9 лет назад был на собеседовании в КРОК. Позиция была шоколадная - циска, микрософт, авая.... Прошел собеседование в отделе кадров, у ИТ-директора... Провалился у HR-директора. Тоже не тот психотип оказался ))))
Еще Цезарь говорил в свое время, что лучше быть первым в варварской деревушке, чем вторым в Риме. Как человек, поработавший в очень большой компании (более 5000 человек) наверное могу высказать свое мнение по этому поводу) По большому счету все правда. Я бы еще добавил в этот список такой пункт как "усредниловка" - вкалывают все по-разному, но решения о премировании или депремировании принимается на основе работы всего департамента в целом, и ничего ты с этим обычно не поделаешь. Более того эта "усредниловка" еще и культивируется очень сильно внутри компании, чтобы впоследствии можно было максимально просто заменить человека. Так что свое техническое творческое начало также обычно весьма сложно применить. Что касается более стабильного положения крупной компании, то тут палка о двух концах получается, потому что если в компании наступает кризис, то простора для маневра обычно уже нет и рубят премии обычно всем подряд без разбору. Но несмотря на эти минусы я считаю, что в большой компании поработать обязательно нужно. Но делать это нужно в обязательном порядке в начале своей карьеры. И это связано с тем, что технологический уровень развития этой компании скорее всего будет очень высоким и вы сможете во-первых поработать с очень интересными технологиями, которых скорее всего попросту нет в мелких конторах; во-вторых очень неплохие шансы съездить на учебу или интересную конференцию за счет предприятия. Ну и вообще это в любом случае интересный жизненный опыт, не будете питать иллюзий по этому поводу, когда будете двигаться дальше. Безусловно, маленькая и более неформальная контора - это тоже не сахар будет, тут возникают другие нюансы - ответственности обычно в разы больше, часто бывает так, что некому подменить, переработок тоже больше обычно бывает. Но с другой стороны прослоек между держателями финасов и вами будет существенно меньше, так что работы вашу также будет видно больше. Ну и самый большой плюс - это возможность двигать свои проекты, это когда ты сам подходишь к руководству и говоришь - давайте внедрим, например, сервер отчетности на MSSQL RS, он будет сам рассылать отчеты ежедневные на почту о положении дел. И сами прокачаетесь, и руководство тоже оценит этот шаг, что соответсвенно ведет к разговору о премировании (неблагодарных руководителей в этом пункте опустим, люди везде разные, и только Вам самим выбирать с кем Вам работать). Ну и конечно то, что появляется возможность влиять на решения в компании - это тоже неоспоримый факт. Ну и раз мы говорим о Майкрософт, подумал немного и вспомнил одну историю успеха - я про Марка Руссиновича, человек перешел работать в Майкрософт(правда в следствии поглощения его компании ;) ) и стал СТО в направлении Azure, так что исключения из правил тоже бывают)
Думаю это не про Цезаря, очень врятли он такое сказал бы. Какой кайф какими-то вонючими презренными дикими шакалами править? Ведь они годятся только в рабы. Чтоб сдохнуть на рудниках, и освободить землю для легионеров. В племени людоедов раскрыть таланты ты можешь только как людоед.
Все верно, все по делу.У больших контор очень хорошие плюшки, о них было сказано. Но ЗП довольно средние по рынку. К тому же, в небольшой конторе работать комфортнее, занимаешься нужным, полезным делом, результат виден. +меньше народу - договориться проще. Ну и фрилансом есть (чаще всего) возможность заниматься. А в больших конторах - митинги, СБ дикая и прочее-прочее-прочее
Илья, Я с большим уважением отношусь к вам, как к техническому специалисту, но в этом ролике с вашей стороны большая доля лукавства. Вы говорите о справедливой зарплате, про КПД\KPI (условно назовем меру прибавки) и.т.д НО в то же время пред идущие ролики вы задали планку младший системный администратор 60 000, старший 80 000. С первой цифрой может быть и соглашусь 1-2 линия хелпдеска, которая плюет в потолок.... столько и должна получать (хотя я себе искал на техподдержку работящего сотрудника нашел на 80к только). Системный администратор ну не стоит в Мск 80 000, в лучшем случае найдете эникея с абривиатурами всеми в резюме.... Нормальный системный администратор ( без обвеса сертификатов и пр , со стажем 3-5 лет , со стандартным набором АД+ Exch + Cisco (CCNA) + FS+1C+ софт по мелочи ) стоит от 100 000. А теперь соотнесем.... вы говорите про деньги, а на берете к себе на меньшее.... Как это соотносится? Мастер на все руки без узконаправлености 120-130 000.... И это не топ фирмы. Не кажется, что где-то не стыковочка?
Я могу искать хоть на 10 т.р это мое право, ровно как и право людей не работать за эти деньги. В видео я говорил, что единственная справедливая з.п это сдельщина. (больше работаешь больше получаешь). У нас все кроме тех, кто на испытательном получают именно так. Х.з где вы там лукавство нашли. P.S Те, кто плюют в потолок не должны получать нисколько.
Согласен, с вами, только с одной оговоркой. Если это сдельщина, тогда должно быть справедливое распределение вознаграждения за эту сдельщину, но к сожалению у нас это не так. (по крайней мере я не видел, ни в одной компании), т.к тот кто эту сдельщину сделал, ему заплатят меньше всех в "пищевой цепочке", сколько бы он не старался. вы правильно рассказали про "пищевую цепочку". Поэтому - эта схема, "работа по сдельщине" работает либо у самых низовых ступеней профессий (которым некуда идти), либо у тех кто на вершине, которые забирают большую часть "сдельщины". В настоящее время наиболее актуальной является схема фикс 70% + премия 30%. Фикс за право "распоряжаться человеком и его знаниями" + бонусы за экономию\скорость\объемы. А лукавство в том: что инженер в самой золотой компании не будет получать больше ИТ- директора, как бы он из штанов не выпрыгнул. (Ответственность и прочее - это от лукавого. Еще ни один ИТ-директор\ да и любой директор из своего кармана не покрывал убытки компании из своего кармана.) Ваша схема работает только если человек очень \эксклюзивный специалист, либо управленец, как вы ) И когда человек становится управленцем он начинает думать про экономию ФОТ и пр и как оптимизировать затраты на зп и объемы выполняемой работы. С другой сотрудник думает, как побольше заработать. Это конфликт интересов . Возможно Я не прав в своих суждениях и в вашей компании все не так, буду рад если ошибся. Спасибо за ваши ролики, смотрю с удовольствием.
Точно! Вот тут согласен. И даже дело не в том что заплатят меньше, или больше, или еще чего. Вопрос в том - что, во всех конторах где мне приходилось работать , такой тип работы это тупик. Это работа на измор, без перспектив развития. Работаешь с героизмом, вот здесь, вот сейчас закончу и наконец смогу ... и тут, как последнему в "пищевой цепочке" тебе перепадает очередной кусочек кала:"займись этим срочно". И все мечты, стремления, надежды - уплывают, вместе с "этим", в канализацию . И ты уходишь, а на твое место берут 2-х или 3-х (с такой же зарплатой или больше, с таким же отношением или больше) и история продолжается. А у тебя в трудовой еще одна фирма, еще одна отметка в резюме, пару шрамов на сердце, давление, и еще на один вопрос больше на следующем собеседовании. Перспективы!
Мальчик или дяденька явно не знает кто такой Илья! От этого и такой глупый коммент. Для меня, начинающему 7мь лет назад, Илья был проводник в мир IT, пионер системной интеграции, повторюсь: для меня и еще много молодых админов. В майкрософт тоже давно не стремлюсь, хотя 8мь лет назад гордо заявлял репетитору по английскому: microsoft - моя цель, с воздыханием смотрел на их офис на набережной Невы, но годы идут и приоритеты у людей меняются, глупо измерять все в известных брендах. Короче, видимо это студент писал))) А Илье спасибо за то, что я уже долгое время не техподдержка! Во много это заслуга тех людей кто воспитывал специалистов когда курсами, когда хорошим бесплатным советом! И да, Илья красавчик!
Вам Илья лучше открыть своё юрлицо и работать напрямую с заказчиками, здесь и полный простор для направлений деятельности и свобода в принятии решений и больше заработок. Наверное ваши связи среди крупных заказчиков помогут неплохо инициализироваться на рынке.
А маленькие компании, могут позволить себе шиву! Руководитель даже если не будет вас сильно собеседовать. Вас могут сменить, как было у меня. Работа в крупных компаниях дает больше возможности по работать с такими вещами как citrix xenapp, desktop, Vmware horizon! Видео отличное!!!
В целом, конечно, идея здравая, быть поближе к мясу, только на практике она часто неосуществима (точнее осуществима путём напряжения - путем постоянной и быстрой смены работы и то это для уже классного специалиста) или не всегда окупает себя. Случаи из молодости: 1) Знаний было средне-мало. Встроился я относительно далеко от мяса, работаю, вникаю в процессы, готовлюсь продвинуться в должности и по деньгам и тут опа - находится близкий знакомый начальства, который потерял работу и тебе тут же предлагают подвинуться тем или иным способом (т.е. ставят его на твою будущую должность (при отсутствии у него знаний, хоть это и вторично), главное, что должность занята), но в любом случае оказываешься снова дальше от мяса. 2) Встроился и тут выясняется через какое-то время, что начальство, обещавшее радужные перспективы (деньги от проектов и опыт в их реализации), оказывается, не может выбить эти самые обещанные проекты, но зато раскошно "кормит завтраками", обещая, что вот-вот уже они пойдут валом, всё на мази. Так было потеряно достаточно много времени за которые не было ни роста в деньгах, ни в опыте, кроме слабенького самообучения. И что тут делать ? Когда вы - мегаспец и нарасхват, то понятно, подождал месяц/день и ушел, а вот что делать более робким людям, сомневающимся в своих знаниях, верящим другим в ожидании исполнения обещанного, находящимся в начале карьеры ? Как не профукать то самое ценное время ?
robert smythson то, что вы рассказываете это жизнь, да там есть нюансы, которые к цели не приближают. Дальше надо включать голову и решать проблемы, менять тактику, а иногда и стратегию. Конечно это доступно не всем, ну так все и не могут жить хорошо.
Илья, все перечисленные пункты срезонировали у меня внутри, как будто с языка сняли. Что мне делать? :)) Изучить ваш жизненный опыт и пытаться повторить вашу success story?
Сейчас берут в Майкрософт на 1,5 года по срочному договору. С одной стороны круто имя компании. С другой стороны через 1,5 года искать работу. Вот есть ли на ваш взгляд идти работать в майкрософт на 1,5 года. Или просто смотреть по деньгам а не на известность конторы.
Если для вас это будет плюс в проф плане, то тут даже думать нечего. (Т.е не переход с позиции архитектора на инженера) 1.5 года это очень много, особенно если вам до 30. МС крутая компания и иметь опыт работы в глобальных компаниях это огромный плюс для резюме, да и для прокачки головы.
@@IlyaMCT Спасибо. Мне 37. Сейчас я в крупном банке. И надо сделать выбор. Т.к банк будет стопить деньгами. Нужно будет выбрать деньги или опыт в глобальной компании.
Илья, добрый день! Вы как-то поднимали тему про Linux администрирование. Можно снять видео о перспективах развития и обучения в этом направлении? Спасибо Вам!
Да, да... то видео я и имел ввиду. Чем закончилось, либо продолжается история погружения в Linux? Какие-либо выводы по прошествию года уже сформировались?! Хотелось бы об этом в видео узнать... Благодарю!
Как-то написал в комментариях, что для эффективности (производительности сотрудников) нужно ввести повсеместно сдельную оплату труда, чтоб тп не считали нормальным сидеть на жопе и ничего не делать за 35к руб. Какой визг поднялсяя....
Илья, привет! Не соглашусь со всеми доводами за исключением вопроса о размере заработной платы. Особенно это касается близости "к верхам" и влияния на конечный продукт. Хотя если видео ориентировано исключительно на IT сферу, то пожалуй соглашусь со всеми тезисами. Так что ставлю like)
В принципе да) Видимо человек, приводивший в примерах Сбер, сам из этой области. Потому что в настоящее время Сбер является одним из лучших работодателей с огромными возможностями для самореализации! Для банковской сферы Сбер - рельсопрокладчик, а остальные - либо локомотивы, либо вагоны)
Работа нужна, чтобы зарабатывать... В большой компании на "нижних" должностях можно заработать больше, чем на "высоких" в маленькой. Все остальное просто треп не о чем...
Не факт. Посмотрите например зарплаты Интел в офисе НН - каких-то космических денег там нет. Если сравнивать аналогичные вакансии по рынку, то ЗП в Интел равна средней по рынку. Есть конечно плюшки в виде ДМС и т.п, но это лишь приятный бонус.
в мелких компаниях ИТ будешь только ты один, след-но работа будет эникейство + сисадмин (утром мышку, клаву, картридж, в обед GPO + hyper-v +1C, вечером бэкапы, продувание пыли системника и протяжка кабеля для нового работника - помощника менеджера.) Плюс редкие переезды с кабинета в кабинет, из офиса в офис.
@@alexeyd.1232 Это зависит от того как вы лично себя поведете перед руководством и проявите в компании. Если умеете обоснованно подходить к вопросам решения проблем и задач тогда все будет по другому. И уже с вашим мнением будут считаться.
@@alexeyd.1232 Мышки и Клавы уже давно изобретёны беспроводные(у пользователей руки есть не надо их не до оценивать). На системном блоке спереди есть usb порты. А что GPO ведь именно GPO вы решаете как настроить если все верно настроено тогда один раз сделал и забыл. Hyper-V и 1С так же настраивается один раз. Единственное что 1С платформу надо обновлять но это мелочи не каждый день. А клиентское приложение ставится самостоятельно без вашего присутствия. Про бэкапы уже давно есть системы которые сами по планировщику делают бэкап и даже конвертируют ОС в ВМ. Системник можно продувать один раз в год. Если у вас 100 пк тогда открываете вакансию помощника. При нормальном планировании ЛВС у этого самого админа в таком случае админ не тянет сетку по факту на каждого нового сотрудника. Переезды из кабинета в кабинет решается организацией на рабочих местах одинакового железа или тонких клиентов. Из офиса в офис значит компания развивается и тогда открывайте вакансию иначе зачем вам такая работа. Бегать между компьютеров это прошлый век если конечно вы работаете в городе с населением более 1 млн человек и город стабильно живёт или развивается. В таком случае искать новую работу. Но даже при новой работе если ваша модель подхода к делам остаётся на прежнем уровне тогда надо что-то менять.
@@Andrey_prm Напишу про конторы, которые у нас на аутсорсе. Беспроводных мышей 2 шт на 50 проводных. Беспроводных клавиатур ни разу не видел. Компьютеры супер слабые, покупать новые не собираются, решаем проблему покупкой старой оперативки и заменой hdd на ssd. про организацию одинакового железа и тонкого клиента- так не работает в мелких конторах. Они копят железо годами, поэтому там разный зоопарк. Во время пандемии куча переездов было, т.к. аренду никто не отменял и они ужимались, переезжали. одна вредная контора 4 раза пыталась продувать системники. Кое-как уболтали на 2 раза, людям просто делать нечего, выдумывают всякую ерунду (например, по телефону не разрешают говорить просьбы продавцам типа перезагрузить роутер, нужно обязательно приезжать и самим это делать) :) п.с. но мы долго не протянем, ищу новую контору, как найду, откажусь от проблемной конторы. Геморроя больше, чем выхлопа. в идеальной конторе конечно будет все идеально.
@@alexeyd.1232 Теперь все стало ясно. Значит населённый пункт малый и нет возможности уйти работать админом в одну компанию. И нет возможности роста из-за кучи мелких контор.
Насчет ТЗ - гуд. Ждем. Надо повышать культуру ИТ общества начального звена, чтоб инфраструктуры делались по правилам, по каким то ТЗ. Чтоб "промежуточный свитч за холодильник не кидали временно") Илья, еще вопрос по поводу удаленной работы. Почему ее так мало по направлению windows администрирования? (по linux появляется регулярно. Я мониторю). Почему ее впринципе мало? ведь плюсов как для работника так и для работодателя достаточно много. Все равно можно контролировать сотрудника начиная от скриншотов экрана и заканчивая видеокамерой GoPro на лоб повесить. Было бы желание. Да и что его контролировать, если зп сдельная, как и должно быть. Сделал- молодец. Не сделал - ну тут уже варианты. По поводу воровства данных - без детектора лжи раз в квартал их и в офисе воровать смогут.
всё логично. и нет необходимости иметь какое-то моральное право на подобную деятельность. кому надо - те посмотрят. кто подчерпнёт знаний уже хорошо. кто нет так нет.
Александр Охотников никто и не спорит, но топ-менеджер открыто заявил, что компания особо и не нуждается ИТ персонале. Конечно, потом последовало 100500 разъяснений, что же он имел ввиду. Однако, лично для меня первоначальный трактовка, четко говорит о том, в каких условия будешь работать в данной компании. Ну многие могут мне возразить, типа мол деньги не пахнут, однако я придерживаюсь концепции,что работа должна приносить не только материальные блага, но ещё и душевные. И вот душевные, как раз у всех разные. Кто-то вот видит их как возможность вносить своё "фи" в конечный пункт, кто-то ещё что-то, а для меня, это отсутствие Домоклова меча над головой, с надписью: "Ааа вот мы тебя взяли, давай теперь работай раб"
Я был философом, теперь на сисадмина и сетевика доучиваюсь, знаете, не мало ТОГО ЖЕ, Как философ, вынужден заметить, что все сказанное - лишь РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ или ОБЪЯСНЕНИЕ провала себе, родному...
не трынди, газпром крутые бабки платит, но туда ля айти, электромонтажа и тп проектов нужны грамотные специалисты, а не теоретики, нужно уметь перфоратором махать
Не являюсь подписчиком, но всегда смотрю Ваши выпуски из-за доступного изложения в них той или иной проблемы с высоты Вашего опыта. Поэтому хочется увидеть выпуск про то, как готовить ТЗ. Вернее, какой из алгоритмов при разработке ТЗ является наиболее оптимальным с Вашей точки зрения. Единственное, с чем не согласен - это с повторенным несколько раз в крайней четверти выпуска словом "г***о". Естественно, что г***о не перестанет быть таковым как его ни назови, но зачем давать лишний повод для злословия разным хэйтерам?
Понимаете в чем дело, люди любят когда с ними откровенно говорят. (ну как мне кажется) Как только я начну думать как бы мне сказать, чтобы никого не обидеть я начну играть. А актер из меня хреновый. Ну и угодить 100% зрителей, когда их много это пустая затея. P.S Откройте секрет в чем прикол смотреть, но не подписываться?) Как вы о видео то узнаете?
Прошу прощения, уточнил в профиле - таки я ПОДПИСАН на Ваш канал, это я Вас с другим автором перепутал. А на электронку приходят оповещения о новинках по той или иной тематике, соответственно я всегда в курсе тех или иных новостей даже без подписки. Откровенность подразумевает адекватное восприятие сказанного, а с этим не всегда и не у всех обстоит хорошо. Поэтому часто приходится выбирать слова в зависимости от аудитории. Про секрет. Если коротко, лет 10 назад когда я начал трогать Сеть ужЕ руками, я по незнанию влез во всякие подписки, которые часто были расплывчато сформулированными односторонними обязательствами а-ля "мелкий шрифт на последней 1397-й странице". Собственно, с тех пор я к подпискам отношусь с известной долей настороженности ))
Угу, здраво. Но палка бывает и о 2х концах - были похожии ситуации. НО- в таких конторах , очень часто, какой бы ты не был спец, тебя считают рабом ( пид**сом, хламом, и т.п.) типа язык в ж%пу - и работай 24 часа к ряду, 48 часов к ряду, неделю не попадая домой.... типа мы тебе платим? Хорошо платим? Пи*дячь ! Согласен можно с языком в ж... работать, получить на хату и машину и другие плюшки... а что потом? Где здоровье? Где нервы? Илья- у всех все по разному. Работа в МС даст статус (долгая работа), но даст ли она нормальных денег (потому что... 1000+1 причина), в другом случае надо успеть думать про потом... если успеешь. Работал и так и так. Есть с чем сравнить.
Ну если б я получал 100к. И мне б хватало. На жену и ребёнка. И жил там где хочется. То я б наверное тоже не работал б майкрософт... Зачем? Если хватает... С таким же вопросом можно сказать ю. А почему вы не президент страны? Пс. Намёк на майкрософт? Что виндовз га.... Но?)
100к рублей очень мало для семьи, где бы вы не жили. Просто когда вы будете их получать, то сразу поймете, что надо 200 и так далее. И если тараканов особых нет, то тыс до 500 в мес можно прошагать по такому же сценарию. P.S Но мысль видео вы не уловили.
Ну вообще, корпоративный стиль управления компанией, когда существует пирамида распределения, где наверху главнюк, под ним руководители, а под руководителями штатный персонал, по-тихоньку уходит в сторону, особенно в айти-компаниях. Ну и безусловно, впаривать ленивым виндузятникам оверпрайс курсы - это задача более легкая и прибыльная, нежели кропотливая работа над конкретными проектами. Как по мне - так знания должны распространяться свободно, и наибольшее уважение в сфере преподавания, заслуживают как раз те, кто выстраивает модель открытой передачи информации с добровольными пожертвованиями.
Ну ничего не мешает вам создать что то и раздавать бесплатно. Но обычно люди предпочитающие халяву не много дают этому миру. Лично я предпочитаю платить людям за труд и хочу, чтобы со мной обходились также.
@@IlyaMCT халява - слишком громко сказано, люди, которые распространяют информацию свободно, так же поощряются теми, кто обучается по их материалам, просто на добровольной основе. Это может быть больше, чем люди зарабатывают по вашей системе, может быть меньше, в зависимости от навыков и аудитории, однако, лично по-моему мнению, именно такое взаимодействие формирует наиболее честные взаимоотношения между продавцом и покупателем, когда человеку не нужно платить для того, чтобы понять, качественный продукт он приобрел, или нет, когда решение о компенсации затраченных трудовых ресурсов преподавателем, принимается уже постфактум, после изучения и прикладного применения полученных знаний. Когда прикоснуться к знаниям могут, в том числе и те, кто не в состоянии платить прямо сейчас. Всё вышеизложенное - мое личное мнение, ваша позиция мне понятна и к ней я отношусь с уважением, успехов.
Интересно, а вы готовы приходить на работу и работать на все 100 на добровольной основе, ну так чтобы работодатель принимал решение о компенсации затраченного вами времени самостоятельно, по результатам работы. Ну так 5-6 месяц испытательного, а там видно будет стоит вас брать или нет. Готовы?)
@@IlyaMCT самое забавное в том, что у меня как раз таки есть подобный проект, который, из-за просчетов менеджмента, ушел в минус и перестал приносить мне доходы уже 3 месяца как. И уходить я в ближайшее время не планирую, хотя, конечно, понимаю и тех, кто ушел. Но, в любом случае, аналогия тут некорректна, потому что вы сравниваете товарно-денежные отношения с трудовыми отношениями внутри коллектива, одно теплое - другое мягкое.
Парикмахера уволить)
Классный дядька, смотрю Ваши ролики со времён вин сервер 2008 : )
9 лет назад был на собеседовании в КРОК. Позиция была шоколадная - циска, микрософт, авая.... Прошел собеседование в отделе кадров, у ИТ-директора... Провалился у HR-директора. Тоже не тот психотип оказался ))))
Спасибо, Илья! Удачи тебе! Буду ждать следущий видос про тех задания! =)
Илья, большое спасибо за видео! Как всегда, очень интересно! :)
Все по делу! Спасибо.
Еще Цезарь говорил в свое время, что лучше быть первым в варварской деревушке, чем вторым в Риме.
Как человек, поработавший в очень большой компании (более 5000 человек) наверное могу высказать свое мнение по этому поводу) По большому счету все правда. Я бы еще добавил в этот список такой пункт как "усредниловка" - вкалывают все по-разному, но решения о премировании или депремировании принимается на основе работы всего департамента в целом, и ничего ты с этим обычно не поделаешь. Более того эта "усредниловка" еще и культивируется очень сильно внутри компании, чтобы впоследствии можно было максимально просто заменить человека. Так что свое техническое творческое начало также обычно весьма сложно применить.
Что касается более стабильного положения крупной компании, то тут палка о двух концах получается, потому что если в компании наступает кризис, то простора для маневра обычно уже нет и рубят премии обычно всем подряд без разбору.
Но несмотря на эти минусы я считаю, что в большой компании поработать обязательно нужно. Но делать это нужно в обязательном порядке в начале своей карьеры. И это связано с тем, что технологический уровень развития этой компании скорее всего будет очень высоким и вы сможете во-первых поработать с очень интересными технологиями, которых скорее всего попросту нет в мелких конторах; во-вторых очень неплохие шансы съездить на учебу или интересную конференцию за счет предприятия. Ну и вообще это в любом случае интересный жизненный опыт, не будете питать иллюзий по этому поводу, когда будете двигаться дальше.
Безусловно, маленькая и более неформальная контора - это тоже не сахар будет, тут возникают другие нюансы - ответственности обычно в разы больше, часто бывает так, что некому подменить, переработок тоже больше обычно бывает. Но с другой стороны прослоек между держателями финасов и вами будет существенно меньше, так что работы вашу также будет видно больше. Ну и самый большой плюс - это возможность двигать свои проекты, это когда ты сам подходишь к руководству и говоришь - давайте внедрим, например, сервер отчетности на MSSQL RS, он будет сам рассылать отчеты ежедневные на почту о положении дел. И сами прокачаетесь, и руководство тоже оценит этот шаг, что соответсвенно ведет к разговору о премировании (неблагодарных руководителей в этом пункте опустим, люди везде разные, и только Вам самим выбирать с кем Вам работать). Ну и конечно то, что появляется возможность влиять на решения в компании - это тоже неоспоримый факт.
Ну и раз мы говорим о Майкрософт, подумал немного и вспомнил одну историю успеха - я про Марка Руссиновича, человек перешел работать в Майкрософт(правда в следствии поглощения его компании ;) ) и стал СТО в направлении Azure, так что исключения из правил тоже бывают)
Супер комментарии.
Думаю это не про Цезаря, очень врятли он такое сказал бы. Какой кайф какими-то вонючими презренными дикими шакалами править? Ведь они годятся только в рабы. Чтоб сдохнуть на рудниках, и освободить землю для легионеров. В племени людоедов раскрыть таланты ты можешь только как людоед.
Илья, спасибо за видео. Есть спорные моменты, но и здравые мысли )
Все верно, все по делу.У больших контор очень хорошие плюшки, о них было сказано. Но ЗП довольно средние по рынку. К тому же, в небольшой конторе работать комфортнее, занимаешься нужным, полезным делом, результат виден. +меньше народу - договориться проще. Ну и фрилансом есть (чаще всего) возможность заниматься. А в больших конторах - митинги, СБ дикая и прочее-прочее-прочее
Да да, эта "корпоративность" достаёт.
Илья, Я с большим уважением отношусь к вам, как к техническому специалисту, но в этом ролике с вашей стороны большая доля лукавства. Вы говорите о справедливой зарплате, про КПД\KPI (условно назовем меру прибавки) и.т.д
НО в то же время пред идущие ролики вы задали планку младший системный администратор 60 000, старший 80 000. С первой цифрой может быть и соглашусь 1-2 линия хелпдеска, которая плюет в потолок.... столько и должна получать (хотя я себе искал на техподдержку работящего сотрудника нашел на 80к только). Системный администратор ну не стоит в Мск 80 000, в лучшем случае найдете эникея с абривиатурами всеми в резюме.... Нормальный системный администратор ( без обвеса сертификатов и пр , со стажем 3-5 лет , со стандартным набором АД+ Exch + Cisco (CCNA) + FS+1C+ софт по мелочи ) стоит от 100 000. А теперь соотнесем.... вы говорите про деньги, а на берете к себе на меньшее.... Как это соотносится? Мастер на все руки без узконаправлености 120-130 000.... И это не топ фирмы. Не кажется, что где-то не стыковочка?
Я могу искать хоть на 10 т.р это мое право, ровно как и право людей не работать за эти деньги. В видео я говорил, что единственная справедливая з.п это сдельщина. (больше работаешь больше получаешь). У нас все кроме тех, кто на испытательном получают именно так. Х.з где вы там лукавство нашли. P.S Те, кто плюют в потолок не должны получать нисколько.
Согласен, с вами, только с одной оговоркой. Если это сдельщина, тогда должно быть справедливое распределение вознаграждения за эту сдельщину, но к сожалению у нас это не так. (по крайней мере я не видел, ни в одной компании), т.к тот кто эту сдельщину сделал, ему заплатят меньше всех в "пищевой цепочке", сколько бы он не старался. вы правильно рассказали про "пищевую цепочку". Поэтому - эта схема, "работа по сдельщине" работает либо у самых низовых ступеней профессий (которым некуда идти), либо у тех кто на вершине, которые забирают большую часть "сдельщины". В настоящее время наиболее актуальной является схема фикс 70% + премия 30%. Фикс за право "распоряжаться человеком и его знаниями" + бонусы за экономию\скорость\объемы. А лукавство в том: что инженер в самой золотой компании не будет получать больше ИТ- директора, как бы он из штанов не выпрыгнул. (Ответственность и прочее - это от лукавого. Еще ни один ИТ-директор\ да и любой директор из своего кармана не покрывал убытки компании из своего кармана.) Ваша схема работает только если человек очень \эксклюзивный специалист, либо управленец, как вы ) И когда человек становится управленцем он начинает думать про экономию ФОТ и пр и как оптимизировать затраты на зп и объемы выполняемой работы. С другой сотрудник думает, как побольше заработать. Это конфликт интересов . Возможно Я не прав в своих суждениях и в вашей компании все не так, буду рад если ошибся. Спасибо за ваши ролики, смотрю с удовольствием.
Точно! Вот тут согласен. И даже дело не в том что заплатят меньше, или больше, или еще чего. Вопрос в том - что, во всех конторах где мне приходилось работать , такой тип работы это тупик. Это работа на измор, без перспектив развития. Работаешь с героизмом, вот здесь, вот сейчас закончу и наконец смогу ... и тут, как последнему в "пищевой цепочке" тебе перепадает очередной кусочек кала:"займись этим срочно". И все мечты, стремления, надежды - уплывают, вместе с "этим", в канализацию . И ты уходишь, а на твое место берут 2-х или 3-х (с такой же зарплатой или больше, с таким же отношением или больше) и история продолжается. А у тебя в трудовой еще одна фирма, еще одна отметка в резюме, пару шрамов на сердце, давление, и еще на один вопрос больше на следующем собеседовании. Перспективы!
Работаю в Майкрософте в Редмонде, учился по вашим видео еще лет пять назад :-))))))))
Майкрософт- это просто табличка и больше ничего
Мальчик или дяденька явно не знает кто такой Илья! От этого и такой глупый коммент. Для меня, начинающему 7мь лет назад, Илья был проводник в мир IT, пионер системной интеграции, повторюсь: для меня и еще много молодых админов. В майкрософт тоже давно не стремлюсь, хотя 8мь лет назад гордо заявлял репетитору по английскому: microsoft - моя цель, с воздыханием смотрел на их офис на набережной Невы, но годы идут и приоритеты у людей меняются, глупо измерять все в известных брендах. Короче, видимо это студент писал)))
А Илье спасибо за то, что я уже долгое время не техподдержка! Во много это заслуга тех людей кто воспитывал специалистов когда курсами, когда хорошим бесплатным советом! И да, Илья красавчик!
Про размер компании ооочень точно, попробовал себя и там и там!
Вам Илья лучше открыть своё юрлицо и работать напрямую с заказчиками, здесь и полный простор для направлений деятельности и свобода в принятии решений и больше заработок. Наверное ваши связи среди крупных заказчиков помогут неплохо инициализироваться на рынке.
Спасибо
А маленькие компании, могут позволить себе шиву! Руководитель даже если не будет вас сильно собеседовать. Вас могут сменить, как было у меня. Работа в крупных компаниях дает больше возможности по работать с такими вещами как citrix xenapp, desktop, Vmware horizon! Видео отличное!!!
В целом, конечно, идея здравая, быть поближе к мясу, только на практике она часто неосуществима (точнее осуществима путём напряжения - путем постоянной и быстрой смены работы и то это для уже классного специалиста) или не всегда окупает себя. Случаи из молодости: 1) Знаний было средне-мало. Встроился я относительно далеко от мяса, работаю, вникаю в процессы, готовлюсь продвинуться в должности и по деньгам и тут опа - находится близкий знакомый начальства, который потерял работу и тебе тут же предлагают подвинуться тем или иным способом (т.е. ставят его на твою будущую должность (при отсутствии у него знаний, хоть это и вторично), главное, что должность занята), но в любом случае оказываешься снова дальше от мяса. 2) Встроился и тут выясняется через какое-то время, что начальство, обещавшее радужные перспективы (деньги от проектов и опыт в их реализации), оказывается, не может выбить эти самые обещанные проекты, но зато раскошно "кормит завтраками", обещая, что вот-вот уже они пойдут валом, всё на мази. Так было потеряно достаточно много времени за которые не было ни роста в деньгах, ни в опыте, кроме слабенького самообучения. И что тут делать ? Когда вы - мегаспец и нарасхват, то понятно, подождал месяц/день и ушел, а вот что делать более робким людям, сомневающимся в своих знаниях, верящим другим в ожидании исполнения обещанного, находящимся в начале карьеры ? Как не профукать то самое ценное время ?
robert smythson то, что вы рассказываете это жизнь, да там есть нюансы, которые к цели не приближают. Дальше надо включать голову и решать проблемы, менять тактику, а иногда и стратегию. Конечно это доступно не всем, ну так все и не могут жить хорошо.
Согласен с Ильей на 100%
Илья, все перечисленные пункты срезонировали у меня внутри, как будто с языка сняли. Что мне делать? :)) Изучить ваш жизненный опыт и пытаться повторить вашу success story?
Дмитрий Медведев не творить себе кумиров для начала) По всему остальному иметь мечту и идти к ней. Гарантий жизнь увы не дает.
Сейчас берут в Майкрософт на 1,5 года по срочному договору. С одной стороны круто имя компании. С другой стороны через 1,5 года искать работу. Вот есть ли на ваш взгляд идти работать в майкрософт на 1,5 года. Или просто смотреть по деньгам а не на известность конторы.
Если для вас это будет плюс в проф плане, то тут даже думать нечего. (Т.е не переход с позиции архитектора на инженера) 1.5 года это очень много, особенно если вам до 30. МС крутая компания и иметь опыт работы в глобальных компаниях это огромный плюс для резюме, да и для прокачки головы.
@@IlyaMCT Спасибо. Мне 37. Сейчас я в крупном банке. И надо сделать выбор. Т.к банк будет стопить деньгами. Нужно будет выбрать деньги или опыт в глобальной компании.
@@simoron027 в 37 мне кажется лучше вас никто не знает куда вам двигаться.
@@IlyaMCT В 38,5 оказаться на рынке в роли инженера..такое себе. Особенно в России.
Илья, добрый день! Вы как-то поднимали тему про Linux администрирование. Можно снять видео о перспективах развития и обучения в этом направлении? Спасибо Вам!
Andrey Khiropulos так я же делал видос "почему я начал учить linux"
Да, да... то видео я и имел ввиду. Чем закончилось, либо продолжается история погружения в Linux? Какие-либо выводы по прошествию года уже сформировались?! Хотелось бы об этом в видео узнать... Благодарю!
Andrey Khiropulos чем закончилось. Раньше не делали линукс проекты, щам делаем)
Как-то написал в комментариях, что для эффективности (производительности сотрудников) нужно ввести повсеместно сдельную оплату труда, чтоб тп не считали нормальным сидеть на жопе и ничего не делать за 35к руб.
Какой визг поднялсяя....
Илья, привет! Не соглашусь со всеми доводами за исключением вопроса о размере заработной платы. Особенно это касается близости "к верхам" и влияния на конечный продукт. Хотя если видео ориентировано исключительно на IT сферу, то пожалуй соглашусь со всеми тезисами. Так что ставлю like)
Привет. Какие люди без охраны)) Мы слишком в разных областях работаем и было бы странно если бы для нас рецепты были одинаковы.
В принципе да) Видимо человек, приводивший в примерах Сбер, сам из этой области. Потому что в настоящее время Сбер является одним из лучших работодателей с огромными возможностями для самореализации! Для банковской сферы Сбер - рельсопрокладчик, а остальные - либо локомотивы, либо вагоны)
Работа нужна, чтобы зарабатывать... В большой компании на "нижних" должностях можно заработать больше, чем на "высоких" в маленькой. Все остальное просто треп не о чем...
Не факт. Посмотрите например зарплаты Интел в офисе НН - каких-то космических денег там нет. Если сравнивать аналогичные вакансии по рынку, то ЗП в Интел равна средней по рынку. Есть конечно плюшки в виде ДМС и т.п, но это лишь приятный бонус.
Сбербанк попал в этот список, потому что как раз в посте "Как перестать быть «эникеем»?" он и прозвучал на 18:02 =) Успехов, Илья.
Шерлок, тогда не понятно откуда все остальные работодатели и почему такая подборка.
Илья, здесь нам придется только догадываться =) Возможно, для некоторых это (Сбербанк) выигрышный лотерейный билет )
А что не так с открытым обучением?
Лучше начинать с малых компаний и развивать в них ИТ. Тем самым и себя развивать.
в мелких компаниях ИТ будешь только ты один, след-но работа будет эникейство + сисадмин (утром мышку, клаву, картридж, в обед GPO + hyper-v +1C, вечером бэкапы, продувание пыли системника и протяжка кабеля для нового работника - помощника менеджера.) Плюс редкие переезды с кабинета в кабинет, из офиса в офис.
@@alexeyd.1232 Это зависит от того как вы лично себя поведете перед руководством и проявите в компании. Если умеете обоснованно подходить к вопросам решения проблем и задач тогда все будет по другому. И уже с вашим мнением будут считаться.
@@alexeyd.1232 Мышки и Клавы уже давно изобретёны беспроводные(у пользователей руки есть не надо их не до оценивать).
На системном блоке спереди есть usb порты.
А что GPO ведь именно GPO вы решаете как настроить если все верно настроено тогда один раз сделал и забыл.
Hyper-V и 1С так же настраивается один раз.
Единственное что 1С платформу надо обновлять но это мелочи не каждый день. А клиентское приложение ставится самостоятельно без вашего присутствия.
Про бэкапы уже давно есть системы которые сами по планировщику делают бэкап и даже конвертируют ОС в ВМ.
Системник можно продувать один раз в год. Если у вас 100 пк тогда открываете вакансию помощника.
При нормальном планировании ЛВС у этого самого админа в таком случае админ не тянет сетку по факту на каждого нового сотрудника.
Переезды из кабинета в кабинет решается организацией на рабочих местах одинакового железа или тонких клиентов.
Из офиса в офис значит компания развивается и тогда открывайте вакансию иначе зачем вам такая работа. Бегать между компьютеров это прошлый век если конечно вы работаете в городе с населением более 1 млн человек и город стабильно живёт или развивается. В таком случае искать новую работу. Но даже при новой работе если ваша модель подхода к делам остаётся на прежнем уровне тогда надо что-то менять.
@@Andrey_prm Напишу про конторы, которые у нас на аутсорсе. Беспроводных мышей 2 шт на 50 проводных. Беспроводных клавиатур ни разу не видел. Компьютеры супер слабые, покупать новые не собираются, решаем проблему покупкой старой оперативки и заменой hdd на ssd.
про организацию одинакового железа и тонкого клиента- так не работает в мелких конторах. Они копят железо годами, поэтому там разный зоопарк. Во время пандемии куча переездов было, т.к. аренду никто не отменял и они ужимались, переезжали.
одна вредная контора 4 раза пыталась продувать системники. Кое-как уболтали на 2 раза, людям просто делать нечего, выдумывают всякую ерунду (например, по телефону не разрешают говорить просьбы продавцам типа перезагрузить роутер, нужно обязательно приезжать и самим это делать) :) п.с. но мы долго не протянем, ищу новую контору, как найду, откажусь от проблемной конторы. Геморроя больше, чем выхлопа.
в идеальной конторе конечно будет все идеально.
@@alexeyd.1232 Теперь все стало ясно. Значит населённый пункт малый и нет возможности уйти работать админом в одну компанию. И нет возможности роста из-за кучи мелких контор.
Насчет ТЗ - гуд. Ждем. Надо повышать культуру ИТ общества начального звена, чтоб инфраструктуры делались по правилам, по каким то ТЗ. Чтоб "промежуточный свитч за холодильник не кидали временно")
Илья, еще вопрос по поводу удаленной работы. Почему ее так мало по направлению windows администрирования? (по linux появляется регулярно. Я мониторю). Почему ее впринципе мало? ведь плюсов как для работника так и для работодателя достаточно много. Все равно можно контролировать сотрудника начиная от скриншотов экрана и заканчивая видеокамерой GoPro на лоб повесить. Было бы желание. Да и что его контролировать, если зп сдельная, как и должно быть. Сделал- молодец. Не сделал - ну тут уже варианты. По поводу воровства данных - без детектора лжи раз в квартал их и в офисе воровать смогут.
Дико развеселили про промежуточный свитч)). Это бич что мелких, что крупных компаний)
всё логично. и нет необходимости иметь какое-то моральное право на подобную деятельность. кому надо - те посмотрят. кто подчерпнёт знаний уже хорошо. кто нет так нет.
Пригорело от упоминая Сбербанка, особенно после слов Грефа о том, что it'шники не нужны
Александр Охотников никто и не спорит, но топ-менеджер открыто заявил, что компания особо и не нуждается ИТ персонале. Конечно, потом последовало 100500 разъяснений, что же он имел ввиду. Однако, лично для меня первоначальный трактовка, четко говорит о том, в каких условия будешь работать в данной компании. Ну многие могут мне возразить, типа мол деньги не пахнут, однако я придерживаюсь концепции,что работа должна приносить не только материальные блага, но ещё и душевные. И вот душевные, как раз у всех разные. Кто-то вот видит их как возможность вносить своё "фи" в конечный пункт, кто-то ещё что-то, а для меня, это отсутствие Домоклова меча над головой, с надписью: "Ааа вот мы тебя взяли, давай теперь работай раб"
Александр Охотников ну вам значит повезло. У меня опыт был другим, да и у пару моих знакомых. Ну эт мое мнение, выбирает каждый сам конечно
@@arikusisukaji3318 Абсолютно согласен. А еще работа должна приносить удовольствие.
Красава)
не РостовКанцОпт случаем?
в специалисте работал? это что за контора такая?:
Илья, а какая у вас машина?))
Такая www.forcegt.com/wp-content/uploads/2016/02/2016-kia-optima-gt-front-quarter-1.jpg
Я был философом, теперь на сисадмина и сетевика доучиваюсь, знаете, не мало ТОГО ЖЕ,
Как философ, вынужден заметить, что все сказанное - лишь РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ или ОБЪЯСНЕНИЕ провала себе, родному...
Итог 16 минут видео - не работал в микрософт, потому что не взяли
его не взяли на заре карьеры, львиную долю карьеры он не пытался устроиться в эти конторы. Вот в чем суть :)
Работал в немецкой и американской компаниях. Они очень жадные до денег. Да, хороший офис, плюшки, но зп ниже среднего.
О душе подумайте =)
Стёпа Спилберг????? Илья, это был вопрос для сценария его очередного киношедевра про ИТ-ников)))
Лет 8 назад я на такие коменты Спилбергов реагировал подругому))) ua-cam.com/video/RY10pZEGm_U/v-deo.html
ИТ-Видео пусть через несколько лет этот человек добавит в свой список компаний Миатон )))
не трынди, газпром крутые бабки платит, но туда ля айти, электромонтажа и тп проектов нужны грамотные специалисты, а не теоретики, нужно уметь перфоратором махать
Не являюсь подписчиком, но всегда смотрю Ваши выпуски из-за доступного изложения в них той или иной проблемы с высоты Вашего опыта. Поэтому хочется увидеть выпуск про то, как готовить ТЗ. Вернее, какой из алгоритмов при разработке ТЗ является наиболее оптимальным с Вашей точки зрения.
Единственное, с чем не согласен - это с повторенным несколько раз в крайней четверти выпуска словом "г***о". Естественно, что г***о не перестанет быть таковым как его ни назови, но зачем давать лишний повод для злословия разным хэйтерам?
Понимаете в чем дело, люди любят когда с ними откровенно говорят. (ну как мне кажется) Как только я начну думать как бы мне сказать, чтобы никого не обидеть я начну играть. А актер из меня хреновый. Ну и угодить 100% зрителей, когда их много это пустая затея. P.S Откройте секрет в чем прикол смотреть, но не подписываться?) Как вы о видео то узнаете?
Прошу прощения, уточнил в профиле - таки я ПОДПИСАН на Ваш канал, это я Вас с другим автором перепутал. А на электронку приходят оповещения о новинках по той или иной тематике, соответственно я всегда в курсе тех или иных новостей даже без подписки.
Откровенность подразумевает адекватное восприятие сказанного, а с этим не всегда и не у всех обстоит хорошо. Поэтому часто приходится выбирать слова в зависимости от аудитории.
Про секрет. Если коротко, лет 10 назад когда я начал трогать Сеть ужЕ руками, я по незнанию влез во всякие подписки, которые часто были расплывчато сформулированными односторонними обязательствами а-ля "мелкий шрифт на последней 1397-й странице". Собственно, с тех пор я к подпискам отношусь с известной долей настороженности ))
Лучше быть в деревне первым, чем вторым в Риме. (Юлий Цезарь)
Подписываюсь под каждым словом Илья, в нынешних реалиях-самый трезвый взгляд на заработок. Сегодня в России-понт, не дороже денег.
Угу, здраво. Но палка бывает и о 2х концах - были похожии ситуации. НО- в таких конторах , очень часто, какой бы ты не был спец, тебя считают рабом ( пид**сом, хламом, и т.п.) типа язык в ж%пу - и работай 24 часа к ряду, 48 часов к ряду, неделю не попадая домой.... типа мы тебе платим? Хорошо платим? Пи*дячь ! Согласен можно с языком в ж... работать, получить на хату и машину и другие плюшки... а что потом? Где здоровье? Где нервы? Илья- у всех все по разному. Работа в МС даст статус (долгая работа), но даст ли она нормальных денег (потому что... 1000+1 причина), в другом случае надо успеть думать про потом... если успеешь. Работал и так и так. Есть с чем сравнить.
Тут вопрос ещё и в интересе от работы. Когда ты день за днём одно и то же херачишь это встаёт поперёк горла.
Ну если б я получал 100к. И мне б хватало. На жену и ребёнка. И жил там где хочется.
То я б наверное тоже не работал б майкрософт...
Зачем? Если хватает...
С таким же вопросом можно сказать ю. А почему вы не президент страны?
Пс. Намёк на майкрософт? Что виндовз га.... Но?)
100к рублей очень мало для семьи, где бы вы не жили. Просто когда вы будете их получать, то сразу поймете, что надо 200 и так далее. И если тараканов особых нет, то тыс до 500 в мес можно прошагать по такому же сценарию. P.S Но мысль видео вы не уловили.
@@IlyaMCT нам так не жить... Привет с Украины
Ну вообще, корпоративный стиль управления компанией, когда существует пирамида распределения, где наверху главнюк, под ним руководители, а под руководителями штатный персонал, по-тихоньку уходит в сторону, особенно в айти-компаниях. Ну и безусловно, впаривать ленивым виндузятникам оверпрайс курсы - это задача более легкая и прибыльная, нежели кропотливая работа над конкретными проектами. Как по мне - так знания должны распространяться свободно, и наибольшее уважение в сфере преподавания, заслуживают как раз те, кто выстраивает модель открытой передачи информации с добровольными пожертвованиями.
Ну ничего не мешает вам создать что то и раздавать бесплатно. Но обычно люди предпочитающие халяву не много дают этому миру. Лично я предпочитаю платить людям за труд и хочу, чтобы со мной обходились также.
@@IlyaMCT халява - слишком громко сказано, люди, которые распространяют информацию свободно, так же поощряются теми, кто обучается по их материалам, просто на добровольной основе. Это может быть больше, чем люди зарабатывают по вашей системе, может быть меньше, в зависимости от навыков и аудитории, однако, лично по-моему мнению, именно такое взаимодействие формирует наиболее честные взаимоотношения между продавцом и покупателем, когда человеку не нужно платить для того, чтобы понять, качественный продукт он приобрел, или нет, когда решение о компенсации затраченных трудовых ресурсов преподавателем, принимается уже постфактум, после изучения и прикладного применения полученных знаний. Когда прикоснуться к знаниям могут, в том числе и те, кто не в состоянии платить прямо сейчас. Всё вышеизложенное - мое личное мнение, ваша позиция мне понятна и к ней я отношусь с уважением, успехов.
Интересно, а вы готовы приходить на работу и работать на все 100 на добровольной основе, ну так чтобы работодатель принимал решение о компенсации затраченного вами времени самостоятельно, по результатам работы. Ну так 5-6 месяц испытательного, а там видно будет стоит вас брать или нет. Готовы?)
@@IlyaMCT самое забавное в том, что у меня как раз таки есть подобный проект, который, из-за просчетов менеджмента, ушел в минус и перестал приносить мне доходы уже 3 месяца как. И уходить я в ближайшее время не планирую, хотя, конечно, понимаю и тех, кто ушел. Но, в любом случае, аналогия тут некорректна, потому что вы сравниваете товарно-денежные отношения с трудовыми отношениями внутри коллектива, одно теплое - другое мягкое.