siempre romántizo a ambos imperios que alguna vez trabajaron juntos.
No solo eso, sino que los peruanos se jactan de ese orgullo cultural de sus incas cuando los incas eran expansionistas y el pueblo quien no se dejaba gobernar como dicen en este video eran aniquilados y quien sabe cuantas tribu existían en ese entonces.
@@elcomentarista7899 Cual se Jactaban., Los Incas defendian sus territorios y el Matenimiento de su SOberanía que es muy diferente.
Y la fuerza de trabajo era para los incas era un referente de riqueza, y no es de extrañar, ya que la economía se basaba principalmente en la agricultura, la ganadería y la minería. Tres ejes que más que requerir inversión monetaria, necesitaban mano de obra que pudiera mover la ‘maquinaria’ productiva.
Estas justificando juzgando??? Exculpando a los satanicos españoles???
Se supone que una sociedad mas civilizada no usa la violencia. Como se podían comparar con una sociedad aun no civilizada
Todos los hispanistas a ver si van a españa a buscar sus origenes. Como tanto defienden as sus criminales afines... Dejen mis
pais y busquen sus origines
Eso mas dependerá de los padres, la educación de los colegios estatales hace mas política que historia.
Los españoles y los indígenas eran malos y guerreros lo único que cambió la historia fue el choque entre dos culturas. Así que apr3nder y seguir evolucionado. Todo eso es historia.
No hubo tal choque en el Perú. La guerra civil la evitó transformando la mal llamada conquista en una guerra de incas contra incas con los ibericos de arbitros corruptos que al final se pelaron el premio.
Atahualpa peco de confiado entro a Cajamarca con un séquito de sirvientes y bailarines y dejo a su ejército a fuera de la ciudad
No puede ser confiado alguién que peleaba con su hermano por el trono.
la pregunta es cual es esa crueldad que menciona de los españoles, y que españoles exactamente? y eso que se dice que pizarro despues de la conquista, no pudo evitar que sus aliados indigenas castigasen con sacrificios a los vencidos...
Exactamente
Es algo que tambien siempre he sospechado porque los pueblos querian liberarse de los incas por algo seria..
Ahora todos se creen Incas. Cuando lo real es que muchas etnias estaban en contra de los Incas. Dile a ver a uno de Huancayo que es Inca. Los Huancas tenían como enemigos a los Incas
Lógico eran pueblos invadidos por los cusqueños incas que impusieron sus normas,idioma y más ,ellos y más etnias se unirían con los españoles
Recién estaban formando parte del Tahuantinsuyo, recuerda que la expansión duro solo 100 años.
Soy español, fuí a Perú y viví ayí por un año. Me trataron con un odio absoluto. Pareciera como si lo que pasó hace 500 años, hubiese pasado ayer. Tanto así que me exigiam como español pedir perdón a los peruanos y la devolución del oro, como si yó fuese el que se lo llevó.
Pero lo cierto es que nó fueron mis antepasados los que se lo llevarón. Fueron los antepasados de los que lo exigen, todos con apellidos, Martinez, rodriguez etc.. ellos son los descendientes de aquellos conquistadores.
En el Perú se realiza una educación a los "chibolos" en la que el ódio a los españoles es acentuada e incluso exagerada.
Si hubiesen sido los casacas rojas (ingleses) los conquistadores no habria sobrevivido ningún inca.
Recuerdan el filme "el ultimo moicano" exterminaron una trivu completa solo por ser indios. Piensenlo
Amigo, hay cada ignorante en mi pais, pero son minoría, yo como peruano te diré que España es una de la raices del Perú junto a la raiz Andina, en otras palabras el padre del Perú es el Inka y la madre es España. La educación aqui es una mrd4, pero te aseguro que la mayoria de peruanos tratamos bien a los turistas, espero que vuelvas algún día y tengas una experiencia distinta.
No solamente es contigo, hasta con los vecinos son así 🇪🇨
Por estos motivos fue que nos llevó a una guerra en la que decían que el Amazonas les era de ellos por su pasado incas en las que ellos llegaron a conquistar y dominar esas tierras y crean fábulas muy romantizada para convencer su historias dramáticas.
@@elcomentarista7899 todo Sudamérica nos pertenece desde el imperio Inca hasta el Virreynato :v
Asi que prepárense. 😅
Nada que ver wey en el Perú nadie abla de los españoles e incluso hay muchos peruanos en España en Perú nadie le importa las clases están durmiendo todos en historia y otros cursos aparta hay programa españoles por el mundo en Perú y hay españoles viviendo tranquis aquí tendría que conocerte para saber cual son tus intenciones
@@victoriahuanhuayo3442 lo que he dicho lo he sufrido.
No es que todos los peruanos se ponian en fila para decirnelo, es que en todas las reuniones, simpre aparece alguien que hace la misma pregunta "cuando España nos va a devolver el oro que nos rovaron?
O, " tus antepasados violaron a nuestras mujeres".
O "poz hombreee"
Estoy seguro, si eres del Perú, que alguna vez has oido decir algo de esto. Si dices que nó. Entonces mientes.
No existe reino ni imperio en toda la historia completa de nuestro planeta que no haya sido cruel en algun tiempo o en contra de algun grupo de gente.
La conquista si fuera violenta,como toda conquista, pasada está tormenta, decidida por muchos pueblos nativos , si que nos organizaremos mejor como parte del virreynato.
HAY UNA DIFERENCIA, LOS ESPAÑOLES VENÍAN CON 1500 AÑOS DE CRISTIANISMO Y ADEMAS SOLO TENEMOS LA VERSIÓN DE LOS VENCEDORES
33:14 con razon decimos señor , señora .
MAD no entiende la mentalidad de ese momento de los tahuantinsuyanos, ya que el inka era un Dios en la tierra y todos los trataban como un Dios, fue como con los egipcios. MAD usa su mentalidad del XXI y no va.
Muy adelantado a su época, o sera por mi ignorancia que me hace creer que este tema del hispanismo y indigenismo es reciente...
Ok ,ganaron los Españoles , mi pregunta es porque los Indigenas y mestizos sienten un rechaso a la cultara andina? Tal vez su falta de ingormarce mas? O la idea o cultura de estos tiempos de estar del lado ganador , hasta el grado de llamar terrorista a los demás?
Bueno son preguntas que hoy no tendremos respuestas descanza en paz Marco.
Más crueles que otro o el otro. Eso es algo difícil de definir. Aún en tiempos modernos todavía se sabe de crueldades en la segunda guerra mundial por cualquiera de los bandos en conflictos.
Efectivamente
Gran análisis del sr. Antonio del Busto.
En el caso de mochica y chimus, hubo un acuerdo entre gobernantes, intercambio de cultura, hidráulica mochica en la costa, orfebrería, etc, los incas no le impusieron hablar quechua y hasta el siglo pasado se hablaba en los pueblos del norte lengua mochica, solo se le ha quedado el acento.
Los sacrificios humanos se realizaban en ambas culturas incas y mochicas.
Amigo , los Inkas eran mas crueles con los pueblos conquistados , porque crees que los indigenas rebeldes se uniron a los españoles ?
Pero muchísimo menos en los Incas
@@dawn3239 Oye Lee Historia y no repitas Boludeces. Si los Nativos se pasaron al otro bando era para mitigar el abuso y las matanzas de su propia gente cometida por los Invasores Españoles.
Me pregunto que historia escribió España de los incas? Que diría un español a un pueblo que quiere de su lado para vencer a los incas?
Divide y vencerás?
@@Rodia8637 cuando España llego todo era caos simplemente se aliaron con pueblos que ya se habían revelado antes
Ni HISPANISTAS ni INDIGENISTAS, ( ( 100% PERUANISTA ) ).
Perú es una invención española
@@CondedeTarma Nos dejo ese legado España,
@@CondedeTarmaPerú es de los países menos mestizos que hay en la región, también el territorio que tenemos esta basado en las conquistas Incas , Si Perú es una invención española sólo lo es de una manera superficial pues en lo esencial seguimos siendo los descendientes del imperio Incaico.
Interessante, sempre ouço a história de que os espanhóis foram muito cruéis, ocorre o mesmo com os portugueses desbravando floresta a dentro atrás de ouro, mas ninguém fala dos índios que lutavam entre si e cometiam barbáries
Mas barbaridades tanto como la bandera arcoiris que pones con serpiente libertaria ; aggggg, tiene que ser la bandera amarilla y no la del "arcoiris"!!!
Cierto, los indígenas no eran bueno, ni los españoles malos, como quieren hacer creer
@@jesusjhannick_auccatoma entonces los Indigenas eran malos y los españoles buenos??? Algo no cuadra no?
@@nestor7512ambos hacian cosas feas.
@@jesusjhannick_auccatomaNo estas mal, lo malo es que no sabes de historia. Por ejemplo, dicen en sus leyes ama sua, no seas ladrón y fue lo primero que hicieron, conquistar tierras ajenas para expandir su territorio, por eso los peruanos son los enemigos de todos y cuando no, si nos robaron el Amazonas 🇪🇨
toda la vida nos han mentido en el colegio , me pregunto en que cosas mas nos habran engañado.
No es tanto mentir, sino q al ser niños es imposible dar la complejidad q estos temas tienen, y es mejor preservar el sentimiento nacionalista
@@yunichirox6398 eso de todos modos es mentira . porque les haces creer que toda la culpa la tuvieron los españoles cuando tambien los incas eran unos miserables.
Parece que no has visto más que el título, la crueldad inca es un supuesto de un hispanista
@@tironegonzalez5684 jajajajjaja si claro , como si cuestionar al dios sol o al emperador fuera algo que los pobladores podian hacer.
@@marcusmeins1839 era un gobierno absoluto como España sólo que con menos competencia , el canal es de un hispanista y tu reflexión es un mal chiste
El entrevistador o periodista hace un análisis y preguntas de un verdadero ignorante le hecha la culpa de la derrota de la batalla a los incas sin análisis el contexto de la época y la superiodidad tecnológica y experiencia de los españoles.
eso de los tambores craneos no era de los chankas???
Este pretende que vamos a curarnos o que vamos a desaparecer? Que al fin sometidos.
cuando llegaron ñlos eapañoles segun los cronistas habian mas o mjenos 10 millones en el tahua 300años despues en la independencia delñ peru solo habian alrededor de 2 millones
Una buena metodología para auscultar, en la actualidad, los perfiles de personalidad de los españoles que se ocuparon de las llamadas conquista y "colonia", y de los aborígenes miembros de las comunidades ancestrales de nuestro continente, devastadas por los españoles, sería la de analizar las actitudes y formas socioculturales de los actuales españoles en contraste con las de los peruanos, colombianos o Bolivianos de hoy. A partir de esta forma de extrapolación, podríamos concluir quienes fueron VÍCTIMAS y quiénes crueles VICTIMARIOS.
Primero en américa del sur hay una gran densidad poblaciónal de indígenas así que no creo que los españoles hayan sido crueles ya que aún hoy en día la raza indígena sudamericana aún existe a diferencia de los indigenas norte-americanos
La historia Humana SE ha desarrollado en base a Imperios, en todos los Continentes. No hay Conquista ni expansion " benevola" . Los Incas TAMBIEN fueron conquistadores.
El Punto es TE quedas viviendo en El pasado o utilizas Esa amalgama y fusion q resulto para sacar lo mejor de ambas culturas y salir adelante
Es 2024 y mientras los " Nuevos Conquistadores" los organismos internacionales, foros mundiales, Banca mundial, alianzas commercials, la tecnologia etc, nos comeran a TODOS, los peruanos Siguen atrapados en El pasado
Estos donde han estudiado historia, julio cesar en Francia ( Francia no existía era la Galia),ni existía España, ni Inglaterra...
aqui no existía tampoco en ese tiempo el Perú. Se refiere claramente al victimismo de llorar por algo que paso hace 500 años, y que con sus males y bienes esta en nuestra cultura actual.
@@siwarcruznunez5546 muchos siguen llorando acá en latam
Tremendo baboso, en toda la conversación hace referencia a que un estado actual no reciente en su memoria a figuras históricas que las conquistaron.
Pero se contextualiza. Estás hablando de dos eruditos, que refieren a las naciones actuales que en su momento recibían distintos nombres. Para el tiempo los incas no existía el concepto de Perú, Los incas no fueron el Perú, fueron parte de lo que luego se llamó Perú. Hay muchas culturas anteriores a los Incas.
Los incas 👑 REINARON CON LA
.....ley de la tierra.....
DESPUÉS LOS ESPAÑOLES
gobernaron con la
.....LEY DEL ALMIRANTAZGO....
OH LEY DEL MAR/AGUA 💧💧💧
eso es la única diferencia
PREFIERO UN MILLON NO SI NO INFINITAMENTE LA
.....ley de la tierra......
AMIGO
Anda agarra tu pala pues.
Haber pizarró sabia firmar no era un analfabeto para nada que antes lo fuera no quiere decir que siempre lo haya sido
Los abuelos todavía recordaban los abusos del los incas una vez al año pasaban por mi pueblo y si los ancestros no tenían siembras o metales que eran los impuestos, para mantener al imperio castigaban duramente a los caciques o líderes de mi comunidad , se llevaban las jóvenes más lindas ,los jóvenes y hombres para hacerles trabajar en las mitas ( trabajo forzado para el imperio
Q eran abusivos y despotas lo eran...
Pero en la administración o gobierno eran muy buenos, porque el fondo de la mita no era para el Inka, era para llevar el producto a otras zonas del norte al sur o de la sierra a la costa y mantener una homogeneidad en la alimentación, vestido y otros para todo el Tawantisuyo
Ahora había comarcas o zonas rebeldes q no daban su participación de la mita por darle la contra al Inka..... Pero esos terrenos para hacer la mita no era de los pobladores, era los terrenos del Inka (q el Inka ese terreno se haya apropiado es otro tema), pero ahí se hacía la producción de la MITA para la población
¿Después que? Si tu también eres cruel. El hombre ha evolucionado en ciencia y tecnología, pero psicológicamente no, sigue siendo cruel.
._.?no creo que ellos hayan hecho esclavizaciones como la mita o la encomienda o robarle el oro a alguien más
El oro inca del que tanto se habla fue trabajado por hombres de las culturas Chimu y Lambayeque. Los incas con el oro no eran buenos, los que si fueron unos genios con el oro fueron los habitantes de la costa norte del Perú. Estas etnias fueron sometidas por los incas, y esos orfebres genios con el oro fueron trasladados a Cusco
La mita no es un invento español, la mita existió en el Tahuantinsuyo
La sociedad incaica también se dividía en clases sociales bastante marcadas. El Tahuantinsuyo tuvo una sociedad clasista
@@CondedeTarma osea que los incas no fueron exterminados y saqueados?si los españoles no hubieran robado nuestro oro ahora mismo todos los países serían como Dubái
@@Plubs1 Estás equivocado. En la actualidad el Perú es el quinto productor de oro del mundo y el segundo de plata. Sin contar otros recursos en donde el Perú también es líder a nivel mundial.
El oro y la plata están aquí. ¿200 años no fueron suficientes para demostrar que la república es el problema?
Los descendientes incas legítimos fueron reconocidos y existieron durante todo el Virreinato del Perú. Por ejemplo, Dionisio Inca Yupanqui fue un descendiente de Huayna Cápac y representante del Perú en Cádiz España
En la actualidad existe una estatua gigante de Atahualpa en el Palacio Real de Madrid
Los incas, así como conquistaron y sometieron a muchos pueblos, llegado su momento, ellos también fueron conquistados
@@Plubs1 Jajajaj si quiera sabes el porqué Dubai es como es ahora? Antes de los lujos por los que se conoce a Dubai, en la misma zona no habia nada era una área esteril. La inversión internacional es la que hizo a Dubai la ciudad que es
@@Plubs1 Sabes que es el quinto real?
Me gustó mucho la forma como se analiza el porqué de las cosas, sobretodo en el triunfo de los españoles ante los 7000 mil hombres de los incas.
9:30 hombre Sabio
Un sabio es el que no cometes errores, julio cesar a Francia, en época de julio cesar no existía Francia,existía la Galia... Y qué eso lo diga un historiador que no sabe de historia no es un sabio. Pero en el mundo de los ciegos el tuerto es el rey.
Rt???
Desmembrar a toda una familia (la de Tupac Amaru) y hacerles presenciar esto si que es cruel, que te pongas al lado de España por que te consideras Conde es problema tuyo, cada cual es dueño de sus complejos, si te das cuenta el comentario está como probable dice hubiera...no es algo que haya pasado o que el hispanista Porras este seguro de ello y lo demuestre.....te escribe el Marquez de Acobamba.
Pero Tupac Amaru no fue un indigena. Fue mestizo, es decir corría sangre nativa y española en su interior. Además era un noble, fue educado por un sacerdote. Era un hombre adinerado que hasta tenía servidumbre a su disposición.
Tupac Amaru era español y su levantamiento se produjo porque chocaron con sus comercios. Un acto así no quedará impune ni en la época de los incas.
Averigua qué fue la CAPACOCHA, eran sacrificios humanos especificamente de niños que se hacían en la época incaica. No llueve entonces se ponían a sacrificar niños.
Hay restos que lo confirman y puedes averiguar más en internet.
Señor indignación, se indigna de la muerte de un noble que hablaba hasta latín como Tupac Amaru y no de la muerte de niños. Hasta de un simple sobrenombre de UA-cam se indigna.
Los incas arrasaron con culturas, crees q fue a las buenas?
@@CondedeTarma jajjajajaja por dios tupac amaru era español jajajaj
@@tironegonzalez5684 era español mestizo como tú
Si llegaste hasta aquí déjame decirte que están mal informandose y lastima que el mismo MAD cometa tantos errores y más el entrevistado. Al decir que solo 160 Españoles vencieron a Atawalpa estos sí que tienen un sesgo total de la historia, no toman en cuenta los más de 15 000 indígenas que odiaban a Atawalpa, entre ellos Chancas, Chachapoyas, Cañaris. Y demás. Tanto Sesgo de una hora, mal informando personas.
Si y no, creo. A ver, fueron 160 españoles los responsables de capturar a Atahualpa en Cajamarca. También fueron ellos los que lo ejecutaron, aunque si es verdad que en gran parte lo hicieron por la presion de los miles de chancas que había en la ciudad y que querían la cabeza de Atahualpa.
Jajajajajajajajaja este es historiador o encomendero? Realmente cree que Pizarro era un buen tipo
Lo era, Pizarro fue un hombre extraordinario. Solo cuando te pongas a leer lo entenderás
Y la forma de tratar de los inkas a sus Pueblo era digno??
No seas Pende...Y quieras que lea para que tener tu misma debilidad por Pizarro? no gracias@@CondedeTarma
@@nachitogonzales-lb6dsEra una sociedad y multiverso ANDINO. En donde las luchas casi internas hacían de este hombre único y soberano. Morir por engaños, por ambiciones de índoles mercantilistas y "Delincuenciales" no es digno
Te dejaste engañar por la.leyenda negra española. Estudia la verdadera historia del Perú. Y no con el hígad.los incas no eran unos santos.@@Rodia8637
en que parte de la entrevista esta lo que se asocia con la crueldad incaica? Gracias
mira todo y no te quedes con una fracción oe, esas ideas de enterarse de las cosas a medias son las que nos llevan a la desinformación
@@fabianorlandopobletecamach7526 por eso pregunté, vi toda la entrevista y no escuché nada de eso. Vuelve a leer mi pregunta, al parecer no la entendiste y respondes cualquier cosa.
al inicio más que todo, aunque queda muy ambiguo ya marco aurelio dice que no se puede comparar lo planeado con lo echo, pero el echo es que si lo hacían, no con los españoles pero si con otros pueblos, supongo que el título es algo más deductivo que otra cosa y queda a nuestro juicio crítico comparar aquello que sabemos con aquello que se menciona en el video
@@fabianorlandopobletecamach7526 MAD es muy claro en su introduccion, no se puede argumentar con un "podria" o un hubiera", es eso lo que critica de Porras, a quien considera un hispanista admirador de Pizarro. Lo que ocurre es que el dueño del canal o no entendio a MAD o fue deshonesto a la hora de poner el titulo.
@@josealcantaramarino3149 quieres debate sonso quieres normal on.
Que divertido el titulo. Y lo mas gracioso es que esta tan sacado de contexto de lo dicho por Marco Aurelio...
mm nop... la realidad es que si... los españoles en términos generales eran muy blandos por sus propias creencias cristianas que nosotros mismo tenemos hoy y bueno tbm super denigrada por todos estos movimientos que imperan, pero la sociedad altoandina de aquellas épocas era muy beligerante y eso no le quita lo diplomáticos que eran.
@@saulhuanacuniventura3538 Amigo, el titulo es gracioso por que, tal como lo indique, saca de contexto lo narrado por MAD. En su anécdota Marco Aurelio critica la actitud de su otrora maestro por pretender comparar un "hubiera" con un hecho histórico.
Porras sabía de lo q hablaba, tanto en Lima como en Puno, se encontraron
enterrados, restos de mujeres y niños españoles de cabelos rojos , y de
color castaño.
No entiendo que quieres dar a entender moreno.
@@elnuevopadrino1027 creo que se refiere a que por esa época los pelirrojos eran vistos como demonios(por su cabello) y los niños castaños pues seguramente eran sus hijos porque el pelo marrón y el rojo sale un castaño rojizo o algo así.
Estudiar 40 años a un asesino solo demuestra su españolismo, como puede decir que el delincuente pizarro hizo cosas buenas, como va a decir que solo 150 españoles vencieron a Atahuallpa, el finado Denegri le esta dando cátedra de leer la historia, este señor habla como si hubiese estado presente en ese momento, este tipo de gente es la que tira al suelo nuestra verdadera identidad, antonio del busto mejor dedícate a leer cuentos
Estudiar a Hitler, Alejandro magno, Pachacútec, faraones ... Estudiar asesinos...
El imperio inca duro 100 años, la época virreinal 300, hay que reconocer lo bueno y dejar de estar traumados por el pasado
Es sirvienta
Jajaja q resentido, realmente q ignorante
Asesinos también fueron los incas
Me sorprende el resentimmiento e ignorancia de denegri
admiro a MAD pero largamente se ve que no maneja el tema historico
Yo tb veo que ambos Entrevistador y Entrevistado están erróneamente considerando solo a 160 Españoles sin tomar en cuenta los más de 15 000 indígenas que odiaban a Atawalpa y deseaban su Muerte. Hay mucho sesgo en la Entrevista.
La HISTORIA ha sido tergiversada, politizada y nos la siguen enseñado así, pero la gente debería aplicar su sentido común antes de creer todo lo que se cuenta,!!
Nadie queria ser inca, solamente los peruanos 😅 al resto los obligaron, dejando así casi extintas nuestras verdaderas culturas prehispánicas.
Este tipo de historiadores son los que cuentan mal la historia nuestra, es un traidor a nuestra cultura.
Desde los colegios se nos cuenta mal la historia, existe en el Perú una romantización exagerada sobre el Tahuantinsuyo. La dura realidad es que el mundo indígena fue brutal
Jajajaja te dejas adoctrinar
Estos rojos hijos de su put deberian agraceder de Pizarro que saben escribir y leer cagadas
Jajaja payaso
Ese historiador es del sistema e hispanista
No. El maestro Del Busto se declaraba así mismo como "peruanista".
@@CondedeTarma Discúlpame pero para los tontos.
@@CondedeTarma el Perú es una corporación no un país
amigo
@@alelialerojasrojas-vr2it Ad Hominem
Este personaje es patético
Es un renombrado historiador peruano. Estos castiburros
@@CondedeTarma Es absolutamente patético