Ая-ай , до чего же неприлично делиться секретами ☝️ ! Ну а если серьёзно , я Вас благодарю , за ваши новаторские решения . Я сам такой , если что-то знаю , делюсь со своими учениками и говорю : " Ты должен научиться у меня и стать лучше меня !" . Другие мастера меня никогда не понимали и говорили мне : " Зачем учишь конкурентов ?" . В одном месте работы так и получилось , учил молодых , научил 🤣 ! Шеф решил , что мне платить надо много , лучше он поделит мою ставку между моими учениками , а работать они будут больше за меньшие деньги ☝️ ! Меня уволил 😭. Но он не учёл одного , растил кадры я ! Мои ученики ушли из солидарности , в месть за моё увольнение . Один из них по сей день работает со мной . Растёт настоящий мастер ! Вот такая байка из моей жизни . 😉 С уважением Владимир.
Владимир, вы молодец! Молодёжь сейчас надо не только технологии учить, но и вообще труду как таковому))) Секрета здесь никакого нет, конечно. Но ещё будут)) Спасибо огромное за отзыв и интересный рассказ!
@@zlatoros Всегда пожалуйста ! Вот просматриваю ваши ролики и учусь у Вас , а потом накопленные знания передам дальше . Так меня воспитал мой дед . Да из покое веков , так было принято . С уважением из Казахстана !
Благодарю. Скоро мне этот навык самому пригодится)) Буду делать 4-метровый вакуумный пресс и наращивать тонкие МДФ панели до 3.6м, а затем облицовывать их шпоном.
Это прежде говорит о человеке, как цельном, талантливом, самодостаточном. Обожаю таких ЛЮДЕЙ, которые делятся опытом, знаниями. Просто, чётко без понтов доводят информацию до зрителя. Всех благ таким Настоящим Мастерам.
Какую добрую мебель Вы делаете!!! С Такой любовью к своему Делу!!! Вы, замечательный Человек! Труженик! Мастер своего Дела! Множество эпитетов для Вас подходят! Бог наделил Вас талантом, мудростью и пониманием глубины профессии и удивляет как вы щедро делитесь знаниями! Я далека от вашей профессии, но и мне захотелось у Вас поучиться.
Мужик, ну ты молоток! Собрался в этом году "европалатку" построить, а мебель хорошую и под конкретные задачи люблю... а тут ты... Просмотрю все твои видео..
Ваш канал - большая редкость... большинство показывают лишь небольшие тонкости и мелочи якобы в помощь, но серьезные альтернативы дорогим проектам тщательно скрывают от потенциальных конкурентов. У вас подчеркнул очень много всего, что позволило серьезно сделать шаг вперёд в развитии своего производства. Большое человеческое спасибо! Желаю побольше высокоприбыльных заказов!
За видео лайк однозначно👍. В качестве совета: для этих соединений лучше использовать клей ПВА. Он хорошо диффундирует в материал. Что касается объяснения принципов сращивания на микрошип- я нигде не встречал столь грамотного объяснения, или, выражаясь языком преподавателей, подачи материала
У ПВА слишком эластичный клеевой слой, в дальнейшем любой шов проявится. И ПВА требует плотного прилегания, а эта фреза небольшие зазоры дает. ПУР хорошо заполняет эти зазоры, клеевой слой прочнее. Благодарю за отзыв и интересное мнение!
Плохая идея. ПВА - это водная эмульсия поливинилацетата. МДФ хоть и в меньшей степени чем ДСП - но от воды набухает и коробится теряя и геометрию и прочность в месте намокания. И как совершенно верно заметил автор - большинство видов ПВА дает слишком мягкий шов, его и для сращивания в длину высоконагруженных деревянных детелей не применяют. Поэтому то что автор применил клей на неводной основе - совершенно правильно. Если бы не вопрос эстетики внешнего вида и однородности механических свойств - то возможно лучшим решением бы стала склейка эпоксидной смолой, но тогда шов во первых бы ярко выделялся, во вторых - он был бы существенно прочнее основного материала.
Отказались от этого прежде всего производители кухни и столешницы))) Это основание под тонкую столешницу, кухня пришла из Италии. Столешницу делали здесь. Оказалось, что для тонкой столешницы нужно основание. Кроме того что-то там не правильно рассчитали и по факту еще не хватало элементов с фаской для того чтобы можно было цеплять фасады без ручек. И кухонщики и те, кто ставил столешницу, просто развели руками - ничего не можем. Ну а мы предложили выход и заодно хорошую цену, а также отсрочку по основному заказу))))
Спасибо, не сказал бы что это прямо особенная технология. Но в работе сейчас настенные панели в ореховом шпоне высотой 3.5 метров. Пришлось использовать эту фрезу как для изготовления нового пресса на 4 метра длиной, так и для наращивания по длине 10мм МДФ.
Видео, или статьи где сращивают МДФ я не нашёл. Были догадки, что нужно шиповую фрезу использовать. Но не хотелось выкидывать деньги на ветер (в случае неудачи). Пробовал пропиливать пазы в торцах и вставлять в них 3мм МДФ ламели, так же на шкантах. Но идеально склеить в лист не получалось. Ступенька на поверхности всё равно была. Важное уточнение, что нужен именно ПУР-клей. Мы пользуемся исключительно Д3 ПВА. Он тоже ведёт себя своеобразно. Так же просмотрел ваши видео о покраске МДФ. Больше для "личного пользования" чем для работы. А из древесной пульпы вы ничего не производите? Тоже интересовался этой темой. Можно ли пульпу в условиях гаража из МДФ-пыли сделать?
Спасибо, видео будут уже по акриловым столешницам, гнутью акрила, изготовлению оборудования для нагрева и гнутья полимерных листов. Пока нарабатывается опыт.
Порекомендую сделать два настраиваемых шаблона для быстрой установки вылета фрезы, сам такое использую, очень удобно. Но у меня всегда разные толщины материала ))
Да, если полушаг там три миллиметра, то достаточно под регулировочный болтик подсунуть что-то на три миллиметра, но у меня ничего такого не нашлось)) ХДФ немного не то.
Спасибо!!! Подскажите пожалуйста, по вашему опыту, сращивание фанеры 12мм по торцу 2200мм (x1220) , три листа шпонированной фанеры, что надёжнее микрошип или обычный шип-паз. Вся конструкция будет подвешиваться к потолку, склеивать буду Тайтбонд2 (или чем лучше?), в помещении, куда будет устанавливаться, поддерживается влажность 50%. Важное замечание, сращивать придётся на высоте под потолком, в этом основная трудность. Видео очень понравилось - готовая инструкция.
При толщине 12мм уже не так важна конфигурация шипа, мне кажется. Что микрошип, что шип-паз. Лучше бы вообще ласточкин хвост))). Я бы без дополнительных стяжек не рискнул такие вещи делать. Сейчас есть стяжки для тонких плит, можно воспользоваться ими. Опять же ПВА бы я для этого не использовал, а полиуретановый клей или что-то в этом роде, более устойчивые к влажности и с более прочным клеевым швом. Вообще, информации довольно мало чтобы давать какие-то советы)) или предлагать какие-то решения "получше". Для чего этот щит? Будет ли он плашмя крепиться к потолку? К чему и как крепиться? Будет ли чем-то отделываться? Какие требования прочности щита? Какие нагрузки будет испытывать, воздействия?
@@zlatoros Спасибо за быстрый ответ. Потолок в полуподвальном помещении с контролируемыми температурой и влажностью (влажность около 50%, температура 16гр): 1) фанера с односторонним дубовым шпоном (наклейка заводская) - потолок в комнате 2200x3500, грунтоваться будет акриловым грунтом, затем полуматовый лак с повышенной устойчивостью к влажности, всё на водной основе, обработка с обеих сторон щита. 2) фанера крепится к потолку, через прослойку из PIR-плиты 50мм, которая уже приклеена на клей-пену к ж-б потолку, фанеру буду крепить плашмя с помощью шпилек 6мм на анкерах в ж-б потолок. Клей-пену или другой клей для приклейки к PIR-плитам использовать наверное не буду, боюсь потом не состыкуешь, так как листы придётся стыковать на потолке (естественно до начала монтажа проверю стыковку на ровном полу). 3) Про отделку уже сказал в п1, нагрузки никакой, только собственный вес, воздействий никаких, только перепады по влажности от 30% до 60%. Склоняюсь к шип-паз, его легче соединять на потолке, спасибо за совет про стяжки, их тогда поставлю вместе со шпильками и потом совместно задрапирую. Одобряете ли подходы или может лучше чем-то приклеить к PIR-плите, проблема ещё в том, что она фольгированная?
@@d.z.5094 Красное вино? Коньяк?))) Я так понял, что фанера только для декоративной отделки, конечно же шип-паз должен подойти, чего там выдумывать... А нужно ли вообще из склеивать "намертво", почему бы не оставить плавающий стык вроде вагонки. Хотя если материал в этом же помещении выдержать сутки и влажность особо меняться не будет, то и проблем не должно быть. Лично я бы скорее всего набил обрешетку на потолок, а уже к ней крепил полосы из этой фанеры шириной в 180-250мм, по ширине шпона. Или вообще паркетную доску использовал бы)) С крупными кусками при монтаже сложнее и если будет ссыхаться или набухать древесный материал, то малое количество стыков может привести к волнам или крупным щелям.
@@zlatoros В основном белое, но есть и красное. Спасибо за рекомендации. Надеюсь, что влагостойкий тайтбонд2 достаточно эластичный и фанера обработанная с двух сторон грунтом и лаком не будет вбирать совсем, с чего бы тогда ей расширяться (фабрика надёжная, плохую фанеру не поставят).
@@d.z.5094 сейчас на этот случай СМЛ плиты есть, их декорируют как угодно, и шпоном тоже. Вот они действительно влаго- и температуронезависимые. Вам, конечно, по смыслу древесные материалы больше подойдут. Удачи.
Есть у меня стол, но как я протяну торец 3-метровой детали на нем, надо подставку дополнительную, да еще и пару человек в придачу))) А так один со всем справился, разницы то нет где фреза крутится...
Спасибо. Было интересно. Опыта у меня такого нет, но возникла идея. Почему бы просто не подложить под фрезер прокладку 3 мм. (Например ХДФ)? быстро, просто и никаких настроек?
Я пробовал, немного не подходит. Если что-то действительно на 3мм толщиной, то подойдет, конечно. Или даже можно просто зажать в регулируемый упор на фрезере кусочек 3мм. Есть же эталонные пластины для таких вещей. Но у меня ничего ровно на 3мм не нашлось...
Сразу можно ацетоном или даже водой, а после застывания якобы только механическим путем. Если столешница выдерживает температуру 100 градусов, то можно размягчить нагревом и шпателем снять. Полиуретан должен уже при температуре 70 градусов примерно размягчаться.
Клеил без микрошипа на паз и алюминиевую вставку, всё достаточно прочно. Такую толстую как у вас вообще можно клеить как угодно, вы попробуйте 5-9 мм МДФ срастить хотя бы пару метров
Да, конечно. Я успешно сращивал 10мм МДФ с последующей отделкой шпоном, фанеру 18мм для вакуумного стола на 4 метра. Стяжки не размещал, только на клей, пользовался стяжными ремнями для фиксации грузов.
@@zlatoros I know, but I was curious about this one because it's seems it doesn't require so lot of work like others where you need to route countertop from bottom.
@@hinduspl here are some links for it: www.mdm-complect.ru/catalog/konicheskaya/ www.tbm.ru/cat/komplektuyuschie-dlya-mebeli/mebelnyy-soedinitelnyy-krepezh/mebelnye-styazhki/prm0144.html Actially I didn't find a translation for this type of connectors. The word by word transtation shoud be like this: "conical connector". But they do not use this therm. Hopefully you will find the right connector by the pictures from the links above))
Космофен - бренд для серии продуктов, разные клеи и смывки. Но пробовал я очень многое и если имеется в виду цианакрилатный с отвердителем, то это же просто суперклей. Он хрупкий и через пару лет развалится сам.
@@zlatoros Я работаю клеем без отвердителя (Cosmofen CA-12), и не только я, все коллеги по цеху в Москве клеят карнизы из МДФ только на него, ещё не один не развалился..
@@Александр-н7л1п Цианакрилатный клей однозначно не соответствует требованиям к клеевым швам для подложки из дерева. Но можно клеить и на суперклей, никто не запрещает. Не отвалится, возможно. Но и необходимые для клеевых соединений нагрузки тоже не понесет.
А что это за ЛМДП? Если это ЛМДФ или любая ламинированная плита, то нет, скорее. Шов будет виден, будут сколы, вспученность в этом месте. Одним словом, только если общей декоративной пленкой перекрывать, или шпоном, или покраска. Тогда можно.
Почему в своих работах используете именно полиэфирную шпаклёвка, а не специальную для дерева, хороших фирм. В тюбиках очень удобные есть, и различных тонировок
Если вы про водную дисперсию акрилата, то она у меня тоже есть, для ореха взял порядка шести оттенков. Но она же только заполнять 2-3 потерянные поры дерева)). Серьезные вещи ей нельзя делать, щели, места стыка и прочее такое. Она сильно падает, причем со временем тоже может упасть, она рыхлая и её грунтовать ещё надо, она плохо держится на поверхности. Сейчас есть полиэфирная шпатлёвка разных цветов, тоже продают продавцы красок. Но полиэфирную шпатлёвку использую всегда только для МДФ-ных коробов, на клеевых стыках. Крупные дефекты на дереве заполняю деревянными же щепками на полиуретановом клее, и только мелкие щели вокруг дополняю акриловой шпатлёвкой нужного цвета.
@@abasoff666 , по шпонированию видео на канале Златорос тоже имеется. Я клею тем же полиуретановым клеем. Контактный никогда не использовал для этих целей, ничего сказать не могу.
@@zlatoros что значит не полным?? у меня есть такая фреза, просто её надо правильно сореентировать по заготовке и для листов менее 38мм переставить диски в соответствии толщины листа, а подшипник идёт по этому же листу, ну либо лист по подшипнику, если фрезер в стол установлен)) и главное что в работе должен участвовать широкий (прямой) зуб, он там не спроста)))
Смысл в том, чтобы крайние зубчики только вполовину фрезеровались, тогда это будет держаться. А если по обеим пластям по 4-5мм болваны сделать из-за подшипника, то заготовка изломится легко. И зачем это надо? Для простоты? Так я ни разу фрезу не перебирал, так и проще и крепче. Ну это для меня. А так всякий подход имеет свои плюсы и минусы
@@zlatoros может конечно в твоих действиях и ессть смысл и здесь это работает, просто конструктив фрезы расчитан на сращивание по длинне массива дерева и ступенька, сделаная прямым зубом, там нужна для красивого вида срощенных кусочков, а на мдф это не обязательно, ведь потом ещё будет финишное покрытие, хотяяяя при соединении двух деталей из мдф, эта ступенька будет играть роль упора, который не позволит профрезерованным зубьям входить друг в друга больше чем надо))), удачи в работе!!
У меня же зубья не острые, тупоконечные, упор и так есть. Соединяю МДФ по длине, бывает и 10мм наращивал, если ступеньку на 3-4мм оставить, то надломится. Я понял про декоративный и четкий выход для дерева. Да, действительно, МДФ то я соединяю так, что верхние зубцы до мохры, это только вышлифовывать потом и шпоном перекрывать. А если по массиву так работать, то каша на лицо будет - логично.
А почему развод? Кого мне разводить и на что? Это сделано намерено чтобы проявилось самое слабое место. Если бы я место сращивания разместил по центру, то как и цельная деталь, разлом пришелся бы именно на это место.
@@andrei_nazimov я для 4 метрового пресса соединял фанеру 18мм ламинированную просто стяжными ремнями, без стяжек. Но стяжки же бывают разные, для столешниц есть очень мощные, надо смотреть соразмерно деталям. Эта фреза даёт небольшой люфт, может подобные другие и нет. Поэтому на ПВА такой шов лучше не сажать. Фанеру для вакуумного стола я соединял на густой полиуретановый монтажный клей, он туговато выходил из замкнутого пространства. Наверное, лучше всё таки обычный полиуретановый клей, он жидкий и легко выходит, позволяя плотнее прижать детали. А сам заполняет всё пространство пеной, которая через сутки очень твёрдая и прочная. Что там фанера, сейчас мы соединили 10мм МДФ стяжными ремнями, панели 3.5*1.5, например, - как единое целое.
@@zlatoros спасибо еще раз. Небольшой люфт насухую должен быть, иначе не сожмется. Или есть фрезы самозаклинивающие, их после запрессовки можно сразу отпускать, это используется на линиях бесконечного сращивания. Некоторые (непорядочные) производители даже без клея сращивают.
Деволт, на 2300 ватт. Мощный и тяжелый (фреза не бьет), относительно надежный, но крайне неудобный в плане регулировки по высоте, развесовке и прочим мелочам.
Порядка 70т.р. за большую панель, насколько я сейчас помню. Но фишка там была в другом. Нашей заказчице кухню не могли закончить без этих панелей. Кухня из Италии, столешница делалась здесь и никто из них не хотел ничего делать сам. В итоге заплатили они за нашу работу (напополам) , а заказчик дала отсрочку по нашим изделиям - там мы серьезно не успевали. Не хотелось выкручивать руки по деньгам в этой ситуации, но нсли добавить возможную неустойку за нашу просрочку, то еще можно столько же добавить)
Я изготавливал панели из 10мм МДФ 3500 длиной из формата 2800, уже срощенные немного выравнивал шлифованием и клеил шпон с двух сторон. Панели не ломались и швы не видно - как целое полотно. А соединять уже облицованные шпоном панели я бы не стал. Малейший перепад по высоте шлифовкой не нивелируешь, стык будет явно виден по рисунку шпона.
@@zlatoros рисунок меня вообще не напрягает, главное чтобы перепада не было. Я занимаюсь установкой дверей, и там иногда приходится колхозить с доборами, с МДФ шпонированными панелями. Предположил что такой стык будет надёжней и точнее, нежели тупо по простому сшивать их.
При чем тут Илон?))) Он же специалист по ОСВАИВАНИЮ бюджетных денег, как и по ВЫБИВАНИЮ оных. Я так никогда не сумею. Кстати, неплохо было бы выбить и освоить пару триллионов из американского бюджета, а потом сказать: "Ладно, в следующий раз получится. Дайте ещё! Да побольше!"
То есть панели на одном уровне просто состыковать? Этот шов проявится через неделю и жесткости не будет, там потом вырезы были под плиту и раковину и по переду и так полосочка в 25мм, ещё и под крепеж снизу надо было материал удалять. Фактически один слой только и оставался и этот стык разошелся бы просто.
@@zlatoros неправельно. Не подумай я не хейтер. Но я сегодня весь день думал и прешол к такому выводу. Склейка в перехлест, это достаточно крепкая и и долговечная склейка но. Но через микрошим получается оооо очень ровно. Вот и всё преимущества. Обращайтесь. Но всё равно Спасибо за контент интригу держите. И ещё не советуйте пожалуйста больше не кому второй вариант микро шипа он для вашего комьюнити слишком сложный. Спасибо большое за видео . До скорых встреч
@@игорьлеонов-м3к не знаю о чем вы)))) Давно было, какой еще второй вариант, что за комьюнити...)) Я на микрошип посадил панели 10мм толщиной в ореховом шпоне. Все вот отказались делать панели на 3500 высотой. А я сделал. И выжал все из дизайнеров и даже больше)))
@@zlatoros не не я имею в виду. именно тот момент где вы объясняете то как проходить микрошипом только лицевые стороны. Через подсчёт ширины зубьев. Так вот это намного более сложная процедура. А комьюнити это личности вроде моего начальника. Каторые приходят ко мне и говорят это просто давай так делать за три копейки. Поэтому я и прошу лишний раз сложные моменты не показывать. И ещё я однажды просил вас создать ролик о том как просчитывать стоимость заказов. Проверьте он будет очень популярен. А так как мой начальник на вас подписан. Я буду вам очень благодарен). Спасибо
@@игорьлеонов-м3к прошу прощения, у меня есть видение и я работаю согласно ему. Вообще я адресую свои видео тем, кто хочет начать свое дело в этой области. Или перепрофилировать, или дополнить мебельный цех новыми возможностями. Если угодно, то я обращаюсь к себе в прошлом и помогаю себе быстрее врубиться в тему))) Ролик будет, но не про подсчет (там все просто, определи свой минимум, а остальное доверь продавцам), а про жизнеспособные, на мой взгляд, форматы ведение малого бизнеса в нашей индустрии. Я почти за 20 лет понаблюдал восхождения и падения очень многих предприятий. И анализировал почему одни остались и процветают, а другие исчезли (большинство, почти все). И тут вижу несколько типов сочетания факторов, которые дают преимущество на рынке. А что касается ценообразования, то по мимо прямых и косвенных расходов надо закладывать риски. Оценка рисков у нас не принята в принципе. Но для штучных изделий это очень важно. Важно оценить заказчика, важно оценить сложность изделия, важно понять где можно промахнуться и попасть на передки и так далее. Но можно или это количественно выразить? Нет, скорее всего, это будет интуитивная оценка, а все коэффициенты надо будет нарабатывать с опытом или тупо брать максимальную планку, а для некоторых случаев делать дисконт.
Магазин Златорос на ОЗОН: ozon.ru/seller/zlatoros-525571?
Ая-ай , до чего же неприлично делиться секретами ☝️ ! Ну а если серьёзно , я Вас благодарю , за ваши новаторские решения . Я сам такой , если что-то знаю , делюсь со своими учениками и говорю : " Ты должен научиться у меня и стать лучше меня !" . Другие мастера меня никогда не понимали и говорили мне : " Зачем учишь конкурентов ?" . В одном месте работы так и получилось , учил молодых , научил 🤣 ! Шеф решил , что мне платить надо много , лучше он поделит мою ставку между моими учениками , а работать они будут больше за меньшие деньги ☝️ ! Меня уволил 😭. Но он не учёл одного , растил кадры я ! Мои ученики ушли из солидарности , в месть за моё увольнение . Один из них по сей день работает со мной . Растёт настоящий мастер ! Вот такая байка из моей жизни . 😉 С уважением Владимир.
Владимир, вы молодец! Молодёжь сейчас надо не только технологии учить, но и вообще труду как таковому)))
Секрета здесь никакого нет, конечно. Но ещё будут))
Спасибо огромное за отзыв и интересный рассказ!
@@zlatoros Всегда пожалуйста ! Вот просматриваю ваши ролики и учусь у Вас , а потом накопленные знания передам дальше . Так меня воспитал мой дед . Да из покое веков , так было принято . С уважением из Казахстана !
Мастер Шифу
Спасибо, что делитесь опытом и знаниями! Мне кажется это самое ценное , что есть у мастера 👍
Благодарю. Скоро мне этот навык самому пригодится)) Буду делать 4-метровый вакуумный пресс и наращивать тонкие МДФ панели до 3.6м, а затем облицовывать их шпоном.
Это прежде говорит о человеке, как цельном, талантливом, самодостаточном. Обожаю таких ЛЮДЕЙ, которые делятся опытом, знаниями. Просто, чётко без понтов доводят информацию до зрителя. Всех благ таким Настоящим Мастерам.
Ваш канал просто клондайк ценных знаний! Очень рад что попал на него!
Спасибо!
Отличная подача материала! Пересмотрел все видео на одном дыхании.
Спасибо! Стараюсь, может кому-то поможет. Но пока всё больше придирок. Одному недавно уголки, видишь ли, не понравились в тумбе))))
Смотреть - одно удовольвствие! Спасибо Вам
Благодарю.
Прекрасно! Спасибо вам за технологию, буду использовать и вас добрым словом вспоминать)
Каким словом будете вспоминать - время покажет)))
Какую добрую мебель Вы делаете!!! С Такой любовью к своему Делу!!! Вы, замечательный Человек! Труженик! Мастер своего Дела! Множество эпитетов для Вас подходят! Бог наделил Вас талантом, мудростью и пониманием глубины профессии и удивляет как вы щедро делитесь знаниями! Я далека от вашей профессии, но и мне захотелось у Вас поучиться.
Огромное спасибо за добрые слова! Здоровья и удачи Вам во всем!
Мужик, ну ты молоток! Собрался в этом году "европалатку" построить, а мебель хорошую и под конкретные задачи люблю... а тут ты... Просмотрю все твои видео..
Спасибо!
Спасибо за то, что делитесь опытом!
Спасибо вам за просмотр и отзыв!
Ваш канал - большая редкость... большинство показывают лишь небольшие тонкости и мелочи якобы в помощь, но серьезные альтернативы дорогим проектам тщательно скрывают от потенциальных конкурентов. У вас подчеркнул очень много всего, что позволило серьезно сделать шаг вперёд в развитии своего производства. Большое человеческое спасибо! Желаю побольше высокоприбыльных заказов!
Спасибо, рад чем-то быть полезным! Благодарю за теплый отзыв!
У вас что не выпуск, то краткое пособие..!!!
Огромное спасибо!!
Спасибо Вам!
Я хоть и железом занимаюсь, но посмотрел с удовольствием. Круто!
Спасибо!
За видео лайк однозначно👍. В качестве совета: для этих соединений лучше использовать клей ПВА. Он хорошо диффундирует в материал.
Что касается объяснения принципов сращивания на микрошип- я нигде не встречал столь грамотного объяснения, или, выражаясь языком преподавателей, подачи материала
У ПВА слишком эластичный клеевой слой, в дальнейшем любой шов проявится. И ПВА требует плотного прилегания, а эта фреза небольшие зазоры дает. ПУР хорошо заполняет эти зазоры, клеевой слой прочнее.
Благодарю за отзыв и интересное мнение!
Плохая идея. ПВА - это водная эмульсия поливинилацетата. МДФ хоть и в меньшей степени чем ДСП - но от воды набухает и коробится теряя и геометрию и прочность в месте намокания. И как совершенно верно заметил автор - большинство видов ПВА дает слишком мягкий шов, его и для сращивания в длину высоконагруженных деревянных детелей не применяют. Поэтому то что автор применил клей на неводной основе - совершенно правильно. Если бы не вопрос эстетики внешнего вида и однородности механических свойств - то возможно лучшим решением бы стала склейка эпоксидной смолой, но тогда шов во первых бы ярко выделялся, во вторых - он был бы существенно прочнее основного материала.
Золотой ты человек👍👍👍 удачи в работе
Спасибо, терпения мне)))
Как же приятно Вас смотреть а главное слушать
Спасибо!
А так же прилично заработать удалось благодаря тем, кто не взялся за эту работу)
Хороший контент, спасибо!)
Отказались от этого прежде всего производители кухни и столешницы))) Это основание под тонкую столешницу, кухня пришла из Италии. Столешницу делали здесь. Оказалось, что для тонкой столешницы нужно основание. Кроме того что-то там не правильно рассчитали и по факту еще не хватало элементов с фаской для того чтобы можно было цеплять фасады без ручек. И кухонщики и те, кто ставил столешницу, просто развели руками - ничего не можем. Ну а мы предложили выход и заодно хорошую цену, а также отсрочку по основному заказу))))
Молодец,желаю дальнейших успехов !)))
Благодарю!
Очень круто! Спасибо коллеги!!!
Спасибо!
Спасибо! Видео супер! И снято хорошо и информации достаточно!
Благодарю
Спасибо мужики, одно удовольствие смотреть ваши видео 👍
Благодарим
Я вообще ничего в этом не понимаю, но смотрю 😂 спасибо за приятный голос и необычные знания
Благодарю
Спасибо за наглядную демонстрацию прочности клеевого шва на МДФ. А я хотел рамку фасада из него делать (((
На 22мм плите это было предсказуемо))) Вот уже на 16мм я бы подумал.
шикардос! спасибо большое! очень чётко и доходчиво!
Спасибо Вам!
Молодцы ,успехов в работе!
Спасибо!
👍👍👍
Давно искал подобную технологию. Спасибо!
С меня подписка.
Спасибо, не сказал бы что это прямо особенная технология. Но в работе сейчас настенные панели в ореховом шпоне высотой 3.5 метров. Пришлось использовать эту фрезу как для изготовления нового пресса на 4 метра длиной, так и для наращивания по длине 10мм МДФ.
Видео, или статьи где сращивают МДФ я не нашёл. Были догадки, что нужно шиповую фрезу использовать. Но не хотелось выкидывать деньги на ветер (в случае неудачи).
Пробовал пропиливать пазы в торцах и вставлять в них 3мм МДФ ламели, так же на шкантах. Но идеально склеить в лист не получалось. Ступенька на поверхности всё равно была. Важное уточнение, что нужен именно ПУР-клей. Мы пользуемся исключительно Д3 ПВА. Он тоже ведёт себя своеобразно.
Так же просмотрел ваши видео о покраске МДФ. Больше для "личного пользования" чем для работы.
А из древесной пульпы вы ничего не производите? Тоже интересовался этой темой. Можно ли пульпу в условиях гаража из МДФ-пыли сделать?
Все хорошо разжевано ! Спасибо за видео.
Вам спасибо!
Спасибо вам!
Чётко. Всё по делу. Браво!
Благодарю!
Дельное видео. Спасибо за урок.
Спасибо!
Отличная работа!
Благодарю!
Ребята , спасибо за науку!)
Вам спасибо!
Молодцы! Жаль нет новых видео... Куда пропали??
Спасибо, видео будут уже по акриловым столешницам, гнутью акрила, изготовлению оборудования для нагрева и гнутья полимерных листов. Пока нарабатывается опыт.
Одного знания "Вашего секрета", однако, будет мало. Тут нужен ещё и Ваш подход.
Вам виднее))
Порекомендую сделать два настраиваемых шаблона для быстрой установки вылета фрезы, сам такое использую, очень удобно. Но у меня всегда разные толщины материала ))
Да, если полушаг там три миллиметра, то достаточно под регулировочный болтик подсунуть что-то на три миллиметра, но у меня ничего такого не нашлось)) ХДФ немного не то.
Мужик, ты крутой!
Благодарю!
Дай бог здоровья
Благодарю
Гениально 👍
На самом деле банально, надо было заполнить паузу между планируемыми видео)
отличная идея!!
Спасибо
Попробуем, спасибо!
Вам спасибо!
Спасибо. Очень круто
Вам спасибо!
Классный канал у тебя!
Спасибо.
Отличное соединение! Подскажите пожалуйста марку вашего ПУ клея.
ПУР 501. Я другие не пробовал...
Спасибо!!! Подскажите пожалуйста, по вашему опыту, сращивание фанеры 12мм по торцу 2200мм (x1220) , три листа шпонированной фанеры, что надёжнее микрошип или обычный шип-паз. Вся конструкция будет подвешиваться к потолку, склеивать буду Тайтбонд2 (или чем лучше?), в помещении, куда будет устанавливаться, поддерживается влажность 50%. Важное замечание, сращивать придётся на высоте под потолком, в этом основная трудность. Видео очень понравилось - готовая инструкция.
При толщине 12мм уже не так важна конфигурация шипа, мне кажется. Что микрошип, что шип-паз. Лучше бы вообще ласточкин хвост))). Я бы без дополнительных стяжек не рискнул такие вещи делать. Сейчас есть стяжки для тонких плит, можно воспользоваться ими. Опять же ПВА бы я для этого не использовал, а полиуретановый клей или что-то в этом роде, более устойчивые к влажности и с более прочным клеевым швом.
Вообще, информации довольно мало чтобы давать какие-то советы)) или предлагать какие-то решения "получше". Для чего этот щит? Будет ли он плашмя крепиться к потолку? К чему и как крепиться? Будет ли чем-то отделываться? Какие требования прочности щита? Какие нагрузки будет испытывать, воздействия?
@@zlatoros Спасибо за быстрый ответ. Потолок в полуподвальном помещении с контролируемыми температурой и влажностью (влажность около 50%, температура 16гр):
1) фанера с односторонним дубовым шпоном (наклейка заводская) - потолок в комнате 2200x3500, грунтоваться будет акриловым грунтом, затем полуматовый лак с повышенной устойчивостью к влажности, всё на водной основе, обработка с обеих сторон щита.
2) фанера крепится к потолку, через прослойку из PIR-плиты 50мм, которая уже приклеена на клей-пену к ж-б потолку, фанеру буду крепить плашмя с помощью шпилек 6мм на анкерах в ж-б потолок. Клей-пену или другой клей для приклейки к PIR-плитам использовать наверное не буду, боюсь потом не состыкуешь, так как листы придётся стыковать на потолке (естественно до начала монтажа проверю стыковку на ровном полу).
3) Про отделку уже сказал в п1, нагрузки никакой, только собственный вес, воздействий никаких, только перепады по влажности от 30% до 60%.
Склоняюсь к шип-паз, его легче соединять на потолке, спасибо за совет про стяжки, их тогда поставлю вместе со шпильками и потом совместно задрапирую. Одобряете ли подходы или может лучше чем-то приклеить к PIR-плите, проблема ещё в том, что она фольгированная?
@@d.z.5094 Красное вино? Коньяк?)))
Я так понял, что фанера только для декоративной отделки, конечно же шип-паз должен подойти, чего там выдумывать... А нужно ли вообще из склеивать "намертво", почему бы не оставить плавающий стык вроде вагонки. Хотя если материал в этом же помещении выдержать сутки и влажность особо меняться не будет, то и проблем не должно быть.
Лично я бы скорее всего набил обрешетку на потолок, а уже к ней крепил полосы из этой фанеры шириной в 180-250мм, по ширине шпона. Или вообще паркетную доску использовал бы)) С крупными кусками при монтаже сложнее и если будет ссыхаться или набухать древесный материал, то малое количество стыков может привести к волнам или крупным щелям.
@@zlatoros В основном белое, но есть и красное. Спасибо за рекомендации. Надеюсь, что влагостойкий тайтбонд2 достаточно эластичный и фанера обработанная с двух сторон грунтом и лаком не будет вбирать совсем, с чего бы тогда ей расширяться (фабрика надёжная, плохую фанеру не поставят).
@@d.z.5094 сейчас на этот случай СМЛ плиты есть, их декорируют как угодно, и шпоном тоже. Вот они действительно влаго- и температуронезависимые. Вам, конечно, по смыслу древесные материалы больше подойдут. Удачи.
Спасибо большое.
Вам спасибо
Супер.спасибо вам
Благодарю
Да, соединение прочное, но трудоёмкое, если ручным фрезером тянуть! Я пробовал, со стационарным фрезером не сравнить!
Есть у меня стол, но как я протяну торец 3-метровой детали на нем, надо подставку дополнительную, да еще и пару человек в придачу))) А так один со всем справился, разницы то нет где фреза крутится...
Спасибо. Было интересно. Опыта у меня такого нет, но возникла идея. Почему бы просто не подложить под фрезер прокладку 3 мм. (Например ХДФ)? быстро, просто и никаких настроек?
Я пробовал, немного не подходит. Если что-то действительно на 3мм толщиной, то подойдет, конечно. Или даже можно просто зажать в регулируемый упор на фрезере кусочек 3мм. Есть же эталонные пластины для таких вещей. Но у меня ничего ровно на 3мм не нашлось...
@@zlatoros т.е. идея годная, но нужен идеальный 3 мм. шаблон?
добрый день! подскажите чем убирать излишки Полиулетанового клея со столешни при сращивании еврозапила
Сразу можно ацетоном или даже водой, а после застывания якобы только механическим путем. Если столешница выдерживает температуру 100 градусов, то можно размягчить нагревом и шпателем снять. Полиуретан должен уже при температуре 70 градусов примерно размягчаться.
Спасибо , интересно.
Благодарю!
Клеил без микрошипа на паз и алюминиевую вставку, всё достаточно прочно. Такую толстую как у вас вообще можно клеить как угодно, вы попробуйте 5-9 мм МДФ срастить хотя бы пару метров
Сейчас сращивал 10мм МДФ для панелей 3450*1200 и 3450*1350. Всё нормально. 8 или 6 мм бы не стал, наверное.
Спасибо! Класс! А так можно фанеру сращивать?
Да, конечно. Я успешно сращивал 10мм МДФ с последующей отделкой шпоном, фанеру 18мм для вакуумного стола на 4 метра. Стяжки не размещал, только на клей, пользовался стяжными ремнями для фиксации грузов.
👍 подскажите где купить такую фрезу.
Задаете в поиске "Фреза микрошип" и выбираете)) Лучше CMT, нет - и Энкор пойдет.
@@zlatoros СПАСИБО!
Мне кажется засверлиться под стяжки логичнее до фрезеровки.
Да, спасибо, хорошая мысль
Подскажите не опытному какие там вкручены дополнительные крепления и как они выглядят ?
Стяжка коническая D10. Легко найти по этим данным в поисковике.
Класс!.....дайте ссылочку на полиуретановый клей!
Ссылки нет, просто забейте ПУР 501
6:49 what kind of connector is that?
Any kind of joint connectors or worktop connectors might be used here. It doesn't matter at all.
@@zlatoros I know, but I was curious about this one because it's seems it doesn't require so lot of work like others where you need to route countertop from bottom.
@@hinduspl here are some links for it:
www.mdm-complect.ru/catalog/konicheskaya/
www.tbm.ru/cat/komplektuyuschie-dlya-mebeli/mebelnyy-soedinitelnyy-krepezh/mebelnye-styazhki/prm0144.html
Actially I didn't find a translation for this type of connectors. The word by word transtation shoud be like this: "conical connector". But they do not use this therm. Hopefully you will find the right connector by the pictures from the links above))
@@hinduspl www.permo.it/
Прошу прощения я не специалист но чем ПВА хуже полиуретановый клей?
Он просто другой, не хуже и не лучше.
Подскажите пожалуйста, фрезу какой фирмы используете, в данном видео?
СМТ или копию, сейчас и не разобрать уже. Я посмотрю.
А что за программа в которой вы делаете чертежи скажите пожалуйста ))
SolidWorks
@@zlatoros спасибо большое
Попробуёте срастить на гладкую фугу, на клей "Космофен"..
Космофен - бренд для серии продуктов, разные клеи и смывки. Но пробовал я очень многое и если имеется в виду цианакрилатный с отвердителем, то это же просто суперклей. Он хрупкий и через пару лет развалится сам.
@@zlatoros Я работаю клеем без отвердителя (Cosmofen CA-12), и не только я, все коллеги по цеху в Москве клеят карнизы из МДФ только на него, ещё не один не развалился..
@@Александр-н7л1п Цианакрилатный клей однозначно не соответствует требованиям к клеевым швам для подложки из дерева. Но можно клеить и на суперклей, никто не запрещает. Не отвалится, возможно. Но и необходимые для клеевых соединений нагрузки тоже не понесет.
@@zlatoros Про дерево я не говорил, я работаю с ним по МДФ, пока нареканий у меня к нему нет..
спасибо
Спасибо Вам!
А что за фреза с шагом 6мм? Находил только 7мм (3+4мм)
Неважно какой шаг, подстраивайтесь под ваш.
Молодцы
Спасибо!
Привет каким клеем склеивать ПВА хуже?
Я ПУРом клеил, ПВА хуже держит, шов может играть потом. И ПУР сам пространства заполняет пеной, а ПВА хорошее прилегание нужно.
Скажите пожалуйста какой у Вас производитель фрезы и какой размер хвостовика.
Хвостовик 12мм, СМТ. В общем то, любая подобная фреза подойдет, наверняка))
можно ли таким методом сращивать ЛМДП, 18 мм в частности?
А что это за ЛМДП? Если это ЛМДФ или любая ламинированная плита, то нет, скорее. Шов будет виден, будут сколы, вспученность в этом месте. Одним словом, только если общей декоративной пленкой перекрывать, или шпоном, или покраска. Тогда можно.
хороший способ
Пожалуй)
Почему в своих работах используете именно полиэфирную шпаклёвка, а не специальную для дерева, хороших фирм. В тюбиках очень удобные есть, и различных тонировок
Если вы про водную дисперсию акрилата, то она у меня тоже есть, для ореха взял порядка шести оттенков. Но она же только заполнять 2-3 потерянные поры дерева)). Серьезные вещи ей нельзя делать, щели, места стыка и прочее такое. Она сильно падает, причем со временем тоже может упасть, она рыхлая и её грунтовать ещё надо, она плохо держится на поверхности.
Сейчас есть полиэфирная шпатлёвка разных цветов, тоже продают продавцы красок. Но полиэфирную шпатлёвку использую всегда только для МДФ-ных коробов, на клеевых стыках. Крупные дефекты на дереве заполняю деревянными же щепками на полиуретановом клее, и только мелкие щели вокруг дополняю акриловой шпатлёвкой нужного цвета.
Здравствуйте! Подскажите какой клей используете?
Клейбер...ит 501. Полиуретановый однокомпонентный клей.
@@zlatoros спасибо! а подскажите на какой нам клей лучше клеить шпон на мдф контактный?
@@abasoff666 , по шпонированию видео на канале Златорос тоже имеется. Я клею тем же полиуретановым клеем. Контактный никогда не использовал для этих целей, ничего сказать не могу.
@@abasoff666 для торцов контактный норм или для маленьких деталей
всё хрошо, но нихрена не понял зачем нужен лист сверху))), пусть подшипник сразу идёт по нижнему листу)))
Так не получается, к сожалению), шип будет неполный тогда и ничего не состыкуется.
@@zlatoros что значит не полным?? у меня есть такая фреза, просто её надо правильно сореентировать по заготовке и для листов менее 38мм переставить диски в соответствии толщины листа, а подшипник идёт по этому же листу, ну либо лист по подшипнику, если фрезер в стол установлен)) и главное что в работе должен участвовать широкий (прямой) зуб, он там не спроста)))
Смысл в том, чтобы крайние зубчики только вполовину фрезеровались, тогда это будет держаться. А если по обеим пластям по 4-5мм болваны сделать из-за подшипника, то заготовка изломится легко. И зачем это надо? Для простоты? Так я ни разу фрезу не перебирал, так и проще и крепче. Ну это для меня. А так всякий подход имеет свои плюсы и минусы
@@zlatoros может конечно в твоих действиях и ессть смысл и здесь это работает, просто конструктив фрезы расчитан на сращивание по длинне массива дерева и ступенька, сделаная прямым зубом, там нужна для красивого вида срощенных кусочков, а на мдф это не обязательно, ведь потом ещё будет финишное покрытие, хотяяяя при соединении двух деталей из мдф, эта ступенька будет играть роль упора, который не позволит профрезерованным зубьям входить друг в друга больше чем надо))), удачи в работе!!
У меня же зубья не острые, тупоконечные, упор и так есть. Соединяю МДФ по длине, бывает и 10мм наращивал, если ступеньку на 3-4мм оставить, то надломится. Я понял про декоративный и четкий выход для дерева. Да, действительно, МДФ то я соединяю так, что верхние зубцы до мохры, это только вышлифовывать потом и шпоном перекрывать. А если по массиву так работать, то каша на лицо будет - логично.
2:06 Ударил не вместо стыка а возле, что за развод?
А почему развод? Кого мне разводить и на что? Это сделано намерено чтобы проявилось самое слабое место. Если бы я место сращивания разместил по центру, то как и цельная деталь, разлом пришелся бы именно на это место.
На фанере так же или есть какие-то нюансы?
Всё так же, фанера гораздо прочнее просто.
@@zlatoros спасибо.
Второй вопрос, эти стяжки сожмут фанеру? Хватит ли усилия? Или все-таки струбцинами лучше?
@@andrei_nazimov я для 4 метрового пресса соединял фанеру 18мм ламинированную просто стяжными ремнями, без стяжек. Но стяжки же бывают разные, для столешниц есть очень мощные, надо смотреть соразмерно деталям.
Эта фреза даёт небольшой люфт, может подобные другие и нет. Поэтому на ПВА такой шов лучше не сажать. Фанеру для вакуумного стола я соединял на густой полиуретановый монтажный клей, он туговато выходил из замкнутого пространства. Наверное, лучше всё таки обычный полиуретановый клей, он жидкий и легко выходит, позволяя плотнее прижать детали. А сам заполняет всё пространство пеной, которая через сутки очень твёрдая и прочная.
Что там фанера, сейчас мы соединили 10мм МДФ стяжными ремнями, панели 3.5*1.5, например, - как единое целое.
@@zlatoros спасибо еще раз.
Небольшой люфт насухую должен быть, иначе не сожмется. Или есть фрезы самозаклинивающие, их после запрессовки можно сразу отпускать, это используется на линиях бесконечного сращивания. Некоторые (непорядочные) производители даже без клея сращивают.
Отлично подходит для таких работ ламельник
Возможно.
А фрезер какой фирмы у вас
Деволт, на 2300 ватт. Мощный и тяжелый (фреза не бьет), относительно надежный, но крайне неудобный в плане регулировки по высоте, развесовке и прочим мелочам.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Спасибо!
👍
Спасибо
А если не секрет сколько вы потребовали за данную работу.
Порядка 70т.р. за большую панель, насколько я сейчас помню. Но фишка там была в другом. Нашей заказчице кухню не могли закончить без этих панелей. Кухня из Италии, столешница делалась здесь и никто из них не хотел ничего делать сам. В итоге заплатили они за нашу работу (напополам) , а заказчик дала отсрочку по нашим изделиям - там мы серьезно не успевали. Не хотелось выкручивать руки по деньгам в этой ситуации, но нсли добавить возможную неустойку за нашу просрочку, то еще можно столько же добавить)
Как фреза называется?
В смысле модель фрезы на микрошип
СМТ производитель, под Энкором такие же видел. Фреза микрошиповая (микрошип), 42х38 мм; хвостовик 12 мм
@@zlatoros спасибо!!!
клааас!
Спасибо!
Привет мастерам ! Подскажи пожалуйста, возможно ли "твоим" способом склеить два куска МДФ с лакированным шпоном толщиной 10мм?
Я изготавливал панели из 10мм МДФ 3500 длиной из формата 2800, уже срощенные немного выравнивал шлифованием и клеил шпон с двух сторон. Панели не ломались и швы не видно - как целое полотно.
А соединять уже облицованные шпоном панели я бы не стал. Малейший перепад по высоте шлифовкой не нивелируешь, стык будет явно виден по рисунку шпона.
@@zlatoros рисунок меня вообще не напрягает, главное чтобы перепада не было. Я занимаюсь установкой дверей, и там иногда приходится колхозить с доборами, с МДФ шпонированными панелями.
Предположил что такой стык будет надёжней и точнее, нежели тупо по простому сшивать их.
@@croosswar8949 проще паз сделать и на шпонку посадить, наверное)
@@croosswar8949 так доборы которые на ус и стыкуются шпонкой. Вам этот велосипед не надо
Что за стяжка? Подскажите
Коническая стяжка D10 с двусторонним дюбелем.
Гвоздями сбил и superrrr !
Согласен, главное - шляпкой в бок выйти грамотно, чтоб зацепило побольше)))
@@zlatoros Гвоздь 150мм и ...побольшеееееее ";)))
Как тебе это Илон Маск?😳😎
При чем тут Илон?))) Он же специалист по ОСВАИВАНИЮ бюджетных денег, как и по ВЫБИВАНИЮ оных. Я так никогда не сумею. Кстати, неплохо было бы выбить и освоить пару триллионов из американского бюджета, а потом сказать: "Ладно, в следующий раз получится. Дайте ещё! Да побольше!"
Еще,еще и еще бы ..
Наверное, знать бы о чем вы...
А что вам помешало склеить путём перехлёста
То есть панели на одном уровне просто состыковать? Этот шов проявится через неделю и жесткости не будет, там потом вырезы были под плиту и раковину и по переду и так полосочка в 25мм, ещё и под крепеж снизу надо было материал удалять. Фактически один слой только и оставался и этот стык разошелся бы просто.
@@zlatoros неправельно. Не подумай я не хейтер. Но я сегодня весь день думал и прешол к такому выводу. Склейка в перехлест, это достаточно крепкая и и долговечная склейка но.
Но через микрошим получается оооо очень ровно.
Вот и всё преимущества. Обращайтесь. Но всё равно Спасибо за контент интригу держите. И ещё не советуйте пожалуйста больше не кому второй вариант микро шипа он для вашего комьюнити слишком сложный. Спасибо большое за видео . До скорых встреч
@@игорьлеонов-м3к не знаю о чем вы)))) Давно было, какой еще второй вариант, что за комьюнити...)) Я на микрошип посадил панели 10мм толщиной в ореховом шпоне. Все вот отказались делать панели на 3500 высотой. А я сделал. И выжал все из дизайнеров и даже больше)))
@@zlatoros не не я имею в виду. именно тот момент где вы объясняете то как проходить микрошипом только лицевые стороны. Через подсчёт ширины зубьев. Так вот это намного более сложная процедура. А комьюнити это личности вроде моего начальника. Каторые приходят ко мне и говорят это просто давай так делать за три копейки. Поэтому я и прошу лишний раз сложные моменты не показывать.
И ещё я однажды просил вас создать ролик о том как просчитывать стоимость заказов. Проверьте он будет очень популярен. А так как мой начальник на вас подписан. Я буду вам очень благодарен). Спасибо
@@игорьлеонов-м3к прошу прощения, у меня есть видение и я работаю согласно ему. Вообще я адресую свои видео тем, кто хочет начать свое дело в этой области. Или перепрофилировать, или дополнить мебельный цех новыми возможностями. Если угодно, то я обращаюсь к себе в прошлом и помогаю себе быстрее врубиться в тему)))
Ролик будет, но не про подсчет (там все просто, определи свой минимум, а остальное доверь продавцам), а про жизнеспособные, на мой взгляд, форматы ведение малого бизнеса в нашей индустрии. Я почти за 20 лет понаблюдал восхождения и падения очень многих предприятий. И анализировал почему одни остались и процветают, а другие исчезли (большинство, почти все). И тут вижу несколько типов сочетания факторов, которые дают преимущество на рынке.
А что касается ценообразования, то по мимо прямых и косвенных расходов надо закладывать риски. Оценка рисков у нас не принята в принципе. Но для штучных изделий это очень важно. Важно оценить заказчика, важно оценить сложность изделия, важно понять где можно промахнуться и попасть на передки и так далее. Но можно или это количественно выразить? Нет, скорее всего, это будет интуитивная оценка, а все коэффициенты надо будет нарабатывать с опытом или тупо брать максимальную планку, а для некоторых случаев делать дисконт.
Ты красава бро
Спасибо