@@user-vd2ep7fp3d 판결을 잘했다고 그니까......수문철은 그래도 다른 챌린저들 데리고 자기말이 무조건 맞다면서 우기다 판결하지 않고 다른 챌들 의견을 수용해서 무승부로 바꿨잖어.... 다른 문철 보니까 지 편들어줄줄 알고 다른 챌들 데려왔는데 전부 지랑 반대의견 말해도 끝까지 지말 맞다고 가스라이팅하고 우기다가 결국 지 ㅈ대로 판결하더라고......
영상과 같은 게임 상황에서 답안이라면 미드 직스, 바텀 루시안, 정글 서폿 바텀쪽 시야 먹어주고 죽지 않게 백업 가능한 포지션 지켜줘야 하는게 다수 정론이지만, 본 게임 내용 처럼 정글 서폿 따로국밥으로 놀고 있는거면 루시안이 미드 올라오는게 맞는 듯.. 보통의 경우(라클 좋은 미드챔+1:1쌔고 도주기 있는 원딜)에서는 원딜이 사이드를 도는게 좋다라는 의견은 백번 동의 함..
블츠가 애초에 루시안을 버리고 상체로 올라간 것 때문에 루시안이 혼자 못 있는대서 미드가고 직스 내려오라는 걸로 문철 시작됐는데 최기명은 루시안한테 블츠 붙여서 봇 가는 게 맞다는 게 대체 무슨말이냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 돈 없어서 유학 못 간다니까 유학가서 돈 벌면 된다는게 무슨..... 비행기표 값이 없다니까..?
빙시야 그러니까 서폿탓을 해야되는건데 왜 미드탓을 하냐는 거지 머가리 안돌아감? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 돈이 없어서 유학을 못가는거면 직접적인 원인 (돈 벌 상황이 안된다) 같은 걸 탓해야지 왜 우리나라는 유학같은거 지원을 안해줘~ ㅇㅈㄹ하고 있냐고 차라리 블츠랑 싸우고 블츠랑 수문철 왔어야지 어휴 머가리 수준이 밑바닥을 치네 ㅋㅋ
@@user-ud9hc1cg6p 난 오히려 챌들이 오면서 논점에 전제가 바뀌었다라고 생각하는데 논점은 누가 미드를 서냐 또는 누가 사이드를 가냐인데 여기서 전제가 원딜한테 붙어주지 않은 서폿이었음 이 전제를 깔고 논점에 대해 얘기가 나와야되는데 이 전제를 무시하고 루시안 쪽에 정글 서폿이 붙어야된다는 그냥 문제의 오류를 무시하고 정답은 이거야 하는거랑 같은거임. 문제의 정답은 a라고 표기 돼있지만 문제에 오류가 있어 b라는 답이 나온다는걸 간과하고 원래 정답이 a이니 b는 오답이야 할 수는 없는거 아님? 그래서 복수정답을 해주는거고 그렇게 보면 될거 같은데?
@@cvGwg887논점만 놓고 봐도 수찬, 나탈리 루시안 미드 쿼드, 최기명 직스 미드 2:2임. 결국 마지막에 수찬이 현 감독 코치한테 가라고 ㅋㅋ 자기 역량 밖이라고한 것처럼 권위자 한명한테 판사 망치 땅땅해서 승패 돈을 받고 싶으면 그렇게 가야지. 아니면 현실적으로 투표개념으로 가야 하는 거고. 저기서 권위 1등인 쿼드는 미드 직스를 외쳤는데 더 네임드 프로, 현 코치진 등이 미드 루시안 외치면 그건 또 바뀌는 거임. 만약 그 레벨에서도 갈리면 똑같이 그땐 투표개념밖에 남은 게 없지. 그 레벨까지 못가니까 현실적으로 이 레벨에서 끝내려면 2:2인 거고. 권위로 봐도 넷 중 1등인 쿼드가 논점 자체로 봐도 이걸로 승패 돈 땅땅은 아니다 라고 했으니 더 볼 게 없는 거임.
미드에 원딜이 서는 이유는 서포터와 보통 같이 움직이기에 서포터가 와드를 양옆으로 펼치는 시기이고 그 서포터가 와드작업이나 다른 라인 백업으로 인해 서포터가 움직이면 원딜이 라인에 혼자 있기에 원딜은 라인이 짧은 곳에서 안죽게끔 사리는겁니다. 그 짧은 라인이 미드고 그래서 보통 라인전 끝나면 바텀이 미드로 넘어가서 오브젝트싸움으로 가는겁니다.
근데 이거 처음에 전수찬이 얘기한것처럼 14분대 전령 나오는 타이밍에 루시안 바텀라인 밀어놓은 후에 미드 올려보내고 바텀에 요네 내려보내면서 직스 전령 강가쪽 시야 잡아주면서 마오랑 같이 전령 툭툭치다가 탑으로 가서 라인정리하고 미드 밀어놓고 올라오는 루시안과 함께 전령 탑에 풀고 1차 깨고 2차까지 노려보는게 제일 배스트 아님? 애초에 미드랑 원딜 영향력이 좋은데 둘 활용하면서 굴릴 생각해야지 너무 수비적으로만 생각하는듯
나는 나탈리가 말하는게 왤캐 맞는것같지 저 상황에선 직스 루시안 솔직히 둘다 제드랑 맞대기 껄끄럽다 직스가 미드나 강가 무빙땡기다가 바텀 웨이브 쌓이면 클리어하는게 맞다봄 블츠나 마오가 적 레드쪽 정글 시야 따주고 무빙 쳐주는거 아니면 루시안 그냥 바텀 방치임 혼자 못감 타워 앞에서 cs먹거나 잘컸으니까 제드랑 쇼부칠수도 있겠지 이렇게 하면 에메랄드 구간에서 게임 훅간다 잘 큰 원딜 짤리고 그대로 운영 ㅈ되는거임 에메 구간에선 직스 말고 제드같은거하자 챔피언 미드 서로 바뀌었으면 애초에 제드가 갈거잖아? 미드 챔피언 특성 때문에 생긴 문제임.. 에메에선 너무 힘들다
일단 문철할 때 이상적인 운영방법을 말하는건 별로인듯 인게임 내의 요소로 최대한 맞는 결과를 도출해야지 정글,서폿 원딜 유기하고 돌아다니는데 정글,서폿 데리고 원딜이 바텀가라는건 좀 억지라고 봄 정글,서폿이 저렇게 돌아다닐 때 누가 가야되냐를 봐야되고 둘 다 미드 수정이 가능하다할 때 제드랑 맞대서 더 버틸 수 있는 직스가 가야된다고 생각 만년 브실골따리 의견이고 반박시 님말이 다 맞음
솔랭은 기본적으로 라인전 이후 정글+서폿이 미드로부터 뻗는 게 디폴트값임 블츠랑 마오 무빙만 봐도 관성적으로 사이드 신경도 안쓰고 미드에서부터 전령 뻗잖아 에메구간에서 직스가 미드에 있는다고 사이드 루시안을 봐줄까? 전령도 있는데? 그럼 기존의 틀을 깬 직스가 게임 방향성을 제시해줘야 하던가 해야 하는데 “정글 서폿님 바텀 루시안쪽으로 붙어주셈” 하고 오더한 게 아니라면, 저기서 스왑 거절한 건 그냥 “시야 많고 안전한 미드 비켜주기 싫어”임 “너 루시안이니까 걍 니가 어려운 자리 해” 하고 등 떠민 꼴. 솔랭은 무조건 극한의 이득보다 리스크 관리가 더 중요하다고 생각하는데, 사이드 경험 ㅈ도 없는 원딜 루시안이 저 솔로 라인에서 제드와 맞대서 사고가 날 확률이 높을까, 제드와 계속 라인전을 하던 직스가 제드와 맞대서 사고가 날 확률이 높을까를 따져보면 무조건 전자임. 챌린저 기준에서는 뭐 “미드에 3명 클리어 가능한 직스가 서고 나머자 3명이 바텀 타워 압박을 하는 게 이상적이다” 라는 결론이 나올 순 있어도, 저 에메랄드 솔랭 직스vs루시안 구도에서는 솔라인 경험이 적고, 데스 위험성이 비교적 큰 루시안을 미드로 올리고 전령과 함께 상체에서 굴리는 게 맞다고 본다
@@user-dl3dl3wq2k 선푸쉬하고 정글,서폿이랑 같이 움직일 때 더 효과적인게 루시안이 아닐까요? 영상에 나온 거처럼 탑이 바텀 가는 게 제일 좋았겠지만 그게 안된다고 했을 때, 바텀 가는 한 명은 제드랑 맞라인 선다고 생각하고 루시안이나 직스 둘다 수비적으로 하게 될텐데 챔프 자체가 수동적인 직스가 바텀에 서는 게 더 합리적이지 않을까요??
@@alpha-g5k 아까 쿼드님이 이야기 하신것처럼 루시안은 미드 선푸시가 가능하려면 정글 서폿 자원을 땡겨써야 한다고 했잖아요. 직스의 경우엔 라인 클리어가 워낙 빨라서 혼자서 선푸시 혹은 수성이 가능하니까 인원수 손실 없이 선턴을 잡으려면 직스가 미드에 서 있는게 낫지 않나요?
@@user-in7cz4lb5j 저 상황 보면 오브젝트가 용은 없고 전령만 있는데 요네가 탑에 짱박혀 있으니까 미드바텀을 얘기한 거죠, 그래서 영상 안에서도 미드랑 바텀을 얘기한 거고 그리고 수성 좋은 직스를 얘기할 상황도 아닌게 진 제라스 망해서 우리 미드타워 치지도 못하는데 수성할 상황도 안나오고 그냥 루시안 직스 중 누가 선푸쉬 후 정글 서폿과 어떻게 이득 볼 거냐가 중점인 거죠.
에메랄드 미드입니다. 챌분들 의견이 맞지만 루시안처럼 티어까지 생각하면 직스 사이드가 맞음. 챌게임은 운영방식을 다 아니까 움직임이 어느정도 비슷하겠지만 에메랄드는 아닙니다.. 루시안 사이드 갔다가 괜히 제드한테 킬 주면서 게임 요상하게 흘러 갈 가능성 높아집니다. 제드 킬먹고 크다가 말도 안되는 딜 나오면 이제 또 싸움열림. 팀은 루시안 탓할거고 루시안은 억울해지는 상황 발생. 같은 라이너끼리 붙어있는게 저티어에서는 최고임. 안전빵으로 직스가 타워에서 수성하면서 제드한테 킬 안주고 루시안이 미드에 정글 서폿이랑 같이 서고 (보통 에메랄드 정글 서폿은 미드는 잘가는데 사이드 잘 안도와줌) 싸움나면 직스 텔 타고 오는게 제일 좋음. 챌 구간은 실력차이가 적으니 운영방식이 딱 맞겠지만 에메랄드는 실력차이가 엄청 커서 안정적으로 하는게 제일 좋은듯!
기명님 말도 맞는말이지만 나탈리님이 처음에 말한 말이 가장 이상적으로 보이네요 직스는 바텀 2차 타워 근처까지 온라인은 직접가서 먹어도되는거고 아니면 궁으로 클리어해도 상관없습니다 중간중간 서폿이 시야만 잡아줘도 무리하게 라인을 먹지않아도 되는거구요 미드 정글을 주로 가는 입장에서 사실 미드에 직스가 서있으면 정글이 활동적으로 움직이기가 힘듭니다 물론 잘컸으니 직스던 루시안이던 크게 상관이 없을거같지만 루시안도 잘컸기에 서폿은 원딜쪽을 중점으로 봐줄수 밖에 없어요 그럼 당연히 정글도 그 쪽으로 쏠리게 됩니다 아예 탑 바텀 사이드로 스노우볼을 굴리겠다 미드는 수성만 하겠다면 상관이없죠 그거는 팀끼리 같이 맞춰야하는거에요 그러니 누가 말한것도 틀린말이 아닌거죠 미드는 받아먹고 사이드를 강하게 해서 운영을 할것인지 미드를 중점으로 사이드는 정리 하면서 미드 시야부터 꽉잡고 오브젝트를 운영할것인지 한가지 보다는 두가지 방법을 다 적절하게 활용하는게 제일 베스트 같아요 정글 입장에서도 원딜서폿과 같이 움직이는게 더 활동적이고 수월합니다 교전이 나와도 직스가 받아먹다가 궁으로 지원해도 상관없는거구요 루시안이 사이드 갔다가 합류하고 왔다갔다 하기에는 너무 멀어요 시야를 먼저 잡히고 CC맞고 딜 맞으면 시야도 못잡고 애매한 상황이 생깁니다 상대적인게임이라는게 애초에 100프로 정답은 없고 정답에 가까울수는 있겠지만 제일 좋은건 상대를 예측해서 하는게 가장 좋은거겠죠 오브젝트 타이밍 같을때는 오브젝트 나오는 시간이 다 나오기때문에 라인을 미리 다 파악해서 정리해두고 그 타이밍에 맞게 라인정리 시야 잡기 등 설계하는게좋구요
@@user-ge5nd7rl2l 정글이 마오카이라 미드에서 시야를 넓혀가는게 더 좋습니다 부쉬가 워낙 많으니깐요 그리고 스트리머들도 말하듯이 직스가 사이드에서 잘버티지 루시안이 더 잘버티진않습니다 탑에 타워도 있는상황이고 위험요소를 없애거나 위험한 상황을 안만드는게 가장좋으니깐 직스가 탑으로 올리는상황이 더 맞다고생각해요 요네는 사실 지금 와봤자 다른챔피언에 비해 영향력이 크지않은 상황이라 심지어 텔도있으니 요네는 바텀으로 가는게맞는거같고 직스 탑 루시안 미드가 더 좋을거라고봅니다
이걸 왜 루시안 직스 반반이지 루시안 승 일거라 생각 했는데 일단 정글 서폿이 코버 쳐줘야 된다는 점 자체가 기댓값이 높은 상황이고 인겜 플레이 상황으로도 붙어줄 생각이 없는 스탠스니까 결론은 루시안이 미드 서는게 맞지 않나 싶은데 논점을 루샨vs직스에서 서폿정글까지 끌고와서 루샨뒤를 봐준다? 그거부터 직스vs루샨 구도가 아닌건데 루샨승이지
근데 개인적으로 나는 문철 할때 티어감안 하는 게 맞다고 생각함. 일단 게임의 제1목표는 승리잖음? 그러면 '그 게임'을 승리로 만드는 가장 좋은 방법을 찾아야하는건데 예를 들어서 정석적인거는 뭐 20분에 용을 쳐야되는데 브론즈라서 나만 잘크고 우리팀 못큰 나머지 4명이 다 바론쪽에 가있어 그러면 용을 가는게 원래 맞는 판단이어도 바론을 가서 한타를 이겨주고 게임을 이겨야지 거기서 바텀가는게 맞아 하면서 사이드 밀다가 위에서 4대5한타 지면 답 없잖아. 걍 예시일뿐이지만 난 그래서 문철 할때 티어를 감안해야 한다고 봄. 문철을 건 그 당사자의 티어는 감안 안해도 나머지 팀원이나 해당 티어대는 감안을 해야지. 이런 비슷한 예시로 누가 사이드 가야되냐 해서 정석은 미드가 사이드 가야돼, 그런데 미드가 안가 그러면 '나도 안갈래' 하면서 아무도 사이드 안가서 지는것보다는 '나라도 가서 사이드해야지' 가 맞는 판단 아니냐 라는 게 내 생각임.
@@user-zp2qg5jk8u 그런 사건이 한번 있었음 그때 저도 구독 취소 했고...카문철때 카일이 신청 받은 쪽 편을 들어줬고 신청한쪽에서 이의제기를 해서 카일이 의기 양양하게 자기말 맞다면서 다른 프로와 코치 까지 불렀는데 이때까진 그래도 중립적인 입장으로 물어봤었고 프로와 코치 모두 신청자 말이 맞다고 해버려서 당황하다 그때부터 카일이중립을 버리고 자기말이 맞는거 아니냐면서 다른 챌린저들 데려와서 설득하기 시작... 그런데 다른 챌린저들도 신청자 말이 맞다고 하자 갑자기 논점을 바꾸고 흐리면서 결국 끝까지 자기가 처음부터 편들어준 쪽으로 승리하게 함 액수도 컸는데.......
문첼 논점을 어떻게 잡냐 따라서 다 결과가 바뀐거임. 사이드를 누가 가는게 맞나요? 라고 물어서 누가 가는게 맞다. 라고 정확하게 내는게 애매한 부분이 있으니까 무승부가 난거지 직스 입장에서 직스가 미드에 서 있는게 게임 더 잘 굴러가는데 자꾸 루시안이 사이드로 가라고 한다. 내가 사이드 가야하냐? 로 논점이면 안가도 되는거니까 직스 승. 루시안 입장에서는 서폿 정글이 원딜 유기하고 사이드 봐주지도 않는데 제드랑 맞라인 부담스럽다. 차라리 직스는 라클이라도 편하니 사이드 안봐주더라도 루시안 보다는 안전한거 아니냐. 로 하면 루시안 승이 됐을거라 봄
![АЛАУДИНОВ у Скабеевой: эти их ВСУ нас НЕ ДОГОНЯТ 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/an0anqU4WGQ/mqdefault.jpg)
어우 잘봤는데 마지막은 진짜 자물쇠마렵게하네여
직스 그냥 어케든 50만원 벌어보겠다고 발악하는거 죽이고싶다
직스 마지막 말하는 꼬라지에서 미드 안비켜준 이유를 알것같네 ㅋㅋ
직스 인성 마지막 한마디로 표현된다
마지막에 직스 말투가 딱콩 마렵다😅
직스 찐따 냄새가 여기까지 나네 ㅋㅋㅋ
논점을 인성문제로 다루면 직스필패
핑무시하고 소통 양보안하면서 플레이하는거보면..
멸치 안경잽이 이미지가 그려지긴했다ㅇㅇ
@@레송드논점을 인성대로 다루는게 도대체 무슨 개소리임ㅋㅋ
걍 유도리 줜나없을꺼같음ㅋㅋ
진짜 ㅋㅋㅋㅋ 마지막에 전수찬 현타온거 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 보통 딴 사람이었으면 마지막에 직스랑 누가 이겼냐로 한세월 토크 했을텐데 전수찬은 이제 그만하라고 딱잘라 말하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이런건 좋다
정답나온것같다 일단 후반을 봐도이긴다 직스가 미드서야됨 빨리굴려서 이겨야된다 루시안이 미드서야됨 빨리굴리려면 미드1차만 민상황 탑,바텀 1차포탑 부셔서 더 굴릴수있음 포탑빨리미는직스가가야됨 특히 템도 팔목보호대갈수있음 존야도 딜로스나지만.. 루시안은 방템섞인 템 가기 빡셈 그리고 직스가 멀리서 포킹으로 피좀만 깎아놓으면 제드 쉽게못들어옴 후반보면이긴다 그럼 미드1차계속 막고 사이드서는 사람은 최대한안죽으면서 성장 오브잭트먹을때는 직스가 최대한 빨리미드밀고 미드1차안밀렸으니 시야싸움 우위에설수있음 후반가면이기냐지냐로 판단하면될것같음
@@user-ks7cx8jd4l그래서 랭킹 몇등임
@@user-vv1cu1hk5t 랭킹 뒤에서 1등이랍니다 글 내려주세요
음 고티어는 아니지만 이게 직스를 해보니까 저 상황이 종종 나옵니다 직스가 돌아다니면서 철거 하면 공성 수성 다 되긴 하는데 직스 없는 쪽에서 잘려서 게임이 비벼집니다 직스가 미드던 바텀이던 직스가 타워 밀 수 있는 위치 팀이 잡아줘야 할 것 같습니다
@@gordogordo231애초에 직스없다고 타워낀 4ㄷ5가 밀릴거면 직스가 본대에 붙어야지
아프리카 채팅창이 더 웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 신뢰가 가는 말이면 갑자기 말 바꾸면서 바로 태세전환 하는 거 개웃기넼ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 문철 볼때마다 채팅창 보면 bj가 말한 뒤에 꼭 똑같이 채팅창 치면서 롤잘알인 척 하는 사람들 무조건 있음 ㅋㅋ
채팅 치는 사람들중에 브실골들 얼마나 있을지도 개궁금함 ㅋㅋㅋ
@@GE0N00대부분이지
99프로
진짜 깔끔하게 판결 잘했다 다른 챌이나 프로가 아무리 설명 잘해도 자존심 세워서 끝까지 자기말이 더 맞다고 우기는 문철도 있는데 자기랑 다른 의견도 수용할줄 아는 대인배의 모습이였다
직스 줫나추했는데 뭔소리 ㅋㅋㅋㅋ
사실상 나탈리불렀을때 그걸로끝내자했는데
쿼드한번더 불러서 생명선 연장되고
2대2된건데 50콩뜯을라한게 개역겨움 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-vd2ep7fp3d 판결을 잘했다고 그니까......수문철은 그래도 다른 챌린저들 데리고 자기말이 무조건 맞다면서 우기다 판결하지 않고 다른 챌들 의견을 수용해서 무승부로 바꿨잖어....
다른 문철 보니까 지 편들어줄줄 알고 다른 챌들 데려왔는데 전부 지랑 반대의견 말해도 끝까지 지말 맞다고 가스라이팅하고 우기다가 결국 지 ㅈ대로 판결하더라고......
@@user-ge5nd7rl2l 누구문철이 그럼? 거의다 의견수용하는거같던데
@@user-ge5nd7rl2l 누구문철에 어떤영상인지 말해보셈
영상 아직 삭제 됐을지 모르겠는데 카문철 알리 카이사 편일거임 아마.
본인이 고정 댓글도 썼다가 욕이 하도 많아서 지우던데 ㅋㅋㅋ
마지막에 직스 끝까지 50만원 먹을려는거 칼같이 정리하는게 깔끔하고 멋있네
사실상 나탈리부를때 마지막이라했었음
ㅋㅋㅋㅋㅋ
루시안이 먹는게맞았는데
쿼드불러서 2대2되니깐 지가 논점이긴거 처럼말함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
개추하노
걍 직스가 벌ㄹ인듯
직스는 찐이다 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
따지고 따져서 루시안이 사이드 가야한다 했던 쿼드가 무승부내야한다고 결론 내렸는데 기어이 50만원 뜯어내려는 못된 심보 미쳤노 ㅋㅋ유튜브까지 몇만명이 보는 스타 비제이한테 신청한거면 말조심해야지 욕먹는다 이렇게
심술 존나 났네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ안경 ㅈ찐..
ㄹㅇ..50커서 욕심 나는건 알겠어서 한 번 더 트라이 하는것도 맘에 안 들긴 하는데 그렇다 쳐도 말 놓으면서 찡찡거리니까 혐 차네
지도 욕쳐먹을까봐 추한건 알았는지 롤 닉변박으셨네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니까 그 판수에 에메딱인겁니다.. 본인 말만 맞다고 우기지 말고 자기보다 더 잘하는 사람 의견이 있으면 수용하고 받아들여야 실력이 늘지..
직스가 안비켜준 이유 : 제드한테 따이면 정치대상이라 루시안 총대세운거임ㅋㅋ
이게 가장 적절한 정답 ㅇㅈ
ㄹㅇㅋㅋ 아무리 직스잘해도 제드 맞라인서기 쫄리거든 그냥 편하게 파밍하고싶은거 합리화하려고 끼워맞춤
이게 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그게 실제로 맞고, 그게 리스크 줄이는 플레이 하자는 건데 왜 욕 먹는지 모르겠네
그런데 끝까지 존야는 안쳐가는 졸렬함 ㅋㅋㅋ
젤 첨 수찬이가 말한 전령 뽑고 탑 사이드 쭉 밀면서 봇 요네 보내고 미드 바텀이 힘주는게 젤 맞는거같은데;
영상과 같은 게임 상황에서 답안이라면 미드 직스, 바텀 루시안, 정글 서폿 바텀쪽 시야 먹어주고 죽지 않게 백업 가능한 포지션 지켜줘야 하는게 다수 정론이지만, 본 게임 내용 처럼 정글 서폿 따로국밥으로 놀고 있는거면 루시안이 미드 올라오는게 맞는 듯..
보통의 경우(라클 좋은 미드챔+1:1쌔고 도주기 있는 원딜)에서는 원딜이 사이드를 도는게 좋다라는 의견은 백번 동의 함..
이게 본래 논점에 정답이라고 봐야지 기명이가 말하는건 그 상황에서 모두가 해야할 최선의 플레이 인건데 이미 서폿 정글이 그 상황에 맞질 않는데 어케 직스가 미드 서는게 맞겠음
직스 면상 보이면 개추ㅋㅋ
목소리에서 얼굴보이노 ㅋㅅㅋㄱㅋㄱ
일단 나부터 ㅋㅋ
무말랭이
블츠가 애초에 루시안을 버리고 상체로 올라간 것 때문에
루시안이 혼자 못 있는대서 미드가고 직스 내려오라는 걸로 문철 시작됐는데
최기명은 루시안한테 블츠 붙여서 봇 가는 게 맞다는 게 대체 무슨말이냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
돈 없어서 유학 못 간다니까
유학가서 돈 벌면 된다는게 무슨.....
비행기표 값이 없다니까..?
그니깐 서폿 정글이 ㅂㅅ 이래잖냐 영상 안봄?
ㅋㅋㄹㅇ 블츠가 일단 안 붙는데
오 이게맞네 이거 올려주자 이게맞음 ㅇㅇ 이게 정답임 젤초반에 설명했던거라 잊었던것같음 이 전제를
빙시야 그러니까 서폿탓을 해야되는건데 왜 미드탓을 하냐는 거지 머가리 안돌아감? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
돈이 없어서 유학을 못가는거면 직접적인 원인 (돈 벌 상황이 안된다) 같은 걸 탓해야지 왜 우리나라는 유학같은거 지원을 안해줘~ ㅇㅈㄹ하고 있냐고
차라리 블츠랑 싸우고 블츠랑 수문철 왔어야지 어휴 머가리 수준이 밑바닥을 치네 ㅋㅋ
애초에 직스가 말하는것도 블츠 마오를 루시안한테 붙여서 바텀 보내라였음
100%의 플레이로 봐야지 그렇게 들어가기 시작하면 걍 답도 없어
직스 50꿀꺽하겠다고 발악하는거 귀엽넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 살짝 억울하긴할듯
근데 저렇게 A/B 정답을 문의했는데 C라고 답하면 어이가 없을 듯ㅋㅋ A같기도 한데...C다. 라고 개빡치지
수박은 과일이냐 채소냐 했는데 채소라고 봐야할것같긴한데 애초에 여름도 지났는데 제철도 아닌 수박이 뭐가 중요하냐 이러면 좀 빡치긴할듯 ㅋㅋ
근데 애초에 이사람한테 문철하러 온건데 그럼 이사람 의견대로 직스 패가 맞는거지 양보해서 의견 종합해봐도 2:2인데 직스가 억울할건 전혀 없는듯? 루시안이 억울하면 억울했지
@@user-ud9hc1cg6p 난 오히려 챌들이 오면서 논점에 전제가 바뀌었다라고 생각하는데 논점은 누가 미드를 서냐 또는 누가 사이드를 가냐인데 여기서 전제가 원딜한테 붙어주지 않은 서폿이었음 이 전제를 깔고 논점에 대해 얘기가 나와야되는데 이 전제를 무시하고 루시안 쪽에 정글 서폿이 붙어야된다는 그냥 문제의 오류를 무시하고 정답은 이거야 하는거랑 같은거임. 문제의 정답은 a라고 표기 돼있지만 문제에 오류가 있어 b라는 답이 나온다는걸 간과하고 원래 정답이 a이니 b는 오답이야 할 수는 없는거 아님? 그래서 복수정답을 해주는거고 그렇게 보면 될거 같은데?
애초에 루시안이 핑을 그렇게 찍었는데 미드에 뻐팅기고 있는거 보면 관상 보임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 팀게임인데 양보도 해줄수 있자너
수찬이 임마 고아임? 랭겜에서 개 고아짓하네
@@밤밥노빠꾸네 ㅋㅋㅋㅋ 캡쳐했고 수찬이한테 보낼게 ㅋㅋㅋㅋ
@@Jjjong-kc7xv니애미요
@@Jjjong-kc7xv 어쩌라는거임 고아짓 하는건 사실인데
@@밤밥 지금 너가 하는 짓?
도파가 말한게있음
미드원딜 누가 서는게 중요한게 아니라
미드 1차포탑을 지킬수있는 사람이 서는게 중요하다했음
@@user-ed5bf9kr5n도파왈 누가 와도 지킬수 있으면 원딜 미드세워서 키워라 라고했음…
도파왈 우리의 결의! 인데 뭔소리들 하고있노ㅋㅋ
@@Dad_dragon그래서 무승부가 난거임 누가 서던 드라마틱한 이득이 없음 걔가 서도 괜찮고 얘가 서도 괜찮음
나랑 같은 영상봤네
@@Dad_dragon근데 그건 ㅈㄴ 옛날이자너
원딜감수성 개터지는 영상이였다..
그냥 마지막에 수찬이가 딱 잘 정리했네
랭킹1등 찍은 현 프로가 내린 판단이라니까 직스 입꾹닫 당하는거보소ㅋㅋ
@@cvGwg887네 알겠습니다 직스님 솔랭 더 돌리셔서 티어나 올리세요
수찬이 임마 고아임? 랭겜에서 개 고아짓하네
@@밤밥니 애미 맛있더라
@@cvGwg887어차피 전령시간이라 정글 서폿 전령에 끌어다 써야 되고 그러니까 루시안이 미드 가는게 맞죠 루시안 혼자 바텀 가봤자 뭐가 됨?
@@cvGwg887논점만 놓고 봐도
수찬, 나탈리 루시안 미드
쿼드, 최기명 직스 미드
2:2임.
결국 마지막에 수찬이 현 감독 코치한테 가라고 ㅋㅋ 자기 역량 밖이라고한 것처럼 권위자 한명한테 판사 망치 땅땅해서 승패 돈을 받고 싶으면 그렇게 가야지. 아니면 현실적으로 투표개념으로 가야 하는 거고.
저기서 권위 1등인 쿼드는 미드 직스를 외쳤는데 더 네임드 프로, 현 코치진 등이 미드 루시안 외치면 그건 또 바뀌는 거임. 만약 그 레벨에서도 갈리면 똑같이 그땐 투표개념밖에 남은 게 없지.
그 레벨까지 못가니까 현실적으로 이 레벨에서 끝내려면 2:2인 거고.
권위로 봐도 넷 중 1등인 쿼드가
논점 자체로 봐도 이걸로 승패 돈 땅땅은 아니다 라고 했으니 더 볼 게 없는 거임.
마지막에 두분다 50콩 뜯을라고 발악하지마시고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 판결문 ㅆㅅㅌㅊ
직스 결과 나왔는데 어떻게든 돈받을라는거 ㅈㄴ열받네
굳이 따지고보면 루시안이 가는게 맞다고하니까 그렇지ㅋㅋㅋ티어 어디냐?? 니들은 유튜브로만 봐서 편하지 저기 문철 거는 사람들은 돈걸렸지 판결나는 시간걸리지 그 시간동안 피도 말린다 알고 댓글달자..니가 뭔데 열받냐ㅋㅋㅋ
@@user-rc1fd8ec1n직스왔노 ㅋㅋ
@@user-rc1fd8ec1n 근데 ㄹㅇ 영상에 나온 직스 개더러운듯 님은 어케 생각함?
@@user-rc1fd8ec1n 마지막에 쿼드가 따지고 따져서 루시안이 가는 거 맞아도 그걸로 돈 주는 건 좀 애매하다고 분명히 말했는데 끝까지 돈 뜯을라고 하니까 추하단 소리 듣지 본인 등판 했네ㅋ
@@user-rc1fd8ec1n직스냐 너? 진짜 50만원 가지고 그러는거보면 인생 얼마나 개버러지버러지냐
아 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ 계속 초반에 ㅋㅋㅋ 결과바뀌는게 너무웃겨요 ㅋㅋㅋㅋ
한문철 변호사님 개빡쳤어 형
ㅋㅋㅋㅋ 직스 마지막 한마디로 별생각없이 보고있었는데 바로 색안경 씌여짐;ㅋㅋ
근데 저판 op스코어보면 직스가 전체 1등인데 미드 안줫다고 겜 포기한 루시안때메 ㅈㄴ 빡친듯 둘다 계정 보고오니까 루시안이 빌런 맞다 근데 직스는 ㅈㄴ 안전한 플레이만 하는듯 도파였으면 분쟁 안일으키고 어떻게등 승리를 쟁취한다면 얘는 아직 자기밖에 생각 못하는듯
수찬 문철 진지하게 봐주는거 멋있누..
저문철 보고싶다..
ㄹㅇ.. 그립다
자기 주관대로 문철 못하면 안하는게 나을듯 이사람은ㅋㅋ 귀졸라얇네
직스 마지막 발악은 좀 “아 꺼져라 그냥”이 육성으로 나올 정도네 ㄹㅇ
직스 마지막 한마디로 결과는 비겨도 민심에서 졌다 ㅠ
와,, 진짜 찐으로 제대로된 문철인듯..
미드에 원딜이 서는 이유는
서포터와 보통 같이 움직이기에
서포터가 와드를 양옆으로 펼치는 시기이고
그 서포터가 와드작업이나 다른 라인 백업으로 인해 서포터가 움직이면 원딜이 라인에 혼자 있기에 원딜은 라인이 짧은 곳에서 안죽게끔 사리는겁니다.
그 짧은 라인이 미드고 그래서 보통 라인전 끝나면 바텀이 미드로 넘어가서 오브젝트싸움으로 가는겁니다.
이건 진짜 어렵다 문철 컨텐츠 보면서 최고 어려운거 같은데 씨맥 말 들어보고싶네
수찬씨 멋있네요 문철컨텐츠 좋아하는데 깔끔하고 멋있게 끝내셨습니다
직스 '언제 사람될래'로 닉변함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
근데 어캐앎?? 바꾼거
아니 바꾼닉 ㅋㅋ
@@user-jm5wq3ob5s ㅋㅋㅋ fow에서 블츠 아이디 검색하면 전적에 나옴. 닉 변경된걸로
어중이떠중이 스트리머들 죄다 문철 ㅋㅋ
이거보고 약간 팬이된거같다
수찬이 판단은 짬바에서 나오는 원론적인 판단이고 확실히 기명이나 퀴드같은 퀴드는 분석력이 다르긴 다르네
쿼드.
@@user-oe8io2ct2w라
아 존나 재밌다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개념싸움 붙이는거 개웃기다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
누가 바텀에 가야되냐면 루시안 승 같은데 블츠가 봐주는 상황도 아니었고 혼자 있어서 따일수도 있는 상황이었는데 블츠가 미드를 봐주니까 루시안이 미드가고 직스가 사이드가서 하면 되는거 아닌가
직스 귀에는 루시안 사이드 가는 게 좋을 거 같다는 말이 지가 이긴 줄 아노 ㅋㅋㅋㅋ
솔랭에서 제드가 좋은 이유가 다 나온 수문철이네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그러네
ㅋㅋㅋㅋㅋ 씹 날먹챔 망해도 사이드 가면 상대가 맞대응하기 애매한 족같은 챔프 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔랭에서 미드 직스 럭스가 제라스가 구린이유임 ㅋㅋ
마지막에 직스 목소리 듣고 바로 생김새 알아차림 예상이 간다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
돈욕심안내고 중립적으로 봐주네 굳
근데 이거 처음에 전수찬이 얘기한것처럼 14분대 전령 나오는 타이밍에 루시안 바텀라인 밀어놓은 후에 미드 올려보내고 바텀에 요네 내려보내면서 직스 전령 강가쪽 시야 잡아주면서 마오랑 같이 전령 툭툭치다가 탑으로 가서 라인정리하고 미드 밀어놓고 올라오는 루시안과 함께 전령 탑에 풀고 1차 깨고 2차까지 노려보는게 제일 배스트 아님?
애초에 미드랑 원딜 영향력이 좋은데 둘 활용하면서 굴릴 생각해야지 너무 수비적으로만 생각하는듯
와 수많은 롤문철을 봤지만 역대급 재미였음
나는 나탈리가 말하는게 왤캐 맞는것같지 저 상황에선 직스 루시안 솔직히 둘다 제드랑 맞대기 껄끄럽다
직스가 미드나 강가 무빙땡기다가 바텀 웨이브 쌓이면 클리어하는게 맞다봄
블츠나 마오가 적 레드쪽 정글 시야 따주고 무빙 쳐주는거 아니면 루시안 그냥 바텀 방치임 혼자 못감
타워 앞에서 cs먹거나 잘컸으니까 제드랑 쇼부칠수도 있겠지 이렇게 하면 에메랄드 구간에서 게임 훅간다
잘 큰 원딜 짤리고 그대로 운영 ㅈ되는거임
에메 구간에선 직스 말고 제드같은거하자 챔피언 미드 서로 바뀌었으면 애초에 제드가 갈거잖아?
미드 챔피언 특성 때문에 생긴 문제임.. 에메에선 너무 힘들다
ㅇㅈ 미드 원딜 잘컸는데 둘다 제드 상대로 가기 싫은거임 ㅋㅋㅋ
근데 미드 직스같은 개똥픽 쳐해놓고 루시안한테 떠미는거 ㅈ같긴하네
자기 직스니까 팀원들한테 대충 설명을 해주거나 양해를 구하던가 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
블츠가 시~~~~~~~발 안붙어줘서 미드 올라가겠다는데 안비켜주는거 진짜 싸다구 개마렵네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 전수찬형님 할 말 깔끔하게 다 하는거 개멋있
모든 문철에서 관점이 씨맥처럼 티어 구간을 감안해서 봐야 하는지 챌급으로 봐야하는지 정하고 시작해야 함.
티어에 따라 문철의 답은 다 다름.
일단 문철할 때 이상적인 운영방법을 말하는건 별로인듯
인게임 내의 요소로 최대한 맞는 결과를 도출해야지
정글,서폿 원딜 유기하고 돌아다니는데
정글,서폿 데리고 원딜이 바텀가라는건 좀 억지라고 봄
정글,서폿이 저렇게 돌아다닐 때 누가 가야되냐를 봐야되고
둘 다 미드 수정이 가능하다할 때 제드랑 맞대서 더 버틸 수 있는 직스가 가야된다고 생각
만년 브실골따리 의견이고 반박시 님말이 다 맞음
진짜 ㅇㅈ 이게 정답임
ㅋㅋ 안붙어주는데 사이드를 어케가냐고~~
ㅇㅈ 기명이 때문에 진짜 보면서 화가남 ㅋㅋ
제목이 너무 자극적이네요
딱밥개마려운 역대급 노답 수문철 신청자보다는 챌린저들 다 불러모은 100만원빵 수문철이 어떨까요
바로 바꾸노 ㅋㅋ
@@user-pl8ij3we1mㅋㅋㅋㅋㅋㅋ드립임 100만원빵 수문철이 원래 제목임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@George-vl8nr감 뒤지게 없으시네요😅😅
@@George-vl8nr저것도 드립 받기
진짜네 ㅋㅋㅋ
결론=상황에 따라 둘중한명이 왔다갔다 한다
오늘의 수문철 패배자 롤악귀 직스 땅땅땅
직스는 진짜 롤 악귀다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어우 뺨마렵네
근데 난 전수찬이 처음에 한말이 가장 정답같은데 아무리봐도..
너가 챌1등 생각을 어케 반박하니~
ㄹㅇ 그냥 직스 탑 보내고 전령으로 탑 2차까지 노려보는게 ㅈㄴ 베스트같은데
목소리는 진짜 과학이다. 목소리 듣자마성윤모 등판이네
솔랭은 기본적으로 라인전 이후 정글+서폿이 미드로부터 뻗는 게 디폴트값임
블츠랑 마오 무빙만 봐도 관성적으로 사이드 신경도 안쓰고 미드에서부터 전령 뻗잖아
에메구간에서 직스가 미드에 있는다고 사이드 루시안을 봐줄까? 전령도 있는데?
그럼 기존의 틀을 깬 직스가 게임 방향성을 제시해줘야 하던가 해야 하는데
“정글 서폿님 바텀 루시안쪽으로 붙어주셈” 하고 오더한 게 아니라면, 저기서 스왑 거절한 건 그냥 “시야 많고 안전한 미드 비켜주기 싫어”임
“너 루시안이니까 걍 니가 어려운 자리 해” 하고 등 떠민 꼴.
솔랭은 무조건 극한의 이득보다 리스크 관리가 더 중요하다고 생각하는데,
사이드 경험 ㅈ도 없는 원딜 루시안이 저 솔로 라인에서 제드와 맞대서 사고가 날 확률이 높을까,
제드와 계속 라인전을 하던 직스가 제드와 맞대서 사고가 날 확률이 높을까를 따져보면 무조건 전자임.
챌린저 기준에서는 뭐 “미드에 3명 클리어 가능한 직스가 서고 나머자 3명이 바텀 타워 압박을 하는 게 이상적이다” 라는 결론이 나올 순 있어도,
저 에메랄드 솔랭 직스vs루시안 구도에서는 솔라인 경험이 적고, 데스 위험성이 비교적 큰 루시안을 미드로 올리고 전령과 함께 상체에서 굴리는 게 맞다고 본다
직스 마지막 말투진짜 ㅋㅋㅋ
논점대로 가자고 하는데
수문철로 온거니깐 그럼 처음 수찬판결대로 루시안한테 승! 줘버리지 ㅎㅎ
닥닥이 탑정글유저인데 루시안블츠미드세우고 정글하고 오브젝트마다 그쪽상대정글들어가서시야잡는게맞는듯 직스가 사이드에서 죽을거같다는건 너무 비약이심함 루시안이더죽기쉬움 대쉬가 1이라면 직스w는 1이동 1밀치기 2의거리벌림임 오히려회피가더좋은데 레벨도 2렙차이상은난거같고 동템이어도 2렙이상차이나는 상대라이너를 제드는 암살하긴거의불가능함 심지어 도주기 밀치기까지 있는상대를ㅇㅇ 텔레포트유무로 오브젝트반대쪽에 직스아니면 요네를보내는게 맞다고생각함 심지어 14분때는 요네혼자텔온인데 직스가탑쪽붙고 루시안블츠둘이 선푸쉬하고 정글하고 상대블루쪽들어가서시야닦고 전령쳤음됬음 그러니까 직스가사이드를 하는게맞다고생각함 직스는 본인의위험을 루시안에게 떠넘긴거라고봄 봇듀가미드를못지킬상황이면 무조건직스가서는게맞지만 선푸쉬를충분히할수있는데 안바꾼건 오히려 운영을 굳어버리게한게아닌가싶음
와 진짜 마지막에 직스 저거 말하는거 보니깐 루시안한테 100만원 주고싶네 짜증난다
영상초반에 논점 정할때 말한거 보면 직스가 더 정답에 가까운거 같긴 한데...논점 자체는 사이드 누가 가야되냐인거 같기도 하고.. 애매하네 ㄹㅇ
둘다 합리적이고 비슷비슷하긴한데, 개인적으로 더 따지고 보면 미드 선푸쉬 후 정글 서폿이랑 개입하기 더 좋은 챔프는 수동적인 직스보다 공격적인 루시안이라, 상대방 입장에서 더 까다로운 상황은 루시안이 미드 서는게 더 좋지 않나 싶네요.
전 직스가 미드서야된다고 생각하는데요..
@@user-dl3dl3wq2k 선푸쉬하고 정글,서폿이랑 같이 움직일 때 더 효과적인게 루시안이 아닐까요? 영상에 나온 거처럼 탑이 바텀 가는 게 제일 좋았겠지만 그게 안된다고 했을 때, 바텀 가는 한 명은 제드랑 맞라인 선다고 생각하고 루시안이나 직스 둘다 수비적으로 하게 될텐데 챔프 자체가 수동적인 직스가 바텀에 서는 게 더 합리적이지 않을까요??
@@alpha-g5k 아까 쿼드님이 이야기 하신것처럼 루시안은 미드 선푸시가 가능하려면 정글 서폿 자원을 땡겨써야 한다고 했잖아요. 직스의 경우엔 라인 클리어가 워낙 빨라서 혼자서 선푸시 혹은 수성이 가능하니까 인원수 손실 없이 선턴을 잡으려면 직스가 미드에 서 있는게 낫지 않나요?
루시안은 서폿 정글 붙여서 오브젝트 나오는 쪽 사이드 미는게 맞지.. 수성장인 직스 잘 키워놓고 왜 활용을 안하려고해ㅋㅋ
@@user-in7cz4lb5j 저 상황 보면 오브젝트가 용은 없고 전령만 있는데 요네가 탑에 짱박혀 있으니까 미드바텀을 얘기한 거죠, 그래서 영상 안에서도 미드랑 바텀을 얘기한 거고
그리고 수성 좋은 직스를 얘기할 상황도 아닌게 진 제라스 망해서 우리 미드타워 치지도 못하는데 수성할 상황도 안나오고 그냥 루시안 직스 중 누가 선푸쉬 후 정글 서폿과 어떻게 이득 볼 거냐가 중점인 거죠.
지금 에메4인데 솔직히 원딜이 미드 무조건 가는줄 알았습니다. 배우고 갑니다
대부분 원딜이 미드받는게맞음ㅋㅋ
@@user-lb4yv2le6u아니라고 ㅋㅋ
라인전 찢기고도 미드 기어올라오는 저티어 원딜 때문에 정신이 나가요 ㅋㅋ 겜이 10배 힘들어짐. 철거를 하려고, 이후 오브젝트싸움에서 서폿개입 용이해지려고 올리는거임. 라인전 져서 철거당하고 미드 기어와서 미드도 철거당하려는 봇듀오들이 딱 저 답글인겁니다. 이긴 봇듀오여도 미드 챔프에따라 탑을 바텀으로 보내고 탑을 철거하는게 좋기도 합니다
@@user-oc8ow6pq1b 전체적인 조합, 상황은 매번 다르겠지만 보통 원딜이 미드받는게 일반적이라고 영상에서도 설명이 두번이상 나오는데 저사람들보다 롤잘함?
대부분 원딜들이 뚜벅이챔이라 사이드 못보내고 이즈같은경우도 생존기 좋아도 미드에 세워서 1차타워끼고 서폿이랑 포킹하면서 시야따는게 훨씬 겜굴리기 쉬운건데ㅋㅋ 그리고 뭔 라인전 줫터지고 올라오는 바텀땜에 피해망상 생길정도 티어시면 님도 걍 거기 수준인거임 뭘 탓하고계심...
@@user-oc8ow6pq1b 님 마지막 말대로 미드챔프에 따라 미드를 미드에 박는게 좋기도 하죠ㅇㅇ 근데 그런경우 얼마나있음? 조이, 제라스 또말해보셈ㅇㅇ
잘마무리됐나했는데 마지막 직스...-ㅁ- ㅋㅋㅋ
에메랄드 미드입니다. 챌분들 의견이 맞지만 루시안처럼 티어까지 생각하면 직스 사이드가 맞음. 챌게임은 운영방식을 다 아니까 움직임이 어느정도 비슷하겠지만 에메랄드는 아닙니다.. 루시안 사이드 갔다가 괜히 제드한테 킬 주면서 게임 요상하게 흘러 갈 가능성 높아집니다. 제드 킬먹고 크다가 말도 안되는 딜 나오면 이제 또 싸움열림. 팀은 루시안 탓할거고 루시안은 억울해지는 상황 발생. 같은 라이너끼리 붙어있는게 저티어에서는 최고임. 안전빵으로 직스가 타워에서 수성하면서 제드한테 킬 안주고 루시안이 미드에 정글 서폿이랑 같이 서고 (보통 에메랄드 정글 서폿은 미드는 잘가는데 사이드 잘 안도와줌) 싸움나면 직스 텔 타고 오는게 제일 좋음. 챌 구간은 실력차이가 적으니 운영방식이 딱 맞겠지만 에메랄드는 실력차이가 엄청 커서 안정적으로 하는게 제일 좋은듯!
저능아인건지 영상을 안본건지 ㅋㅋ
기명이 말은 정글 서폿 붙여서 바텀가라는 그건데??
@@user-jm5wq3ob5s그래서 더더욱 직스가 가야됨
에메랄드에서 겜해보면 알겠지만 고집강해서 말 안듣는경우도 많고 괜히 머리아프게 알바에는 직스보내는게 정배임
@@BongNNang 엄청 잘큰제드가 아니라 블츠만 붙어도 제드가 루시안 못죽이지
@@user-jm5wq3ob5s ㅇㅇ 그니깐 여기애들은 붙어달라해도 안붙어주는경우가 많음 ㅋㅋㅋㅋ 특히 서폿애들은 롤개념없는데 말도 안듣는애들많아서
그냥 정석마냥 바텀이 미드가는게 변수 안생기긴함
탑레 다딱이 현지인이라 여기애들 잘알아서 그럼
수찬이 잘했네 ㅋㅋㅋㅋ계속 상위 클라스 불러서 네 명이서 의견 비교하면서 제대로 잘잘못 잘 물어봤다. 수찬이가 마무리 잘했네
애들 싸움에서 갑자기 어른들 싸움되는거 ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋ
마지막 직스한테서 진용진겸댕이 모습이 보얐다
중요한 논점은 사실 누가 바텀에 서냐가 아니라, 전령이랑 바텀압박중에 뭘 선택하냐임.
1. 직스가 바텀타워에서 받아먹고 루시안 블츠가 미드에서 상대바텀 밀어내면서 전령먹고, 그걸로 탑or 바텀 타워 밀기
2. 직스가 미드 걸어잠그고 마오 블츠 루시안 세명이서 제드 밀어내고 바텀 밀기
난 전자가 맞다고 보는데.. 직스가 미드에 서있을때 좋은 수성류 챔프가 맞긴 하지만
그냥 편하게 전령먹고 탑이든 바텀이든 밀면 되는거 아닌가?
기명이가 상대 미드1차도 없는데 봇듀가 미드서서 얻는 이득이 뭐냐고 하는데 전령을 간과한듯. 루시안 블츠가 둘다 바텀가고 직스가 미드에서 라클만하면 상대가 전령 쌈싸먹으러 왔을때 전령 줘야되는데, 봇듀가 위쪽 시야먹고 전령확실히 먹고 그 전령으로 굴리면 되는거잖슴.
제 생각은 기명이가 그걸 못본게 아니고 어차피 상대 바텀 망해서 못나온다고 생각하는 듯 솔직히 챌린저 원딜이 그걸 생각 못한다는게 더 말이 안된다고 생각해요. 저도 1번이 맞다고 생각하긴함.
이게 굳이 바텀이 아니라 탑이여도가 기준일걸요? 그냥 영상이 바텀에 그렇게 되어있어서 그런거지 초반에 요네집탐에 루샨 집잡고 자연스럽게 스왑하는거 자체는 맞는거 일텐데
기명님 말도 맞는말이지만
나탈리님이 처음에 말한 말이 가장 이상적으로 보이네요
직스는 바텀 2차 타워 근처까지 온라인은 직접가서 먹어도되는거고
아니면 궁으로 클리어해도 상관없습니다 중간중간 서폿이 시야만 잡아줘도
무리하게 라인을 먹지않아도 되는거구요
미드 정글을 주로 가는 입장에서 사실 미드에 직스가 서있으면
정글이 활동적으로 움직이기가 힘듭니다
물론 잘컸으니 직스던 루시안이던 크게 상관이 없을거같지만
루시안도 잘컸기에 서폿은 원딜쪽을 중점으로 봐줄수 밖에 없어요
그럼 당연히 정글도 그 쪽으로 쏠리게 됩니다 아예 탑 바텀 사이드로 스노우볼을 굴리겠다
미드는 수성만 하겠다면 상관이없죠
그거는 팀끼리 같이 맞춰야하는거에요 그러니 누가 말한것도 틀린말이 아닌거죠
미드는 받아먹고 사이드를 강하게 해서 운영을 할것인지
미드를 중점으로 사이드는 정리 하면서 미드 시야부터 꽉잡고
오브젝트를 운영할것인지
한가지 보다는 두가지 방법을 다 적절하게 활용하는게 제일 베스트 같아요
정글 입장에서도 원딜서폿과 같이 움직이는게 더 활동적이고 수월합니다
교전이 나와도 직스가 받아먹다가 궁으로 지원해도 상관없는거구요
루시안이 사이드 갔다가 합류하고 왔다갔다 하기에는 너무 멀어요
시야를 먼저 잡히고 CC맞고 딜 맞으면 시야도 못잡고 애매한 상황이 생깁니다
상대적인게임이라는게 애초에 100프로 정답은 없고
정답에 가까울수는 있겠지만 제일 좋은건 상대를 예측해서 하는게 가장 좋은거겠죠
오브젝트 타이밍 같을때는 오브젝트 나오는 시간이 다 나오기때문에
라인을 미리 다 파악해서 정리해두고 그 타이밍에 맞게 라인정리
시야 잡기 등 설계하는게좋구요
뒤에 기명님 말을 댓글을 쓰고나서 봤네요
제가 말하는거랑 비슷하네요
이게 맞음
이유1. 직스는 텔을 들었다
이유2. 제드와 맞라인시 덜 부담스럽다.
이유3. 원거리 지원이 가능하다.
이유4. 전령쪽 교전이 일어났을때 직스보다는 원딜 서폿이 승률이 압도적으로 높다
이유5. 직스가 미드에 있을시 진 제라스 상대로 수성은 가능한데 밀어내긴 힘든반면 루시안 블츠가 미드면 확실히 주도권잡고 미드시야 꽉 잡을수있다
근데 내 생각에는 용먹은 시점에서, 탑과 바텀 스왑하는게 제일 이상적인거 같음
이게 애초에 우리가 바텀이랑 미드만 봐서 그렇지 영상에서는 전령이 나올때쯤 요네 집가는 타이밍에 루시안도 집을 가서 루시안이 탑을 가야된다가 되어 버림 그래서 따지면 결국 직스 미드가 맞긴해....
@@user-ge5nd7rl2l 요네가 집간타이밍에 직스는 탑으로 올라가고 루시안은 미드 요네는 다시 바텀가서 텔 보는게 더 좋죠
@@user-ge5nd7rl2l 정글이 마오카이라 미드에서 시야를 넓혀가는게 더 좋습니다 부쉬가 워낙 많으니깐요 그리고
스트리머들도 말하듯이 직스가 사이드에서 잘버티지 루시안이 더 잘버티진않습니다
탑에 타워도 있는상황이고
위험요소를 없애거나 위험한 상황을 안만드는게 가장좋으니깐 직스가 탑으로 올리는상황이 더 맞다고생각해요
요네는 사실 지금 와봤자 다른챔피언에 비해 영향력이 크지않은 상황이라 심지어 텔도있으니 요네는 바텀으로 가는게맞는거같고
직스 탑 루시안 미드가 더 좋을거라고봅니다
이걸 왜 루시안 직스 반반이지
루시안 승 일거라 생각 했는데
일단 정글 서폿이 코버 쳐줘야 된다는 점 자체가 기댓값이 높은 상황이고 인겜 플레이 상황으로도 붙어줄 생각이 없는 스탠스니까 결론은 루시안이 미드 서는게 맞지 않나 싶은데
논점을 루샨vs직스에서 서폿정글까지 끌고와서 루샨뒤를
봐준다? 그거부터 직스vs루샨 구도가 아닌건데 루샨승이지
왤케 말이 안통하는 사람들이 많냐 ㅋㅋㅋㅋ
원딜감수성 터진다ㅠㅠ 난 미드 안비켜주면 걍 사이드 혼자 푸쉬 하다 짤려도 내상관아니다 라는 마인드로 겜함
ㅇㅇ 원딜이라면 쌍욕나올만함ㅋㅋㅋ
게다가 5킬0데스면 잘커서 라인클리어 상관없겠네
ㅋㅋㅋ 맞지 그래놓고 짤리면 안죽기만 하는게 뭐가 어렵냐고 앰병함
미드가 포킹, 클리어류면 걍 사이드 가야함 원딜이 케틀이나 애쉬같은 애들 아니면
@@dddauwif1399
걍 럭스같은거해도 똑같은소리나올텐데? 사이드가면죽으니까 니가 사이드가라고
사이드가면 죽는 챔을고른곤 미드몫이고 그걸 사이드안되는챔이대다수인 원딜안테 덥어씌우는건 아니지않나
그리고 프로단계에서 원딜직스가나오는게 라인단계무난하게 넘어가기랑 스왑이후 미드수성때메그런다하면 말다했네 (후반광역딜역할도있겠지만)
걍 미드스왑해주고 메이지면 상대반의식하면서 라인받아먹어서사리거나,
드래곤이나 전령 같은 오브젝트한타 빼면 정글 붙여서 사이드 1차까지만 압박하는것밖엔없어보임
뭐 근데 우리팀 미드가 미드에있고십다하고 우기면 누군가는 사이드가야긴해
그 대신 가면 겜 스피드는 늦어지겠지 라인박히고 뒤늦게 라인정리할수밖에없는그림이그려지니..
아니면 시야없이 사이드를무리하게민다?이러면 상대 2명이상와서 짤라먹기를당해 죽을가능성이높아지지
그러면 걍 원딜이 사이드에서 적당히사리면 되잖어? 할수있겠지 그려면 그말 똑같이 직스한테해당되는거임
그리고 전령이나 바론한타때 바텀에 텔포없는루시안이있으면 일단 루시안합류가느리다는 소리는 최소미드는못하겠지 닌 텔포있는데도 사이드안가잖어
루시안이 탑에 있어도 똑같음
루시안이드래곤합류에늦어다한들 미드에있는 직스는그걸 루시안안테 지적하는권리는없다는거지
@@dddauwif1399
너무많이 길게도 써놨다 미안, 요점만 정리해줄게
판단기준이
1.미드수성이가능한챔이 미드에간다
2.텔포있는챔이 사이드에간다
인데1번이 더 우선순위는높음,
이번문철에서는 루시안,직스가해당됨
그러면 2번으로가서 텔포유무를따지자
그럼 직스가해당되니
'직스가사이드에가야한다' 가 네 개인적인 결론임
직스 장인인데 원딜이 비켜달라고 하면 비켜주는편이긴하지만 원딜이 미드 못지키면 꿀밤 마려움..
진짜 쿼드랑 기명이는 도가텄네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그와중에 나탈리 롤알못됨
아니지 나탈리는 현상황 그 판도내에서 맞는 판단을 한거고 기명이는 그 게임내에서 모두가 최선의 플레이를 했을때를 말하는거고 쿼드는 현상황에서의 다른 놈들의 문제점을 본거지
아 진짜 우연히 봣는데 꿀잼이네 ㅋㅋ
저 직스 전적검색해보니까 조이 직스 브랜드 제라스 이딴 챔만 함 ㅋㅋ 평소 플레이스타일이 보임
미드 지박령 라인클리어만 한다는 마인드ㅋㅋㅋㅋ
팀고혈 빨아먹고 성장하는데 특화된 ㅅㄲ네 ㅋㅋ
저찍~쓰
제라스 장인 엔마같은 플레이스타일이네
@@user-tm2kq3lp7t직스게이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
난 루시안 블츠가 진제라스 상대로 미드 맞라인서면 킬각 무조건 잡을 수 있으니까 미드에 있고 직스가 사이드가서 제드보다 잘컸으니까 견제하면서 정글 도움받으면서 w로 포탑미는게 좋다 생각했는데 관점이 아예 다르네 역시 챌들인가ㄷㄷ
아니 이게 맞음 챌들도 이걸못보네 진제라스 못커서 루시안으로 미드 수성 가능하고 사이드에 직스가서 포킹으로 한두대 맞추면 제드 킬각 잡기 어렵지 루시안보다 난이도가 쉽다는거임 그렇게 직스가 사이드 푸쉬하고 평타패시브로 타워 때려주면서 w로 철거하는 그림이 베스트아닌가 그게 겜굴러가는거고 이게 어려운문제인가 싶네
방구석 챌 납셨네
ㅋㅋㅋㅋ진짜 저티어들은 이렇게 생각하는구나..
사이드에 힘을 줘야하는 상황에서 미드에서 직스 루시안 혼자있을 때 누구 더 대처하기 좋은가에서 직스니까 직스를 미드에 던져두고 사이드겜을 한다는거임. 이 정도도 이해 못하면 도대체 티어가..
진짜 오랜만에 질좋은 문철이었다
와 ㅋㅋㅋㅋ마지막 직스 소름돋네 역시 과학적인 목슈리다..
미드바텀 둘다 잘컸고 직스 템 리안드리라 직스가 사이드 가서 제드 사이드 와도 안죽을 가능성 높음.
잘큰 바텀듀오가 미드에 서서 계속 교전유도하는게 맞음
챌린저1티어인가?
ㄴㄴ 직스가 2코어로 존야를 갔으면 사이드가는게 맞다고 할 수 있는데, 그불올리면서 딜쪽으로 더 올려서 저상황에서는 직스가 미드 가는것도 맞는거임
둘다 닉까고 말해봐 랭킹1등이 누가가도 상관없대자나
직스가미드서는게더이뻐요이그림은..
직스 2코어 그불 올렸는데 무슨 바텀을 보내 ㅋㅋㅋㅋ 심지어 상대 제드도 잘 컸구만
근데 개인적으로 나는 문철 할때 티어감안 하는 게 맞다고 생각함. 일단 게임의 제1목표는 승리잖음? 그러면 '그 게임'을 승리로 만드는 가장 좋은 방법을 찾아야하는건데 예를 들어서 정석적인거는 뭐 20분에 용을 쳐야되는데 브론즈라서 나만 잘크고 우리팀 못큰 나머지 4명이 다 바론쪽에 가있어 그러면 용을 가는게 원래 맞는 판단이어도 바론을 가서 한타를 이겨주고 게임을 이겨야지 거기서 바텀가는게 맞아 하면서 사이드 밀다가 위에서 4대5한타 지면 답 없잖아. 걍 예시일뿐이지만 난 그래서 문철 할때 티어를 감안해야 한다고 봄. 문철을 건 그 당사자의 티어는 감안 안해도 나머지 팀원이나 해당 티어대는 감안을 해야지. 이런 비슷한 예시로 누가 사이드 가야되냐 해서 정석은 미드가 사이드 가야돼, 그런데 미드가 안가 그러면 '나도 안갈래' 하면서 아무도 사이드 안가서 지는것보다는 '나라도 가서 사이드해야지' 가 맞는 판단 아니냐 라는 게 내 생각임.
그럼 챌린저한테 가져오지말고
해당티어인 사람한테 문철 맡겨 ㅋㅋ
골드면 골드유저한테 문철맡기고 ㅋ
@@user-ql8hz8jl3c걔네는 그구간에서 못이기니까 거기있는 애들인건데 적어도 한단계이상 높은애들한테는 들고가야지
@@user-ql8hz8jl3c 그래서 옆동네는 티어까지 생각해서 결론 내리잖아
그렇게 따지면 브실골은 문철 못함
근데 이건 티어 감안해도 반반인거 같은데 둘다 잘커서 누가 가든 상관 없는데 미드가 주도권 가지고 있는게 더 좋은거 같으니 미드에서 주도권을 더 가져 올 수 있는 캐릭이 좋은듯.
보는 사람이야 재밌는데
문철하는 순간 현타 존나 심함
직스 말투 ㄹㅈㄷ~
수찬 그래도 감정 안섞고 차분하게 잘하네 수문철 처음보는데 ㅋ문ㅏ철 보다가 암걸릴뻔했는데 인자하시네요 돈욕심도 없고 그누구편도 잘 안들고 중립적이게 이런사람이 오래가는겁니다
오늘 구독박게 만드셨습니다
거긴 그냥 떵꼬만 잘빨면 승리 하는곳 아닌가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-ge5nd7rl2l 그래? 가끔 한편씩 보는데 다른데에 비해 본인 주관으로 판결을 많이 내리는거 같긴해도 문제 없어보였는데 아니었나보네
@@user-zp2qg5jk8u 그런 사건이 한번 있었음 그때 저도 구독 취소 했고...카문철때 카일이 신청 받은 쪽 편을 들어줬고 신청한쪽에서 이의제기를 해서 카일이 의기 양양하게 자기말 맞다면서 다른 프로와 코치 까지 불렀는데 이때까진 그래도 중립적인 입장으로 물어봤었고 프로와 코치 모두 신청자 말이 맞다고 해버려서 당황하다 그때부터 카일이중립을 버리고 자기말이 맞는거 아니냐면서 다른 챌린저들 데려와서 설득하기 시작... 그런데 다른 챌린저들도 신청자 말이 맞다고 하자 갑자기 논점을 바꾸고 흐리면서 결국 끝까지 자기가 처음부터 편들어준 쪽으로 승리하게 함 액수도 컸는데.......
@@user-ge5nd7rl2l그거 카문철 알리편인가요?
최기명이랑 개념싸움은 안하는게좋다ㅋㅋ 쟤는 올라이너라 개념쌈하면 거의 정답임
그럼 직스 승이 맞는거고 마지막에 직스는 할만한 말 한거아님?
@@LEX_VIGILANTIBUS_SUBVENIT 알빠노 직스가 무슨말을하든ㅋㅋ
기명의 진짜 잘못된판단은 여긴팀ㅇㅣ 아니라 솔랭이다 그렇게 붙어주고 할수있는게임이 아니다
그렇다고 챌게임이 아니다 너무 자기수준에서 판단하는거 자체가 잘못된거임
악마의게임이 맞다 인간의본성은 진짜 바닥 위기상황에서 나온다고 하는데 롤은 대체 뭐길래 한낱 게임이 인간의본성을 이리 쉽게 끌어오는지 신기할뿐
나탈리 생각 : 전령턴이라 애초에 시아도 위에써야되니까 라인클리어를 사람안 땡기고 할수있는 직스가 바텀을 가는게 맞다. 루시안이 바텀을가봤자 주도적으로 할수있는게 없다. 결국 어떻게 보는냐에 따라서 다다른듯 만약에 전령먹은 다음부터는 뭐든 상관없는데 전령있는상황이면 나탈리 말대로 루시안이 미드가는게 맞긴한듯 사실 수찬님도 처음에 전령에 포커싱을 생각해서 루시안이 당연히 미드가는게 맞다고 말한거긴한듯.
결국 무승부가 맞긴한듯.
ㄹㅇ 루시안이 미드스면 주도적으로 할수있는데 루시안이 바텀이면 할수있는게 없음
게임 갭 너무 벌어져서 차피 상대 전령 붙을 생각 못한다
ㄹㅇ 랭겜은 도박장인거 같다 어떻게든 돈딸려고
누가 잘했건 잘못했건간에 직스는 면상안봐도 관상이보인다 ㅋㅋㅋ진짜 찐 그자체네
루시안이 개멍청한게
이미 블리츠가 미드를 가버린 상황인데 이걸 루시안이 바텀을 어케 혼자 서있음ㅋㅋㅋㅋ
이걸 논점잡고 걸었어야지ㅋㅋㅋㅋㅋ
직스는 자기 옆에 정글 서폿 다붙으니까 줜나 편하고
지는 제드 무서우니까 루시안한테 그냥 총대 메라고 떠밀어버린건데 ㅋㅋㅋ
문첼 논점을 어떻게 잡냐 따라서 다 결과가 바뀐거임. 사이드를 누가 가는게 맞나요? 라고 물어서 누가 가는게 맞다. 라고 정확하게 내는게 애매한 부분이 있으니까 무승부가 난거지 직스 입장에서 직스가 미드에 서 있는게 게임 더 잘 굴러가는데 자꾸 루시안이 사이드로 가라고 한다. 내가 사이드 가야하냐? 로 논점이면 안가도 되는거니까 직스 승. 루시안 입장에서는 서폿 정글이 원딜 유기하고 사이드 봐주지도 않는데 제드랑 맞라인 부담스럽다. 차라리 직스는 라클이라도 편하니 사이드 안봐주더라도 루시안 보다는 안전한거 아니냐. 로 하면 루시안 승이 됐을거라 봄
원딜런데 루샨이 사이드가는게 낫다고생각함 직스는 기동성이 별로고 미드에서 수성 공성 편하고 사거리 길고 위아래로 궁지원도 가능하고 루샨이 사이드받으면서 정글서폿 불러서 타워압박하는게베스트라고 생각함
직스도 이동기 있고 심지어 직스는 슬로우 까지 있음 기동성은 똑같다고 생각함
직스 텔인것도 고려 한거임?
블츠가 안붙어줬다고 말했었는뎅~
젤 깔끔한 편인듯 수문철이
제드 모1 다딱이 입니다
제드 입장에서 사이드에 직스보다 루시안이 오는게 암살하기 26배 편합니다
그리고 영상에서 말하는 정글 서폿이 뒤봐주는 플레이? 솔랭+에메구간 에서 그런 플레이 잘안나옵니다
그러므로 루시안이 사이드 오면 땡큐 입니다
본인 애매랄든데 애매랄드 구간이면 루시안이 미드가야되는게 맞다 생각함 직스는 살수 있어도 루시안은 저런 상황되면 제압골 헌납하는거임
둘다 도주가 하나씩 있는건 똑같지않나
@@user-jm5wq3ob5s 직스는 멀리서 qqq e 하면 타워 박히기전에 라인지워지지만 루시안은 걍 타워 다이브임 ㅋㅋ 잘하면 개피로 살고 아니면 럽샷이나 따이겠네
@@user-jm5wq3ob5s둘다 도주기하나지만 루시안대쉬는 1이라치면 직스는 1+밀칠수도잇어서 1추가임 2의거리벌림이가능함 다이브는 어불성설이고
@@kk7635 즉발 아니라서 직스 w보다 루시안 e가 제드한테 피 많이까일걸
14분 스왑타이밍때 제드랑 루시안 3랩차이 나는데 바텀에서 루시안이랑 제드랑 1:1하라고 하는 직스는 진짜 레전드네
9렙대 10렙임데 ㅋㅋ
직스 미드서고 본대 넷이서 전령먹고 탑에 전령 풀고 쭉밀면 안되나 바텀 미니언 쌓이면 직스 궁으로 정리해주면 될 거 같은데
재밋네요 이거!! 무승부같은뎅 상황에 맞춰서 유동적으로 가야지 사이드주도권으로 운영이 안되는상황이면
이건 정말 논점대로라면 직스가 이긴거아닌가요...ㅠ? 답이 1번아님2번인 상황으로 물어본건데 49.5vs50.5 라도 0.5라도 높은쪽이 이긴건데 직스가 미드스는게 좋다고는 하시니까..
직스가 미드가는게 좋기는한데 루시안이
미드가도 아무런 손해가 없기도 함
결국 누가 미드를 가든 손해없이 이득을
볼수있는 구조인데 운영을 극한으로
굴릴수있으면 직스가 미드를 가는게
아주 조금이긴해도 이득인구조
그게 티어가 그마 이상이면ㅇㅈ 에메랄드가 운영을? 극한으로?ㅋㅋ 최소 그마에 있겠죠ㅋㅋ
사실관계만 놓고보면 그런거 같은데..
그냥 태도가 마음에 안들었나봐요
미드인데 내같아도 사이드못간다