Спасибо, Армен! Сейчас июль 2024. Наблюдаю нацистов различных калибров в изрядном количестве и убеждаюсь в правоте Голдинга: зверь живёт в каждом из нас в большей или меньшей степени. Культура (в широком смысле) помогает выжить в этом мире. Вам особая благодарность как яркому представителю гуманистического направления!
Для меня самым, наверное, страшным, наполненным ужасом моментом в этой книге является момент за её концовкой. Момент, когда вы, натварившие вот это всё вот вернётесь в цивилизацию и нужно будет как-то жить с этим дальше, ходить по одним улицам с родителями убитых и стараться забыть Зверя. В финале книги только начало осознания, а впереди осмысление и попытки принятия. Впереди свой собственный Нюрнберг, пусть и внутренний. "И живые позавидуют мертвым.."
Прекрасный разбор. Кое-что хочу от себя добавить к рецензии, хотя читала "Повелитель мух" давно. В этом романе есть фраза "палка о двух концах", ее сделали острой с двух сторон, чтобы на один конец насадить голову, а другой- воткнуть в землю, что добавляет, как мне кажется, метафоричности произведению. Автор уничтожил даже иллюзию выбора, сделав оба конца палки хищнически заострёнными и показав неизбежное наличие глупости/ведомости (зла) в человеке. Действительно, часто как добропорядочность, так и ужасающая жестокость людей может являться лишь следствием временнОго пространства и географического положения.
палка была заострена с двух концов не для насаживания головы. роман гораздо страшнее. палку заострили для того, чтобы посадить на кол. в романе жирные намеки на эту тему.
@@alinavasca1280 первый намек: "You only imagined it," said Ralph shakily, "because nothing would bulge. Not any sort of creature." Roger spoke; they jumped, for they had forgotten him. "A frog." эпизод со свиньей: "Roger ran round the heap, prodding with his spear whenever pigflesh appeared. ... Roger found a lodgment for his point and began to push till he was leaning with his whole weight. The spear moved forward inch by inch and the terrified squealing became a high-pitched scream. ... "Look." He giggled and flicked them while the boys laughed at his reeking palms. Then Jack grabbed Maurice and rubbed the stuff over his cheeks. Roger began to withdraw his spear and the boys noticed it for the first time. Robert stabilized the thing in a phrase which was received uproariously. "Right up her ass!" третий намек: "All at once, Robert was screaming and struggling with the strength of frenzy. ... Behind him was Roger, fighting to get close. ... Then they lay quiet, panting, listening to Robert's frightened snivels. He wiped his face with a dirty arm, and made an effort to retrieve his status. "Oh, my bum!" He rubbed his rump ruefully. Jack rolled over. "That was a good game." И все. После этого события становятся еще более ужасными, но мальчики больше не произносят, что происходит. Они говорят о происходящем как о чем-то, что немыслимо произнести вслух (при том что они не боятся называть убийство убийством): Описание смерти Саймона: "We was scared!" said Piggy excitedly. "Anything might have happened. It wasn't-what you said." ...Ralph, cradling the conch, rocked himself to and fro. "Don't you understand, Piggy? The things we did-" ..."It was an accident," said Piggy suddenly, "that's what it was. An accident." His voice shrilled again. "Coming in the dark-he hadn't no business crawling like that out of the dark. He was batty. He asked for it." batty - это у нас переводят как "Он чокнутый. Сам напросился, вот." Но это слово еще и сленговое обозначение пассива. О том же самом предупреждает Саймона Повелитель: "They think you're batty. You don't want Ralph to think you're batty, do you? You like Ralph a lot, don't you? And Piggy, and Jack?"
Тоже задумывалась о палке заостренной с двух концов и тоже подумала, что его хотят на кол посадить, но потом решила, что неудобно ею протыкать жертву, так как сам можешь себя проткнуть о другой конец, поэтому версия с головой точнее, да и так выглядел повелитель мух. Но теперь, прочитав комментарии... Ведь насадить на кол можно и воткнутый в землю. Какой ужас!...
Всё самое важное в профессии писателя ложится на плечи самого писателя - понимать важность своего романа и пытаться пробить глухую стену, отделяющую его от печати
Интересно, что после успеха какой-то книги начинают печатать всё ранее забракованное до этого, даже откровенно слабое. Пиар очень много значит. То же касается и художников.
Открыла для себя Ваш канал и решила методично посмотреть все выпуски, начиная с самого первого, чтобы не пропустить ни одной жемчужины этого чудесного ожерелья. Сегодняшний день начался у меня с фильма Босния: непрошедшее время, а заканчивается выпуском о Повелителе мух. Так что же мы будем делать со зверем?..
и я переслушиваю это сейчас.. и сколько я всего теперь слышу. и как это теперь нестерпимо больно. "я много повидал. нацистом может стать каждый.. " нда. спасибо вам опять.
Спасибо за отличный разбор! Это одна из моих любимых книг. Читала (точнее, слушала) несколько раз, и каждый раз находила все новые смыслы. Лично для меня эта книга, прежде всего, - исследование феномена власти, жажды власти, а также разного стиля лидерства. Ральф воплощает демократичного лидера, не рвется к власти как таковой, даже готов в сложной ситуации от нее отказаться. Ему важнее решить задачу - "чтобы горел костер" и "чтобы нас спасли". Он обладает определенной харизмой и лидерскими качествами от природы. Джек - воплощение жажды власти ради нее самой, прирожденный диктатор. Сперва он страдает оттого, что не главный. Затем устраивает разделение общества на своих и чужих, добивается все новых привилегий, а к концу романа обладает практически неограниченной властью и создает культ своей личности. Последних членов своего племени - близнецов - он берет в плен и завоевывает уже силой. Как и у Ральфа, у Джека есть своя "правая рука", но только это не советник (Хрюша), а жестокий палач (Роджер). Посмотрев Ваш разбор, увидела сюжет намного шире и абстрактнее: как книгу о добре и зле и об их неразрывной связи в самом общем, дохристианском смысле. Всем мы "отягощенные злом" и должны уметь с этим жить...
от того с какой тонкой проницательной наводки на мысль начинает выпуск Армен идут мурашки по коже. это чудесно, чудесно чувствовать себя гостем у "Армен и Федор", гостем в котором не сомневаются, но столько желают удивить и увлечь не поднимая голос и не играя иронией
Я посмотрел все видео на канале. Некоторые не по одному разу. Некоторые значительно больше, чем один раз. И только это я упускал. Великое упущение. Оно великолепно.
В последнее время помимо самой книги стараюсь знакомиться с историей её написания или биографией автора. После этого книга открывается с новой стороны. Так и здесь, к книге "Повелитель мух" теперь буду трепетно относиться после истории о многочисленных попытках Голдинга её издать. Спасибо вам!
В школьной программе проходят не только русскую классику, проходят и иностранных авторов. Просто все не успеть пройти. Поэтому детям дают списки для чтения, часть из книг из этих списков потом проходят на уроках литературы, а часть не проходят, потому что не успеть. Это просто дается детям как добавочное, для собственного развития. И не все и из русской классики проходят. Так, например, "Анна Каренина" идет по школьной программе как внеклассное чтнние. То, что идет по внеклассному чтению, чаще на овести учеников, кто-то может прочитать, кто-то может не прочитать
Только что посмотрел фильм 1963 года и сразу же этот разбор, великолепно! Спасибо за интересный взгяд! В книге рассказывается о срезе нашего общества, о срезе коллектива в армии! Я под впечатлением!
Когда читала эту книгу лет в 15-16, конечно я не могла её так глубоко проанализировать, да и сейчас не могу. Но её прочтение совпало с просмотром фильма Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм" и, если честно, и фильм и книга тогда произвели глубочайшее впечатление, что даже не хочется пока ни пересматривать ни перечитывать. Но, действительно, и там и там было показано, что зверства то творят обычные люди. Не какие-то фантазийные психи - маньяки, эти конечно творят, но мелочи по сравнению с этими самыми "обычными людьми". Спасибо за обзор))
Да, между этими произведениями можно найти что-то общее. И действительно, самым бессмысленно-жестоким у Голдинга оказывается даже не идейный соперник Ральфа Джек, а "обычный мальчик" Роджер.
Очень рада, что наткнулась на этот канал! Спасибо за разбор, помню, читала эту книгу лет в 15, под конец меня просто трясло от страха и какого-то негодования, что ли) надо будет перечитать
Мой дед по отцу жил в Запорожской области, когда к власти пришел Махно. Это как раз тот самый "вопрос географии". А потом пришли красные Вельзевулы и стали всех за это карать. Дед болел после старого ранения очень и разочаровал их: сам умер в 43 года... Проклятая страна амёб- ирикисэмов с ликующими Повелителями Мух при любом строе! Спасибо, Армен! Это тот редкий контент, заставляющий думать...
Случайно увидела ваш канал, но за короткое время посмотрела столько выпусков, что теперь не смогу вспомнить, какой имеено привлёк внимание. Очень нравятся ваши разборы и после них хочется прочитать или перечитать и заново понять те или иные произведения. Повелителя мух я не читала, но, честно говоря, после вашего разбора, скорее всего, и не буду... Может быть, когда сын подростет, вместе прочтём и обсудим.
мне кажется, что настолько сильную книгу имеет смысл читать вместе только после того, как сам уже знаешь хорошо и подготовлен к тому, чтобы что-то объяснить на ходу. Иначе ведь не сможете ответить на вопросы, которые будут у сына.
Начала смотреть Ваши видео с начала, то есть сначала самые "старые".Поскольку мне хочется долго идти за Вами, в этих путешествиях) Спасибо, это как я люблю- вцепляться в какую-то тему-человека-мнение и долго раскручивать для себя чужие мысли. Ах, это завораживает!
Начала читать несколько лет назад и бросила, подумала -что книга ,если будет прочитана оставит тяжёлый след на душе. Как фильм "Апокалипсис сегодня ",посмотрев который сто раз пожалела об этом. Но пожалуй надо взять себя в руки и дочитать.
Впервые прочёл это произведение (благодаря вашему каналу). Читал в переводе Тельникова, потому что Суриц все ругают. И уже после прочтения нашёл видео, где Д.Быков хвалит как раз перевод Суриц. В следующий раз попробую читать с ней. Спасибо! Ральф поднес рог к губам и… опустил его. - Вот в чем дело, Хрюшка, - есть привидения или нет? И зверь этот есть или нет? - Конечно, нет. - Откуда ты знаешь? - Потому что тогда ничего бы не было. Ни домов, ни улиц, ни телевизоров… В жизни не было бы смысла. Пляшущая и поющая толпа, кружась, продвигалась все дальше по пляжу, пока крики и пение не превратились в ритмичный бессловесный гул. - А если этого смысла и нет? Ну, хотя бы здесь, на острове.
Я даже и не узнал о "Повелителе" когда мне порекомендовали посм фильм. Потрясение было необыкновенным. Но и тогда, а я посм фильм на видео, я не подумал о том что может быть книга. Теперь надо прочесть. Островский.
Я сама учусь на филолога ,поэтому для меня такие люди,как ты -настоящая находка! Очень глубокий анализ, грамотно поставлена речь,слушать невероятно интересно . ПМ очень впечатлил меня.. А параллель с Достоевским можно провести в том ,что Достоевский видел Бесов ,как и Голдинг, в каждом человеке . А революционеры -люди ,в которых это зло проявилось в большей степени .
Революционеры -- люди, которые, как и нацисты, о которых говорил Голдинг, оказались в определенном месте в определенное время и поэтому в них всё проявилось. Не в большей степени, а просто проявилось. Потому что им дали такую возможность, а тем в ком не проявилось ("нереволюционерам") такой возможности не дали.
Пойду перечитаю. (Точнее прочитаю, послушала аудиокнигу лет пять назад. Саймона я вообще не помню! Piggy помню, и Повелителя мух, и talking shell, и kill the pig, slead his throat, и саму идею про зло внутри каждого тоже вроде по прочтении усвоила, но всё равно такое чувство, что вообще всё пропустила). Спасибо за работу, вы классные! Мне пока этот обзор больше всего на вашем канале понравился. Хорошо зашёл после документалки про Боснию. До неё я подумала, что вы талантливые, но немного поверхностные хипстеры. То есть не то, чтобы поверхностные, но такие как бы глянцевые, типа Юзефович с Долиным. Не обижайтесь только, я имею ввиду, что вы лучше, чем мне сразу показались, после первых четырёх роликов. Хотя что буду вас смотреть я почти сразу поняла, после вашего каминг аута с Донцовой в ролике про "Чапаева и пустоту", это было очень смело! Мне кажется, её все читают, но никто не признаётся, потому что филологи и лингвисты почти все дикие снобы (по себе сужу). В общем, вы открытие дня, пацаны, спасибо! Первый раз мне алгоритмы ютуба что-то стоящее подкинули.
Я смотрела Додинский спектакль! Это было одно из самых потрясающих впечатлений в театре для меня. ❤ Спасибо за лекцию. Особенно за то, что узнала, что Голдингу 21 раз отказали с романом. Это даёт надежду 😂
Пишу этот комментарий из осени 2022-го. Вы даже не представляете какой апокалипсис произойдет через 3 года после выхода этого видео! И вы даже не представляете насколько эта книга станет актуальна для россиян в целом и русских в частности.
Через 15 лет после прочтения романа живо всплыла в памяти концовка, при просмотре "Апокалипсиса" Гибсона. В обоих произведениях на берег океана выбегают загнанные собственным зверством, междоусобицей люди (дети/и индейцы соответственно). И предстают перед миром Ответственности/Отца. Эта встреча оказывается одновременно и спасением, и Судом.
Как будто немножко неизбежное деление не сильный/слабый и далее - сценарий Стенфордского эксперимента. Во время чтения ассоциации где-то в подкорке были именно такими, хоть и не особо чёткими и обозначенными. За разбор, конечно, спасибо. Как всегда вкусно.)
"Повелителя мух" пока не читала. Вспомнилась мне пьеса Ариэля Дорфмана, "Смерть и девушка"- там очень убедительно показано, что в каждом может жить нацист, даже в интеллигентном на вид человеке с благородной профессией врача.
Спасибо за видео. Я люблю Голдинга, многое читала, и не по одному разу, кроме Повелителя мух- его почему- то не стала читать . Сам автор писал, что не любит это свое детище , что больше ценит другие свои книги. Пожалуйста, сделайте ролик по «Зримой тьме», интересно ваше мнение.
Голдинг сам сделал хрюшу максимально неприспособленным к таким условиям (астма, зрение, вес), а потом говорит, что тот единственный на острове, кто не понял как на нем жить)) Как раз таки он справлялся как мог со всеми своими недостатками, единственный, кто говорил те вещи, которые помогли бы всем не докатиться до сложившейся ситуации, единственный кто был прав если не во всем, то в очень многом Он понимал, что обществу нужна организация, порядок и дисциплина, особенно в таких условиях. Однако слушать его никто не стал, кто в такой обстановке будет слушать самого жирного чела, особенно если вокруг дети? а из-за своих сложностей организма, он не смог нормально противостоять более сильным Также он понимал, что именно Ральф более подходящий лидер исходя из его может не идеальных, но хотя бы удовлетворяющих обстановке моральных личностных качеств и способностей логически и рационально мыслить (в т.ч. на счёт важности огня как способа спасения). Ральфу просто не хватило подкрепить свои качества силой, потому что любая власть подкрепляется силой и опирается на неё в первую очередь Кстати, на счёт зверя, ведь по факту то его не было и хрюша опять таки был прав)
Если бы не память об ощущении во время чтения, перечитала бы снова. Может и случится ещё. И смогу перечесть. Сейчас попадает в слишком больное (беларуские ябацьки, и российские безымянные пока -- кричащие омоновцам "работайте, братья") и нет сил снова это переживать.
@@ДарьяДрожжина-р3л я его "поймала" у Кинга в "Сердцах в Атлантиде", это одна из моих любимых книг у Кинга и вообще. В ней мальчик (главный герой) получает эту книгу в подарок и это связано с сюжетом. Невозможно было пройти мимо))
Я никогда не любила эта книгу, и не понимала отчего ей столько внимания. Мне казалась она банальной. Для меня, человека родом с окраины рабочего города, сюжет о жестоких детях казался очень плоским, ну неужели ничего более интересного не мог добавить? Но после вашего разбора я взглянула на эту книгу по- другому.
Про тёмную сторону человека еще можно почитать "Совершенно обычные мужчины" Браунинга. И это не художественная литература а монография. Узнал про неё из лекций Питерсона. Очень перекликается и с ПМ и с Бесами, упомянутыми в каментах. Другой вопрос, что это не вымысел автора, а реальность.
Открою страшную тайну -- всё это не больше чем продолжение той чебурни, которая длилась до того целых восемь лет, но что-то я завывания плакальщиков раньше особо не слышала, как сейчас. Если всё это вообще не раньше гораздо началось.
@@kristina.478 и его продолжение, "Мэндерлей"... Хоть Кидман и отказалась в нем участвовать, сильный получился фильм. "Голосованием можно установить всё,что угодно... Кроме времени на часах."
Спасибо, Армен!
Сейчас июль 2024. Наблюдаю нацистов различных калибров в изрядном количестве и убеждаюсь в правоте Голдинга: зверь живёт в каждом из нас в большей или меньшей степени. Культура (в широком смысле) помогает выжить в этом мире.
Вам особая благодарность как яркому представителю гуманистического направления!
Офигеть! Как этот эпизод зазвучал в 2023! Спасибище!
Для меня самым, наверное, страшным, наполненным ужасом моментом в этой книге является момент за её концовкой. Момент, когда вы, натварившие вот это всё вот вернётесь в цивилизацию и нужно будет как-то жить с этим дальше, ходить по одним улицам с родителями убитых и стараться забыть Зверя. В финале книги только начало осознания, а впереди осмысление и попытки принятия. Впереди свой собственный Нюрнберг, пусть и внутренний. "И живые позавидуют мертвым.."
а потом наступил февраль 2022г. и все видосики и многие комментики этого канала заиграли новыми красками
@@МриСкай да уж (
@@МриСкай тоже об этом думал
и оказалось, что я жил среди зверей и что у меня больше нет Родины…
Забавно, что возвращением в цивилизацию служит корабль, который мог их и сбыть, тем самым Голден, возможно, закольцевал сюжет
Прекрасный разбор. Кое-что хочу от себя добавить к рецензии, хотя читала "Повелитель мух" давно. В этом романе есть фраза "палка о двух концах", ее сделали острой с двух сторон, чтобы на один конец насадить голову, а другой- воткнуть в землю, что добавляет, как мне кажется, метафоричности произведению. Автор уничтожил даже иллюзию выбора, сделав оба конца палки хищнически заострёнными и показав неизбежное наличие глупости/ведомости (зла) в человеке. Действительно, часто как добропорядочность, так и ужасающая жестокость людей может являться лишь следствием временнОго пространства и географического положения.
палка была заострена с двух концов не для насаживания головы.
роман гораздо страшнее.
палку заострили для того, чтобы посадить на кол. в романе жирные намеки на эту тему.
@@stupidpol Цитаты можно? Как доказательства насаживания на кол? )Хотя, охотно верю, так являюсь волонтером по защите животных не один десяток лет).
@@alinavasca1280 первый намек: "You only imagined it," said Ralph shakily, "because nothing would bulge. Not any sort of creature."
Roger spoke; they jumped, for they had forgotten him.
"A frog."
эпизод со свиньей: "Roger ran round the heap, prodding with his spear whenever pigflesh appeared. ... Roger found a lodgment for his point and began to push till he was leaning with his whole weight. The spear moved forward inch by inch and the terrified squealing became a high-pitched scream. ...
"Look." He giggled and flicked them while the boys laughed at his reeking palms. Then Jack grabbed Maurice and rubbed the stuff over his cheeks. Roger began to withdraw his spear and the boys noticed it for the first time. Robert stabilized the thing in a phrase which was received uproariously.
"Right up her ass!"
третий намек: "All at once, Robert was screaming and struggling with the strength of frenzy. ... Behind him was Roger, fighting to get close. ... Then they lay quiet, panting, listening to Robert's frightened snivels. He wiped his face with a dirty arm, and made an effort to retrieve his status.
"Oh, my bum!"
He rubbed his rump ruefully. Jack rolled over.
"That was a good game."
И все.
После этого события становятся еще более ужасными, но мальчики больше не произносят, что происходит. Они говорят о происходящем как о чем-то, что немыслимо произнести вслух (при том что они не боятся называть убийство убийством):
Описание смерти Саймона:
"We was scared!" said Piggy excitedly. "Anything might have happened. It wasn't-what you said."
...Ralph, cradling the conch, rocked himself to and fro.
"Don't you understand, Piggy? The things we did-"
..."It was an accident," said Piggy suddenly, "that's what it was. An accident." His voice shrilled again. "Coming in the dark-he hadn't no business crawling like that out of the dark. He was batty. He asked for it."
batty - это у нас переводят как "Он чокнутый. Сам напросился, вот." Но это слово еще и сленговое обозначение пассива.
О том же самом предупреждает Саймона Повелитель: "They think you're batty. You don't want Ralph to think you're batty, do you? You like Ralph a lot, don't you? And Piggy, and Jack?"
@@stupidpol 😱😱😱 Я в шоке
Тоже задумывалась о палке заостренной с двух концов и тоже подумала, что его хотят на кол посадить, но потом решила, что неудобно ею протыкать жертву, так как сам можешь себя проткнуть о другой конец, поэтому версия с головой точнее, да и так выглядел повелитель мух. Но теперь, прочитав комментарии... Ведь насадить на кол можно и воткнутый в землю. Какой ужас!...
Как же больно слышать все это... Года четыре назад я думал мы развитые люди которые уж точно не допустят... Допустили... Только боль...
А до упомянутого вами 4 летнего периода ничего не замечали? Или это другое было
@@ivon5223все одна цепочка
@@ivon5223 действительно, че там, Грозный "наши мальчики" сравняли с землей...
Интересно, как редакторы не оценили такое гениальное произведение. И так 20 раз! Сколько ещё талантливых романов отправилось в корзину ...
Всё самое важное в профессии писателя ложится на плечи самого писателя - понимать важность своего романа и пытаться пробить глухую стену, отделяющую его от печати
И сколько милиардов отвратиельных книг не попали в печать
@@magnus6801 в этом нет ничего хорошего, как и в том, сколько миллиардов хороших не попало
Интересно, что после успеха какой-то книги начинают печатать всё ранее забракованное до этого, даже откровенно слабое. Пиар очень много значит. То же касается и художников.
Неожиданно, к ужасу, сегодня Голдинг стал актуален. "Повелитель мух" дает ответ на вопрос, а что происходит
Да, тоже только прочитала книгу, как она актуальна сейчас. Но только нас никто не спасёт...
Проблема в том, что актуален он будет всегда..
Невероятный разбор, спасибо. Посмотрела на эту книгу под новым для себя углом .....
Открыла для себя Ваш канал и решила методично посмотреть все выпуски, начиная с самого первого, чтобы не пропустить ни одной жемчужины этого чудесного ожерелья. Сегодняшний день начался у меня с фильма Босния: непрошедшее время, а заканчивается выпуском о Повелителе мух. Так что же мы будем делать со зверем?..
Не могу отделаться от того что сейчас в 2022 году нахожусь в книге "Повелитель мух"
В качестве кого?
@@ОлегЕрмоленко-н4цВ качестве россиянина скорее всего
Очень глубокий и сильный разбор. Вы как и всегда на высоте и в глубину.
и я переслушиваю это сейчас.. и сколько я всего теперь слышу. и как это теперь нестерпимо больно. "я много повидал. нацистом может стать каждый.. " нда.
спасибо вам опять.
За этот день прочитал книгу, сразу заинтересовали рецензии. Спасибо
спасибо большое. Самое лучшее, что я нашла - как всегда у Армена!
Спасибо за отличный разбор!
Это одна из моих любимых книг. Читала (точнее, слушала) несколько раз, и каждый раз находила все новые смыслы.
Лично для меня эта книга, прежде всего, - исследование феномена власти, жажды власти, а также разного стиля лидерства.
Ральф воплощает демократичного лидера, не рвется к власти как таковой, даже готов в сложной ситуации от нее отказаться. Ему важнее решить задачу - "чтобы горел костер" и "чтобы нас спасли". Он обладает определенной харизмой и лидерскими качествами от природы.
Джек - воплощение жажды власти ради нее самой, прирожденный диктатор. Сперва он страдает оттого, что не главный. Затем устраивает разделение общества на своих и чужих, добивается все новых привилегий, а к концу романа обладает практически неограниченной властью и создает культ своей личности. Последних членов своего племени - близнецов - он берет в плен и завоевывает уже силой. Как и у Ральфа, у Джека есть своя "правая рука", но только это не советник (Хрюша), а жестокий палач (Роджер).
Посмотрев Ваш разбор, увидела сюжет намного шире и абстрактнее: как книгу о добре и зле и об их неразрывной связи в самом общем, дохристианском смысле. Всем мы "отягощенные злом" и должны уметь с этим жить...
от того с какой тонкой проницательной наводки на мысль начинает выпуск Армен идут мурашки по коже. это чудесно, чудесно чувствовать себя гостем у "Армен и Федор", гостем в котором не сомневаются, но столько желают удивить и увлечь не поднимая голос и не играя иронией
Как это верно!!!И как актуально !!Спасибо!!!
Почему Вы так прекрасны? Наконец нашла отклик своих мыслей в ком-то, кто является профессионалом в литературе
Помню в 15 лет прочла и очень он меня впечатлил. Надо перечитать, очень интересный разбор, спасибо.
Спасибо за проделанную работу, было очень интересно, продолжайте снимать!
Я посмотрел все видео на канале. Некоторые не по одному разу. Некоторые значительно больше, чем один раз. И только это я упускал. Великое упущение. Оно великолепно.
Сразу захотелось перечитать, вдумчиво и без спешки и уловить все эти смыслы !!!
Замечательный разбор, серьёзный литературный анализ. Порадовали, спасибо!👍 Комментаторы здесь тоже радуют дюже :)
В последнее время помимо самой книги стараюсь знакомиться с историей её написания или биографией автора. После этого книга открывается с новой стороны. Так и здесь, к книге "Повелитель мух" теперь буду трепетно относиться после истории о многочисленных попытках Голдинга её издать. Спасибо вам!
Великолепно. И книга, и видео. Читала лет 5 назад. Сейчас наверное, очень тяжело было бы перечитывать.
Ребята! Вы потрясающие! Ни одной шероховатости и главное - долгоживущие,а не яркие однодневки. “Мы в восхищении!",- проорал 🐈
Если бы так рассксзывали в моей школе (если бы еще в моей школе на уроках литературы проходили не только русскую литературу)
К сожалению или счастью, любое произведение из школьной программы будет интереснее и глубже повелителя мух... ;)
"Повелитель мух" входит в школьную программу, к слову. Внеклассное чтение на лето.
@@ПортретКнижника у нас ничего подобного не было (
У нас тоже. Но это связано с тем, что наш классный руководитель, составляющий и список чтения на лето, терпеть не мог эту книгу.
В школьной программе проходят не только русскую классику, проходят и иностранных авторов. Просто все не успеть пройти. Поэтому детям дают списки для чтения, часть из книг из этих списков потом проходят на уроках литературы, а часть не проходят, потому что не успеть. Это просто дается детям как добавочное, для собственного развития. И не все и из русской классики проходят. Так, например, "Анна Каренина" идет по школьной программе как внеклассное чтнние. То, что идет по внеклассному чтению, чаще на овести учеников, кто-то может прочитать, кто-то может не прочитать
Только что посмотрел фильм 1963 года и сразу же этот разбор, великолепно! Спасибо за интересный взгяд! В книге рассказывается о срезе нашего общества, о срезе коллектива в армии! Я под впечатлением!
Отличный разбор литературного произведения! Браво! Спасибо!
Когда читала эту книгу лет в 15-16, конечно я не могла её так глубоко проанализировать, да и сейчас не могу. Но её прочтение совпало с просмотром фильма Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм" и, если честно, и фильм и книга тогда произвели глубочайшее впечатление, что даже не хочется пока ни пересматривать ни перечитывать. Но, действительно, и там и там было показано, что зверства то творят обычные люди. Не какие-то фантазийные психи - маньяки, эти конечно творят, но мелочи по сравнению с этими самыми "обычными людьми". Спасибо за обзор))
Да, между этими произведениями можно найти что-то общее. И действительно, самым бессмысленно-жестоким у Голдинга оказывается даже не идейный соперник Ральфа Джек, а "обычный мальчик" Роджер.
@@armenifedor Вот эту мысль о Роджере хотелось услышать в обзоре. Но про Роджера вы ничего, кажется, и не сказали, говоря о героях.
@@armenifedor о да! Если бы их не нашли, я уверена на все сто, что очень скоро Роджер стал бы главой и убрал бы с дороги Джека.
Отличный разбор. Просто браво! Только сейчас увидела христианские отсылки в книге. Просто гениально!
Восхитительное послесловие после прочтения книги. Спасибо.
Спасибо за этот разбор «Повелителя мух»!
Армен и Фёдор, спасибо вам за труд очень интересный обзор , лайк !
Спасибо, Армен! Отличная работа!
Благодаря Армену и Фёдору, и по рекомендации Стивена Кинга я прочитала эту книгу: Повелителя мух. Благодарю.
Спасибо большое за разбор. Невероятно интересно.
Спасибо, прекрасно! Хочется перечитать книгу!
Огромное спасибо. Это прекрасно.
Очень рада, что наткнулась на этот канал! Спасибо за разбор, помню, читала эту книгу лет в 15, под конец меня просто трясло от страха и какого-то негодования, что ли) надо будет перечитать
Книга произвела на меня сильное впечатление, было интересно послушать Армена.
Аминь.
Молодец мужик , очень приятно интересно слушать
Очень интересный и прекрасно поданный обзор, спасибо!
Мой дед по отцу жил в Запорожской области, когда к власти пришел Махно. Это как раз тот самый "вопрос географии".
А потом пришли красные Вельзевулы и стали всех за это карать. Дед болел после старого ранения очень и разочаровал их: сам умер в 43 года...
Проклятая страна амёб- ирикисэмов с ликующими Повелителями Мух при любом строе!
Спасибо, Армен! Это тот редкий контент, заставляющий думать...
Случайно увидела ваш канал, но за короткое время посмотрела столько выпусков, что теперь не смогу вспомнить, какой имеено привлёк внимание. Очень нравятся ваши разборы и после них хочется прочитать или перечитать и заново понять те или иные произведения. Повелителя мух я не читала, но, честно говоря, после вашего разбора, скорее всего, и не буду... Может быть, когда сын подростет, вместе прочтём и обсудим.
мне кажется, что настолько сильную книгу имеет смысл читать вместе только после того, как сам уже знаешь хорошо и подготовлен к тому, чтобы что-то объяснить на ходу. Иначе ведь не сможете ответить на вопросы, которые будут у сына.
Начала смотреть Ваши видео с начала, то есть сначала самые "старые".Поскольку мне хочется долго идти за Вами, в этих путешествиях) Спасибо, это как я люблю- вцепляться в какую-то тему-человека-мнение и долго раскручивать для себя чужие мысли. Ах, это завораживает!
Супер! Спасибо!
Очень полезный выпуск, спасибо!
Очень хорошо, спасибо большое! Рад всей душой, что нашёл Ваш канал!
Начала читать несколько лет назад и бросила, подумала -что книга ,если будет прочитана оставит тяжёлый след на душе. Как фильм "Апокалипсис сегодня ",посмотрев который сто раз пожалела об этом.
Но пожалуй надо взять себя в руки и дочитать.
Недавна прочитала это книгу, спасибо за отличный разбор, узнала много об авторе произведения и о разных трактовках. С меня подписка!
Впервые прочёл это произведение (благодаря вашему каналу). Читал в переводе Тельникова, потому что Суриц все ругают. И уже после прочтения нашёл видео, где Д.Быков хвалит как раз перевод Суриц. В следующий раз попробую читать с ней.
Спасибо!
Ральф поднес рог к губам и… опустил его.
- Вот в чем дело, Хрюшка, - есть привидения или нет? И зверь этот есть или нет?
- Конечно, нет.
- Откуда ты знаешь?
- Потому что тогда ничего бы не было. Ни домов, ни улиц, ни телевизоров… В жизни не было бы смысла.
Пляшущая и поющая толпа, кружась, продвигалась все дальше по пляжу, пока крики и пение не превратились в ритмичный бессловесный гул.
- А если этого смысла и нет? Ну, хотя бы здесь, на острове.
По-настоящему потрясающий разбор. Я не знала про прозвище демона, про пналогии с античностью и нацизмом.
Я даже и не узнал о "Повелителе" когда мне порекомендовали посм фильм. Потрясение было необыкновенным. Но и тогда, а я посм фильм на видео, я не подумал о том что может быть книга. Теперь надо прочесть. Островский.
Здорово! Да, ее обязательно стоит прочесть.
Я сама учусь на филолога ,поэтому для меня такие люди,как ты -настоящая находка! Очень глубокий анализ, грамотно поставлена речь,слушать невероятно интересно . ПМ очень впечатлил меня..
А параллель с Достоевским можно провести в том ,что Достоевский видел Бесов ,как и Голдинг, в каждом человеке . А революционеры -люди ,в которых это зло проявилось в большей степени .
Революционеры -- люди, которые, как и нацисты, о которых говорил Голдинг, оказались в определенном месте в определенное время и поэтому в них всё проявилось. Не в большей степени, а просто проявилось. Потому что им дали такую возможность, а тем в ком не проявилось ("нереволюционерам") такой возможности не дали.
большое спасибо
Пойду перечитаю. (Точнее прочитаю, послушала аудиокнигу лет пять назад. Саймона я вообще не помню! Piggy помню, и Повелителя мух, и talking shell, и kill the pig, slead his throat, и саму идею про зло внутри каждого тоже вроде по прочтении усвоила, но всё равно такое чувство, что вообще всё пропустила). Спасибо за работу, вы классные! Мне пока этот обзор больше всего на вашем канале понравился. Хорошо зашёл после документалки про Боснию. До неё я подумала, что вы талантливые, но немного поверхностные хипстеры. То есть не то, чтобы поверхностные, но такие как бы глянцевые, типа Юзефович с Долиным. Не обижайтесь только, я имею ввиду, что вы лучше, чем мне сразу показались, после первых четырёх роликов. Хотя что буду вас смотреть я почти сразу поняла, после вашего каминг аута с Донцовой в ролике про "Чапаева и пустоту", это было очень смело! Мне кажется, её все читают, но никто не признаётся, потому что филологи и лингвисты почти все дикие снобы (по себе сужу). В общем, вы открытие дня, пацаны, спасибо! Первый раз мне алгоритмы ютуба что-то стоящее подкинули.
Я смотрела Додинский спектакль! Это было одно из самых потрясающих впечатлений в театре для меня. ❤
Спасибо за лекцию. Особенно за то, что узнала, что Голдингу 21 раз отказали с романом. Это даёт надежду 😂
Я прочла в одном романе Фонкиноса, что Прусту отказывали тридцать раз, но не знаю, правда ли это:)
@@kristina.478 Джоан Роулинг отказали с Поттером 12 раз.))
Пишу этот комментарий из осени 2022-го. Вы даже не представляете какой апокалипсис произойдет через 3 года после выхода этого видео! И вы даже не представляете насколько эта книга станет актуальна для россиян в целом и русских в частности.
Супер интересно и познавательно! СПАСИБО
Я пересматриваю это видео уже пятый раз.
Доктор, со мной всё хорошо?
Возможно, нам всё-таки стоит вернуться к Голдингу и снять ролик о "Наследниках" - ещё несколько лет назад хотелось.
@@armenifedor было бы также очень интересно послушать о "Шпиле".
Лучший разбор, спасибо.
концовка книги просто перепахивает уже и без того обнажённые нервы души...неизгладимое впечатление!
замечательное видео💜🙏
Браво!
Спасибо Вам за разбор.
Единственный путный разбор, а то как нальют воды, которую им в уши налили "учителя"!
Через 15 лет после прочтения романа живо всплыла в памяти концовка, при просмотре "Апокалипсиса" Гибсона. В обоих произведениях на берег океана выбегают загнанные собственным зверством, междоусобицей люди (дети/и индейцы соответственно). И предстают перед миром Ответственности/Отца. Эта встреча оказывается одновременно и спасением, и Судом.
Точно: именно писать для себя!
Благодарю!
Как будто немножко неизбежное деление не сильный/слабый и далее - сценарий Стенфордского эксперимента.
Во время чтения ассоциации где-то в подкорке были именно такими, хоть и не особо чёткими и обозначенными. За разбор, конечно, спасибо. Как всегда вкусно.)
Фильм Эксперимент.
"Повелителя мух" пока не читала. Вспомнилась мне пьеса Ариэля Дорфмана, "Смерть и девушка"- там очень убедительно показано, что в каждом может жить нацист, даже в интеллигентном на вид человеке с благородной профессией врача.
Спасибо, буду ждать
Потрясающий анализ! Спасибо!
круто спасибо!
Спасибо за Ваше видео :3
Смотрю в июне 2022.... Жесть, конечно
У Хрюши никакого зверя внутри не было
Я думаю, что Голдинг показал в романе саму природу дьявола. Это смесь страха и невежества. Как одно рождается из другого и питает друг друга.
Вот так легко, без задней мысли оскорбили всех верующих ;-)
@@antonnaumenko2250 верующих в дьявола?
@@Vidmedik Я всё сказал.
@@antonnaumenko2250 это мне теперь интересно, каким же образом?
Спасибо за видео. Я люблю Голдинга, многое читала, и не по одному разу, кроме Повелителя мух- его почему- то не стала читать . Сам автор писал, что не любит это свое детище , что больше ценит другие свои книги. Пожалуйста, сделайте ролик по «Зримой тьме», интересно ваше мнение.
интересный канал
Армен ❤❤
Голдинг сам сделал хрюшу максимально неприспособленным к таким условиям (астма, зрение, вес), а потом говорит, что тот единственный на острове, кто не понял как на нем жить)) Как раз таки он справлялся как мог со всеми своими недостатками, единственный, кто говорил те вещи, которые помогли бы всем не докатиться до сложившейся ситуации, единственный кто был прав если не во всем, то в очень многом
Он понимал, что обществу нужна организация, порядок и дисциплина, особенно в таких условиях. Однако слушать его никто не стал, кто в такой обстановке будет слушать самого жирного чела, особенно если вокруг дети? а из-за своих сложностей организма, он не смог нормально противостоять более сильным
Также он понимал, что именно Ральф более подходящий лидер исходя из его может не идеальных, но хотя бы удовлетворяющих обстановке моральных личностных качеств и способностей логически и рационально мыслить (в т.ч. на счёт важности огня как способа спасения). Ральфу просто не хватило подкрепить свои качества силой, потому что любая власть подкрепляется силой и опирается на неё в первую очередь
Кстати, на счёт зверя, ведь по факту то его не было и хрюша опять таки был прав)
спасибо, интересно. подписался
Вот так и мир устроен из "светлых" и из стаи "коршунов", поклоняющихся оторванным головам 😢
Когда не о формальных филологических изысках (Джойс, Набоков...), но о действительных смыслах, - то всё отлично. Спасибо.
Спасибо
Я боялась читать эту книгу до совсем взрослого возраста, отважилась прочесть только в 22 г, после начала сво.
Если бы не память об ощущении во время чтения, перечитала бы снова. Может и случится ещё. И смогу перечесть. Сейчас попадает в слишком больное (беларуские ябацьки, и российские безымянные пока -- кричащие омоновцам "работайте, братья") и нет сил снова это переживать.
Приходите на «Повелителя мух» в театр Сац.
Кинг, во многом, перенял у Голдинга манеру чесно и не стыдясь раскрывать суть человека до самого дна, показывать темную сторону－“незнакомца” внутри.
Так и есть!
я именно у Кинга увидела отсылку к Голдингу и заинтересовалась им. До этого не знала о нём.
Я тоже) в школе максимум узнали о Марке Твене, которого я тоже обожаю)
@@Vidmedik насколько я помню Кинг в "мизери" упоминал "повелителя мух"
@@ДарьяДрожжина-р3л я его "поймала" у Кинга в "Сердцах в Атлантиде", это одна из моих любимых книг у Кинга и вообще. В ней мальчик (главный герой) получает эту книгу в подарок и это связано с сюжетом. Невозможно было пройти мимо))
Отличный разбор. Можно о Пирамиде сделать?
Я никогда не любила эта книгу, и не понимала отчего ей столько внимания. Мне казалась она банальной. Для меня, человека родом с окраины рабочего города, сюжет о жестоких детях казался очень плоским, ну неужели ничего более интересного не мог добавить? Но после вашего разбора я взглянула на эту книгу по- другому.
Про тёмную сторону человека еще можно почитать "Совершенно обычные мужчины" Браунинга.
И это не художественная литература а монография. Узнал про неё из лекций Питерсона. Очень перекликается и с ПМ и с Бесами, упомянутыми в каментах. Другой вопрос, что это не вымысел автора, а реальность.
Собственно такие книги и основаны на реальных людях. Пусть не конкретных, но я такие примеры замечаю повсеместно.
Вы фильм " эксперимент" посмотрите... то же самое, только в реальности.
Как страшно и как актуально сегодня. 26 февраля, третий день братоубийственной войны.
Уже четвёртый месяц пошёл ((
Пишу из будущего и смысл особого не поменялся
Открою страшную тайну -- всё это не больше чем продолжение той чебурни, которая длилась до того целых восемь лет, но что-то я завывания плакальщиков раньше особо не слышала, как сейчас.
Если всё это вообще не раньше гораздо началось.
Зеленский - повелитель мух, но он марионетка под контролем.
Книга, впечатлившая меня больше, чем какая либо другая.
Вы великолепно ведёте канал. Мне не нравится эта книга но все равно интересно вас послушать
преинтересно
Небольшая поправка. В Писании бааль звув - это не собственное имя.
Спасибо большое за обзор. Интересно, что ещё у Голдинга можно прочесть? Есть ли что-то, обладающее подобной силой? Очень впечатлена книгой.
Меня очень тронул в свое время роман "Наследники". Сильная и очень красивая книга.
@@armenifedor, спасибо большое!
Если Вы не смотрели ещё «Догвилль» Ларса фон Триера, тоже очень советую. Вы не останетесь равнодушны.
@@kristina.478 и его продолжение, "Мэндерлей"... Хоть Кидман и отказалась в нем участвовать, сильный получился фильм. "Голосованием можно установить всё,что угодно... Кроме времени на часах."
@@elenalitvak7489 Спасибо за совет, этот фильм не смотрела.
Спасибо за прекрасный ролик, жаль мой учитель литературы был глух к тем идеям которые раскрыли вы, а я пытался их передать.