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天羽のサイドエフェクトだとジャクソンが結構強めの色なのに、ずっと躓いてるのがもどかしいのかもしれない
ただ見下してる先輩を麓郎さん呼びせんよね
その視点は無かった。
@@ホワイトスポッテッドガーデンイール あー！これは遅効性SF
鍛錬自体は真面目にするしアドバイスを求める行動力自体はあるからな。並列思考自体は身についてるみたいだし、それが噛み合えば成長性はありそう。
@@ホワイトスポッテッドガーデンイール 横で迅さんが結構笑顔で見てたから未来視でこの後ジャクソンが巻き返すところ見えてるのかもしれない
遠征に一緒に行きたくないって挙げる人が多いのがわかるマキリッサの言葉の強さ今回a級の評価が辛口で怖えぇ
若村の未熟さがお題にはなってるけど、マキリッサの若さも感じられる話だよな若村に共感できるのと同じように、マキリッサみたいに自他問わずこうするべきって考えになっちゃうの分かるんだよなぁ
マキリッサの意見は正論と言うよりは弱者の切り捨てに近いんだよね。実力不足な上に停滞しているんだから現状の若村にダメな点がある事は当たり前なのに、その事をわざわざあげつらって「時間もらって身になってないのはダメ」とか言い出したら前にも後ろにも進めなくなる。ああいう人を追い込むだけの"正論もどき"は若者にありがちだよね。このあたり作者がマキリッサの若さとして描いたかは不明だけれど
それに正論が必ずしもその人にとって有益になるわけじゃない。正論投げて相手が成長しないなら無意味。
まぁどっちも中身は葦原先生だからなぁ葦原マインドから厳しめのところがマキリッサを形成して優柔不断なところがジャクソンを形成してるとしたらそらどっちもツッコミどころはあるよね
@@koruko2510マキリッサの言葉が「上がれるヤツしか上がれない」現状と教官の必要性というヒュースの論を証明しつつあるよなぁ。
まあ前線で戦うことのある人間だから厳しいと言うことは裏返せば死なないでほしいってことかもしれない
他所からの修の、「気をつけろ、奴は何をしてくるかわからんぞ」感ある評価、かつてラウンド7で修が東さんに感じていたそれに似てて面白い
予想の斜め上を行くようになってほしくはない
真木理佐見てると厳しい事言うけど相手の事考えてるし言い方は悪いけど的確なアドバイスもしてくれる菊地原とか木虎って優しい方だったんだな……ってなる。
コメント欄のレスバも、「もしC級隊員がこの試験全体を見てたら」みたいな感じで面白いです。
前回の時、ジャクソン談義してた俺らみたいだって笑っちゃった
風間さんは愛ある厳しさって今までも思ってきたけどなあ。実際に笹森も成長したじゃん。菊地原、歌川もめちゃくちゃ慕ってるし、修にもわざわざ解説で遠回しにアドバイスしてる親切さ。
お前、諦める段階じゃねぇぞ。出来る事なんていくらでもある！！って言ってる辺り、風間さんはトレーナーとしても超優秀なんだなって分かるね。当真も人を育てるのに優秀なにおいを感じる。
ある意味真木理佐も現在の部隊だからこそ振る舞えてる所はある(冬島さんはあまり言い返したりしなそうだし、当真はサラッと流す性格だし)から後々出るであろう大人組のＡ級評価が気になる。
やっぱ木虎はすげぇよ厳しいこと言うけど切り捨てることはしないし努力の方向性を正してくれるんだから
ずっとモグモグしてる綾辻さん可愛すぎるマキリッサはもうちょい言葉遣いマイルドにしましょうね…というか割とマキリッサも｢元の部隊の環境に依存している人間｣っぽいなこの性格と口の悪さじゃ冬島当真みたいなおおらかな性格の歳上じゃないとなかなか上手くいかなさそう
ひらめき系の戦術に関して古寺より先を行ってると明言されたオッサムオッサムの策が毎回楽しみで仕方がない
マキリッサの評価は正しいんだが、感情が出すぎてるように見えるのが気になるな。照屋ちゃんの時も減点付けてたけど理屈はしっかりしてたのに、ジャクソンへは「努力した気になってそう」「アドバイス貰っても活かせなさそう」（要約）という憶測込みの減点だし……−2を連発って所にも絶対減点させるという意思が見える気がする。いくら犬飼先輩の件で前科あるとはいえ、アドバイス聞いただけで減点早くないかい？葦原先生の事だから作中で取り上げられてる「真木さん若村に厳しくね？」にしっくりくるバックボーン用意してそうだが…………ジャクソン、マキリッサに昔なんかした？
若村に対する評価一発目が「-3 存在感ゼロ」だからね、終始恨み辛みをぶつけているように見える
正論なんだけど〜ってコメも多いけど、「努力」にカウントしてそうみたいな決めつけでマイナスしてたり、そもそも人にアドバイスもらうことは努力じゃないって言う自分の価値観100%で判断してるのは言うほど正論かな?
正論ってのはその前の草壁みたいな意見だと思う
まきりさも上層部に減点されてそうだね
「意思薄弱で自分に甘い」って言う理由でマイナス評価にしてるから、別に個人的な決め付けで評価してるわけじゃないでしょあと、「人にアドバイスをもらう事」は、「努力」じゃなくね？貰ったアドバイスを、噛み砕いて理解するなり自分なりに行動するなりして初めて「努力」になると思う
今回の臨時チームが半崎にもいい影響を与えられてそうでよい
ろくでもない先輩ガチ草
今回のマキリッサは評価というよりレスバの行きに踏み込んでるけどやっぱ自己評価低くてやる事やってない男が嫌いなんか？あと「若村の強化方法をそのままＣ級に使おうとしてる」って予測してたのが当たってそうで嬉しい
真木のコメントえぐい、背筋凍ったわ
感情論で評価しちゃってるA級の子たち、強くてもまだまだ子供なんだなって微笑ましく思ったこれを見た上での上層部評価が聞きたい
ボーダーってマニュアル一つないのに全員が下士官扱い？ 指示待ちはいらないって厳しくね？ ってジャクソン評価を見ながら思ったから、教官役を増やそうはよかった。
メタ的に言えば、キャラみんな頭良くしすぎた結果キャラ全員に自分で考えさせるみたいな描き方になってしまってる感ある気がする
多分その部活ノリがあそこまで個性的で尖った性能の隊員増やせた理由であり、アフトの侵攻で大量のC級を奪われた脇の甘さを作った理由でもあるんだよねで、流石に上層部もヤバいと思ったみたいな？
@@rarara4429今回で「自分で考えられるやつしか上に来てない」可能性も出てきましたね。大多数の「遊んでる状態の隊員」が年齢相応の人たちなのかも。
軍隊みたくできれば楽だけど、少年兵育成機関になると外野がうるさいんだろ。ボーダーが出来てから間もないし、今までは才能ある人間の発掘と育成が最優先。アフトを退けられる戦力揃ったから次の段階へって感じなんやろね。
まだ若い組織だからな勝手にやる有能な奴らで組織を軌道に乗せたんだろう
プロ野球の監督とかでも、栗山監督とかに代表されるように、大天才みたいなレジェンド選手ではなく、現役時代は時には2軍に落ちたりするような苦労を知ってるタイプの名監督っているしな(レジェンド選手がそのまま名監督になった完璧超人もたくさんいるが)
ワートリキャラは皆年齢の割に優秀すぎるが他人の評価に返信したり点数を打ち消すのは変だと思ってた
最後にマキリッサがロクローに+つけて認める展開くるぞ俺のサイドエフェクトがそう言ってる
それ見たい！
「やればできるならはじめからそうしろ」+2
それはそれで見下しの極致って感じもして個人的にはあんま燃えないかも
雷蔵の無言一コマに雷蔵の過去と葛藤とか諸々全てを察せるのが最高に味がある
適材適所の重要性がよくわかる回だったと思う若村が本当に教官候補だとしたらあってる気するし、ボーダーとしてかなり重要な立ち位置にいる人材不足の会社にありがちだけど、結局勝手に育つ人に頼りきりだと下があんまり育ってないのに、その人はもっと待遇の良い会社に転職しちゃうから仕事が回らなくなるんだよね
マキリサは後輩からも先輩からも一緒に遠征に行きたくないと選ばれてるから集団行動に向いてない人員なのかなって普段からこの調子ならという前置きがあってだけど、狭い遠征艇の中でレスバ仕掛けてくる隊員とか邪魔にもほどがある
広いボーダー本部でも大分邪魔なほうだと思いますね・・・周りに毒まき散らしならが「私は有能だし」と勘違い（有能なのは事実だとしてもそれ以前の問題である）してる感じ。
ホントこれ自分のことをドクターXとでも思ってそう
そもそも評価としてしか発言出来ない評価欄で会話すんなってのは置いておいて、マキリッサは何故2ずつ引いていくのか
自分の評価が正しいと思ってるから、他人の意見を打ち消して、さらにマイナスしたいんだと思う
オペをミスったら隊が壊滅するマキリサと、環境に甘えてた若村だと、致命的に合わないんやろ。若村もハッキリと物を言う、木虎やマキリサは嫌みたいだしな。
@@kaninaben_pol_loveマキリサは自分こそ絶対、間違えてるわけないって考えてそうな所があるよな。そういう所を同じく正論を容赦なく言うタイプのきくっちーから見たら偉そうと思われてそう。
@@masya6048木虎も審査側ならジャクソンには容赦なく減点しそう。けど先輩としては建ててくれる。これでもし木虎と同い年だったらオッサムの時以上に刺々しく言いそう。オッサムは弱さを自覚してたけどジャクソンはお悩み相談まで己の弱さに無自覚だったしな。
@@skomdes 若村の無自覚発言は色々ヤバいから、立ててくれるかな？修の時の「教わる礼儀」もそうだけど、やる事をやって無い人には容赦無さそうなんよね。
マキリッサの発言めっちゃヒヤヒヤするけど、アンケートで「一緒に遠征行きたくない人」で挙げられてたり「ナタ振り役」って評されてたりが最初に開示されてたのが良かった。葦原先生は"こういう子ってわかってて描いてる"っていうのが読者目線で見ててもわかるので、すごく安心する。感情で反論マイナスはまあこなせんもしてるし……（笑）
マキリサいつ見ても高校生に見えん、自信家のOLやろ
まあA級2位部隊結成したのマキリサだし実績は物凄いんだよなコイツ
あのメンツだからこれくらいの性格じゃないと厳しい
はちゃめちゃに優秀なのは間違いないけど、同じレベルを相手にも求めるのは酷……
地味にクローニンさんがすごい。あの人角無しだから自力で流暢な日本語話してレスバに参加しとるんよな
6:11たしかに、これ間違いなくマキリッサの失策だよなただでさえ、観測できた事実に基づいてるわけじゃない「〜と思ってそう」という予想でマイナスつけてるのも問題行動だろうに(仮に当たっていたとしても)それに加えて「他のA級がフォローしてきたから余計に失点させる」ということになってるこの動きはダメだろこのA級同士の会話が無かったら付いてない失点なんだからマキリッサは試験開始時に「B級を評価するA級もまた、それを上から評価されてる、試されてる」と予想していたけど、それが当たっていたらA級失格と上から評価されてもおかしくないよこれ。算数も出来ない人間ですって自分からゲロったようなもんだよ今回
佐伯も感情論で加点しまくってたからその動きもダメだな、切り抜きだけでここまで熱くなれるってワートリは凄い漫画だな
それに比べて風間さんとか本当に21歳じゃねえよあの感じ今に始まったことじゃないけど笑
前話、前々話からマキリッサのアドバイス云々のマイナスは正論だし佐伯のフォローはあってるけどそれによってよりマキリッサが深掘りでマイナスをつけてるから失策ではない現状の評価だとジャクソン自身が犬飼先輩の時間も無駄にしてたモノローグあるから追加のマイナスもわかるし評価をする側ならあってると思うこれが追加分が感情論とかならよくないけど判断出来る情報なら正論でしかないし
むしろ気を使って抑えてたのに噛み付くから遠慮なくマイナスしたのかもしれない
観測出来た事実に基づいた予想、もしくはそう捉えられかねない結果しか出してないから最初のコメントだと思うそれの補足としての2つ目の他の人の時間を〜になるから別に可笑しな事は言ってないと思う上の人のコメントにもあるけどジャクソン自身が犬飼の時間無駄にってシーンがあるからね
佐伯は先輩バカ(緑川で言うなら迅バカ、里見で言うなら二宮バカ)ってのが表紙裏で出てたから同期から歳下相手だと冷たいまでとは行かずともドライな感じかと思ったらジャクソンへのフォロー見るに普通に良い奴だよな。
佐伯は個人戦力としての能力で見てる感じあるからな。ガンナー同士でもB級中位相当の実力者だからあんまり低く見積もれない気もしてる。
マキリッサのは正論じゃなくてもはや憶測も入れた悪口やろ
そういうのも含めて上位陣は教官向いてないなって証左なんだろうな。荒船メソッドも一流用だしな
@@6nind815 A級でも里見や風間さん、当真、時枝など教官向きだからその人の性格によるかな。
@@猫又スミス むしろトッキーですら「聞いてくれば教えますよ」って姿勢なのでまだ下部の底上げには足りないんだと思ったな。やろうと思えばやれるだろうけど、結局出来る人や方向性決まった人に教えるのがベストな人材って感じ。風間さんとかもそうだと思う。波長合わない人多そう。里見はA級だと一番底上げ上手そうですね。
今回のくだりは遠征選抜試験と人事評価的な試験をいっしょに開催しちゃった弊害でしょうね若村が成長するためには必要な時間だったし、ボーダーの隊員育成的にも悪くなかったと思うけどこのプラマイが実際の遠征での働きにつながるとは思えない
確かA級評価の点数の意図を考察してたキャラいたし、当初から上層部がその評価をさらに評価する？って作中で言われてるから何かどんでん返しあるかもね
マキリッサは自分の欠点やどう見られるかまで分かってて「私はこういう人間だから新人教育や組織運営に回るのは無理」って上層部に暗に伝えてるのかもしれない
そんなの皆わかってるだろ。分かり切ってる事を喧伝されてもね～って話になるよ。
宇宙猫の顔してる半崎すき
マキリッサの切れ味もすごいけど個人的には加古さんのコメントの方が刺さりました。
あまりにも、大人び過ぎてて忘れてたけど、今回の話で、この人たちまだ子供だったと思い出しました。
佐伯の評価見ると安心すんなぁ
今は急ピッチで精鋭引っ張り上げてる段階だけど、組織の巨大化にあたってどこかの段階で平均値の底上げが必要になるから現状できない側の人間に自分で殻を破らせるモデルケースとしてはかなり重要なんだよね。
もしかして双葉ちゃん自転車乗れない？...だとしたら可愛いな...
今回は半崎可愛かった
遠征に向けた試験なのだから、A級部隊に向けた試験でもあるA級のメンバーが他人につけた点数がそのまま、裏でA級隊員の個人成績として扱われてそう遠征で他人の悪いところばかりを見つけるメンバーは連れていけないよ
笑
でも評価しろって言われてるんだからよいしょばっかも良くないでしょマイナスばっか、プラスばっかの人は評価良くないとかはあるかもだけどね
それは君のマキリッサ嫌い故の願望でしょ？A級の評価観点を幹部が見てるのは間違いないけど、マイナス評価つけるのが遠征において悪になるんだったら風間さんが今まで遠征に行けてた理由は何？風間さんも今回相当マイナスつけてると思うけどね。なんなら今までの遠征組は今回の試験で割とシビアな視点で−をつけてることが多いし、そうなると今回は遠征経験がある人が軒並み遠征行けなくなっちゃうね。それはどうなんだろう？今回のマキリッサの意見に関して言えば、確かに口は悪いし雰囲気も悪くしてるけど、言ってることは正論だし、現状の若村の評価としては正しいよ。ただこのまま若村を下げたまま終わるとも思えないから、その時のマキリッサの反応次第じゃない？読者がマキリッサの評価を決めるのは
自分がこの考えに至ったのは、閉鎖環境試験が宇宙飛行士の試験そのままで、宇宙飛行士で重視される人格面の評価がA級に適応されていないことが気になったから。そして、人格面を点数化するのは、主観が入りがちで外から評価するのは難しい。でも、他人にポジティブかネガティブな印象を受け取った(与えた)かは、本人の主観だけど、揺らぐことはなく、数が集まれば説得力のあるデータになる。だから、そのまま点数にするのがシンプルでいいかと思ったけど、上層部が主観で評価してる可能性も全然ある。
@@とろろ-r6y言うほど正論でもないと思うけどなアドバイス云々とか最早レッテル貼りの域
風間さんとかマキリッサとかはC級教官としては不向きなんやろな。何をしていいか分からず足踏みしてる若輩に「やれることはまだあるだろ、自分で考えればわかるだろ」みたいなこと求めるのは無茶だし。
ぶっちゃけ自分から望んだこととはいえ、姉上の影響で大半の人間のプレッシャーが児戯に等しい修だから大丈夫だっただけで数十戦も個人ランク戦をランカーから挑まれるって普通にトラウマになるよね
作文とかでいうと今できる自身の完成品を添削するのが風間さんとか辛口メンバーで、完成品に持っていくまでの過程作りをサポートしてくれる人がいないよな完成すらしてない段階でコンクールなんかに出されても使いものにならんて
マキリッサは憶測で減点するのはちょっとなぁ言葉が強くても事実に基づいた正論をキッパリ言い切るタイプだと思ってたのにこれは完全に見下している
現状のマキリサに抱かれてる読者のマイナスイメージって初期の木虎と似たようなもんだと思うんよね。木虎は他人に厳しい分、自分にも厳しい事を読者が後々知ったから今の評価に落ち着いてる。ただ今の読者が見てるマキリサはただ他人に厳しいだけな上、それを直接本人に伝えてない分、すげぇ陰で悪口言ってる奴になってるからそりゃあ悪く見えるんよ。裏を返せば木虎と同じように掘り下げがあれば、イメージは覆るという事でもある。
まあでも前線で危険な任務に従事している木虎と、所詮は戦闘員には決してなれないマキリサでは、自ずから再評価のハードルは高くなるので、どうなるやら。正直マキリサが100人いても防衛にはほとんど役に立たないですけど、若村100人いたら全然役立ちますからね
@@test-on2zz 言ってる事はすげぇ理解できる。ただ若干認識ズレてそうなので言っておくと、私は戦力・戦闘の話はしていなくて、あくまで木虎の内面的な部分を再評価したから、同様に内面についての掘り下げがあればマキリサも再評価されるよねって主張です。初期の木虎は露骨に修に対して対抗心を燃やしていて、あまりいい印象が無かったけど、それは対人欲求だったり、木虎の人との接し方についての掘り下げがあったから今振り返ると納得出来る行動原理になっている。←こんな感じの展開を私はマキリサに期待しているんですよね〜。あなたの主張が描写的に評価される機会が戦闘員より少なくなるってものなら納得だし、その通りやと思います。ただここまでキャラ設定を作り込む葦原先生のことだから、どこかで掘り下げるだろうとは思ってますけどねw
マキリサは掘り下げというか若村の成長と同時にマキリサの固定観念が溶けていってイメージ良くなる感じだと思う
@@トトロのオートロ う～ん。ただ隊長の冬島さんからもキツイって言われるようなイメージをひっくり返せるかな～？ ついでにひっくり返す必要あるか？ってのが疑問。マキリサと佐伯でコントみたいに成立してたし、あれはあれで悪くないような。
天羽って戦術的知見あるんだな
マキリッサについては厳しく査定する人がボーダーに少ない事を理解したうえであの言動をしていそうだと思った自分が大人組に試されているのを理解していた訳だし減点方式で採点して失敗が多い臨時部隊を洗い出すとか何かしらの理由がありそう
遠征中の行動じゃなくて普段の様子に対してマイナス点つけてる時点で若いですよねそれはそうと、ここら辺の話が全部しっくりこない佐伯は相当天才肌なんだろうな…
マキリッサと一緒に仕事したら絶対病むと思う
隊員が終始飄々としてる当真さんと年長の冬島さんだから上手く回ってる感じですよね普通の隊員が冬島隊に入ったら3ヶ月ももたないと思います
@@草尾渓水 その前に冬島さんと当真が止めにかかるね。うちは辞めとけって。
マキリッサの部分もある意味仁さんの「自分を鍛える理由にできるなら負の感情も役に立つ」ってやつだとは思うなあ．ああはなりたくないの感情で頑張れる人は多い．ただ，マキリッサの経歴を見るに，元々駒として優秀だったけど遊んでいた斗真と冬島さんを引き入れてそれに合ったやり方で勝ち上がったわけだからある意味面倒見はいいはずなんよな．（まぁ駒として優秀であればあとは全部自分が何とかするってスタンスなら自分の能力と駒のパラメータ以外信じていないっていう冷血タイプの線もあるけど，それにしては斗真の頭が成熟してる）というか，ここで甘い評価をしている隊員は，すでに若村のことを遠征に一緒に行くには無しって評価が確定してるからこそ成長枠の評価だからなぁ．
雷蔵は諦めちゃった側だからとっきーの言葉が刺さって隊員に復帰とかしないかないやエンジニアとして優秀な人材ではあるけど戦闘してる雷蔵も見たい
評価する側に回ってるから、長時間戦闘訓練でクローニンと一緒に見れるかも
雷蔵がB級下位でもモールモッド倒せるトリガーを開発したら普段の防衛はマニュアルができるから遊びの人材をなくせるぞ
良い対比になってるよね〇個人の実力では勝てるジャクソン：チーム戦ではより優秀なオッサムだけど、ヒュースの言う通りになれたとしたら〇個人やチーム戦では勝てる天才型：組織規模で見た戦力強化ではより優秀なジャクソンになりうる訳で
なんとなく太刀川や出水の評価が見たい。そしてとっきーは一番教官向いてる
普通の組織だったらマキリサの存在はトータルでマイナスよいくら個人で結果出そうと普通に雰囲気悪くなって全体の士気が下がる
とは言え問題点や改善点に対して敏感な人員は、組織には必要だと思うけどね。現状マイナスでも将来見据えればプラスにもなりうる人材やと思うわ。
@@トトロのオートロ マキリサは他人にアドバイスとかしない性格に見えるので「評価しろ」と強制しないとアウトプットがないんだと思います。組織的には害が多大過ぎて置いとけないですね、こういうタイプ。
@@トトロのオートロどっちかというと改善点をどう改善させるかが重要だと思うけど
@@ぺぺクロース 世の中問題点・改善点に気づかない人もいますからね…あと誤解ないように伝えとくと、重要かどうかについては私は言及してなくて、必要だと思ってると言いました。あなたの言うとおりどう改善させるかが重要であるのも間違いないですね。ただ組織においては、改善点に気づいた人が必ずしも改善しないといけない訳ではないので、改善点に注意し気づく人、そしてそれを踏まえて改善案を出す人と役割分担すれば良いと思ってます。なので改善点や問題点に敏感な人材は必要だと思ってますね〜。
@@test-on2zz 上が評価しろと言って評価してくれるなら問題ないのでは？上の命令に従ってくれるなら、上が細かい指示を出してコントロールできるという事やから問題ないと思うね。
トリオンに加えて戦闘向きかどうか、自分で考えられる人間かどうかってところでの選別は当然必要として、じゃあベーシックな戦術のところまで全部自分たちで考えさせてそこの情報格差で勝ち負けがつくのはよくないよねって話だと思う「考える」と「教わる」で結果に差がつかないところは教えないと全体のレベルが上がらない
これは完全に見下してる
やっぱ加点減点が1以上出来る仕組みはミスだと思うんだよな。
そもそも佐伯の加点は草壁が打ち消してるしな～。そういうの隊長や他隊員たちの仕事じゃないの？感強い。
マキリッサのジャクソン下げは試験中どっかで見返して欲しい期待を込めて+1
個人的には現段階で若村を評価するのは違うだろと思うこの後若村がどう変わったかを見てから判断するべきなんじゃないかね変わらなかったり不貞腐れるようなら減点対象だろうだしそこであれこれ試行錯誤しはじめたら加点するべきだからねむしろダメージ受ける覚悟を問われた上で尋ねた事は加点対象と考えてもいいかもだけど別に逆ギレしてたわけでもないのに今あれこれ言われたから減点、は安易すぎるわ
天羽しっかりと先輩にはさん付けするんだな。不思議系キャラかと思ってた。
マキリッサ、ネイバー侵攻でかなり被害受けた説(身内全滅レベル)ボーダーに入隊したけど、トリオン低くてオペにしかなれなかった(オペとして最大限の努力はしている)初期三輪みたいなキャラで、トリオンという才能を持っていながら足踏みしている隊員が許せないとか？(城戸派最右翼)
真木は「仕事ができる嫌なやつ」と一貫して描かれているけど、耳のいい人含めてキャラが多いし、周りのカバー力が凄まじいからあまり気にならない。他人の時間使っておいて…は周りにいるだけで雰囲気壊す副流煙女のお前の方がよっぽどタチが悪いけどな。
迅さんが「期待を込めて+2」とかしたらレス盛り上がるだろうな
これ、A級連中も上層部にポイントつけられてるんじゃないか？
正直ヒュースの教官仮説はミスリードでまだ本命の思惑が残ってそう
こんだけマキリッサ出してるとこ見ると試験編でマキリッサの成長も描かれたりするのかもなただ正論言えば良いだけじゃ無いことに気づく的なみたいな
修は又なんかやらかす気か怖ろしい子！
あまり名前覚えれてないけど、A級というランクにかまけてる？って感じた方がいる。木虎の姿勢を見習うべきなのかも。分からないけど
逆にマキリサとジャクソンが近い関係性に思えた平成中期のツン要素9割ヒロイン感がある同い年だしクラスメイト説マジかもな
性格的にマキリサは100%戦闘員志望だったでしょうから、本人はトリオン弱者でオペにしかなれず燻ってるB級隊員見てるとムカつくとかはありそうですね。
不意打ち攻撃をくらったトッキーファンです
マキリッサ達のやり方じゃ"C級の引き上げ"は出来ない。個人やチームの戦績としてはA級かもしれないが、"組織"として見た時に下の人間を活かすというのはとても大切な事だ。「自分のやり方では弱者を切り捨てるだけだ」っていう事をマキリッサは認識しているんだろうか？その上で、弱者の切り捨ては組織として見た時に"マイナス"であり、見方を変えれば"自らの不足である"と自覚できているのだろうか？人の欠点をズケズケ言うなら自分の欠点も認識しないと筋が通らないよなぁ？
よく言った👏👏👏
@@koruko2510 筋は通さないとなwww
私が遠征行くとして、とりあえず命のやり取りしなくてはいけない状況で、言い合いで船の中の空気悪くする人はお断りだわ。それが、正論だとしてもね。感情むき出しの人はなおお断り。
A級の評価を上でするのなら、マキリッサの想像での批判はマイナス印象だな
ボーダーエアプの読者の我々がコメント欄でやることを玄人が同じことしてるの面白いわ
マキさんなんかバックボーンがあんのかなと思ったけどSNSに向いてないことはわかった
マキリッサに関しては言ってることは正論なんだけど言葉を選ばずにドストレートにバッサリ言い切るから問題なんだ。言い方ひとつで受け取られ方は大きく変わるから…そりゃ有能であってもあんな言い方だったら時と場合によっては組織の腫物だよ。
>>6:11これはマキリサによる高度な読みですねA級評価は点を付けないとコメントできないという仕組みがあるのでみかみかが+1を付けながら仲裁のコメントをすることを読んで敢えて-2をつけることで佐伯の+1とみかみかの+1を綺麗に打ち消せるよう調整しています
いやシンプル性悪やろ。そもそも加点減点が2以上出来ることが失策だし。
修の作戦スナイパー特効的なやつかな？対飛行ユニット用と対低価狙撃ユニット用に相手がスナイパーを用意する事を考慮して？😅天羽はSEで若村の伸び代がある事を知ってたりするんだろうか？だから勿体なく若村の事を見てたり。
マキリサは作中でなんかしら報いを受けといた方がヘイト貯めたまんまにせずにすみそう
まあ最新話でも言及されてたように、若村は「やれるだけのことを全てはやってない」し、それは「成果につながる保証がないと努力（≠他人にアドバイスもらうだけ）のひとつもできない」と捉えられても仕方ない姿勢だよなやることやってる人間からしたら「ウジウジ言ってないでさっさとできることやれ」となるそれに、「まっとうな努力ができないだけ」ならまだいいが、若村には結構な他責思考がある（実際香取にはめちゃくちゃ言ってる）ので、現実も見えてないくせにどの口が言ってるねん、となる
A級のコメントが読者の感想で見たなあって感じで面白かったｗ
それなぁwwwそれでマキリッサ批判してるやつどの口がってレベルよ😂
実は一番ジャクソンを評価してるのがマキリサだと思ってる。マジで出来ない人に説教するタイプじゃないから
マキリッサ普通に名誉棄損行けるだろ
マキリサの正論で世の中回ると思ってる感が読んでてキツイまあその辺ある意味高校生らしいと言えるのかもしれんが
ワイは読んでてみんな学生らしくて良かったと思ったわ。ワートリは精神年齢高すぎ
そもそも否定ばかりの正論は正論ですから無いと思うけどな悩んでるジャクソンを否定しすぎ
@光丸-j2x 否定しているかと正論かどうかは関係ないでしょ
できない人間に「なんでできないんだダサッ」ってやるのは教育的には0点未満ですからね。総合的に見ると論理は正しい80点×他者コミュ能力0点未満＝0点未満、マイナス要素多大で、正論要素ないです。
@test-on2zz 正論は内容が合っていれば正論であり、教育的に0点だからとか関係ないですあくまで正しさは立ち場によって異なり、正論は別の正論で潰されるだけです
A級総出で若村見てるの笑える
そもそもB級中位時点でエリートって話なんだよな
@@くまきち-f4x 木虎が1巻で見せてくれた530人いるピラミッドに基づいて言えば、B級中位って60〜80位とかにいるわけだもんなまあ、個人戦闘力もそれくらいだけど、チーム戦術やチーム戦略への理解度は130位以下ってなのがヒュースの評価だが「530人中、個人戦闘力は60〜80位くらい、チーム戦では130位以下」って、別に恥ずかしい順位ではない。やっぱ上の方
そもそもA級自体が能力頼みの脳筋なきがしてきた
真木理佐作品的にはいいキャラだと思うけど現実にいたらまじで無理
相変わらず「お前、何歳だよ」ってキャラばっかだなw
ワートリって、出来る女性はだいたいキツイっていうのが妙にリアルだよね
そう？三上とか宇佐美とかすごい優秀やない？
@@user-hololo2943現実のできる女は三上や宇佐美タイプはいないということの裏返し
真木が目立ってるだけでマイルドに言って減点してるA級も描写内でそれなりにいたし真木だけが特別厳しいわけじゃないけどね、特に風間さんも同じようなこと言ってたし切り抜きだけで過剰反応し過ぎ
別に良くね笑そういう趣旨の切り抜きなんだから
真木さん、加古さんの言葉には愛が感じられないというか必要以上の棘がある。黒江はセーフ。風間、天羽は愛ある故の厳しさって感じがする。
いや〜、加古さんはどうだろあのマイナス聞いてかなりドキリとしたし、あの時点での若村は結果を意識し過ぎてアドバイスを無駄にしてた部分もあったし、あれは妥当かなって感じたよ…
次号休載次号休載次号休載.....
文句があるんならお前の首芦原先生に移植しろ
A級の一部のメンツ図に乗りすぎてないか？アドバイスをもらう事を努力と考えてそう−2チーム戦だと弱いと思う−1試験と関係ない部分で−にしすぎだろ‥戦闘訓練ならともかくさ
ワートリみんな精神年齢高いですけどA級隊員でも精神が出来上がってない、というか年相応の人もいるってのを書きたかったんじゃないかなーと思いますね。マキリッサとか草壁とか、実力があっても隊員評価でレスバしたり想像での減点は採点者としてアウト、遠征に行くなら必要以上に隊員の士気が下がるし雰囲気が悪くする人間は避けたいはず、上層部もこれ見てますからA級評価に大分響きそうですね
草壁ちゃんの｢チーム戦だと弱いと思う-1｣は減点ではなく、佐伯の｢そんなに弱いか？+1｣を打ち消すためのマイナスだから妥当と思う
@@しこたんたん そういえばそうでしたね、失念してました
この会話は定時を過ぎてトリオン解除後に行われてるやり取りだけど、これにA級が評価をつけられるっていう事は「早朝の取り組みや残業。食事時間など総てが"閉鎖環境試験"」(寝室は除く)という事なので、点をつける事自体はA級に与えられた役目であり問題ないと考えます。「チーム戦だと弱いと思う」もまぁ打倒。「アドバイスをもらう事を努力と考えてそう」は半分くらいイチャモンなので良くないですね
実際に若村がチーム戦で弱いとしてもチーム戦をしていない現状で評価に持ち込むのは個人的には無し【−3】 ↑※草壁に対して わからない人がいる様なので追記
別にマキリッサ含む色んな人が辛辣になるのも当然だと思うがな。今は遠征試験中なわけで、お悩み相談自体が試験に関係無い、つまりは時間的なリソースを無駄に使ってるわけじゃん。
そこは別にいいんじゃない？自由時間ゼロで残業してなかったら減点！とかって試験でもないんだし
@kaninaben_pol_love その自由時間を今後の方針やら他隊への対策やらで使ってた所でお悩み相談始めたんじゃなかったっけ？あんま覚えてないが。
じゃあそもそもプラマイに反映したらダメじゃね？ほぼ遠征試験と関係ないじゃん後で沢村さんとかがこれは人事評価、こっちは遠征評価って分別したりするのかな
隊長が成長するのは隊にとってプラスなことだと思ので、全くの無駄ではない気がするただし、試験期間中にジャクソンが成長できなければ無駄にはなってしまうだろうけど
@@humor-fd8lz リソースの限られた遠征で関係無いことしたらマイナスでしょ。特に今は閉鎖環境も終わりが見えてきて、どれだけリソースを絞り尽くせるかっていう段階なんだし。
次回また休載かー
少数ならともかく大人数での遠征ならいない方が全体の動きがよくなるタイプやろな
ディス・コミュニケーションであったね人のモチベを下げて、実力を9割にしてしまう人材は10人以上の規模だと居ない方がマシといやつ
ぶっちゃけ言うとA級部隊は人員不足なので、マキリサでも居場所があるんでしょうけど、組織が拡大していくと引っ込ませた方がいい人材ですね。
むしろコレ若村のこと大好きだろマキリサ
やってる事俺らの5ch書き込みよりえぐくて草ちょっとレスバが過ぎませんかね、あなたたち審査員ですよ？
そういう評価の内容もなんだかんだ上層部からも見えてるんだろうし、なにかしら意図のある描写な可能性は高そう
@@nax_hp472A級の審査も上は評価するみたいな描写は試験前にもあったしね。
それがA級に求められた仕事だしな
ジャクソンA級評価低いけど、ボーダーの構成考えたらかなり上澄みよりじゃん！
マキリサまじで嫌いだわ。特に佐伯とレスバしてトータルマイナス点増やしてるのが最悪主語でかくてごめんだけどやっぱ上司って男の方が向いてる
天羽のサイドエフェクトだとジャクソンが結構強めの色なのに、ずっと躓いてるのがもどかしいのかもしれない
ただ見下してる先輩を麓郎さん呼びせんよね
その視点は無かった。
@@ホワイトスポッテッドガーデンイール
あー！これは遅効性SF
鍛錬自体は真面目にするしアドバイスを求める行動力自体はあるからな。並列思考自体は身についてるみたいだし、それが噛み合えば成長性はありそう。
@@ホワイトスポッテッドガーデンイール 横で迅さんが結構笑顔で見てたから未来視でこの後ジャクソンが巻き返すところ見えてるのかもしれない
遠征に一緒に行きたくないって挙げる人が多いのがわかるマキリッサの言葉の強さ
今回a級の評価が辛口で怖えぇ
若村の未熟さがお題にはなってるけど、マキリッサの若さも感じられる話だよな
若村に共感できるのと同じように、マキリッサみたいに自他問わずこうするべきって考えになっちゃうの分かるんだよなぁ
マキリッサの意見は正論と言うよりは弱者の切り捨てに近いんだよね。実力不足な上に停滞しているんだから現状の若村にダメな点がある事は当たり前なのに、その事をわざわざあげつらって「時間もらって身になってないのはダメ」とか言い出したら前にも後ろにも進めなくなる。
ああいう人を追い込むだけの"正論もどき"は若者にありがちだよね。
このあたり作者がマキリッサの若さとして描いたかは不明だけれど
それに正論が必ずしもその人にとって有益になるわけじゃない。正論投げて相手が成長しないなら無意味。
まぁどっちも中身は葦原先生だからなぁ
葦原マインドから厳しめのところがマキリッサを形成して優柔不断なところがジャクソンを形成してるとしたらそらどっちもツッコミどころはあるよね
@@koruko2510マキリッサの言葉が「上がれるヤツしか上がれない」現状と教官の必要性というヒュースの論を証明しつつあるよなぁ。
まあ前線で戦うことのある人間だから厳しいと言うことは裏返せば死なないでほしいってことかもしれない
他所からの修の、「気をつけろ、奴は何をしてくるかわからんぞ」感ある評価、
かつてラウンド7で修が東さんに感じていたそれに似てて面白い
予想の斜め上を行くようになってほしくはない
真木理佐見てると厳しい事言うけど相手の事考えてるし言い方は悪いけど的確なアドバイスもしてくれる菊地原とか木虎って優しい方だったんだな……ってなる。
コメント欄のレスバも、「もしC級隊員がこの試験全体を見てたら」みたいな感じで面白いです。
前回の時、ジャクソン談義してた俺らみたいだって笑っちゃった
風間さんは愛ある厳しさって今までも思ってきたけどなあ。実際に笹森も成長したじゃん。
菊地原、歌川もめちゃくちゃ慕ってるし、修にもわざわざ解説で遠回しにアドバイスしてる親切さ。
お前、諦める段階じゃねぇぞ。出来る事なんていくらでもある！！って言ってる辺り、風間さんはトレーナーとしても超優秀なんだなって分かるね。当真も人を育てるのに優秀なにおいを感じる。
ある意味真木理佐も現在の部隊だからこそ振る舞えてる所はある(冬島さんはあまり言い返したりしなそうだし、当真はサラッと流す性格だし)から後々出るであろう大人組のＡ級評価が気になる。
やっぱ木虎はすげぇよ厳しいこと言うけど切り捨てることはしないし努力の方向性を正してくれるんだから
ずっとモグモグしてる綾辻さん可愛すぎる
マキリッサはもうちょい言葉遣いマイルドにしましょうね…
というか割とマキリッサも｢元の部隊の環境に依存している人間｣っぽいな
この性格と口の悪さじゃ冬島当真みたいなおおらかな性格の歳上じゃないとなかなか上手くいかなさそう
ひらめき系の戦術に関して古寺より先を行ってると明言されたオッサム
オッサムの策が毎回楽しみで仕方がない
マキリッサの評価は正しいんだが、感情が出すぎてるように見えるのが気になるな。
照屋ちゃんの時も減点付けてたけど理屈はしっかりしてたのに、
ジャクソンへは
「努力した気になってそう」
「アドバイス貰っても活かせなさそう」（要約）
という憶測込みの減点だし……−2を連発って所にも絶対減点させるという意思が見える気がする。
いくら犬飼先輩の件で前科あるとはいえ、アドバイス聞いただけで減点早くないかい？
葦原先生の事だから作中で取り上げられてる「真木さん若村に厳しくね？」にしっくりくるバックボーン用意してそうだが……
……ジャクソン、マキリッサに昔なんかした？
若村に対する評価一発目が「-3 存在感ゼロ」だからね、終始恨み辛みをぶつけているように見える
正論なんだけど〜ってコメも多いけど、「努力」にカウントしてそうみたいな決めつけでマイナスしてたり、そもそも人にアドバイスもらうことは努力じゃないって言う自分の価値観100%で判断してるのは言うほど正論かな?
正論ってのはその前の草壁みたいな意見だと思う
まきりさも上層部に減点されてそうだね
「意思薄弱で自分に甘い」って言う理由でマイナス評価にしてるから、別に個人的な決め付けで評価してるわけじゃないでしょ
あと、「人にアドバイスをもらう事」は、「努力」じゃなくね？
貰ったアドバイスを、噛み砕いて理解するなり自分なりに行動するなりして初めて「努力」になると思う
今回の臨時チームが半崎にもいい影響を与えられてそうでよい
ろくでもない先輩ガチ草
今回のマキリッサは評価というよりレスバの行きに踏み込んでるけどやっぱ自己評価低くてやる事やってない男が嫌いなんか？
あと「若村の強化方法をそのままＣ級に使おうとしてる」って予測してたのが当たってそうで嬉しい
真木のコメントえぐい、背筋凍ったわ
感情論で評価しちゃってるA級の子たち、強くてもまだまだ子供なんだなって微笑ましく思った
これを見た上での上層部評価が聞きたい
ボーダーってマニュアル一つないのに全員が下士官扱い？ 指示待ちはいらないって厳しくね？ ってジャクソン評価を見ながら思ったから、教官役を増やそうはよかった。
メタ的に言えば、キャラみんな頭良くしすぎた結果キャラ全員に自分で考えさせるみたいな描き方になってしまってる感ある気がする
多分その部活ノリがあそこまで個性的で尖った性能の隊員増やせた理由であり、アフトの侵攻で大量のC級を奪われた脇の甘さを作った理由でもあるんだよね
で、流石に上層部もヤバいと思ったみたいな？
@@rarara4429今回で「自分で考えられるやつしか上に来てない」可能性も出てきましたね。大多数の「遊んでる状態の隊員」が年齢相応の人たちなのかも。
軍隊みたくできれば楽だけど、少年兵育成機関になると外野がうるさいんだろ。
ボーダーが出来てから間もないし、今までは才能ある人間の発掘と育成が最優先。
アフトを退けられる戦力揃ったから次の段階へって感じなんやろね。
まだ若い組織だからな
勝手にやる有能な奴らで組織を軌道に乗せたんだろう
プロ野球の監督とかでも、栗山監督とかに代表されるように、
大天才みたいなレジェンド選手ではなく、現役時代は時には2軍に落ちたりするような苦労を知ってるタイプの名監督っているしな
(レジェンド選手がそのまま名監督になった完璧超人もたくさんいるが)
ワートリキャラは皆年齢の割に優秀すぎるが他人の評価に返信したり点数を打ち消すのは変だと思ってた
最後にマキリッサがロクローに+つけて認める展開くるぞ
俺のサイドエフェクトがそう言ってる
それ見たい！
「やればできるならはじめからそうしろ」+2
それはそれで見下しの極致って感じもして個人的にはあんま燃えないかも
雷蔵の無言一コマに雷蔵の過去と葛藤とか諸々全てを察せるのが最高に味がある
適材適所の重要性がよくわかる回だったと思う
若村が本当に教官候補だとしたらあってる気するし、ボーダーとしてかなり重要な立ち位置にいる
人材不足の会社にありがちだけど、結局勝手に育つ人に頼りきりだと下があんまり育ってないのに、その人はもっと待遇の良い会社に転職しちゃうから仕事が回らなくなるんだよね
マキリサは後輩からも先輩からも一緒に遠征に行きたくないと選ばれてるから集団行動に向いてない人員なのかなって
普段からこの調子ならという前置きがあってだけど、狭い遠征艇の中でレスバ仕掛けてくる隊員とか邪魔にもほどがある
広いボーダー本部でも大分邪魔なほうだと思いますね・・・周りに毒まき散らしならが「私は有能だし」と勘違い（有能なのは事実だとしてもそれ以前の問題である）してる感じ。
ホントこれ
自分のことをドクターXとでも思ってそう
そもそも評価としてしか発言出来ない評価欄で会話すんなってのは置いておいて、マキリッサは何故2ずつ引いていくのか
自分の評価が正しいと思ってるから、他人の意見を打ち消して、さらにマイナスしたいんだと思う
オペをミスったら隊が壊滅するマキリサと、環境に甘えてた若村だと、致命的に合わないんやろ。
若村もハッキリと物を言う、木虎やマキリサは嫌みたいだしな。
@@kaninaben_pol_loveマキリサは自分こそ絶対、間違えてるわけないって考えてそうな所があるよな。そういう所を同じく正論を容赦なく言うタイプのきくっちーから見たら偉そうと思われてそう。
@@masya6048木虎も審査側ならジャクソンには容赦なく減点しそう。けど先輩としては建ててくれる。これでもし木虎と同い年だったらオッサムの時以上に刺々しく言いそう。オッサムは弱さを自覚してたけどジャクソンはお悩み相談まで己の弱さに無自覚だったしな。
@@skomdes 若村の無自覚発言は色々ヤバいから、立ててくれるかな？
修の時の「教わる礼儀」もそうだけど、やる事をやって無い人には容赦無さそうなんよね。
マキリッサの発言めっちゃヒヤヒヤするけど、アンケートで「一緒に遠征行きたくない人」で挙げられてたり「ナタ振り役」って評されてたりが最初に開示されてたのが良かった。
葦原先生は"こういう子ってわかってて描いてる"っていうのが読者目線で見ててもわかるので、すごく安心する。
感情で反論マイナスはまあこなせんもしてるし……（笑）
マキリサいつ見ても高校生に見えん、自信家のOLやろ
まあA級2位部隊結成したのマキリサだし実績は物凄いんだよなコイツ
あのメンツだからこれくらいの性格じゃないと厳しい
はちゃめちゃに優秀なのは間違いないけど、同じレベルを相手にも求めるのは酷……
地味にクローニンさんがすごい。
あの人角無しだから自力で流暢な日本語話してレスバに参加しとるんよな
6:11
たしかに、これ間違いなくマキリッサの失策だよな
ただでさえ、観測できた事実に基づいてるわけじゃない「〜と思ってそう」という予想でマイナスつけてるのも問題行動だろうに
(仮に当たっていたとしても)
それに加えて「他のA級がフォローしてきたから余計に失点させる」ということになってるこの動きはダメだろ
このA級同士の会話が無かったら付いてない失点なんだから
マキリッサは試験開始時に
「B級を評価するA級もまた、それを上から評価されてる、試されてる」
と予想していたけど、それが当たっていたらA級失格と上から評価されてもおかしくないよこれ。
算数も出来ない人間ですって自分からゲロったようなもんだよ今回
佐伯も感情論で加点しまくってたからその動きもダメだな、切り抜きだけでここまで熱くなれるってワートリは凄い漫画だな
それに比べて風間さんとか本当に21歳じゃねえよあの感じ
今に始まったことじゃないけど笑
前話、前々話からマキリッサの
アドバイス云々のマイナスは正論だし
佐伯のフォローはあってるけど
それによってよりマキリッサが深掘りで
マイナスをつけてるから失策ではない
現状の評価だとジャクソン自身が
犬飼先輩の時間も無駄にしてた
モノローグあるから
追加のマイナスもわかるし評価を
する側ならあってると思う
これが追加分が感情論とかなら
よくないけど判断出来る情報なら
正論でしかないし
むしろ気を使って抑えてたのに噛み付くから遠慮なくマイナスしたのかもしれない
観測出来た事実に基づいた予想、
もしくはそう捉えられかねない結果しか出してないから最初のコメントだと思う
それの補足としての2つ目の
他の人の時間を〜になるから別に
可笑しな事は言ってないと思う
上の人のコメントにもあるけど
ジャクソン自身が犬飼の時間無駄にってシーンがあるからね
佐伯は先輩バカ(緑川で言うなら迅バカ、里見で言うなら二宮バカ)ってのが表紙裏で出てたから同期から歳下相手だと冷たいまでとは行かずともドライな感じかと思ったらジャクソンへのフォロー見るに普通に良い奴だよな。
佐伯は個人戦力としての能力で見てる感じあるからな。ガンナー同士でもB級中位相当の実力者だからあんまり低く見積もれない気もしてる。
マキリッサのは正論じゃなくてもはや憶測も入れた悪口やろ
そういうのも含めて上位陣は教官向いてないなって証左なんだろうな。荒船メソッドも一流用だしな
@@6nind815 A級でも里見や風間さん、当真、時枝など教官向きだからその人の性格によるかな。
@@猫又スミス
むしろトッキーですら「聞いてくれば教えますよ」って姿勢なのでまだ下部の底上げには足りないんだと思ったな。やろうと思えばやれるだろうけど、結局出来る人や方向性決まった人に教えるのがベストな人材って感じ。風間さんとかもそうだと思う。波長合わない人多そう。里見はA級だと一番底上げ上手そうですね。
今回のくだりは遠征選抜試験と人事評価的な試験をいっしょに開催しちゃった弊害でしょうね
若村が成長するためには必要な時間だったし、ボーダーの隊員育成的にも悪くなかったと思うけどこのプラマイが実際の遠征での働きにつながるとは思えない
確かA級評価の点数の意図を考察してたキャラいたし、当初から上層部がその評価をさらに評価する？って作中で言われてるから何かどんでん返しあるかもね
マキリッサは自分の欠点やどう見られるかまで分かってて
「私はこういう人間だから新人教育や組織運営に回るのは無理」って上層部に暗に伝えてるのかもしれない
そんなの皆わかってるだろ。分かり切ってる事を喧伝されてもね～って話になるよ。
宇宙猫の顔してる半崎すき
マキリッサの切れ味もすごいけど個人的には加古さんのコメントの方が刺さりました。
あまりにも、大人び過ぎてて忘れてたけど、今回の話で、この人たちまだ子供だったと思い出しました。
佐伯の評価見ると安心すんなぁ
今は急ピッチで精鋭引っ張り上げてる段階だけど、組織の巨大化にあたってどこかの段階で平均値の底上げが必要になるから現状できない側の人間に自分で殻を破らせるモデルケースとしてはかなり重要なんだよね。
もしかして双葉ちゃん自転車乗れない？...だとしたら可愛いな...
今回は半崎可愛かった
遠征に向けた試験なのだから、
A級部隊に向けた試験でもある
A級のメンバーが他人につけた点数がそのまま、裏でA級隊員の個人成績として扱われてそう
遠征で他人の悪いところばかりを見つけるメンバーは連れていけないよ
笑
でも評価しろって言われてるんだからよいしょばっかも良くないでしょ
マイナスばっか、プラスばっかの人は評価良くないとかはあるかもだけどね
それは君のマキリッサ嫌い故の願望でしょ？A級の評価観点を幹部が見てるのは間違いないけど、マイナス評価つけるのが遠征において悪になるんだったら風間さんが今まで遠征に行けてた理由は何？風間さんも今回相当マイナスつけてると思うけどね。なんなら今までの遠征組は今回の試験で割とシビアな視点で−をつけてることが多いし、そうなると今回は遠征経験がある人が軒並み遠征行けなくなっちゃうね。それはどうなんだろう？
今回のマキリッサの意見に関して言えば、確かに口は悪いし雰囲気も悪くしてるけど、言ってることは正論だし、現状の若村の評価としては正しいよ。ただこのまま若村を下げたまま終わるとも思えないから、その時のマキリッサの反応次第じゃない？読者がマキリッサの評価を決めるのは
自分がこの考えに至ったのは、
閉鎖環境試験が宇宙飛行士の試験そのままで、
宇宙飛行士で重視される人格面の評価がA級に適応されていないことが気になったから。
そして、人格面を点数化するのは、主観が入りがちで外から評価するのは難しい。
でも、他人にポジティブかネガティブな印象を受け取った(与えた)かは、本人の主観だけど、揺らぐことはなく、数が集まれば説得力のあるデータになる。
だから、そのまま点数にするのがシンプルでいいかと思ったけど、
上層部が主観で評価してる可能性も全然ある。
@@とろろ-r6y言うほど正論でもないと思うけどな
アドバイス云々とか最早レッテル貼りの域
風間さんとかマキリッサとかはC級教官としては不向きなんやろな。何をしていいか分からず足踏みしてる若輩に「やれることはまだあるだろ、自分で考えればわかるだろ」みたいなこと求めるのは無茶だし。
ぶっちゃけ自分から望んだこととはいえ、姉上の影響で大半の人間のプレッシャーが児戯に等しい修だから大丈夫だっただけで数十戦も個人ランク戦をランカーから挑まれるって普通にトラウマになるよね
作文とかでいうと今できる自身の完成品を添削するのが風間さんとか辛口メンバーで、完成品に持っていくまでの過程作りをサポートしてくれる人がいないよな
完成すらしてない段階でコンクールなんかに出されても使いものにならんて
マキリッサは憶測で減点するのはちょっとなぁ
言葉が強くても事実に基づいた正論をキッパリ言い切るタイプだと思ってたのに
これは完全に見下している
現状のマキリサに抱かれてる読者のマイナスイメージって初期の木虎と似たようなもんだと思うんよね。
木虎は他人に厳しい分、自分にも厳しい事を読者が後々知ったから今の評価に落ち着いてる。
ただ今の読者が見てるマキリサはただ他人に厳しいだけな上、それを直接本人に伝えてない分、すげぇ陰で悪口言ってる奴になってるからそりゃあ悪く見えるんよ。
裏を返せば木虎と同じように掘り下げがあれば、イメージは覆るという事でもある。
まあでも前線で危険な任務に従事している木虎と、所詮は戦闘員には決してなれないマキリサでは、自ずから再評価のハードルは高くなるので、どうなるやら。
正直マキリサが100人いても防衛にはほとんど役に立たないですけど、若村100人いたら全然役立ちますからね
@@test-on2zz 言ってる事はすげぇ理解できる。ただ若干認識ズレてそうなので言っておくと、私は戦力・戦闘の話はしていなくて、あくまで木虎の内面的な部分を再評価したから、同様に内面についての掘り下げがあればマキリサも再評価されるよねって主張です。初期の木虎は露骨に修に対して対抗心を燃やしていて、あまりいい印象が無かったけど、それは対人欲求だったり、木虎の人との接し方についての掘り下げがあったから今振り返ると納得出来る行動原理になっている。←こんな感じの展開を私はマキリサに期待しているんですよね〜。
あなたの主張が描写的に評価される機会が戦闘員より少なくなるってものなら納得だし、その通りやと思います。ただここまでキャラ設定を作り込む葦原先生のことだから、どこかで掘り下げるだろうとは思ってますけどねw
マキリサは掘り下げというか若村の成長と同時にマキリサの固定観念が溶けていってイメージ良くなる感じだと思う
@@トトロのオートロ う～ん。ただ隊長の冬島さんからもキツイって言われるようなイメージをひっくり返せるかな～？ ついでにひっくり返す必要あるか？ってのが疑問。
マキリサと佐伯でコントみたいに成立してたし、あれはあれで悪くないような。
天羽って戦術的知見あるんだな
マキリッサについては厳しく査定する人がボーダーに少ない事を理解したうえであの言動をしていそうだと思った
自分が大人組に試されているのを理解していた訳だし
減点方式で採点して失敗が多い臨時部隊を洗い出すとか何かしらの理由がありそう
遠征中の行動じゃなくて普段の様子に対してマイナス点つけてる時点で若いですよね
それはそうと、ここら辺の話が全部しっくりこない佐伯は相当天才肌なんだろうな…
マキリッサと一緒に仕事したら絶対病むと思う
隊員が終始飄々としてる当真さんと年長の冬島さんだから上手く回ってる感じですよね
普通の隊員が冬島隊に入ったら3ヶ月ももたないと思います
@@草尾渓水 その前に冬島さんと当真が止めにかかるね。うちは辞めとけって。
マキリッサの部分もある意味仁さんの「自分を鍛える理由にできるなら負の感情も役に立つ」ってやつだとは思うなあ．ああはなりたくないの感情で頑張れる人は多い．ただ，マキリッサの経歴を見るに，元々駒として優秀だったけど遊んでいた斗真と冬島さんを引き入れてそれに合ったやり方で勝ち上がったわけだからある意味面倒見はいいはずなんよな．（まぁ駒として優秀であればあとは全部自分が何とかするってスタンスなら自分の能力と駒のパラメータ以外信じていないっていう冷血タイプの線もあるけど，それにしては斗真の頭が成熟してる）
というか，ここで甘い評価をしている隊員は，すでに若村のことを遠征に一緒に行くには無しって評価が確定してるからこそ成長枠の評価だからなぁ．
雷蔵は諦めちゃった側だからとっきーの言葉が刺さって隊員に復帰とかしないかな
いやエンジニアとして優秀な人材ではあるけど戦闘してる雷蔵も見たい
評価する側に回ってるから、長時間戦闘訓練でクローニンと一緒に見れるかも
雷蔵がB級下位でもモールモッド倒せるトリガーを開発したら普段の防衛はマニュアルができるから遊びの人材をなくせるぞ
良い対比になってるよね
〇個人の実力では勝てるジャクソン：チーム戦ではより優秀なオッサム
だけど、ヒュースの言う通りになれたとしたら
〇個人やチーム戦では勝てる天才型：組織規模で見た戦力強化ではより優秀なジャクソン
になりうる訳で
なんとなく太刀川や出水の評価が見たい。そしてとっきーは一番教官向いてる
普通の組織だったらマキリサの存在はトータルでマイナスよ
いくら個人で結果出そうと普通に雰囲気悪くなって全体の士気が下がる
とは言え問題点や改善点に対して敏感な人員は、組織には必要だと思うけどね。現状マイナスでも将来見据えればプラスにもなりうる人材やと思うわ。
@@トトロのオートロ マキリサは他人にアドバイスとかしない性格に見えるので「評価しろ」と強制しないとアウトプットがないんだと思います。
組織的には害が多大過ぎて置いとけないですね、こういうタイプ。
@@トトロのオートロどっちかというと改善点をどう改善させるかが重要だと思うけど
@@ぺぺクロース 世の中問題点・改善点に気づかない人もいますからね…
あと誤解ないように伝えとくと、重要かどうかについては私は言及してなくて、必要だと思ってると言いました。
あなたの言うとおりどう改善させるかが重要であるのも間違いないですね。ただ組織においては、改善点に気づいた人が必ずしも改善しないといけない訳ではないので、改善点に注意し気づく人、そしてそれを踏まえて改善案を出す人と役割分担すれば良いと思ってます。なので改善点や問題点に敏感な人材は必要だと思ってますね〜。
@@test-on2zz 上が評価しろと言って評価してくれるなら問題ないのでは？上の命令に従ってくれるなら、上が細かい指示を出してコントロールできるという事やから問題ないと思うね。
トリオンに加えて戦闘向きかどうか、自分で考えられる人間かどうかってところでの選別は当然必要として、じゃあベーシックな戦術のところまで全部自分たちで考えさせてそこの情報格差で勝ち負けがつくのはよくないよねって話だと思う
「考える」と「教わる」で結果に差がつかないところは教えないと全体のレベルが上がらない
これは完全に見下してる
やっぱ加点減点が1以上出来る仕組みはミスだと思うんだよな。
そもそも佐伯の加点は草壁が打ち消してるしな～。そういうの隊長や他隊員たちの仕事じゃないの？感強い。
マキリッサのジャクソン下げは試験中どっかで見返して欲しい
期待を込めて+1
個人的には現段階で若村を評価するのは違うだろと思う
この後若村がどう変わったかを見てから判断するべきなんじゃないかね
変わらなかったり不貞腐れるようなら減点対象だろうだし
そこであれこれ試行錯誤しはじめたら加点するべきだからね
むしろダメージ受ける覚悟を問われた上で尋ねた事は加点対象と考えてもいいかもだけど
別に逆ギレしてたわけでもないのに今あれこれ言われたから減点、は安易すぎるわ
天羽しっかりと先輩にはさん付けするんだな。不思議系キャラかと思ってた。
マキリッサ、ネイバー侵攻でかなり被害受けた説(身内全滅レベル)
ボーダーに入隊したけど、トリオン低くてオペにしかなれなかった(オペとして最大限の努力はしている)
初期三輪みたいなキャラで、トリオンという才能を持っていながら足踏みしている隊員が許せないとか？(城戸派最右翼)
真木は「仕事ができる嫌なやつ」と一貫して描かれているけど、耳のいい人含めてキャラが多いし、周りのカバー力が凄まじいからあまり気にならない。
他人の時間使っておいて…は周りにいるだけで雰囲気壊す副流煙女のお前の方がよっぽどタチが悪いけどな。
迅さんが「期待を込めて+2」とかしたらレス盛り上がるだろうな
これ、A級連中も上層部にポイントつけられてるんじゃないか？
正直ヒュースの教官仮説はミスリードでまだ本命の思惑が残ってそう
こんだけマキリッサ出してるとこ見ると試験編でマキリッサの成長も描かれたりするのかもな
ただ正論言えば良いだけじゃ無いことに気づく的なみたいな
修は又なんかやらかす気か怖ろしい子！
あまり名前覚えれてないけど、A級というランクにかまけてる？って感じた方がいる。木虎の姿勢を見習うべきなのかも。分からないけど
逆にマキリサとジャクソンが近い関係性に思えた
平成中期のツン要素9割ヒロイン感がある
同い年だしクラスメイト説マジかもな
性格的にマキリサは100%戦闘員志望だったでしょうから、本人はトリオン弱者でオペにしかなれず燻ってるB級隊員見てるとムカつくとかはありそうですね。
不意打ち攻撃をくらったトッキーファンです
マキリッサ達のやり方じゃ"C級の引き上げ"は出来ない。
個人やチームの戦績としてはA級かもしれないが、"組織"として見た時に下の人間を活かすというのはとても大切な事だ。
「自分のやり方では弱者を切り捨てるだけだ」っていう事をマキリッサは認識しているんだろうか？
その上で、弱者の切り捨ては組織として見た時に"マイナス"であり、見方を変えれば"自らの不足である"と自覚できているのだろうか？
人の欠点をズケズケ言うなら自分の欠点も認識しないと筋が通らないよなぁ？
よく言った👏👏👏
@@koruko2510 筋は通さないとなwww
私が遠征行くとして、とりあえず命のやり取りしなくてはいけない状況で、言い合いで船の中の空気悪くする人はお断りだわ。それが、正論だとしてもね。感情むき出しの人はなおお断り。
A級の評価を上でするのなら、マキリッサの想像での批判はマイナス印象だな
ボーダーエアプの読者の我々がコメント欄でやることを玄人が同じことしてるの面白いわ
マキさんなんかバックボーンがあんのかなと思ったけどSNSに向いてないことはわかった
マキリッサに関しては言ってることは正論なんだけど言葉を選ばずにドストレートにバッサリ言い切るから問題なんだ。
言い方ひとつで受け取られ方は大きく変わるから…そりゃ有能であってもあんな言い方だったら時と場合によっては組織の腫物だよ。
>>6:11
これはマキリサによる高度な読みですね
A級評価は点を付けないとコメントできないという仕組みがあるので
みかみかが+1を付けながら仲裁のコメントをすることを読んで敢えて-2をつけることで
佐伯の+1とみかみかの+1を綺麗に打ち消せるよう調整しています
いやシンプル性悪やろ。そもそも加点減点が2以上出来ることが失策だし。
修の作戦スナイパー特効的なやつかな？対飛行ユニット用と対低価狙撃ユニット用に相手がスナイパーを用意する事を考慮して？😅
天羽はSEで若村の伸び代がある事を知ってたりするんだろうか？だから勿体なく若村の事を見てたり。
マキリサは作中でなんかしら報いを受けといた方がヘイト貯めたまんまにせずにすみそう
まあ最新話でも言及されてたように、若村は「やれるだけのことを全てはやってない」し、それは「成果につながる保証がないと努力（≠他人にアドバイスもらうだけ）のひとつもできない」と捉えられても仕方ない姿勢だよな
やることやってる人間からしたら「ウジウジ言ってないでさっさとできることやれ」となる
それに、「まっとうな努力ができないだけ」ならまだいいが、若村には結構な他責思考がある（実際香取にはめちゃくちゃ言ってる）ので、現実も見えてないくせにどの口が言ってるねん、となる
A級のコメントが読者の感想で見たなあって感じで面白かったｗ
それなぁwww
それでマキリッサ批判してるやつどの口がってレベルよ😂
実は一番ジャクソンを評価してるのがマキリサだと思ってる。マジで出来ない人に説教するタイプじゃないから
マキリッサ普通に名誉棄損行けるだろ
マキリサの正論で世の中回ると思ってる感が読んでてキツイ
まあその辺ある意味高校生らしいと言えるのかもしれんが
ワイは読んでてみんな学生らしくて良かったと思ったわ。ワートリは精神年齢高すぎ
そもそも否定ばかりの正論は正論ですから無いと思うけどな
悩んでるジャクソンを否定しすぎ
@光丸-j2x
否定しているかと正論かどうかは関係ないでしょ
できない人間に「なんでできないんだダサッ」ってやるのは教育的には0点未満ですからね。総合的に見ると論理は正しい80点×他者コミュ能力0点未満＝0点未満、マイナス要素多大で、正論要素ないです。
@test-on2zz
正論は内容が合っていれば正論であり、教育的に0点だからとか関係ないです
あくまで正しさは立ち場によって異なり、正論は別の正論で潰されるだけです
A級総出で若村見てるの笑える
そもそもB級中位時点でエリートって話なんだよな
@@くまきち-f4x
木虎が1巻で見せてくれた530人いるピラミッドに基づいて言えば、B級中位って60〜80位とかにいるわけだもんな
まあ、個人戦闘力もそれくらいだけど、チーム戦術やチーム戦略への理解度は130位以下ってなのがヒュースの評価だが
「530人中、個人戦闘力は60〜80位くらい、チーム戦では130位以下」って、別に恥ずかしい順位ではない。やっぱ上の方
そもそもA級自体が能力頼みの脳筋なきがしてきた
真木理佐作品的にはいいキャラだと思うけど現実にいたらまじで無理
相変わらず「お前、何歳だよ」ってキャラばっかだなw
ワートリって、出来る女性はだいたいキツイっていうのが妙にリアルだよね
そう？
三上とか宇佐美とかすごい優秀やない？
@@user-hololo2943現実のできる女は三上や宇佐美タイプはいないということの裏返し
真木が目立ってるだけでマイルドに言って減点してるA級も描写内でそれなりにいたし真木だけが特別厳しいわけじゃないけどね、特に風間さんも同じようなこと言ってたし切り抜きだけで過剰反応し過ぎ
別に良くね笑
そういう趣旨の切り抜きなんだから
真木さん、加古さんの言葉には愛が感じられないというか必要以上の棘がある。
黒江はセーフ。
風間、天羽は愛ある故の厳しさって感じがする。
いや〜、加古さんはどうだろあのマイナス聞いてかなりドキリとしたし、あの時点での若村は結果を意識し過ぎてアドバイスを無駄にしてた部分もあったし、あれは妥当かなって感じたよ…
次号休載次号休載次号休載.....
文句があるんならお前の首芦原先生に移植しろ
A級の一部のメンツ図に乗りすぎてないか？
アドバイスをもらう事を努力と考えてそう−2
チーム戦だと弱いと思う−1
試験と関係ない部分で−にしすぎだろ‥戦闘訓練ならともかくさ
ワートリみんな精神年齢高いですけどA級隊員でも精神が出来上がってない、というか年相応の人もいるってのを書きたかったんじゃないかなーと思いますね。マキリッサとか草壁とか、実力があっても隊員評価でレスバしたり想像での減点は採点者としてアウト、遠征に行くなら必要以上に隊員の士気が下がるし雰囲気が悪くする人間は避けたいはず、上層部もこれ見てますからA級評価に大分響きそうですね
草壁ちゃんの｢チーム戦だと弱いと思う-1｣は減点ではなく、佐伯の｢そんなに弱いか？+1｣を打ち消すためのマイナスだから妥当と思う
@@しこたんたん そういえばそうでしたね、失念してました
この会話は定時を過ぎてトリオン解除後に行われてるやり取りだけど、これにA級が評価をつけられるっていう事は「早朝の取り組みや残業。食事時間など総てが"閉鎖環境試験"」(寝室は除く)という事なので、点をつける事自体はA級に与えられた役目であり問題ないと考えます。
「チーム戦だと弱いと思う」もまぁ打倒。
「アドバイスをもらう事を努力と考えてそう」は半分くらいイチャモンなので良くないですね
実際に若村がチーム戦で弱いとしてもチーム戦をしていない現状で評価に持ち込むのは個人的には無し【−3】
↑※草壁に対して わからない人がいる様なので追記
別にマキリッサ含む色んな人が辛辣になるのも当然だと思うがな。今は遠征試験中なわけで、お悩み相談自体が試験に関係無い、つまりは時間的なリソースを無駄に使ってるわけじゃん。
そこは別にいいんじゃない？
自由時間ゼロで残業してなかったら減点！とかって試験でもないんだし
@kaninaben_pol_love その自由時間を今後の方針やら他隊への対策やらで使ってた所でお悩み相談始めたんじゃなかったっけ？あんま覚えてないが。
じゃあそもそもプラマイに反映したらダメじゃね？
ほぼ遠征試験と関係ないじゃん
後で沢村さんとかがこれは人事評価、こっちは遠征評価って分別したりするのかな
隊長が成長するのは隊にとってプラスなことだと思ので、全くの無駄ではない気がする
ただし、試験期間中にジャクソンが成長できなければ無駄にはなってしまうだろうけど
@@humor-fd8lz リソースの限られた遠征で関係無いことしたらマイナスでしょ。特に今は閉鎖環境も終わりが見えてきて、どれだけリソースを絞り尽くせるかっていう段階なんだし。
次回また休載かー
少数ならともかく大人数での遠征ならいない方が全体の動きがよくなるタイプやろな
ディス・コミュニケーションであったね
人のモチベを下げて、実力を9割にしてしまう人材は10人以上の規模だと居ない方がマシといやつ
ぶっちゃけ言うとA級部隊は人員不足なので、マキリサでも居場所があるんでしょうけど、組織が拡大していくと引っ込ませた方がいい人材ですね。
むしろコレ若村のこと大好きだろマキリサ
やってる事俺らの5ch書き込みよりえぐくて草
ちょっとレスバが過ぎませんかね、
あなたたち審査員ですよ？
そういう評価の内容もなんだかんだ上層部からも見えてるんだろうし、なにかしら意図のある描写な可能性は高そう
@@nax_hp472
A級の審査も上は評価するみたいな描写は試験前にもあったしね。
それがA級に求められた仕事だしな
ジャクソンA級評価低いけど、ボーダーの構成考えたらかなり上澄みよりじゃん！
マキリサまじで嫌いだわ。特に佐伯とレスバしてトータルマイナス点増やしてるのが最悪
主語でかくてごめんだけどやっぱ上司って男の方が向いてる