ひろゆきvsパックン「ディベートスキルは生きている上で 不必要or必要」｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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- Опубліковано 26 вер 2023
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【呂布カルマVSパックン】
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論破王ひろゆきに武井壮が迫る！スポーツは才能or努力｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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亀田父がひろゆきにぶっちゃけ発言連発？ 子育て論をめぐる激しいディベート｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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【ガチンコディベート対決！総当たりSP！】
論破王とモンスター同士が大激突！
ひろゆきVS呂布カルマが「日本人は清潔すぎるor清潔すぎない」
ひろゆきVSパックンが「ディベートスキルは生きていく上で必要or不必要」
呂布カルマVSパックンが「局部にモザイクは必要or不必要」をテーマに戦う！
最後には番組から重大なお知らせ！
【 キャスト 】
西村博之
呂布カルマ
パックン
森葉子（テレビ朝日アナウンサー）
#ひろゆき #呂布カルマ #パックン#アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス#ニューヨーク#さらば青春の光
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審査員変えろよ
審査員毎回思ってたんですけど、公平なジャッジできる人にしましょうよ…
あまりにもひろゆきさんに意見が偏りすぎてます。
そもそも本来のディベートは相手を言い負かすことではなく、お互いの妥協点を見つけることや互いの意見について深め合うことなのでこの番組の｢論破した方が勝ち｣という構成は子供や発達途上の方に悪影響を及ぼす危険性が大いにあります。
それでもまだこの番組を続けたいのであれば、せめて番組サイドが忖度しないことを願います！
余裕で4対0やと思ったら勝敗負けでびっくりしたわ忖度あるのかな
パックンの最初の返し天才すぎて唸ったわwww
二人の良いところが出ててディベートとしてちゃんと会話になっててどっちに転んでも面白いディベートが出来てるのが凄い
マジでひろゆきは番組面白くするのが上手いよな
このテーマも見たくなるもん
パックン話の構成が上手いなほんと
久しぶりにパックンとひろゆき出てくれて嬉しい
詭弁が通用しない相手の時のひろゆきはちゃんとディベートしてくれるから好き
@-shinya-6544 命題が「生きてくうえで」となってるのに交友関係など範囲を狭めてる時点で既に詭弁の常套句、論点ずらしは行われているよ
@@NoName-uq6eu 「生きていく中で」の中には「交友関係」も包含されているから論点ずらしではない。
抽象的な議題を具体的な話に落とし込んでるだけ。
例えるなら「果物は食べるべきか」と言う議題で、食べるべき派が「果物の中にはみかんというビタミン豊富なものもある。だから果物は食べるべきだ。」と言っているだけ。
なんの問題もない。
@@-shinya-6544 >「生きていく中で」の中には「交友関係」も包含されているから論点ずらしではない。
前提としてそのロジック間違っている。例えるのもまた本質から離れるから基本的には使わない。
これはディベートの基本原則を理解することが第一歩であってその辺をあやふやなまま進めるから詭弁とそうでないもの違いが判断できなくなる
@@NoName-uq6eu 「生きていく上で」っていうあまりに抽象的な議題のままどうやって議論展開していくの？
「生きていく上で」の定義のすり合わせのためにも具体的な話が必要だと思うんだけど。
@@-shinya-6544 ご自身でお話されてるじゃないですか生きていく上での定義のすり合わせが必要なのに「交友関係において」になってしまっているんですよ。
範囲内だからじゃないんです。その前段階がすっ飛んでしまっているんです。これを詭弁の常套句、論点のすり替えと言います。
ひろゆきもぱっくんも、視聴者の需要を分かってる。
どんな視聴者からの需要があるんですか？
@@vencletta 僕やあなたみたいな、時間ある時にこれを見てる人じゃないすか？
@@user-wf5ww3nf4n ありがとうございます
@@vencletta いえいえ😊
一言で納得させてんの草
ひろゆきがこんなジョークセンス高いとは思わなかった
歴代最高の判定パート。
本当に面白かったし、熱かった。
ぜひ本編を見ていただきたい。
これはパックン強い。ひろゆきも「こりゃ厳しいわ」みたいな顔してる。
パックンは友達多そう
なれるならなりたいよな
この2人の舌戦レベル高くて好き
テレビ的に取れ高が高い話し方かつ、内容にまとめるのすごいなぁ
これ最後キレイにオチついたと思ったら審査員意見割れておもろかったわ
ひろゆきがさんまのくだり出したとこのパックンの勝利の笑み
ひろゆきがさんまを面白いと思っている事がなんか感激した
あの手の笑いを小馬鹿にする方かと思っていた
さんちゃん、昔ほどキレがないしさ。
ひろゆき、世界を救うために人類を滅ぼした悪役が、振り向いたらそれを称える人間が居ない事に気付いたみたいなオチで面白かった
パックンディベート上手くて笑いにも落とし込んでるやないか！ｗ
ハーバード卒ってだけあって、パックンの賢さは正統（正当）な賢さだよね。
「それはディベートスキルではなくて使う人の問題」「冠番組が成功の指標ではない」って、ひろゆきに呑み込まれず、即座に論点整理できるのは強い。
それに、最初に「ディベートスキルがない＝即死ぬではない」って言ってるから、「世の中のほとんど人はディベートスキルがないけど普通に生きてますよ」っていうひろゆきの論法も封じてる。
ひろゆきの極論論法ですね笑
@@Popchannel123でも、これ地味に強くて、簡単にできるのよね（笑）
@@user-ot5lw4ss1d 対策されやすいけどな。
これ、最後の
何この番組！！
がマジで面白かった
この二人はスポーツで言う見せプしつつ議論してるんだからすごいよな
LINEグループの数見せようか？はお笑いをわかってる🤣
「必要」の定義がコロコロ話の中で変化していくから、どっちの言うことにも「そうだそうだ！」って思っちゃうww
パックンは確かにディベートで人傷つけないよな
2人のディベートユーモアもあって見やすい
なんだこのほんわかした雰囲気と面白さw
審査がバチる所めっちゃおもろかったわ
ひろゆきさんパックンとの会話めちゃくちゃ楽しそうで見ててほっこりするｗ
3:58 ここすき
後出しだ！
超笑ったwww
2人ともディベートが上手いからこの動画を再生した
友達いなさそうってツッコミって友達作るの難しいと感じてる人からしか出ない発言だよな
ひろゆきがテーマ選ぶの珍しいな。
最後だからだと思う！
このあとの審査員が他の審査員の誤審にブチ切れる展開激アツだった笑
最終回残念…
LINEグループの数見せようとするパックン可愛い
いつか審査員の人たちのディベート対決も見たいな
この2人は最強❗️
議題的なもひろゆきが自分下げてるのは珍しいし面白い。ぱっくんさんも強いからこそひろゆきも出してくるよなぁ
アフリカ行って色々変わったのかなw
ディベート始まった瞬間極論をまず潰しに行くのいいね
急にビッグモーター出てきて草
個人的には字幕が上手い番組だって感じる。
字幕の上手さがディベートを面白くさせている。
パックンめっちゃ好き
ひろゆきとスネ夫の正面顔は貴重やな
神尾ぶちぎれ面白かった
マッドマックス２始まったら審査員同士の試合も見たいな
パックンすげえな
ディベートが不必要なことをディベートで伝えるひろゆき
関係ないけどパックン若い時より今のほうがカッコいいな
rely intresstings
これ3対1でひろゆき勝ってて審査員変えた方が良いと思った
人外魔境ディベート決戦
これひろゆきにあげた審査員は審査員の素質ないんじゃない？
審査員の中で勝手な設定作ったり先入観持ち込んでるし、最初にわざわざパックンが必要ということは「あったほうが良いかどうか」ということで定義設定してるのに「必ずしも必要でない」とか言ってるし、、、
言い負かすということだけじゃなくてディベート「スキル」をどう生かすかということを一貫して説いてたぱっくんの圧勝だろ。
流石だ、ひろゆき
パックンまじ好きなった笑
人生上がってる二人がテレビに取り上げられて言い合いしてるのくそ楽しいだろうな
さんまさんはディベートスキルを笑いに生かしてるっめ反論すごい納得できて、さすがパックンだなと思った
自分でテーマ選ぶなら強いほうとって圧倒してほしかった。
頭いいな〜凄い
面白い
パックンとは友達になりたい
3:57 審査員、流れ弾というかとばっちりにも程があるwww
本編マジで誤審だと思ったけど、神尾さんも同意見でキレてくれたのでスッキリした。
ひろゆきが最終回に相応しい完璧なストーリー作り上げたのになw
審査員の意見が審査に入ってくるのマジで意味わからんかった。誤審にも程がある
テレビの悪い所出たって感じた。
あと個人的にスタジオの亀田いらね。
@@chata.Kまあ一応彼はディベートに勝った男やし
この2人はほんとにディベートするの深い
ひろゆきさんやっぱり賢い！最初必要にして、直前で不必要に変えることで相手の判断を混乱させるという！
まぁこの番組はディベートを勝負事として扱ってるから強かったら嫌われやすいかもだけど
日常でディベートを勝負として使わずに、相手を説得する力、相手に共感させる力ってなったらだいぶ必要だよね
ディベートが強いということで、この番組に出続けられてる時点で得だと思います。
@@user-hh1ru3wl9bひろゆき論でいくとこの番組に数回呼ばれる代わりに扱いずらい印象持たれて他の番組に呼ばれないってことじゃね
@@user-fl3yb3oy2s
他の番組に呼ばれづらいかどうかなんてイメージの問題じゃん。
ディベートスキルとは無関係だよ。
そもそもパックンなんてディベートスキル高いけど、扱い辛い印象ないし。
@@user-ne3kj4ys7i 芸能人なんだからイメージ重要じゃない？パックンはディベートスキルを補ってあまりある性格の良さとかバックボーンがあるから相殺出来てる感はある
@@user-fl3yb3oy2s
そのイメージを作るのもスキルの活かし方なんやと思う。
日本でディベートスキルあったら嫌われて変な奴扱いされると言うこと。ひろゆきがそう。
なぜか正しい指摘をしただけなのに、相手泣いちゃったり、怖いとか、変人扱いされる。それが日本。
日本ではできるだけディベートの起こらない生活をした方が無難であるという意味でひろゆきの意見に賛成したんでしょう。
ディベートスキルより
実績があればその人の言う事に
説得力や信憑性は増しますよね。
逆にディベートスキルあっても
実績がないと口先だけになりますからね。
ひろゆきさんとパックンの回はいつもボードゲームを見ているような感覚になる。
相手がこう言ってきたらどう返すのが最善手かをお互いの意見を聞きながら思考を巡らせている辺り。
双方が喋るたびに「たしかに」と思ってしまうｗ
賢い人がディベートするのは見てて楽しい
サムネのひろゆき、世界史の教科書に出てきそうな見た目してて草
勝ち負けだけにこだわらない討論はおもろいなあ
確かに審査員のフィフィ以外の3人未だに、誰やねん感強いもんねw
めちゃくちゃ面白い議論。さまざまな発見がある。
パックンは友達多いだろw
エンタメとしてもひろゆきが負けるの面白いwww
このディベートも、番組を意識した魅せるディベートにしてるんだろうな
久々にパックンみたけど、日本語のレベルちょっと上がってるなー
ビックモーター的なの出してくるの草
今回のひろゆきめっちゃあなたの感想でおもろい
これは審判がおかしすぎた。世紀の大誤審レベルの判定だったな。
ひろゆきが敗北宣言してるのにひろゆきに３票入るっていうね
審査員が最後に「ディベートスキルはあって良いけど、それを人前で見せると面倒くさい奴だと思われるからひろゆきさんに上げました」って言ってるけどそれは議題が「ディベートは生きている上で必要か不必要か」って話でしょ？「ディベートスキル」は別に人前で見せる必要もなければ論破する必要もない。何故ならスキルを持っているだけだから。パックンも言ってたけど「格闘家がリングで放ってるパンチを一般人にしたら嫌われるけど」的なこと言ってて確かにって思った。借金取りのおじさんだって払い終わったら優しいって聞くしw
ひろゆき自分のことを友達少なそうって言ってて草
おもろすぎるwwwwwww
パックンつえーなあw
スキルと名のつくものに関して
あった方がいい
という勝負ならそれは大抵あったほうが良いよな笑
人前で発揮できるディベートスキルなら必要かな。
審査員ヘボだと思ってたけど最後に露呈しておもろかった
神尾さんが全て持っていったw
パックンすごいね
頭いいしユーモアあるし場の空気読めるし、しかも日本語で😂
金曜日のアベマでひろゆきの突っ込み恐れて静かな出演者達が笑える ひろゆきいない時はべらべらよう喋るのにな
明石家さんま←ストローマン
出してきた。
ひろゆきがパックンのことディベート強いと認めているのいいよね
あったらあったで便利だけど、状況と自分が信じるものによるんじゃない？
ひろゆきは食い気味で言い負かそうとしてる時よりヘラヘラしながら喋ってる方がオモロい
中古車の話しのくだり、
結局連れていく友達がディベート力高くないと成り立たないよねw
合宿時佐山vsひろゆきのディベート対決が見たい
この二人みたいに互いに相手の意見を最後まで聞けるのもディベートスキルのうちでは？
分かる。亀田父とか最後まで人の意見を聞けないもんね。
ひろゆきはイメージ悪いがパックンには悪いイメージないぞw
グループの数が一番笑ったわｗ
議論に負けて勝負に勝つ男
議論=発展させること
討論=どちらが優れてるか決めること
討論しかしてないよ