HEY DU ❗Kennst du schon deine persönlichen Stärken und Schwächen? Willst du wissen, welches (verborgene) Potenzial in dir steckt? Dann mache jetzt [GRATIS] unseren wissenschaftlich fundierten Persönlichkeitstest: greator.link/PT-UA-cam Finde JETZT heraus, welcher Persönlichkeitstyp du bist!
Absolut genialer Vortrag ! Schön differenziert und wunderbare Beispiele, die man sehr gut auf die heutige Berichterstattung in den Medien und der Politik beziehen kann. Chapeau !
Und du hast dadurch, das du deine Gedanken aufgeschrieben hast, leute die das nicht in Erwägung gezogen haben dazu manipuliert, dir ein Like zu geben. Alles ist Manipulation
@@tomschuller8644 manipulieren bedeutet beeinflussen. Durch diesen Kommentar hab ich dich dazu beeinflusst auf das Nachrichtensymbol auf deinem Handy zu drücken mit deinem rechten Daumen wahrscheinlich, die Pupillen von links nach rechts wandern zu lassen, damit du lesen kannst was ich schreibe und paar Sekunden oder länger darüber nachzudenken. Man kommt im schlimmsten fall mit Manipulation nicht immer ans gewünschte Ziel, man kann bewusst oder unbewusst manipulieren, aber alles ist manipulation. Und wenn du nicht manipuliersr, wirst du manipuliert, sowie deine pupillen die immernoch von links nach rechts wandern, nur weil ich beschlossen habe den Satz in die Länge zu ziehen.
Hat Spaß gemacht zuzuhören 😀. Das ist die hohe Kunst: sich bewusst zu sein, dass man manipuliert wird und selbst manipuliert und dabei im Beobachtungsmodus zu bleiben. Bei einer grundsätzlich wohlmeinenden Grundhaltung ist das dann wohl im Großen und Ganzen zum Wohle aller 🙂.
Wenn irgendwo steht oder gesagt wird "Das Angebot gilt nur bis ...", fällt bei mir sofort die Klappe, weil mir immer bewusst ist, dass man mich damit nur manipulieren will. Toller Vortrag ... danke dafür. 👍🙏😊
@@VincentVegas64 Wenn aber jemand mit einem Angebot auf Dich zukommt, und Dir gleich sagt, dass es nur noch für kurze Zeit gültig ist, ist das eine Manipulationsmethode, um Dich, als Kunden, zur schnellen Kaufentscheidung zu nötigen. Diese Vorgehensweise wird Verkäufern in Marketing-Coachings sogar empfohlen.
Hat mir sehr gut gefallen. Wäre aber aich noch schön gewesen wenn er die Anwendung der schwarzen Rhetorik beim Gespräch um die Gehaltserhöhung erklärt hätte 😂
Die philosophische Frage am Ende wurde leider nicht zuende gedacht. Bzw. sie stellt nur eine weitere offensichtliche Manipulation des Zuschauers dar, der eine Rechtfertigung haben möchte um auf niedrigem Niveau zu manipulieren. Der Durchschnittsmensch möchte belogen werden, sei es bewusst oder unbewusst. Wer einen Vergleich braucht kann sich ja mal Zigarettenwerbung angucken. Die funktioniert im Kern genau so. (Ausreden/Beschwichtigungen für bedenkliches Verhalten oder Konsum.) Nun zum Kern seiner "philosophischen Frage": Darf man für andere urteilen was gut/schlecht für sie ist? Wer bin ich, dass ich so urteilen darf? Wie kommt man dazu sich zum "Maß der Dinge" zu berufen? Das Beispiel mit der Mutter finde ich ebenso nicht vertretbar, da sie ihr Kind mit Angst/Schuld gefügig macht. Viel besser und nachhaltiger wäre mit Liebe/Hingabe. Sodass das Kind eine intrinsische Motivation entwickelt und nicht von außen (extrinsisch) gesteuert wird. Dabei wird gar nicht bedacht welche Langzeitschäden auftreten können, wenn jemand von Angst und Schuld motiviert wird. Wir sind schließlich biopsychosoziale Wesen.
Ich fand den Vortrag sehr interessant. Zum Einen, werde ich noch aufmerksamer gegenüber Manipulation sein, zum Anderen denke ich, wenn es "schwarze Rhetorik" gibt dann gibt es auch "weiße Rhetorik". Wie Herr J. schon sagte, können Worte sehr machtvoll sein. Also warum nicht auch diese Macht positiv nutzten und anderen damit Gutes tun ohne dafür selbst etwas zu wollen oder zu fordern. Das nehme ich aus diesen Vortrag mit, vielen Dank Herr Jachtchenko.
dieses video ist bestimmt auch 100 fach rechtlich geschützt und nobelpreis trächtig :D gutes argument um die schwarze rhetorik in szene zu setzen. gut gemacht
Es war erheiternd zu sehen, wie du während des gesamten Vortrags, genau diese "dunklen Rhetoriken" angewandt hast und gleichzeitig die Reaktion des Publikum zu beobachten.
Ich hab mit meinen Kindern mal was ähnliches pobiert. Hab ihnen gesagt, weil sie ihr Gemüse nicht essen wollten, daß die Kinder in Afrika froh darüber wären. Darauf mein Sohn kurz angebunden : ich seh schon wie ein afrikanisches Kind zum anderen sagt, " toll, in Deutschland haben grade eben zwei Kinder Brokkoli gegessen, mir gehts schon viel besser"
Interessantes Thema. Auch in diesem Video wird kräftig manipuliert.😉 Wladislaw duzt das Publikum.😀 Oder wenn mitten im Video “Bitte klickt hier“ usw. kurz und dezent eingeblendet wird. 💖lichen Dank! Sehr sympathisch🌻
Hallo, sehr interessanter Beitrag, habe selbst das Glück gehabt 4 Personen (2 Pärchen) so zu manipulieren das diese nun seit mehr als 10 Jahren verheiratet sind und jeweils 2 Kinder haben. :-)
Zuerst hat der Vortragende sehr vernünftig geklungen. Aber als er dann plötzlich anfing über Trump, den besten und friedfertigsten Präsidenten seit Kennedy, komisch herzuziehen, da wusste man dass er wie unzählige andere offenbar ein Systemlakai zu sein scheint und damit war dann auch die Seriosität weg.
Du willst mehr über Schwarze Rhetorik erfahren? Dann hör doch gleich rein in meinen kostenlosen Podcast "MENSCHEN ÜBERZEUGEN": www.argumentorik.com/podcast/ Beste Grüße, Wladislaw Jachtchenko
14:30 "...aber der Professor kann sich, WIE WIR WISSEN, auch mal irren..." Damit hat er sich, beabsichtigt oder nicht, des Traditionsarguments bedient. Ich hoffe, das ist einigen aufgefallen. Das soll den Vortrag nicht diskreditieren, sondern seinen Mehrwert hervorheben. Ich, jedenfalls, fand diesen sehr gut.
Stellenweise gute /interessante Beispiele gebracht + Pausen eingehalten, stellenweise komplett abgeschweift, nach 6.Minute war ich raus. Habe zwar das Video zum Ende geschaut, aber nach der 6.Minute hat für mich der rote Faden gefehlt und hat nicht mehr so richtig mitgenommen.
Toller und interessanter Vortrag! Ich finde das mit den Tüchern im Hotel aber auch eine sehr gute Manipulation. Immerhin besser als immer alle auf den Boden zu schmeissen. Das macht man ja zu Hause auch nicht. Ist also durchaus umweltfreundlicher 🌱 und ein sehr gutes Argument.
In diesem System ist es ein Widerspruch, einerseits erspart man mindestens jemandem Arbeit, andererseits können wir ohne einen Arbeitsplatz nicht überleben, da das Marktsystem durch die Mauer des Geldes künstliche Knappheit verursacht, also solange wir nicht grundsätzlich das System ändern, ist es besser für unsere Mitmenschen so rücksichtslos und dekadent wie möglich zu leben, alles auf den Boden werfen, die Handtücher so verschmutzen, dass man sie nicht waschen kann so dass sie kontinuierlich gekauft und entsprechend produziert werden müssen, denn die Leute in den Fabriken brauchen ihren Arbeitsplatz auch morgen noch, auch übermorgen und überübermorgen usw., naja, im Moment sterben sie alle an Hunger, weil bei uns die Geschäfte dicht sind, in Indien finden sogar Massenverbrennungen statt.
Prima! Gute Erklärungen zum Thema Manipulation. Auch für Fortgeschrittene mit Basiswissen durch Josef Kirschner "Manipulieren aber richtig", was ich nur empfehlen kann. Das öffnete mir schon als Teenager die Augen wie und was Menschen machen und machen können, um den anderen dazu zu bringen, etwas zu tun, was man will. Und es zu durchschauen und sich davor zu schützen. Ein Muss für jeden der sich nicht ausnutzen lassen will und an Persönlichkeitsentwicklung arbeitet.
Stimme ich dir voll zu vieles lernen wir nur durch Menschen in wissen-s-lehre erfahren, sind... Alles andere sind lern Wege die Schule ich, wer wirklich wissen erlangen möchte bzw die suche nach dem Warum sind ...danke schön für den Hinweis bzw tip von dir werde ihr nach gehen 💕 🙏 alles gute wünsche ich dir danke nochmal
Ich lese momentan das Buch, es ist gut und interessant. Zur Frage der Moral: Philosophische Fragen haben keinen Anspruch auf die eine Wahrheit. Die Philosophie denkt nicht dichotomisch. Allein die Moral ist ein Konstrukt von verschiedenen Normen. Somit kann man hier nicht mit "Ja" oder "Nein" antworten. Meiner Meinung nach versteht sich eine Moral im Kontext ihrer Anwendung. Sie ist verschiebbar und leider nicht so einfach erklärt wie es hier versucht wurde. Dennoch ist der Vortrag wunderbar anzuhören. Das Buch hilft vor allem sich gegen Manipulanten zu schützen und solche zu verstehen und zu hinterfragen. Ob ich diese "Tricks" nun vorsätzlich anwende, liegt bei mir und der jeweiligen Situation. Eine schwierige Frage, finde ich.
Moral ist von Menschen erschaffen, um Ihnen Schuldgefühle einzureden, damit sie machen, was ein anderer will. Auserdem dient sie dazu, die Massen besser steuern zu können. Die Kirche war da viele Hundert Jahre besonders gut darin. In der Natur gibt es keine Moral, sie ist also nichts natürliches. Kinder handeln von natur aus niemals böswillig, erst durch die sie umgebenden Eltern, Erzieher usw schauen sie sich unbewußt Verhaltensweisen ab und verinnerlichen diese....alle Leute manipulieren sich quasi gegenseitig. Wir die Umgebung und die Umgebung uns.
Interessanterweise gucke ich mir seine Videos nur an, um zu wissen, welche Manipulationstechniken existieren, damit man sich dagegen wehren kann. Tatsächlich kennen meine 7. Sinne bereits einige Manipulationstechniken, sofern die Manipulation versucht, etwas bei mir zu erreichen, was mir eigentlich gegen den Strich geht und dann dazu führt, dass ich mich ärgere und wütend werde. Spätestens ab da weiß ich, dass ich manipuliert wurde. Tatsächlich kommt man bei mir mit sachlichen Argumenten durchaus weiter, sofern diese tatsächlich (auch für mich) Sinn ergeben. Es gibt natürlich auch Schwarze Rhetorik, wo der Manipulierte auch gerne mitspielt - ich denke, dass ist dann auch die Art der Manipulation, die man dann auch nicht so mitbekommt. Zum Beispiel die Manipulation, dass man unbequeme Dinge machen muss, aber da bereits weiß, dass man davon später auch profitieren wird, zum Beispiel bei der Erledigung von langwierigen Hausarbeiten/Bachelorarbeiten/Masterarbeiten. 11:40 : Ich kenne die Situation gut, wo ich zu einer unrealistischen Deadline überzeugt werden sollte und sich dann der Vorgesetzte wie ein Hahn mit stolz geschwellter Brust vor mir aufbaute, um ja überzeugend zu wirken. Aus meiner Position sah das aber eher lustig/dämlich aus, weil total übertrieben, weswegen das bei mir auch nicht gewirkt hatte. Praktisch wusste ich schon, was auf mich zukommt, womit für mich derartige Meetings immer unangenehmer wurden (weil das aus meiner Sicht dann verplemperte Zeit ist: Ich werde dennoch keine feste Zusagen machen und die Zeit hätte ich für die Aufgabenerledigung sinnvoller nutzen können).
Interessanter Vortrag, was mir nicht gefällt ist das Schlußfazit. Für mich gibt es keine Version von Manipulation, die gut ist - weil es immer bedeutet, dass ich dem anderen meins aufzwinge, ob ich nun denke, dass es gut für ihn ist oder nicht. Manipulation beschneidet immer die Entscheidungsfreiheit des anderen.
... zu [15:40 bis 16:18] viel mir der Spruch ein: "Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht." ... aber ansonsten sehr informativ - vor allem mit der kognitiven Verzerrung.
Gesunde Menschen haben kein verlangen zu beeinflussen und schätzen Vertrauen und Menschenwürde als höchstes Gut ein. Sie gehen das Risiko ein, auch mal zu verlieren. Und auch wenn gute Absichten zugrunde liegen, hat niemand das Recht über den Kopf eines anderen hinweg diese Person zu einer Veränderung zu manipulieren. SO funktioniert Menschlichkeit. In diesem Video finde ich leider keine davon; nur Therapiebedarf.
Ich hinterfragen mich, was deine Definition von einem gesunden Menschen ist und was genau diesen ausmacht. Es würde mich wirklich interessieren, da ich noch keinen Menschen kennenlernen könnte, der nicht manipuliert. Da viele Menschen in meinen Augen nicht wissen ab wann man manipulierend Handelt und so unterbewusst manipulieren.
@Rayvern 1998 Die Definition vom Egoismus ist der, dass man seine vorteil rücksichtslos über andere stellt. Ich würde daher den Wunsch nach "Luxus" bzw wenn man über die Grundbedürfnisse geht nicht als Egoismus bezeichnen.
Das ist ja wohl genial... böse! Und überhaupt nicht schön,, wenn man nun klar erkennt, wer da was mit uns macht, während wir nur festgestellt haben, dass irgendwas nicht stimmt. 😬 Also lernen, lernen, lernen.
@@helgasuter4838 hast du recht. Dennoch kann man es so an-nehmen denn dadurch sind viele Situationen einfacher zu bewältigen. Wir sehen denn Grund mit dem Sinn darin bzw versteckt wahrnehmbar. Quasi wenn man nochmal nachdenkt, warum was ist - wie es gezeigt wird. Alles liebe und gute wünsche ich dir 🙏😘
Ich dachte ja mal der Borbonus wär schon geil... aber jetzt weiss ich dank Herrn Jachtchenko dass ich im Grunde ein weißer Rhetoriker bin wenn ich meine Kunden zu ihrem Glück verhelfe 😁😱
Top Vortrag, schöne Darstellung des Themas. Einzig, bei einem Thema mit Augenmerk auf die Sprache wäre es noch ein klein wenig netter, wenn inhaltlich korrekterweise das Wort Manipulator statt des (selbst erfundenen?) Wortes "Manipuland" (wörtlich übersetzt heißt das "der zu Manipulierende") verwendet würde. Ansonsten sehr schön und klar und mit tollen Beispielen gespickter Vortrag! Gerne mehr von Ihnen!
Das sind grundsätzlich bei allen Gedanken tanken Vorträge. Bei nur 15-20 min, ist da nicht viel vom Tiefe des Themas. Solche Vorträge sollten mind. 1h dauern. Aber das kannst du vergessen. Interessant ist vllt das Gedanken tanken so eine Plattform anbietet wo man seine Gedanken austauschen kann. Aber ansonsten würde ich das jetzt so nicht favorisieren!
Diese Vorträge sind, denke ich mal, auf Neulinge in dem Bereich zugeschnitten. Sie sollen einen Anstoss geben, sich mit dem Thema nach diesen Vorträgen auseinander zu setzen, dem Fall gemäß, man hat darin Interesse gefunden. Ich habe ein Beispiel aus eigener Erfahrung: Nachdem ich auf UA-cam ueber ein Video gestolpert bin, dass das neurolinguistisches Programmieren behandelte, habe ich für ein paar Wochen alles UA-cammaterial zu diesem Thema angesehen, das ich finden konnte. Nachdem ich alles "Oberflächliche" wusste, habe ich mir, da immernoch interessiert, Bücher zu dem Thema besorgt. Das ist mittlerweile 5 Jahre her und ich habe mir seitdem kein Video dazu mehr angesehn, jedoch ein ganzes Bücherregal voll mit NLP-Büchern. Fachwissen bekommst du nur aus Büchern! Videos sind nur ein Anstoß :)
@@RiotViolance seh ich auch so, dennoch lernen wir von allem auch durch Filme usw denn durch sie fordere ich mein Wissen jeden Tag mehr. Denn so kann man besser Bild mit Wort wieder richtig im satz-stellung verstehen. Bzw verbinden Erfahrungen ist Erfahrung das Unterbewusstsein nimmt ja alles auf damit meine ich AlLEs
Sehr hilfreich. Wobei ich mich folgendes gefragt habe, ist eine "hilfreiche" Manipulation auf Grund dessen, dass gerade Kinder, da sie ja so lernen selbst zu manipulieren, ohne vieleicht unterscheiden zukönnen ob es gerade jemanden schadet, nicht trotzdem irgendwie schlecht?
Wir können nur in die Zukunft schauen, wenn wir wissen mit wem wir es zutun haben, wer unsere Freunde sind und dass wir diese Menschen lieben dürfen, die wir lieben, ohne dafür getötet oder bestraft zu werden. Gefühle, Liebe ist kein Teufelszeug, wer auch immer das behauptet!
Für diese Verknappung ist mir im Alltag auch letztens wieder ein Beispiel aufgefallen: Regelmäßig kommen Werbemails von einem großen Babygeschäft, wo wir ein Mal was bestellt haben undzwar immer mit einem "NUR HEUTE!"- Rabatt. Ich habe das a) durchschaut und b) ist es doch ziemlich bescheuert, das mit Eltern zu machen. Denn die haben meist ziemlich sicher nicht so spontan Zeit und Ruhe, um nett im Shop zu stöbern, um dann auch ja bis 0 Uhr zu bestellen. Nein, das ist es irgendwie nicht.
Interessant, wie in einem Vortrag über Manipulation manipuliert wird, man suggeriert mit dem Beispiel Trump als "Ausnutzer kognitiver Verzerrungen", sein Wahlsieg fuße auf Manipulation. Im Bezug auf lange Sätze stelle ich gegenteiliges fest, das hängt wahrscheinlich auch von der Zielgruppe ab, an die man sich richtet. Da ich durch Medien und Schule Erfahrung mit derlei Formulierungen habe, bleibt mir nur zu sagen: "Netter Versuch" ;)
Du kannst charakterlich die Eigenschaft schon haben, dazu stärker zu neigen und sie durch Aneignung von Wissen perfektionieren. Wissenstechnisch kannst du sie dir aber auch aneignen, und investierst Zeit in das Thema. Ich habe mir zum Beispiel aus 6 Videos einiges mitgeschrieben und werde dies in ein Notizbuch übertragen, dass ich Wissenstechnisch aufsaugen werde. Außerdem ist es handlich und immer gut mitzuführen :-)
Wenn es dem Anderen nicht schadet sondern nützt ist es gut? Hätte sie ihren Sohn mit einer Knarre bedroht, damit er den Fisch isst, dann wäre es gut gewesen? Der Zweck heiligt also die Mittel?
Ja, oftmals wird das Eigeninteresse als das Interesse des anderen dargestellt. Viele (Schein-)Argumente sind meist aus eigener Sicht und nicht aus der Perspektive des anderen. Manipulation erkennt man eigentlich daran, dass man sich danach nicht wohlfühlt und sie nicht nachhaltig ist. Sprachzensur ist für mich auch Manipulation, daher lasse ich mich nicht mit dieser Waffe angreifen. Es gibt aber zwar positive Manipulation, z.B. jemanden zu motivieren, aber trotzdem sollte dies abgesprochen sein. Bei dem Sohn und dem Fisch ist das Problem, dass er diese Art der Erziehung später übernehmen wird. Es ist eine Übergriffigkeit, und dann wäre es ehrlicher zu sagen: "Du musst mindestens einen Happen probieren, bevor du urteilst, sonst gibt es keinen Nachtisch." Das klingt erst mal härter, lässt dem anderen aber die freie Entscheidung. Und ich finde es transparenter. Eigennützige Motive kann man ja auch ehrlich nennen, anstatt so zu tun, als sei es nur zum Wohle des anderen. Wenn ich das Gefühl habe, manipuliert zu werden, dann reagiere ich zunächst unsicher, aber hinterher bin ich sauer, v.a. auf mich selbst. Also würde ich sagen, es ist allgemein eher ungesund, auch für den Manipulator. Denn der muss ja offenbar der Meinung sein, dass Ehrlichkeit nicht zum Ziel führen kann. Das ist eigentlich traurig.
Ich möchte weder jemand manipulieren, noch beeinflussen. Wer sich nicht beeinflussen lassen möchte und alles hinterfragt, den kann man auch nicht manipulieren.
HEY DU ❗Kennst du schon deine persönlichen Stärken und Schwächen? Willst du wissen, welches (verborgene) Potenzial in dir steckt? Dann mache jetzt [GRATIS] unseren wissenschaftlich fundierten Persönlichkeitstest: greator.link/PT-UA-cam Finde JETZT heraus, welcher Persönlichkeitstyp du bist!
Sehr sehr interessant 👍
Mein Kater ist ein französisches kleines Mädchen 😳
Absolut genialer Vortrag !
Schön differenziert und wunderbare Beispiele, die man sehr gut auf die heutige Berichterstattung in den Medien und der Politik beziehen kann. Chapeau !
ja ja, und schon wieder sind es die andern-:))
Klare deutliche Worte, toller Vortrag. Danke Wlad!
Ein super Vortrag! Hat Spaß gemacht beim zuhören
Danke für die tollen Vorträge auf eurem Kanal! - Ich höre euch gerne zum Einschlafen.
Genial manipuliert auf einem Vortrag über Manipulation
😅
😡
Ist so
Und du hast dadurch, das du deine Gedanken aufgeschrieben hast, leute die das nicht in Erwägung gezogen haben dazu manipuliert, dir ein Like zu geben. Alles ist Manipulation
@@tomschuller8644 manipulieren bedeutet beeinflussen. Durch diesen Kommentar hab ich dich dazu beeinflusst auf das Nachrichtensymbol auf deinem Handy zu drücken mit deinem rechten Daumen wahrscheinlich, die Pupillen von links nach rechts wandern zu lassen, damit du lesen kannst was ich schreibe und paar Sekunden oder länger darüber nachzudenken. Man kommt im schlimmsten fall mit Manipulation nicht immer ans gewünschte Ziel, man kann bewusst oder unbewusst manipulieren, aber alles ist manipulation. Und wenn du nicht manipuliersr, wirst du manipuliert, sowie deine pupillen die immernoch von links nach rechts wandern, nur weil ich beschlossen habe den Satz in die Länge zu ziehen.
Erschreckend wie viel einem davon selbst aus dem real life bekannt vorkommt ^^
Haha, mega gut vorgetragen
ein Megabeitrag der es in sich hat - sollte man auf jeden Fall vollständig ansehen/-hören. Es lohnt sich !!
Jetzt versteh ich, wie der Redner es in diese elaborierte Runde geschafft hat.
Sarkasmus?
Hat Spaß gemacht zuzuhören 😀.
Das ist die hohe Kunst: sich bewusst zu sein, dass man manipuliert wird und selbst manipuliert und dabei im Beobachtungsmodus zu bleiben. Bei einer grundsätzlich wohlmeinenden Grundhaltung ist das dann wohl im Großen und Ganzen zum Wohle aller 🙂.
Gut dass es in Deutschland das Widerrufsrecht von Verträgen gibt!
Exzellentet Vortrag und ein klasse Redner!! Bitte mehr von ihm!
Wenn irgendwo steht oder gesagt wird "Das Angebot gilt nur bis ...", fällt bei mir sofort die Klappe, weil mir immer bewusst ist, dass man mich damit nur manipulieren will.
Toller Vortrag ... danke dafür. 👍🙏😊
Ich muss nicht viel sagen, ein Daumen hoch auf dein Kommentar sagt mehr, als Tausend Worte. [ Donald Trump-Methode ]
Angebote gelten immer nur für eine begrenzte Zeit, sonst wären es keine.
@@ernestombala5300 Vielen Dank. 🙏😊
@@VincentVegas64 Wenn aber jemand mit einem Angebot auf Dich zukommt, und Dir gleich sagt, dass es nur noch für kurze Zeit gültig ist, ist das eine Manipulationsmethode, um Dich, als Kunden, zur schnellen Kaufentscheidung zu nötigen. Diese Vorgehensweise wird Verkäufern in Marketing-Coachings sogar empfohlen.
Dito.
Hat mir sehr gut gefallen. Wäre aber aich noch schön gewesen wenn er die Anwendung der schwarzen Rhetorik beim Gespräch um die Gehaltserhöhung erklärt hätte 😂
Top Video! Dankeschön für den Input!
Für was bitte???? Den Input??? Ist das so ein Stecker an einem Videogerät?
Die philosophische Frage am Ende wurde leider nicht zuende gedacht. Bzw. sie stellt nur eine weitere offensichtliche Manipulation des Zuschauers dar, der eine Rechtfertigung haben möchte um auf niedrigem Niveau zu manipulieren. Der Durchschnittsmensch möchte belogen werden, sei es bewusst oder unbewusst. Wer einen Vergleich braucht kann sich ja mal Zigarettenwerbung angucken. Die funktioniert im Kern genau so. (Ausreden/Beschwichtigungen für bedenkliches Verhalten oder Konsum.)
Nun zum Kern seiner "philosophischen Frage": Darf man für andere urteilen was gut/schlecht für sie ist? Wer bin ich, dass ich so urteilen darf? Wie kommt man dazu sich zum "Maß der Dinge" zu berufen?
Das Beispiel mit der Mutter finde ich ebenso nicht vertretbar, da sie ihr Kind mit Angst/Schuld gefügig macht. Viel besser und nachhaltiger wäre mit Liebe/Hingabe. Sodass das Kind eine intrinsische Motivation entwickelt und nicht von außen (extrinsisch) gesteuert wird.
Dabei wird gar nicht bedacht welche Langzeitschäden auftreten können, wenn jemand von Angst und Schuld motiviert wird. Wir sind schließlich biopsychosoziale Wesen.
Positive Verhaltenskontrolle 👍🏼
Genau das diese Menschen Behandel bzw betreue ich jeden Tag in unsern Sitzungen
ja, immer auf der guten Seite stehen!
@@kamuranci5155 was bringt dir getrolle?
Zb. Der Schuldkult in Deutschland und Österreich
Man kann ihm sehr gut zuhören.
Pass auf er manipuliert dich. ... 😱😑
Manipulation erflogreich durchgebracht XD XD
Ich fand den Vortrag sehr interessant. Zum Einen, werde ich noch aufmerksamer gegenüber Manipulation sein, zum Anderen denke ich, wenn es "schwarze Rhetorik" gibt dann gibt es auch "weiße Rhetorik". Wie Herr J. schon sagte, können Worte sehr machtvoll sein. Also warum nicht auch diese Macht positiv nutzten und anderen damit Gutes tun ohne dafür selbst etwas zu wollen oder zu fordern. Das nehme ich aus diesen Vortrag mit, vielen Dank Herr Jachtchenko.
Klasse besser könnte ich es nicht in Worte fassen super danke schön 💓 🙏 alles liebe und gute wünsche ich 😘 🙏
Bezüglich dessen empfehle ich dir das Buch Wie man Freunde gewinnt von Dale Carnegie. Es ist quasi „weiße Rhetorik“
@@timoschulz6929 Vielen Dank :-)
@@timoschulz6929 hab das Buch von Dale und das Buch von vlad gelesen, bin jetzt auf der Suche nach orangener Rhetorik
dieses video ist bestimmt auch 100 fach rechtlich geschützt und nobelpreis trächtig :D gutes argument um die schwarze rhetorik in szene zu setzen. gut gemacht
Ein echt starke Auftritt Wladi 💪💪💪
Und genau richtig für solche wie dich...
Vielen Dank für die Aufklärung 🙏
Was für ein toller Vortrag! Danke! 🙏
Bin gerade dabei mich durch deinen Podcast zu hören! Der ist ja SUPER genial und interessant! 🤗👏
Erstmal verstehe ich Deutsche-Sprache mit Spaß zu hören . Klar Aussprache und Dialekt . Dank .
Super! Es ist einfach erfrischend und aufbauend so einer Performance zu folgen und (wenn auch nur am Bildschirm) sie mit zu erleben! DANKE! Спасибі!
Guter Vortrag. Diese Sache mit dem Akzent zeigt nur, dass jeder im kopf ob bewusst oder unbewusst rassistisch sind.
Es war erheiternd zu sehen, wie du während des gesamten Vortrags, genau diese "dunklen Rhetoriken" angewandt hast und gleichzeitig die Reaktion des Publikum zu beobachten.
Ich manipuliere so viel erst durch dieses Video wird mir das bewusst
Gute Inspirationen👌
Ich hab mit meinen Kindern mal was ähnliches pobiert. Hab ihnen gesagt, weil sie ihr Gemüse nicht essen wollten, daß die Kinder in Afrika froh darüber wären. Darauf mein Sohn kurz angebunden : ich seh schon wie ein afrikanisches Kind zum anderen sagt, " toll, in Deutschland haben grade eben zwei Kinder Brokkoli gegessen, mir gehts schon viel besser"
Toller Typ und cooler Vortrag 👍🏻
Interessanter Vortrag! Das mit dem Gutschein für die Tochter des Kleinstes war eine Schleichwerbung in eigener Sache.
Interessantes Thema.
Auch in diesem Video wird kräftig manipuliert.😉
Wladislaw duzt das Publikum.😀
Oder wenn mitten im Video “Bitte klickt hier“ usw. kurz und dezent eingeblendet wird.
💖lichen Dank! Sehr sympathisch🌻
Ja Mega. Danke für den Kommentar
Ich bin ehrlich und authentisch darum gebe ich es zu.
Hallo, sehr interessanter Beitrag, habe selbst das Glück gehabt 4 Personen (2 Pärchen) so zu manipulieren das diese nun seit mehr als 10 Jahren verheiratet sind und jeweils 2 Kinder haben. :-)
Zuerst hat der Vortragende sehr vernünftig geklungen. Aber als er dann plötzlich anfing über Trump, den besten und friedfertigsten Präsidenten seit Kennedy, komisch herzuziehen, da wusste man dass er wie unzählige andere offenbar ein Systemlakai zu sein scheint und damit war dann auch die Seriosität weg.
Ich liebe es. Ich benutze dieses Video, um Deutsch zu üben. XD Es hat mir sehr geholfen 👍
LOL. Gleich mal mit Manipulation anfangen...
Der typ ist schlau mega Video
Ich frage mich, ob der Sohn in weiterer Folge Veganer wird....
besser is
Wushu Academy Wien 😂
Naja
😅 das gleiche habe ich gerade auch gedacht
Wäre wünschenswert ☺️
Hey, bei 16:36 sitzen Anna (Dr.Anna Terschüren) & Eddy von den Lazy Investors mit im Publikum!
Ich finde es toll dass sie einer der wenigen Vortragenden sind die nicht gendern. Danke an dieser Stelle
Endlich ein Vortrag wo nicht zu viel Information drin ist :D
Du willst mehr über Schwarze Rhetorik erfahren? Dann hör doch gleich rein in meinen kostenlosen Podcast "MENSCHEN ÜBERZEUGEN": www.argumentorik.com/podcast/
Beste Grüße,
Wladislaw Jachtchenko
Denke
Was ich lustig finde, das Sie aussehen wie Andrew Scott er hat Professor Moriarty gespielt hat xD
@@acordabrasilpensa9692 Da gibt es auch Podcast-Folgen zur "Weißen Rhetorik" - muss ja alles nicht so manipulativ sein ;-)
Wladislaw Jachtchenko
@@thesimoms6500 Ich gebe mir Mühe ;-)
Wladislaw Jachtchenko
Hat mir sehr gut gefallen. Bravo
Kreativ gestaltet!
14:30 "...aber der Professor kann sich, WIE WIR WISSEN, auch mal irren..." Damit hat er sich, beabsichtigt oder nicht, des Traditionsarguments bedient. Ich hoffe, das ist einigen aufgefallen. Das soll den Vortrag nicht diskreditieren, sondern seinen Mehrwert hervorheben. Ich, jedenfalls, fand diesen sehr gut.
Stellenweise gute /interessante Beispiele gebracht + Pausen eingehalten, stellenweise komplett abgeschweift, nach 6.Minute war ich raus. Habe zwar das Video zum Ende geschaut, aber nach der 6.Minute hat für mich der rote Faden gefehlt und hat nicht mehr so richtig mitgenommen.
Toller und interessanter Vortrag! Ich finde das mit den Tüchern im Hotel aber auch eine sehr gute Manipulation. Immerhin besser als immer alle auf den Boden zu schmeissen. Das macht man ja zu Hause auch nicht. Ist also durchaus umweltfreundlicher 🌱 und ein sehr gutes Argument.
In diesem System ist es ein Widerspruch, einerseits erspart man mindestens jemandem Arbeit, andererseits können wir ohne einen Arbeitsplatz nicht überleben, da das Marktsystem durch die Mauer des Geldes künstliche Knappheit verursacht, also solange wir nicht grundsätzlich das System ändern, ist es besser für unsere Mitmenschen so rücksichtslos und dekadent wie möglich zu leben, alles auf den Boden werfen, die Handtücher so verschmutzen, dass man sie nicht waschen kann so dass sie kontinuierlich gekauft und entsprechend produziert werden müssen, denn die Leute in den Fabriken brauchen ihren Arbeitsplatz auch morgen noch, auch übermorgen und überübermorgen usw., naja, im Moment sterben sie alle an Hunger, weil bei uns die Geschäfte dicht sind, in Indien finden sogar Massenverbrennungen statt.
Lasst uns mit der Flüchtlingsrückführung beginnen
Prima! Gute Erklärungen zum Thema Manipulation. Auch für Fortgeschrittene mit Basiswissen durch Josef Kirschner "Manipulieren aber richtig", was ich nur empfehlen kann. Das öffnete mir schon als Teenager die Augen wie und was Menschen machen und machen können, um den anderen dazu zu bringen, etwas zu tun, was man will. Und es zu durchschauen und sich davor zu schützen.
Ein Muss für jeden der sich nicht ausnutzen lassen will und an Persönlichkeitsentwicklung arbeitet.
Stimme ich dir voll zu vieles lernen wir nur durch Menschen in wissen-s-lehre erfahren, sind... Alles andere sind lern Wege die Schule ich, wer wirklich wissen erlangen möchte bzw die suche nach dem Warum sind ...danke schön für den Hinweis bzw tip von dir werde ihr nach gehen 💕 🙏 alles gute wünsche ich dir danke nochmal
Klasse habe die Kinder gleich wieder erkannt 😂😂
Super Vortrag!
Ich lese momentan das Buch, es ist gut und interessant. Zur Frage der Moral: Philosophische Fragen haben keinen Anspruch auf die eine Wahrheit. Die Philosophie denkt nicht dichotomisch.
Allein die Moral ist ein Konstrukt von verschiedenen Normen. Somit kann man hier nicht mit "Ja" oder "Nein" antworten. Meiner Meinung nach versteht sich eine Moral im Kontext ihrer Anwendung. Sie ist verschiebbar und leider nicht so einfach erklärt wie es hier versucht wurde.
Dennoch ist der Vortrag wunderbar anzuhören. Das Buch hilft vor allem sich gegen Manipulanten zu schützen und solche zu verstehen und zu hinterfragen. Ob ich diese "Tricks" nun vorsätzlich anwende, liegt bei mir und der jeweiligen Situation. Eine schwierige Frage, finde ich.
toller kommentar danke
Moral ist von Menschen erschaffen, um Ihnen Schuldgefühle einzureden, damit sie machen, was ein anderer will. Auserdem dient sie dazu, die Massen besser steuern zu können. Die Kirche war da viele Hundert Jahre besonders gut darin. In der Natur gibt es keine Moral, sie ist also nichts natürliches. Kinder handeln von natur aus niemals böswillig, erst durch die sie umgebenden Eltern, Erzieher usw schauen sie sich unbewußt Verhaltensweisen ab und verinnerlichen diese....alle Leute manipulieren sich quasi gegenseitig. Wir die Umgebung und die Umgebung uns.
Interessanterweise gucke ich mir seine Videos nur an, um zu wissen, welche Manipulationstechniken existieren, damit man sich dagegen wehren kann. Tatsächlich kennen meine 7. Sinne bereits einige Manipulationstechniken, sofern die Manipulation versucht, etwas bei mir zu erreichen, was mir eigentlich gegen den Strich geht und dann dazu führt, dass ich mich ärgere und wütend werde. Spätestens ab da weiß ich, dass ich manipuliert wurde. Tatsächlich kommt man bei mir mit sachlichen Argumenten durchaus weiter, sofern diese tatsächlich (auch für mich) Sinn ergeben. Es gibt natürlich auch Schwarze Rhetorik, wo der Manipulierte auch gerne mitspielt - ich denke, dass ist dann auch die Art der Manipulation, die man dann auch nicht so mitbekommt. Zum Beispiel die Manipulation, dass man unbequeme Dinge machen muss, aber da bereits weiß, dass man davon später auch profitieren wird, zum Beispiel bei der Erledigung von langwierigen Hausarbeiten/Bachelorarbeiten/Masterarbeiten. 11:40 : Ich kenne die Situation gut, wo ich zu einer unrealistischen Deadline überzeugt werden sollte und sich dann der Vorgesetzte wie ein Hahn mit stolz geschwellter Brust vor mir aufbaute, um ja überzeugend zu wirken. Aus meiner Position sah das aber eher lustig/dämlich aus, weil total übertrieben, weswegen das bei mir auch nicht gewirkt hatte. Praktisch wusste ich schon, was auf mich zukommt, womit für mich derartige Meetings immer unangenehmer wurden (weil das aus meiner Sicht dann verplemperte Zeit ist: Ich werde dennoch keine feste Zusagen machen und die Zeit hätte ich für die Aufgabenerledigung sinnvoller nutzen können).
Je mehr ich andere durchschaue, insbesondere unempathische, inhaltlich-ignorante Menschen, etc., desto stärker reagiere ich darauf.
Das Conclusio ist sehr geschickt formuliert
...
Interessanter Vortrag, was mir nicht gefällt ist das Schlußfazit. Für mich gibt es keine Version von Manipulation, die gut ist - weil es immer bedeutet, dass ich dem anderen meins aufzwinge, ob ich nun denke, dass es gut für ihn ist oder nicht. Manipulation beschneidet immer die Entscheidungsfreiheit des anderen.
ist doch unlogisch , das Kind z.b. weiss ja gar nix über Omega3 Fettsäuren, wo beschneidest du da seine Freiheit?
Hallo Wlad =) Könntest du mir ein Buch empfehlen . Ich möchte Lernen mit Manipulationen umzugehen =) Danke im vorraus
beim Schwenken ins Publikum sieht man die Leere in den Gesichtern, die nicht mal ansatzweise folgen können, mit wenigen Ausnahmen.
5:01 Manipulation?
Super gutes Video
... zu [15:40 bis 16:18] viel mir der Spruch ein: "Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht."
... aber ansonsten sehr informativ - vor allem mit der kognitiven Verzerrung.
Gesunde Menschen haben kein verlangen zu beeinflussen und schätzen Vertrauen und Menschenwürde als höchstes Gut ein. Sie gehen das Risiko ein, auch mal zu verlieren. Und auch wenn gute Absichten zugrunde liegen, hat niemand das Recht über den Kopf eines anderen hinweg diese Person zu einer Veränderung zu manipulieren. SO funktioniert Menschlichkeit. In diesem Video finde ich leider keine davon; nur Therapiebedarf.
Das sehe ich genauso.
Ich hinterfragen mich, was deine Definition von einem gesunden Menschen ist und was genau diesen ausmacht. Es würde mich wirklich interessieren, da ich noch keinen Menschen kennenlernen könnte, der nicht manipuliert. Da viele Menschen in meinen Augen nicht wissen ab wann man manipulierend Handelt und so unterbewusst manipulieren.
Davy, dir ist schon klar, das du grade einige Taktiken zur Manipulation aus dem Video selber an uns übst, oder? ^^ xD
@Rayvern 1998 Die Definition vom Egoismus ist der, dass man seine vorteil rücksichtslos über andere stellt. Ich würde daher den Wunsch nach "Luxus" bzw wenn man über die Grundbedürfnisse geht nicht als Egoismus bezeichnen.
Das ist ja wohl genial... böse!
Und überhaupt nicht schön,, wenn man nun klar erkennt, wer da was mit uns macht, während wir nur festgestellt haben, dass irgendwas nicht stimmt. 😬
Also lernen, lernen, lernen.
Genau die Wahrheit zu selbst- erkennen tut halt weh braucht niemand sollten aber alle tuen. Denn so spielt das Leben, sein Spiel
@@birgitpusch4119 , ja und wenn ich es weiß ist es mein Leben und kein Spiel mehr. Mache das Unmögliche, möglich......
@@helgasuter4838 hast du recht. Dennoch kann man es so an-nehmen denn dadurch sind viele Situationen einfacher zu bewältigen. Wir sehen denn Grund mit dem Sinn darin bzw versteckt wahrnehmbar. Quasi wenn man nochmal nachdenkt, warum was ist - wie es gezeigt wird. Alles liebe und gute wünsche ich dir 🙏😘
Guter Redner!
Ich dachte ja mal der Borbonus wär schon geil... aber jetzt weiss ich dank Herrn Jachtchenko dass ich im Grunde ein weißer Rhetoriker bin wenn ich meine Kunden zu ihrem Glück verhelfe 😁😱
Warum schreibt keiner aus dem Publikum mit?
Einfach mal den Fernseher einschalten, da kann man in Punkto schwarzer Rhetorik noch viel lernen 😉
Zur Zeit ist diese Thematik noch aktueller denn je!!
Top Vortrag
Was kann ich machen, wenn der andere immer in die Glotze schaut und kein Bock hat zu reden und mir keine Aufmerksamkeit gibt?
Top Vortrag, schöne Darstellung des Themas. Einzig, bei einem Thema mit Augenmerk auf die Sprache wäre es noch ein klein wenig netter, wenn inhaltlich korrekterweise das Wort Manipulator statt des (selbst erfundenen?) Wortes "Manipuland" (wörtlich übersetzt heißt das "der zu Manipulierende") verwendet würde. Ansonsten sehr schön und klar und mit tollen Beispielen gespickter Vortrag! Gerne mehr von Ihnen!
Sehr nicer Vortrag 😎
Danke für den Input :-) da möchte ich mehr drüber erfahren. Gibt es eine Buch-Empfehlung (oder zwei)?
Sehr interessant! 👍
Leider nur Oberflächliches zum Thema schwarze Rhetorik. Ich hätte mehr qualitativen Input erwartet. Schade.
Jan Moritz www.argumentorik.de
Hier wirst du zu deinem begehr sicher fündig :-)
Das sind grundsätzlich bei allen Gedanken tanken Vorträge. Bei nur 15-20 min, ist da nicht viel vom Tiefe des Themas. Solche Vorträge sollten mind. 1h dauern. Aber das kannst du vergessen. Interessant ist vllt das Gedanken tanken so eine Plattform anbietet wo man seine Gedanken austauschen kann. Aber ansonsten würde ich das jetzt so nicht favorisieren!
Diese Vorträge sind, denke ich mal, auf Neulinge in dem Bereich zugeschnitten. Sie sollen einen Anstoss geben, sich mit dem Thema nach diesen Vorträgen auseinander zu setzen, dem Fall gemäß, man hat darin Interesse gefunden. Ich habe ein Beispiel aus eigener Erfahrung: Nachdem ich auf UA-cam ueber ein Video gestolpert bin, dass das neurolinguistisches Programmieren behandelte, habe ich für ein paar Wochen alles UA-cammaterial zu diesem Thema angesehen, das ich finden konnte. Nachdem ich alles "Oberflächliche" wusste, habe ich mir, da immernoch interessiert, Bücher zu dem Thema besorgt. Das ist mittlerweile 5 Jahre her und ich habe mir seitdem kein Video dazu mehr angesehn, jedoch ein ganzes Bücherregal voll mit NLP-Büchern. Fachwissen bekommst du nur aus Büchern! Videos sind nur ein Anstoß :)
Kauf dir sein Buch. Da ist alles ausführlich erklärt. Alle Techniken der schwarzen Rhetorik.
@@RiotViolance seh ich auch so, dennoch lernen wir von allem auch durch Filme usw denn durch sie fordere ich mein Wissen jeden Tag mehr. Denn so kann man besser Bild mit Wort wieder richtig im satz-stellung verstehen. Bzw verbinden Erfahrungen ist Erfahrung das Unterbewusstsein nimmt ja alles auf damit meine ich AlLEs
Ist schwarze Rhetorik ein freundschaftliches Verhalten? Ich will hier keine Blöde Frage stellen sondern eure Ehrliche Meinung dazu hören. Danke
Sehr hilfreich. Wobei ich mich folgendes gefragt habe, ist eine "hilfreiche" Manipulation auf Grund dessen, dass gerade Kinder, da sie ja so lernen selbst zu manipulieren, ohne vieleicht unterscheiden zukönnen ob es gerade jemanden schadet, nicht trotzdem irgendwie schlecht?
Zitat von Jachtchenko: "Wir wollen gerne überzeugen, aber wir wollen nicht gern überzeugt werden". Leider stimmt das!
Na hoffen wir mal für den kleinen Maxi, dass der Fisch nicht mit Schwermetallen belastet war. :p
Bekomme ich eine Tüte für den Fisch? - Die ist schon drin ))
"Ich habe gehört, du magst Heavy Metal... Hier kannst du es schmecken!"
Super Speaker, richtig gut und charmant zum anhören :)
Dieser Satz kann nur von einer Frau kommen und das wort Charmant 😈😏 ay ay ay ay er hat dich beeinflusst 😁
Wir können nur in die Zukunft schauen, wenn wir wissen mit wem wir es zutun haben, wer unsere Freunde sind und dass wir diese Menschen lieben dürfen, die wir lieben, ohne dafür getötet oder bestraft zu werden. Gefühle, Liebe ist kein Teufelszeug, wer auch immer das behauptet!
Für diese Verknappung ist mir im Alltag auch letztens wieder ein Beispiel aufgefallen: Regelmäßig kommen Werbemails von einem großen Babygeschäft, wo wir ein Mal was bestellt haben undzwar immer mit einem "NUR HEUTE!"- Rabatt. Ich habe das a) durchschaut und b) ist es doch ziemlich bescheuert, das mit Eltern zu machen. Denn die haben meist ziemlich sicher nicht so spontan Zeit und Ruhe, um nett im Shop zu stöbern, um dann auch ja bis 0 Uhr zu bestellen. Nein, das ist es irgendwie nicht.
Interessant, wie in einem Vortrag über Manipulation manipuliert wird, man suggeriert mit dem Beispiel Trump als "Ausnutzer kognitiver Verzerrungen", sein Wahlsieg fuße auf Manipulation. Im Bezug auf lange Sätze stelle ich gegenteiliges fest, das hängt wahrscheinlich auch von der Zielgruppe ab, an die man sich richtet. Da ich durch Medien und Schule Erfahrung mit derlei Formulierungen habe, bleibt mir nur zu sagen: "Netter Versuch" ;)
na ja stimmt ABER will ich den erfolg unter den leuten die ich manipulieren muss??????....
Kurz und knackig, so macht Manipulation spass; Btw., ich halte den Inhalt fuer moralisch unbedenklich.
Verständlich erklärt, aber wie lernt man diese dominanc?
Bzw. ist das Übung + Erfahrung ?
Du kannst charakterlich die Eigenschaft schon haben, dazu stärker zu neigen und sie durch Aneignung von Wissen perfektionieren. Wissenstechnisch kannst du sie dir aber auch aneignen, und investierst Zeit in das Thema. Ich habe mir zum Beispiel aus 6 Videos einiges mitgeschrieben und werde dies in ein Notizbuch übertragen, dass ich Wissenstechnisch aufsaugen werde. Außerdem ist es handlich und immer gut mitzuführen :-)
@@sinancicek9277 danke dir:)
Was hieß das scheinbare Artikel?
Wieso schwarze Rhetorik? Das meiste ist doch Alltagssprache
Genau sowas sollte man in der Schule beigebracht bekommen😀
Ist C19 also schwarze Rhetorik?!
Kann jemand zu dem Thema ein gutes Buch empfehlen ?
Hach schön, wo man noch über den Untergang der Welt scherzen konnte ;)
Genial, Danke sehr
es geht um zwischen sätze , lesen können ✌️🇩🇪🙃
Toller Beitrag. Danke
Wenn es dem Anderen nicht schadet sondern nützt ist es gut? Hätte sie ihren Sohn mit einer Knarre bedroht, damit er den Fisch isst, dann wäre es gut gewesen? Der Zweck heiligt also die Mittel?
Warum wird diese Rethorik schwarz genannt ?
Und wo hat er jetzt auch nur ein einziges Tabu gebrochen?
Ja, oftmals wird das Eigeninteresse als das Interesse des anderen dargestellt. Viele (Schein-)Argumente sind meist aus eigener Sicht und nicht aus der Perspektive des anderen. Manipulation erkennt man eigentlich daran, dass man sich danach nicht wohlfühlt und sie nicht nachhaltig ist. Sprachzensur ist für mich auch Manipulation, daher lasse ich mich nicht mit dieser Waffe angreifen. Es gibt aber zwar positive Manipulation, z.B. jemanden zu motivieren, aber trotzdem sollte dies abgesprochen sein.
Bei dem Sohn und dem Fisch ist das Problem, dass er diese Art der Erziehung später übernehmen wird. Es ist eine Übergriffigkeit, und dann wäre es ehrlicher zu sagen: "Du musst mindestens einen Happen probieren, bevor du urteilst, sonst gibt es keinen Nachtisch." Das klingt erst mal härter, lässt dem anderen aber die freie Entscheidung. Und ich finde es transparenter.
Eigennützige Motive kann man ja auch ehrlich nennen, anstatt so zu tun, als sei es nur zum Wohle des anderen.
Wenn ich das Gefühl habe, manipuliert zu werden, dann reagiere ich zunächst unsicher, aber hinterher bin ich sauer, v.a. auf mich selbst. Also würde ich sagen, es ist allgemein eher ungesund, auch für den Manipulator. Denn der muss ja offenbar der Meinung sein, dass Ehrlichkeit nicht zum Ziel führen kann. Das ist eigentlich traurig.
Ich möchte weder jemand manipulieren, noch beeinflussen. Wer sich nicht beeinflussen lassen möchte und alles hinterfragt, den kann man auch nicht manipulieren.