У меня PEI на 3 принтерах: на двух Kingroon KP3S и на модифицированном Эндере. Во всех случаях листы были куплены отдельно на Алишке. Я очень доволен. Самое лучшее покрытие из тех, что я пробовал. Единственный нюанс, пожалуй, это то, что нужно на 5-10 градусов выше греть стол. Допустим раньше на стекле я печатал АБС на 100 градусах, на PEI печатаю на 105, PETG печатал на стекле на 70-75, на PEI обычно на 80. Обычно просто протираю спиртом или наношу обычный 3D клей. С ним лучше.
У Prusa PEI обозначена температура для petg и abs в 70 градусов с клеем. Композиты с клеем и то не все. РА, РС, РР на PEI не пропечатать, вместо листа использую нейлоновый лист от стоковой поверхности ender 3.
Пользуюсь исключительно Pei листами, но есть в планах попробовать стекло. К листам никаких ретензий нет.Печатаю PET-G, PLA, ABS. Есть листы и с магнитной подложкой и без. Только вот без различных клев не обойтись. В большинстве сручев помогает клей карандаш на PVP основе. Так как проблем с печатью нет. пробовать стекло или другие подложки не спешу.
Спасибо большое тебе. Поделился опытом, подробно объяснил. Мне реально помог. А-то я с некоторыми пластиками замучился танцы с бубном устраивать. Уже было подумал что это я рукожоп)))
Стекло имеет очень низкую теплопроводность по сравнению с алюминием. Магнитная база тоже плохо прогревается, из этого пирога и получаем задержку с прогревом.
Очень приятно и удобно печатать на pei листе, НО если печатаете на столе 300 и более, при печати на всю область есть шанс, что лист поднимет по углам, если поставите прищепки, это вылечит, но, еще со временем, когда магнитная подложка начнет ослаблять свою тягу к листу )) То центр поднимать начнет, откатал на таких листах сотни печати и много встречал таких подъемов, на мелких столах все норм, может платформы с магнитами это лечат, но для меня это перебор.
Я своё первое покрытие, кстати, от Энергетиков, запорол РЕТG-ем- он так прилип, что оторвал с кусками плёнки и с тех пор этим пластиком на таких пластинах с PEI не печатаю. Все остальные отлично прилипают на нагретую пластину и отстают при остывании, а клей использовать можно и на голой стальной пластине без PEI- отлично всё прилипает. Пластину с PEI как раз и придумали, чтобы без клеев печатать, по крайней мере Энергетики так продвигают свой товар.
Посоветуйте какой принтер выбрать как станок для дела: кингрун 3про, эндер 3s1, аникубик кобра. И какой из них может печатать высокотемпературными пластиками с минимальными переделками.
Для печати высокотемпературными пластиками лучше закрытый 3д принтер. Дешево и доступно - например Flying Bear 6, но нужно будет дорабатывать. Подороже - Creality K1, K1 max, Bambulab, но проприетарненько. Супернадежно и наше - Geralkom X4
В своё время брал пеи лист на медведя, 350х350. Лист на липучке, без магнитов. Не увидел от него никаких преимуществ, всё что и так липло на стекло, липнет и на пеи. Всему чему к стеклу, нужен был клей, то и к пеи нужен клей. И самый главный косяк таких "одноразовых" на клеевой основе - при нагреве уже больше 70 градусов, клеевой состав пучит и корёжет сам метал. На 110 градусов уже печатать невозможно. Короче, выкинул я этот лист нафиг. А вот на К1С, мне понравилось, ПЛА вообще без вопросов, угленаполненный нейлон тоже, обычный нейлон отлично держится на той мазюке которую они комплектуют с принтером. А больше мне ничего не не нужно, это три типа пластика, которых мне хватает для всех задач.
Для меня PEI просто топ. наверно перепробовал всё: Ультрабазу (хороршую), зеркала, плёнку, клеи, но с PEI у меня не было никогда проблем. Кстати первая такая пластина у меня была точно такая же как в видео: золотая Two trees. прослужила верой и правдой год и всё было норм. наверно всё таки брак. потом взял тоже Two trees чёрную более шершавую и она была ещё круче. клей только для нейлона использовал.
Насчёт сушки. А нужна ли она? Я вот заказал у китайцев CHT сопла. Пока ждал, смастерил подобное(есть видео у англоязычных по этой тематике и у Соркина, но он там про другое) и вкрутил в принтер. В итоге, во время печати не наблюдаю визуально(нет пропусков) и слухом(нет хлопков) последствия влажного пластика. Правда, небольшая волосня наблюдается, что для меня не критично. Тестил на 1 мм и на 0.4 мм, мне зашло. Особенно с петг, который не любит больших скоростей 🙂 Пей*, вообще отличная вещь. Печатаю абсиком на ендере 6, красота.
10:20 - я особых изменений в скорости нагрева не заметил. Может быть теплопроводность у магнитного слоя и не очень хорошая, зато теплоёмкость у пирога из магнита и PEI листа меньше, чем у 4-мм стекла. Конечно, если клеить магнитный слой *поверх* стекла (как у вас), то греться будет дольше!
Тут еще от возможностей нагревателя зависит. Если он маломощный на низком напряжении, то долгий прогрев не проходит дольше как и со стеклом. А вот на 220 грелке уже разница есть
@@technar3d_ru Ну казалось бы должно быть наоборот: чем мощнее грелка, тем меньше энергии будет уходить в окружающее пространство во время нагрева, а значит теплоёмкость становится более важным фактором. Ну да ладно, мы же с вами тут просто делимся наблюдениями...
@@technar3d_ruа вот на медведе 5 весьма тонкий нагреватель. Как разумнее сделать? Приклеить магнитное основание на нагреватель вместо ультрабазы, приклеить на ультрабазу или убрать ультрабазу, положить вместо нее 6мм стекло (оно лучше держит форму при нагреве) и магнитную плиту уже на 6мм стекло сверху ). Таким образом можно будет иногда менять пеи на стекло ни чего не отклеивая. офф: досмотрел ролик до конца... )
Спасибо за обзор. Как по качеству пластик, понравился ли в печати ? На сколько ровные данные листы, или при покупке нужно ещё автоуровень докупать? Какая масса листа с магнитом, (актуально для прюшек)?
Да, пластик понравился, не хуже других. Листы сами ровные, но может быть сам винил буграми, и если мусор какой то попадет при приклеивании самого винила или между листом и винилом, то будет плавный бугор. Масса листа с винилом легче стекла, так что для дрыг актуально если клеить без стекла.
У мея виниловый магнит потихоньку стягивается в середину. Когда клеил он был четко в размер стола. Сейчас отполз от краёв уже миллиметров на 1,5-2 и вспух в середине на десятую миллиметра. Кто что посоветует, как решить проблему?
У меня есть ощущение, что он немного увеличивает кривизну стола в связи с тем, что края греются меньше середины. Толстого стекла у меня нет, чтобы проверить, да и магнитная пластина не даст нормально работать моему датчику со стеклом (стекло 4мм он у меня уде не пробивает, а тут еще прослойка в 2мм). Может кто-нибудь замерял?
@@technar3d_ru Может, конечно. Но, я о том, что при нагреве пластину может немного гнуть от неравномерности нагрева, а она, соответственно, тянет за собой стол, если стол тонкий (мой, к примеру, ~3мм).
Упомянул энергетиков, но при этом ни слова о том что они в нужный размер режут, вместо этого советы про УШМ. И на стекло клеят магнит не потому что потом удобно менять это все, а потому что пластина изгибаться будет при нагреве, и вместе с собой изгибать PEI, стекло же это нивелирует.
Уффф, уличил прям в страшном косяке. Для этого есть адекватные подписчики, которые всегда дополнят в комментариях. На двух принтерах установил пеи без стекла, ничего не гнет.
Вкусные цены??? Вы серьёзно? 8000р за 1 кг?! Они разве что для них вкусные. Питерский производитель Greg продаёт за 780 р. Тот же абс, петг и т. д. А переходной петг вообще по 490 р за 400м, а 400м это даже немного больше 1кг!
Читать то мы не умеем конечно, продажа на авито от 10кг. Озон - от 1кг. А грег ваш уже давно в петж вторичку бодяжит, которая к столу не липнет и спекается плохо
@@technar3d_ru враньё, липнет не оторвешь. Спекается не сломать, у них есть совсем дешманский петг, что то в районе 300р, которому нужна высокая температура, может конечно он из вторички, но его не пробовал.
Как всегда ненаучно. Но по технарьски - интересно. Правда, когда про болгарку речь пошла, меня чуть не прорвало расписать сколько неправильных советов в ролике))) Советовать не буду такое смотреть просто
И не надо. Аудитория вся разная, есть которой объясняешь по научному - не понимают, проще - не нравится. Я снимаю в свое удовольствие затрагивая темы которые часто в виде вопросов всплывают. В основном всем все нравится, но попадается такая 👆аудитория которая не считает затраченные усилия и время, а ищет моменты на которых можно и нужно все и обосрать. Вам мил человек надо к блогерам которые за деньги вам все по научному объяснят. Кстати в видео все обсуждается с PEI отрезанным УШМ с обработкой кромки обычной шкуркой, так как стол нестандартного размера. А если у кого-то нет УШМ, то и не нужно 3д принтер покупать!
@@technar3d_ru При всём уважении! Очень хорошие ролики, всё чудесно. Просто есть о чём поспорить. С одной стороны, школа 3д печати ещё не организована, и правил общих не много. С другой - публика проверяет Ваши советы, нарывается, и перестаёт дальше верить. Вообще, сообщества и так не любят блогеров, стоит раз стукнуть молотком по шаговику, и ты уже изгой. Болгаркой лист с покрытием, нееее
У меня PEI на 3 принтерах: на двух Kingroon KP3S и на модифицированном Эндере.
Во всех случаях листы были куплены отдельно на Алишке.
Я очень доволен. Самое лучшее покрытие из тех, что я пробовал.
Единственный нюанс, пожалуй, это то, что нужно на 5-10 градусов выше греть стол. Допустим раньше на стекле я печатал АБС на 100 градусах, на PEI печатаю на 105, PETG печатал на стекле на 70-75, на PEI обычно на 80.
Обычно просто протираю спиртом или наношу обычный 3D клей. С ним лучше.
У Prusa PEI обозначена температура для petg и abs в 70 градусов с клеем. Композиты с клеем и то не все. РА, РС, РР на PEI не пропечатать, вместо листа использую нейлоновый лист от стоковой поверхности ender 3.
Пользуюсь исключительно Pei листами, но есть в планах попробовать стекло. К листам никаких ретензий нет.Печатаю PET-G, PLA, ABS. Есть листы и с магнитной подложкой и без. Только вот без различных клев не обойтись. В большинстве сручев помогает клей карандаш на PVP основе. Так как проблем с печатью нет. пробовать стекло или другие подложки не спешу.
Спасибо большое тебе. Поделился опытом, подробно объяснил. Мне реально помог. А-то я с некоторыми пластиками замучился танцы с бубном устраивать. Уже было подумал что это я рукожоп)))
Стекло имеет очень низкую теплопроводность по сравнению с алюминием. Магнитная база тоже плохо прогревается, из этого пирога и получаем задержку с прогревом.
Некоторые борются с эффектом долгого прогрева путем завышения температуры стола. Не осознавая первопричины.
Как итог - отлипание на 2-3 слое.
Пакетики с силикагелем закидываю в нейлоны и абсы и потом их меньше сушить можно
А пакетики сушишь?
@@technar3d_ru нет. А что так можно было?))))
Пластика много и пакетиков много, меняю переодически
Очень приятно и удобно печатать на pei листе, НО если печатаете на столе 300 и более, при печати на всю область есть шанс, что лист поднимет по углам, если поставите прищепки, это вылечит, но, еще со временем, когда магнитная подложка начнет ослаблять свою тягу к листу )) То центр поднимать начнет, откатал на таких листах сотни печати и много встречал таких подъемов, на мелких столах все норм, может платформы с магнитами это лечат, но для меня это перебор.
Я своё первое покрытие, кстати, от Энергетиков, запорол РЕТG-ем- он так прилип, что оторвал с кусками плёнки и с тех пор этим пластиком на таких пластинах с PEI не печатаю. Все остальные отлично прилипают на нагретую пластину и отстают при остывании, а клей использовать можно и на голой стальной пластине без PEI- отлично всё прилипает. Пластину с PEI как раз и придумали, чтобы без клеев печатать, по крайней мере Энергетики так продвигают свой товар.
у меня то же самое было - залил дыру эпоксидкой зашлифовал, теперь только с карандашом - отлипает легче
Ещë этот производитель филамента есть на озоне. Цены вкусные, популярные цвета быстро разбирают.
Катушку pa gf30 тоже заимел за 2200. Для печати новой головы и экструдера
Только на днях на озоне увидел и заказал этот филамент, цена очень низкая но отзывов не было ну думаю рискну. А тут вон оно что оказывается
Посоветуйте какой принтер выбрать как станок для дела: кингрун 3про, эндер 3s1, аникубик кобра. И какой из них может печатать высокотемпературными пластиками с минимальными переделками.
Для печати высокотемпературными пластиками лучше закрытый 3д принтер. Дешево и доступно - например Flying Bear 6, но нужно будет дорабатывать. Подороже - Creality K1, K1 max, Bambulab, но проприетарненько. Супернадежно и наше - Geralkom X4
У меня на Kp3s на оборот приходится 3d клей на Pei распылять, чтобы модель отлипала. Было такое, что тонкое дно оставалось на листе.
Для этого лучше не клей, а спирт
В своё время брал пеи лист на медведя, 350х350. Лист на липучке, без магнитов.
Не увидел от него никаких преимуществ, всё что и так липло на стекло, липнет и на пеи. Всему чему к стеклу, нужен был клей, то и к пеи нужен клей.
И самый главный косяк таких "одноразовых" на клеевой основе - при нагреве уже больше 70 градусов, клеевой состав пучит и корёжет сам метал. На 110 градусов уже печатать невозможно.
Короче, выкинул я этот лист нафиг.
А вот на К1С, мне понравилось, ПЛА вообще без вопросов, угленаполненный нейлон тоже, обычный нейлон отлично держится на той мазюке которую они комплектуют с принтером.
А больше мне ничего не не нужно, это три типа пластика, которых мне хватает для всех задач.
Для меня PEI просто топ. наверно перепробовал всё: Ультрабазу (хороршую), зеркала, плёнку, клеи, но с PEI у меня не было никогда проблем. Кстати первая такая пластина у меня была точно такая же как в видео: золотая Two trees. прослужила верой и правдой год и всё было норм. наверно всё таки брак. потом взял тоже Two trees чёрную более шершавую и она была ещё круче. клей только для нейлона использовал.
у меня раньше тоже стекло лежало на магнитном покрытии и потом что бы стекло снять, пришлось повозиться. Магнит кксками прилип к стеклу, намертво
в прюше создаешь новый профиль принтера и задаешь z-offset в самом профиле принтера, с учетом разницы толщины покрытия
Точно, как вариант. Только не забывать обратно менять, а то соплом уткнется при парковке
@@technar3d_ru принтеров то много, все равно выбираешь на что резать, поэтому обычно не путаешь.
Насчёт сушки. А нужна ли она?
Я вот заказал у китайцев CHT сопла. Пока ждал, смастерил подобное(есть видео у англоязычных по этой тематике и у Соркина, но он там про другое) и вкрутил в принтер. В итоге, во время печати не наблюдаю визуально(нет пропусков) и слухом(нет хлопков) последствия влажного пластика. Правда, небольшая волосня наблюдается, что для меня не критично. Тестил на 1 мм и на 0.4 мм, мне зашло. Особенно с петг, который не любит больших скоростей 🙂
Пей*, вообще отличная вещь. Печатаю абсиком на ендере 6, красота.
10:20 - я особых изменений в скорости нагрева не заметил. Может быть теплопроводность у магнитного слоя и не очень хорошая, зато теплоёмкость у пирога из магнита и PEI листа меньше, чем у 4-мм стекла.
Конечно, если клеить магнитный слой *поверх* стекла (как у вас), то греться будет дольше!
Тут еще от возможностей нагревателя зависит. Если он маломощный на низком напряжении, то долгий прогрев не проходит дольше как и со стеклом. А вот на 220 грелке уже разница есть
@@technar3d_ru Ну казалось бы должно быть наоборот: чем мощнее грелка, тем меньше энергии будет уходить в окружающее пространство во время нагрева, а значит теплоёмкость становится более важным фактором.
Ну да ладно, мы же с вами тут просто делимся наблюдениями...
@@technar3d_ruа вот на медведе 5 весьма тонкий нагреватель. Как разумнее сделать? Приклеить магнитное основание на нагреватель вместо ультрабазы, приклеить на ультрабазу или убрать ультрабазу, положить вместо нее 6мм стекло (оно лучше держит форму при нагреве) и магнитную плиту уже на 6мм стекло сверху ). Таким образом можно будет иногда менять пеи на стекло ни чего не отклеивая.
офф: досмотрел ролик до конца... )
а что за принтер на первых кадрах?
Какой именно?
@@technar3d_ru первые 3 секунды и на середине 14ой минуты.
Уточки :) у меня не студия 3Д печати, но у меня штуки 4 уточки уже есть :)
Спасибо за обзор. Как по качеству пластик, понравился ли в печати ? На сколько ровные данные листы, или при покупке нужно ещё автоуровень докупать? Какая масса листа с магнитом, (актуально для прюшек)?
Да, пластик понравился, не хуже других. Листы сами ровные, но может быть сам винил буграми, и если мусор какой то попадет при приклеивании самого винила или между листом и винилом, то будет плавный бугор. Масса листа с винилом легче стекла, так что для дрыг актуально если клеить без стекла.
@@technar3d_ru Спасибо!)
У мея виниловый магнит потихоньку стягивается в середину. Когда клеил он был четко в размер стола. Сейчас отполз от краёв уже миллиметров на 1,5-2 и вспух в середине на десятую миллиметра. Кто что посоветует, как решить проблему?
Купить отдельно виниловый магнит и поменять
@@technar3d_ru Менять точно не стану. Это как на граблях топтаться. Скорее защелки или прищепки буду использовать.
15:56 А если в качестве Z-концевика использовать BLTouch, то ничего менять не надо.
Если не настроена парковка по отдельному концевику, то не надо
можно задать повышенную температуру, а потом снизить до нужной
Да, для абс такое актуально
странно, у меня если не помазать карандашом - PETG вообще не отодрать
Привет,
Когда будет релиз твоего принтера?
Да вот бамбулаб посмотрел и решил сделать стол на тензодатчиках, пока заказали электронику на тесты.
У меня есть ощущение, что он немного увеличивает кривизну стола в связи с тем, что края греются меньше середины. Толстого стекла у меня нет, чтобы проверить, да и магнитная пластина не даст нормально работать моему датчику со стеклом (стекло 4мм он у меня уде не пробивает, а тут еще прослойка в 2мм). Может кто-нибудь замерял?
Может быть сама виниловая магнитная часть кривой, такое у коллеги встречалось. Но если по краям, то такого не замечал, может от нагревателя зависит?
@@technar3d_ru Может, конечно. Но, я о том, что при нагреве пластину может немного гнуть от неравномерности нагрева, а она, соответственно, тянет за собой стол, если стол тонкий (мой, к примеру, ~3мм).
Молодцом!
Кажется Мако это новый лидер. А если еще диаметр не пляшет плюс минус лапоть.. Да еще на катушке!
Есть на али не дорогие наклейки на стол. Можно брать или вообще ерунда ??
Не стоит 100%, одноразовая вещь. Самое простое и дешевле это зеркала в ближайшей резке зеркал, стоит копейки служит достаточно долго
в прошлом видео как раз показал что с такими наклейками творится
чето не радует цена на этот мако на озоне. обычная цена, есть дешевле производители
Отличный пластик, пеку им постоянно, всегда сухой, диаметр прутка стабильный
Действительно балдеж цены 8к за кило)
за 10
и на озоне есть по кило
@@technar3d_ru внизу указано, что покупка от 10кг, цена указана за кг.
Что касаемо озона, там и подешевле найти можно
Написал в сообщения им. Они вроде исправили)))
Сам фанат пей листов, из за красивого первого слоя. И вот очень понравился вариант с зеркалом для более ровной поверхности стола, нужно повторить)
Да, вариант хороший и универсальный, но для дрыгостола почти в 2 раза увеличивает вес
@@technar3d_ru у меня консольные столы🙂
Упомянул энергетиков, но при этом ни слова о том что они в нужный размер режут, вместо этого советы про УШМ.
И на стекло клеят магнит не потому что потом удобно менять это все, а потому что пластина изгибаться будет при нагреве, и вместе с собой изгибать PEI, стекло же это нивелирует.
Уффф, уличил прям в страшном косяке. Для этого есть адекватные подписчики, которые всегда дополнят в комментариях. На двух принтерах установил пеи без стекла, ничего не гнет.
Вкусные цены??? Вы серьёзно? 8000р за 1 кг?! Они разве что для них вкусные. Питерский производитель Greg продаёт за 780 р. Тот же абс, петг и т. д. А переходной петг вообще по 490 р за 400м, а 400м это даже немного больше 1кг!
Читать то мы не умеем конечно, продажа на авито от 10кг. Озон - от 1кг. А грег ваш уже давно в петж вторичку бодяжит, которая к столу не липнет и спекается плохо
@@technar3d_ru враньё, липнет не оторвешь. Спекается не сломать, у них есть совсем дешманский петг, что то в районе 300р, которому нужна высокая температура, может конечно он из вторички, но его не пробовал.
@@technar3d_ruНе знаю что вы называете грегом. У меня расход грега по 2кг в день, все прекрасно прилипает, отлипает и спекается.
Эмс, все вкусное расскупили? Композит за 25 и абс за 8 не вкусно(
Это за 10кг. Смотрите на Озоне
Заказ вот только у них от 10кг, не комильфо
Оказывается они есть уже на озоне www.ozon.ru/seller/elina-917890/products/?miniapp=seller_917890
Как всегда ненаучно. Но по технарьски - интересно. Правда, когда про болгарку речь пошла, меня чуть не прорвало расписать сколько неправильных советов в ролике))) Советовать не буду такое смотреть просто
И не надо. Аудитория вся разная, есть которой объясняешь по научному - не понимают, проще - не нравится. Я снимаю в свое удовольствие затрагивая темы которые часто в виде вопросов всплывают. В основном всем все нравится, но попадается такая 👆аудитория которая не считает затраченные усилия и время, а ищет моменты на которых можно и нужно все и обосрать. Вам мил человек надо к блогерам которые за деньги вам все по научному объяснят. Кстати в видео все обсуждается с PEI отрезанным УШМ с обработкой кромки обычной шкуркой, так как стол нестандартного размера. А если у кого-то нет УШМ, то и не нужно 3д принтер покупать!
@@technar3d_ru При всём уважении! Очень хорошие ролики, всё чудесно. Просто есть о чём поспорить. С одной стороны, школа 3д печати ещё не организована, и правил общих не много. С другой - публика проверяет Ваши советы, нарывается, и перестаёт дальше верить. Вообще, сообщества и так не любят блогеров, стоит раз стукнуть молотком по шаговику, и ты уже изгой. Болгаркой лист с покрытием, нееее
@@СергейПотапов-л2ттем более от нагрева покрытие по краем пойдет по звезде