これってボット?マーケット大量出品の闇(金策できない!)

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  • Опубліковано 29 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 68

  • @miracocot378
    @miracocot378 9 місяців тому +5

    うたがい過ぎという意見もあるけど、ネクラはRMTだって断定はしてないで疑惑でとどめている
    ネクラは理論上手動で可能なことは百も承知だけど、スクエニは定期的にRMT等でペナルティを課したというプレスリリースをしていることもあるし、「疑う」こと自体は自然でしょう

    • @legendneet3700
      @legendneet3700 9 місяців тому +5

      疑うのは勝手だけど疑うなら事実を載せろということ
      30秒かからず完成できるのに1分かかると話してるし大量に作るのにはこんなに時間がかかります!と
      本当に人の手でやってますか?と何も知らない人に悪印象を与える内容
      大量に制作するのには時間がかかるのにこんな出品できるのはおかしい!って内容動画で
      肝心な製作時間が事実と反するのではただの印象操作でしょ

    • @miracocot378
      @miracocot378 9 місяців тому +2

      @@legendneet3700 制作時間が30秒でも1分でも大量に作って出品するのは人の手では簡単なことではなのは変わらないでしょ
      重要なのはそこじゃないぞ
      でもそこが事実とこなるから気になるというのであれば、俺じゃなくてネクラ本人に言ってて訂正を求めるべきなんじゃない?

    • @legendneet3700
      @legendneet3700 9 місяців тому

      @@miracocot378 このコメントが根暗に固定されてたんでね

    • @あっさラーム
      @あっさラーム 7 місяців тому +3

      30秒と1分じゃ倍違うのに変わらないとは・・・
      しかも「大量に作るのに」って言うけど逆で大量に作るから数十秒の差がでかいんだよなぁ
      しかもツール疑う根拠が「飽きるでしょ!」っていう理論もくそも無い理由なのにどこが理論上手なのか・・・

  • @あじみ-n4w
    @あじみ-n4w 9 місяців тому +6

    うーーーーん
    疑う気持ちはわかりますし、稼げなくてつらいっていう気持ちもわかります
    この動画で、地道に作成して自分で使わない分だけマケボに安く出品されている方が不安に感じてしまっているのはすこしかわいそうかなと思いました

  • @hi31043104
    @hi31043104 9 місяців тому +30

    時間の使い方は人それぞれなんですから、大量製作して安価で流す=RMTって考え方はちょっと乱暴かと・・・

    • @根暗ちゃんねる
      @根暗ちゃんねる  9 місяців тому +2

      RMTではなくとも、外部ツールを使ってるのかな?と疑念を抱く人はいると思います。
      出品数は1人のリテイナーに約2000個、ほぼ同じ名前のリテイナーも同様に数千の出品をしている状況も見受けられました。
      全て手動で作ってるのかな?

    • @sqpshinsan2848
      @sqpshinsan2848 9 місяців тому +3

      例えばマウスやキーポードに付与されているマクロ機能を使えば自動製作は可能です。
      ご存じだと思いますが、以前PLLで吉Pは「海外では当たり前でこれを禁止できない」とおっしゃっていました。
      ですので自動はいいけどゲーム画面の前にいることが前提で、GMからの TELL等に「すぐ返答できること」が条件だともおっしゃっておりました。
      マウスやキーボードマクロの使用もやはり「不快」と思われますか?

    • @根暗ちゃんねる
      @根暗ちゃんねる  9 місяців тому +5

      不在プレイは禁止だけど、プレイヤーが画面の前にいるならセーフ。
      このことは知っています。
      不在ではない自動プレイ。
      グレーゾーンに手を出さず、規約を厳守する律義な人が不利益を被るのが現状です。
      Play Stationプレイヤーの人は、悲しんでいると思います。

    • @ech0b
      @ech0b 9 місяців тому

      ​@@根暗ちゃんねる皆さん働いてPCを購入してプレイしてると思います
      購入する資金がない人は現実で努力不足なだけだと思います

    • @十五夜三城
      @十五夜三城 9 місяців тому

      大量出品で薄利多売が過ぎる=RMTという判断は私も乱暴かなと思います。
      時間の使い方や楽しみ方は1人乗りそれぞれなので大量出品や薄利多売事態は限度はあれどそれは在り方の一つだと思います。
      ですが吉Pが海外では当たり前で止められないと言ったキーボードやマウスのマクロ機能は白か黒かと判断するなら明確に外部ツールなので黒です。また通話アプリ等とは違って明確に利益の攻略目的です。
      実際私も購入者と販売者の双方の利益の範囲内で常識的な価格でマケボ金策していましたが、あからさまに自動マクロでもなければ仕事もせず寝る暇もない様な生産量の出品者に荒らされるので嫌になってマケボ金策は自分が使う為に作った物が誤って多く溢れた時に売るだけになりマケボ金策からは遠ざかりました。
      仕方なく値段を下げられたリーヴ納品で耐え凌ぐのに多キャラになり潜水艦金策もソロFCはずるいという意見も多く散見されるので常時課金アカウントを3つにして実質的にはソロですが3人のプレイヤーがプレイしているのと同じ課金環境を整えて金策しています。
      ここまでしないと対抗出来ない程市場破壊をしてしまう自動ツール生産が好ましいかどうか
      出来るからやっていいんだで犯罪件数が増えている現実と判断は同じではないでしょうか?
      FFXIVを破壊したくないのなら自分以外のユーザーを意識するの事こそ自己責任なのだと思います。

  • @wakabachann7486
    @wakabachann7486 9 місяців тому +7

    クラフターの金策ができないってことですよね? 俗にいう寝マクロも原因ではありますが、クラフターの難易度が下がって
    アイテムの付加価値が下がったのが大きな要因だと思います。根暗さんの貢献もあり、だれでも新式が作れて
    伝説素材なども簡単に採れるのですぐ値段が下がります。誰でも簡単に作れるから値段も下がる。必然的ですよね( *´艸`)

  • @塩おかき-k7t
    @塩おかき-k7t 9 місяців тому +33

    大量製作、大量出品、RMTを直列に繋いで考えすぎでは?
    もちろんそのセットの輩もいるとは思いますが
    運営が判断できない「大量出品者が外部ツールを使って放置作成しているかどうか」を、
    1プレイヤーの「大量製作なんて飽きる」という考えで「だからRMTやってる奴だ」と断罪するのはいかがなものかと。

    • @根暗ちゃんねる
      @根暗ちゃんねる  9 місяців тому +2

      RMTは稀ですが、存在することには同意してくれてるんですね。
      大量出品に対して、自動プレイを疑う人はいるんじゃないでしょうか?

    • @塩おかき-k7t
      @塩おかき-k7t 9 місяців тому +3

      業者がいるのも分かるし(Googleで金策の検索したらSEO対策してる業者が上位でヒットしたことがあるので)、通常のクライアントではあり得ない挙動をしているギャザラー BOTがいるのも見てます。
      また放置大量作成もやり方は想像がつきます。
      今回コメント書いたのは「自分の感情を優先しすぎて主語を大きくしすぎている」からです。
      実際、明確な線引きをしないで断罪しているので、FC金策でみんなで作っている人や、動画見ながら片手間に作ってる人まで被弾してますよね。

  • @さしゃ猫
    @さしゃ猫 9 місяців тому +26

    別に自分で掘らなくてもリテイナーに素材取りに行かせ続けてたら気づけば大量に素材貯まるし1マクロでHQ確定のレシピなんか動画やソシャゲの片手間にやれば大量生産可能だからそれだけで外部ツールだのRMTだのいうのは幼稚すぎる
    しかも大量生産なんか飽きるっていう自分勝手な主観で決めつけてるあたりが特に

    • @根暗ちゃんねる
      @根暗ちゃんねる  9 місяців тому +1

      マクロボタンぽちぽちの手動だけで、全部作っているのですかー
      マルチタスクとはいえ、数千個もの製作物を、手動で作れるのはスゴイと思います!
      外部ツールを使ってない人を犯人扱いなんてしていません。
      市場独占を維持していたら、疑う人、製作にやる気を失う人もいるという内容の動画です。
      潔白なら堂々と続けていていいんです。

    • @legendneet3700
      @legendneet3700 9 місяців тому +5

      @@根暗ちゃんねる
      そう思うのなら製作時間盛らないでくださいよ
      まるで自分の味方を増やすための操作ですよ

  • @パスカル-t2r
    @パスカル-t2r 9 місяців тому +9

    リテイナーフル稼働、自分でも採取して動画見ながらマクロポチポチしてますね。
    今回は、チャイ作成5000回分集めました。

  • @fcr9684
    @fcr9684 9 місяців тому +1

    こんクララ〜!
    チョコのお返し何がイイかな?って思ってましたけど、モーグリパフェ良さそう!!ありがとうございます!!

  • @1to_Oy4tsu
    @1to_Oy4tsu 9 місяців тому +12

    ちゃんと手動で3000個程他のものだけど作ったことあるけど
    あれ外部ツールだと思われてる可能性あるんだ〜
    結構マルチモニターで動画とか見ながらやってたら気がついたら数百個とか溜まってるけどなぁ

  • @shortFFXIV
    @shortFFXIV 9 місяців тому +13

    すみません、うちのFCではボイチャ繋げながらメンバーみんなで時間決めてFCハウジング等の資金用にチャイ大量に作ってます。
    個人の貯金と混ざらないようにマスターのサブキャラのリテイナーにみんなのをまとめて出品していただいていたので根暗さんの指摘しているリテイナーかはわからないけれど似たような出品量になってます。
    こういった不快な印象を与えてるとは知りませんでした。次回のボイチャの際に相談してみます。

    • @根暗ちゃんねる
      @根暗ちゃんねる  9 місяців тому +1

      出品数は1人のリテイナーに約2000個、ほぼ同じ名前のリテイナーも同様に、数千の出品をしている状況も見受けられました。
      そこまでの占有になっているのでしょうか。
      全員が手動で作っているなら全く問題ありません。
      外部ツール使用の証拠は取れませんし、第三者からの予想でしかありません。
      市場独占に対して、外部ツールを疑われる可能性はありますね。
      疑われる立場になった方が、不快な思いをされたと思います。
      その点については申し訳ありませんでした。ボイスチャットでの相談の結果、皆さんの意見をお聞かせください。

    • @shortFFXIV
      @shortFFXIV 9 місяців тому +1

      @@根暗ちゃんねる 30人近くが雑談ついでに作っている都合、いつも合計数は万を超えています。またリテイナー名ですが、他はわかりませんが私たちの場合リテイナー名もFC名をもじっていて似た名前です。
      会議結果ですが...悪いことをしているわけでもないし、FC内でこの雑談時間が好きな人も多いし、「この時間に調理師で同じエリアに固まってる人達はID等困っていたら手伝いに呼べるよ」という後輩メンバーへの目安にもしているのでこのまま続けたい、出品方法にしてもFCの資金だとわかるようにするためという正統な理由があるのでこのままの仕様としたいとのことです。
      また、マスターによると 問題があってリテイナー名から通報等された場合は自分のアカウントが紐づいているため、みんなで集まって作業雑談しようと発案したマスター自身が処罰されてちゃんと責任を負う。とのことでした。

    • @shortFFXIV
      @shortFFXIV 9 місяців тому +1

      @@根暗ちゃんねるコメントが消えていたようなので再度つけさせていただきます。複数人が集まって作っているため終わる頃には総数は万を超えていて、マスターがひとまとめにしてFC名から派生した名前のリテで出品しています。
      相談結果ですが、全員雑談しながら手動で製作をしているため悪質なことは何もしていないし、FC資金をわかりやすくするために同名リテイナーを利用している為このまま続けるとのことでした。
      またマスターから、リテイナーは自分のアカウントに紐付いているので、通報等を受けてもし問題があれば自分が責任を負う形になるので心配はいらない。とのことでした

    • @根暗ちゃんねる
      @根暗ちゃんねる  9 місяців тому

      外部ツールを使っていない人のことは咎めてません。
      市場独占が続いていたら、疑う人もいるよね っていうだけの話です。

    • @Ara-Sb
      @Ara-Sb 9 місяців тому

      VCを利用してとありますが、FF14にはVC機能が実装されていないため、外部ツールを利用されているのだと思います。
      (勘違いであれば申し訳ありません)
      根暗さんの動画にもある通り外部ツールの利用は規約違反となる為、使ってはいけない・処罰の対象になる可能性があるのでご注意を!

  • @legendneet3700
    @legendneet3700 9 місяців тому +9

    疑念を抱くのは勝手だがこの動画は印象操作と思われても仕方がない
    真面目に作ってる人もいる
    それに動画内で1制作約1分って言ってますけど素材全部NQでも30秒かかりませんけど?
    15分で99個と30分で99個じゃエライ違いですよ。ちょっと話盛りすぎでは?

    • @legendneet3700
      @legendneet3700 9 місяців тому +2

      以下のマクロ(28秒)で制作できるのに1分かかるは話盛りすぎです!
      /ac "確信"
      /ac "長期倹約"
      /ac "加工"
      /ac "下地作業"
      /ac "イノベーション"
      /ac "下地加工"
      /ac "下地加工"
      /ac "下地加工"
      /ac "ビエルゴの祝福"
      /ac "下地作業"

    • @ゆかこ-u2p
      @ゆかこ-u2p 9 місяців тому +1

      30秒なんて誤差だろwwwネチネチうるせーなー

  • @まさむねこ-p6v
    @まさむねこ-p6v 8 місяців тому +5

    手動で大量生産している人からすると、「つまらない」は傷つきますね。作るたびに俺って疑われてるの?と思ってしまうのでは。根拠に主観が入ると、主張がボロボロになります。

  • @リィンお船と戦車
    @リィンお船と戦車 9 місяців тому +2

    次大型アプデでこのチャイ売る価値無くなる心配ある😢

  • @おもち-u9g1z
    @おもち-u9g1z 9 місяців тому +4

    キャロットラペなど、手作りなら作った人の銘柄出ると思うんですが、銘柄無いって事はRMTなのかなって買うの避けてました。どうなんでしょうか……😣

    • @アルマ-w7v
      @アルマ-w7v 9 місяців тому +1

      横から失礼します…。
      気になったので、少し返信をさせてもらいます。
      基本的に、誰かが作った製作品であれば銘柄がつくのが当たり前なわけですが…。
      HQやNQでも、クエスト報酬の場合は銘柄は当然つきません。
      しかし、クエスト報酬でもらえるチャイやラペなどは微々たるもの…。
      少なくとも、こんなに大量に用意できるわけがない。
      →となると…?
      違法か合法かは分かりませんが、特殊な方法を使って銘柄を消しているんだと思います。
      個人的な見解にはなりますが…

    • @meko-p2b
      @meko-p2b 9 місяців тому +2

      クエストで貰えるアイテム持ってる時に製作すると、銘柄無しが増やせるかも?(推測です)

    • @塩おかき-k7t
      @塩おかき-k7t 9 місяців тому +1

      スタックできるアイテムなら銘(無銘も含む)の異なるやつを重ねれば片方に寄せられるし、スタックできない装備品でもミラージュドレッサーに入れればHQを保ったまま無銘にできますね。@@meko-p2b

    • @アルマ-w7v
      @アルマ-w7v 9 місяців тому

      なるほど…!@@meko-p2b
      その手があったか‼

  • @KingWamoura
    @KingWamoura 7 місяців тому +2

    チャイやラペじゃなくても調理品で金策はできるし、それを探すのもクラフターの楽しみじゃない?
    マクロ使えば動画見ながらでも製作できるのに大量出品されて自分が利益出せないから外部ツールとか疑惑を持たれても…
    楽しみ方は人それぞれで高難易度コンテンツに興味なく大量出品で相場支配してるのが楽しいのかもしれない

  • @水樹-FF14
    @水樹-FF14 9 місяців тому +2

    大量出品は普通にあります。なので、それ以外の、ツーラーが目を付けてないアイテムで金策しています。
    売れ筋は日々、変化しているし、素材入手がめんどくさいもので、高額になるものはいっぱいあるので・・・
    真面目にやっていると損をするって言い方がありますが、私は逆じゃないかなっと。常々おもっております。
    こんなに、楽しい世界をRMT業者の手先となっているのって、逆に損だとおもいます。
    真面目に楽しんでいる、くららっちさんのほうが、はるかにお得ですよ。

  • @おちゃむ犬と猫
    @おちゃむ犬と猫 9 місяців тому +3

    キュロットラペは納品してるけど材料集めて自分用作るのが精一杯( 'ω')
    手作業でHQだけとか無理ー

  • @Syalu_chu
    @Syalu_chu 9 місяців тому +4

    原価から利益が出るなら
    Netflix見ながら休みの日とか
    ずっと作ってるのでそれくらいは
    作れちゃうかもですよ✨

  • @あざら
    @あざら 9 місяців тому +1

    FF14推奨キーボードにマクロ機能がついてることもあって線引きは難しく、離席プレイでなければ咎められないのが現状……

  • @shbokoboko6430
    @shbokoboko6430 9 місяців тому +7

    一気に制作してるこを前提で話してるみたいだけど、毎日コツコツとその人が出品してたかもしれないじゃん?
    毎日売れる数より少し多めにするだけで在庫は増えるわけだし

  • @門-h2x
    @門-h2x 9 місяців тому +2

    のび太は女の子だったのか

  • @user-on9nw2eg6b
    @user-on9nw2eg6b 9 місяців тому +2

    gate待ちの間にマクロポチ、別ゲーをしながらマクロポチで、作れます。作らないとシャードがあふれるからね。

  • @亀太郎-z1f
    @亀太郎-z1f 9 місяців тому +4

    すいません、昔は作っていたんですけど今は4DCを回って安いのを買って転売してます・・・、520とかで何千個も売ってる人居るんですよ。

  • @黒いネマキ
    @黒いネマキ 9 місяців тому +1

    実際ラペとチャイ納品してるものですが、最近は暴落しすぎて出す気になりませんね…お陰で在庫が貯まる一方…
    以前は700ギル近くあったラペは600未満、
    チャイは800以上から600代まで下がりました
    最近では在庫をFCやフレンドさんにプレゼントしてます・ω・

  • @Deed003
    @Deed003 9 місяців тому +1

    モーグリイーターというモンスターを思い出した。

    • @根暗ちゃんねる
      @根暗ちゃんねる  9 місяців тому +1

      そういう名のモンスター、いましたね。
      私はモーグリのパフェイーターです。

  • @ちょこりん-f2g
    @ちょこりん-f2g 9 місяців тому +4

    これやばいですよね。

  • @カグツチ-k4h
    @カグツチ-k4h 9 місяців тому +1

    為に配信楽しみにしています。

  • @まめしば-u7s
    @まめしば-u7s 2 місяці тому +1

    これはひどい

  • @0709diva
    @0709diva 9 місяців тому +1

    昔は無の境地でコーヒークッキーをマクロも使わず2000個とか作ってたワイからしたら迷惑な話。大量出品するのは百歩譲っていいとして99個売りとかやめてほしいわね。ちょっと欲しいだけなのに99個いらないんだよなーってなる。後理解できないのは1000万とかするものを100万とかで出してる人。今は薬酒をリーブ納品してます。

  • @---mk7sh
    @---mk7sh 9 місяців тому +10

    RMT疑惑にやたら噛みついてる人ってlogsとか外部ツール使ってる人じゃね?w

  • @sqpshinsan2848
    @sqpshinsan2848 9 місяців тому +4

    1品だけ最低価格で出品する、相手は対抗して全品更新する必要がある、という嫌がらせで対抗しましょうw

    • @パスカル-t2r
      @パスカル-t2r 9 місяців тому +8

      1品だけだと値下げの手間を考えると買われて終わりだと思う

  • @qoo5980
    @qoo5980 9 місяців тому +2

    あ! チョコ渡すの忘れてた🥹
    日頃お世話になってるのに!
    許してええええ!😭

  • @ky2642
    @ky2642 9 місяців тому +2

    1ページ埋めるくらいの大量出品してる適当な名前のリテイナーからは買わないようにしてる
    同じ値段か少しの差なら少数出品してる人から買うかなあ
    そんな抵抗は経済変わる行為にはならんと思うけど、はじめたばかりの若葉さんの出品で
    売れた!嬉しい!って思えるような人のが買えたと思えばほっこりする

  • @たおしん-q5d
    @たおしん-q5d 9 місяців тому +1

    RMTが法律で罰せられないって、法律を作ってる政治家が、この現状を知らないのかもね。