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【片後語】我覺得馬騰在史書上，形象不能說是「狡詐」或「陰謀」，這可能要歸因於涼州一帶長年動盪，史料保存不易，所以沒有留下太多馬騰的個人記載。從另一個角度想，馬超雖然是庶出，但畢竟也是跟著馬騰耳濡目染長大的孩子，有些人就會揣測，馬超這種說翻臉就翻臉的作派，是不是老爸從小教他的「處世原則」呢？不過，從馬騰選擇跟鍾繇合作開始，他的動向就有逐漸明朗，不去正面硬碰硬反抗曹操，是我認為合理的推測，但要不要幫曹操回頭打西涼？這件事在他人生終點線前，來不及作出選擇。
也有可能是，怕籌碼盡失的裸退，全面投靠曹操的話，以後好好壞壞就都要看曹操的臉色了！那就可能會變成跟朝廷的漢臣一樣，想講兩句大聲話都會要被曹操弄死，畢竟就算沒什麼野心，但也很難保證永遠會跟曹操對盤，留個萬一的籌碼，也不是不好。雖然比起那些漢臣，他馬騰說不上真的對漢室多忠心，就多有興復漢室的意願，但多個選擇的空間，也未嘗不好，畢竟長年在邊關，也一定養成了相當程度的難以絕對信任別人的心態，想留點以防萬一的籌碼也很合理！而與其說馬超背叛父親，可換句話說，如果馬超能持續抗衡曹操，曹操在不能保證自己穩贏以前，如果弄死馬騰，可能反而給馬超帶來更大的憤怒，萬一曹操輸了，自己的下場恐怕也會慘－就跟後來的唐玄宗殺害安祿山的長子安慶宗以後，如果還戰敗，那就更是會讓安祿山沒有底線殘殺唐朝宗室一樣，可如果安慶宗不死，投鼠忌器的安祿山或許作法又多少會不一樣。而留馬騰一家，曹操總還能留個談判空間的可能性更大。甚至如果當初馬超大獲全勝，整個情況又會大不相同了，誰知道呢？畢竟說馬超真的不在乎家人嗎？可在他臨終前的許多表現，又不像真的不在乎家人死活，或許他只是想搏一個大的，一鼓作氣的保障自己就是老爸生命安全的關鍵因素，哪知道一搏就輸，籌碼全滅，反而讓曹操更有理由殺光馬家吧！另類解讀一下，呵呵！
有人說馬超可能受到父親冷落，才會被獨自留在西涼吹風，最後心生怨恨認韓遂做父是真的嗎？看他那些弟弟都一個不留的被帶去鄴城享福耶。
害死马腾全家的战犯，首先是曹贼，因为杀人犯是他，任何抛开这一基本前提的都属于耍流氓。其次是马腾自己，为了吃统战红利，几乎没给自己留后路，最后让自己几乎全族陷于敌手，变成曹贼的俎上鱼肉。马超没有任何责任，
@@宇-x4d 不太一样，安禄山是反贼，因为他一个中亚人只是碰巧被封到了唐的东北边境，在当地谈不上有什么根，马家世居凉州，本就是土豪，他们的官职是汉朝廷承认既成事实给封的，所以马家是守土有责、天经地义，这还是不能比的。
@@曾健嘉 接手父親的部曲勢力和入宮當官哪個比較好？其實滿難挑選的
看這故事感覺馬騰一生辛苦~也頗有仁愛之心只是沒想到兒子子居然會把整個家族給賣了~以前玩三國感覺不出韓遂原來這麼強阿~
馬超:沒想到我出身西涼結果最後卻是如此淒涼馬騰:還不都是你自找的
雙押！
馬超被老羅美化得成了一心為報父仇的孝子
實則比三姓家奴還不如XD
老羅也算被污名化了再怎麼說也是老毛啦
這些霸者、謀士的故事，感覺都可以寫成三國前傳了。馬騰可能也是打拼了半身，想要休息了吧，但風雲變幻無常的軍閥割據時代，很多事情不是他自己能做主的吧！謝謝帥睿及團隊帶來好節目。
Happy Weekend!! 這周末要去艋舺忙了～
@@Herostory 下次有導覽通知一下，我也想參加😁👍當面聽帥睿解說艋甲歷史
馬騰本身就是個會打小算盤的軍閥，讓兒子繼承自己的地盤和地位而自己帶家人去京城，就是為了既得到曹操安心和享樂，亦保留對關中軍隊的控制，他卻沒想到馬超會拋棄自己跟曹操作對，令自己一家都被曹操所殺，也是聰明反被聰明誤的典型例子
韩超！
馬超：我想要的～永遠都不夠！
“魚，我所欲也，熊掌亦我所欲也；二者不可得兼，舍魚而取熊掌者也。 ”
馬騰那個是不得已，涼州叛軍之中韓遂實力最強(畢竟他混得還比馬騰久)，而馬騰正好跟韓遂互毆，馬騰處於劣勢。鍾繇大概就像居中調停的那個，只要馬騰聽話聽命曹操，鍾繇就會代表曹操方施壓韓遂，逼使其實也有意跟曹操合作的韓遂只能跟馬騰握手言和。馬騰會幫曹操打郭援並非他忠於曹操而是因為一來他知道曹操贏面大，二來就是抱曹操腿可以讓韓遂這厮不敢輕舉妄動，不然曹丞相亦可以漢帝名義遣一兩名戰將隨同馬騰聯手伐韓遂，韓遂勢力雖強但遠不如曹操還強勢必失敗。後來馬騰與其說忠於曹操不如說抱腿抱慣了只能接受「招安」(馬騰，韓遂其實都有意接受「招安」但也都想要維持一方軍閥不完全聽命曹操)，不過保留一隻戰力不錯的軍隊(馬超)以防萬一，但沒想到曹操伐張魯卻直接驚動西涼諸軍閥，逼使馬超被迫跟韓遂合作，就引發了「潼關」之戰。
我個人認為馬超跟呂布很像無論是武力還是坑爹
謝謝你的分享❤
馬超這些行徑就可以理解為何劉備集團很提防著他
劉備陣營可能會考慮：「馬超要嘛就是蠢，要嘛就是奸，兩種都必須提防。」
@@Herostory 最慘還是韓遂也死了在西涼有威望的人所剩無幾，也只能給馬超當個高官收買人心
馬援直系三個兒子因為受到控訴與誣陷所以家道中落,到了馬騰那個年代是傍系馬余(馬援二哥)的子孫馬融, 馬日磾比較發達 (還是有受到本家的影響),所以報說是馬援子孫其實沒有啥幫助, 因為馬家後來並沒有被平反,馬融跟馬日磾是靠著拚學問當上學者上位的, 畢竟還是劉備與公孫瓚的師公.
三國志系列每一代都把馬騰勢力設在西涼或武威，韓遂和其他諸侯還常歸為他的部屬，就史實上應該頗有問題。但實際上要表現出史實難度似乎頗高
沒錯～照理講韓遂當老闆，或者兩人分據涼州東西可能更合適一點
@@Herostory 馬騰應該要在東邊槐里和郿，但遊戲都給他最西邊。治理武威的應該是邯鄲商、張猛、顏俊。我們印象中的西涼馬騰反而從來沒以西涼為根據地過，不知道這光榮的設定是不是源自三國演義
光榮的出品，哎就是花正經錢畫個圖和建模，再請工讀生做遊戲，然後就經典回歸男人的浪漫。要說困難也不是太難，文明帝國在這些勢力表現細節上就無與倫比，例如有一堆中立但有聯盟關係的小城邦。不過光榮莫說是進步，現在是連抄功課都懶。
呂布只是滅爸，但馬超卻是殺全家。小時候看三國演義覺得馬超好可憐，打遊戲都會重用馬超，後來看歷史，覺得這玩意真不是東西，留著呂布都不會留馬超，抓到就直接砍了。
金呂布，銀馬超👍👍🏻👍🏼👍🏽👍🏾👍🏿
@@chain3310 精呂布 淫馬超
僅馬超
真的是歷史轉捩點可惜是馬騰沒有打聽到曹操的喜好當初不應該自己去當人質應該派馬超去提早上演許褚裸衣鬥馬超，定可贏取阿瞞芳心。
被曹操陰的雄主但卻沒被董卓殘害已經是很強了
他就抱著董卓大腿, 但是他看不起李郭四小狗,所以董卓在世時馬騰乖乖的, 李郭掌控朝廷就反過來跟劉焉聯手了.
程昱、賈詡：我就說交兵權了吧！馬的不聽
李典、臧霸的例子擺在那裡，馬叔叔要學學啊
說到馬騰讓我想到當時全軍破敵出來時被形容是忠心的大漢臣子結果馬上被讀過正史的外國網友吐槽根本放屁，還說馬騰對大漢忠誠就像安納金對絕地忠誠一樣
馬壽成佳人，生汝兄弟，豚犢耳！
小時候也覺得馬超真的很勇敢，接觸越多史料真的覺得，他真的是不下呂布啊...😖是說，阿睿是不是有偷看馬克吐司的脫口秀啊~~~看英雄說書長知識！！！（是說這頻道小本來就很多知識😂😂😂)
被兒子坑死的老爸馬騰：從未見過如此會坑爹的兒子
说起在乱世里活一天算一天的枭雄 我觉得阿睿可以做一期真田昌幸
馬超的行為很難替他開拖，因為馬騰一家因此被殺光，親眷兩百多人唉，絕不是單單父子感情不好就能幹出的事。雖然到底基於何種理由不得而知，但基本上這人會被認為非蠢即壞是可以預期的而馬超雖然妻小也被報復殺死，投靠劉備後又疑似雖坐擁高官卻並無實權，但總是得了個富貴無憂的善終且現代人心中的馬超普遍都是又帥又強甚至還要加上正義之士的印象，我想他本人應該也沒想過自己千百年後的形象會這麼好吧XD
1:59 某個漢室後裔都在賣草鞋了…
我個人蠻喜歡馬騰這種靠自己努力拼起來的軍閥，只是我也不覺得他被殺會可憐，我覺得馬騰最後的時光對他來說，已經是達到生命的期許了，壯大家族並依靠當代最大勢力，而馬超這個部分也相當奇異，自己都宣示效忠曹操了，卻依舊留著部曲，這我覺得很怪
不愧是緊馬超啊 不知道夠不夠緊
不過啊這邊很有陰謀論的存在一個人有兩個爸爸啊~一個爸爸獨善其身 一個爸爸蠢蠢欲動我比較偏好正向腹黑版的馬騰但他千算萬算就是忽略了賈詡這個比曹操還狐狸的真狐狸
馬超是否比賈詡更狠,賈老三獻同事的頭,馬超直接獻老爸的頭來奇襲
请问BGM是什么呢？其中有一段很像是三国志11的一段音效
馬超：我的一生都在復仇⋯⋯老天爺為什麼不給我一個機會 打倒 曹賊 惡賊 逆賊 奸賊 漢賊關羽：可能你是 呂布 轉世的亂收 義父
三國之堂有鍾繇的影片～～～
傳說, 韓遂麾下「旗本八騎」橫行西涼...壽成: 孟起, 你能勝嗎?
終於到了馬騰了😁
三国志11的逆贼讨伐战第一关，是献帝汉军在长安打不过董卓，然后马腾从西凉方向前来救场，倒是蛮符合史实剧情的
謝謝阿睿可以講述我最喜歡的三國冷門君主：馬騰QQ曹操：哪尼！！
不知阿睿有沒有機會~講講楊阜的故事呢？少數在涼州可以用的稀有智者
@@吳俊德-z2b 他的戲份比較零散 XD 上一集嗆曹洪酒池肉林的就是他，只是礙於篇幅我就沒特別講名字了。沒想到是俊德的愛啊！
14:18 是否為田疇？田豫是威震沙漠那位吧我覺得馬騰很像白手起家的中小企業前期敢打打衝，有人給我好處，給我官我就為誰效力中期有一些資產族人之後，反而想要安定生活就好了結果沒想到馬超有＂乃父之風＂也想要衝一波事業就把馬騰衝掉了
哈哈哈～對！黑燕聽得好認真～我才剛講完還放縮圖 XDD
難怪劉備不重用馬超，坑很大…
三國報到
所以馬超後來被一位英雌直接痛罵他不忠不孝不義，害死老爸以及丟涼州
她那脑洞就很清奇，不去谴责杀人的曹操，反而谴责被迫反抗的马超。
莫非是王異
@@a27629698 就是她啊
@@xswang-man 造反失敗被抄家在當時是天經地義耶曹操又不是對西涼幹了些甚麼壞事，馬超造反根本名不正言不順
@@xswang-man 因果关系不就是他先反叛才导致家族被害，那个年代举兵反叛家族又在敌人城市，不就是马超变相杀人吗
緊馬超ㄉ88
很精采敲碗韓遂
想看一集評比韓信 跟 白起的題材
看了馬騰的情況，實在很難判斷馬超的決定到底是真傻還是在裝傻，要坑爹也不要坑的這麼明顯嘛😅😅😅
馬超間接殺了親人，好殘忍😰
馬超真的是無情，為了打曹操，竟不惜犧牲掉自己的爸爸和兄弟😠
而且馬超和曹操也不是什麼深仇大恨......只是為了野心
應該是想賭一把吧？
無情或者思慮不周，這兩種可能性都有，值得我們警惕啊啊啊
要是起兵前拉攏了張魯、劉備這些不算太遠的軍閥共同反曹也叫多少有點勝算韓遂就擺明抱著失敗了就重施故技躲回涼洲，反正中央朝廷無能力管那麼遠，自己輸贏都沒有風險的心態起兵(也是遊牧民族慣常的做法)只有馬超這麼蠢沒半點準備就把老家全都賭上去
馬家僅馬超
6:37 那他幹嘛不跑到西域(新疆)不是比較快呢 都在西域門口了 😂
原來馬休(修)是外國人~XD
在老版三國演義馬騰時常背鍋(被徐庶 龐統 村夫 散布流言說他要造反)
一般雍涼人士每天起床後幹什麼：董卓、李傕、郭汜、馬騰、馬超：餵馬、分別敵我、點算家人兄弟、匡漢室賈詡、韓遂：餵馬、分別敵我、點算家人兄弟、找主(傀)公(儡)、匡漢室
不是吃飯、睡覺、打關中嗎 XDD
@@Herostory 一天不匡漢，一天不吃飯XD ----《敬業與樂業》打關中是大自然對涼州人的呼喚，馬騰全家去當人質是太為難馬超了
啊睿啊睿，你能讲下诸葛瑾儿子诸葛恪的故事吗？
這個要先等諸葛瑾登場唷 XD
錯就錯在兒子馬超太瘋吧
韓伯父，我們嗨起來！
原來炭治郎的背景是基於三國馬騰的！？！？！？
Jin大表示：這是必須der～
涼州一帶除了馬騰、韓遂，還有王國、邊章、北宮伯玉有夠亂的，阿睿可以幫忙如疏離一下嗎？
羌族首領北宮伯玉脅迫韓(約)遂, 邊(允)章參與叛亂, 兩人一開始並無反意, 但仍然被朝廷通緝, 不得以只好改名真的加入叛軍. 之後韓遂反客為主殺了北宮伯玉, 而邊章一說病死, 一說也被韓遂幹掉了. 接著漢陽人王國造反, 聯合韓遂, 馬騰等涼州軍閥, 並被推為共主, 但是敗給皇甫嵩之後又被拉下來了, 然後就是韓隧與馬騰的相愛相殺.
不會亂啊，就一群涼州羌族角頭在那邊廝殺而已啊然後北宮伯玉有逐鹿中原的野心，但其他角頭不想陪他發神經ＸＤ
涼州那邊一坨軍閥 只是韓遂馬超比較大咖一點 邊章好像是比較早期的
@@harrisonwang6269 言簡意賅！
廚房蟑螂群怎麼打都打不死的
馬騰：早知道我就自己幹了！ 竟然被一個女人弄翻整個計畫！！
寧可栽在自己手上比較不會有遺憾哪
@@Herostory 結果史實.... 馬超你這個...!!!!!
呂布: 你也懂坑爹?馬超: 略懂
其實我比較喜歡韓遂, 玩三國志6都用韓遂.
說他是「羌中之王」不算太超過，接近西北雍闓般的存在
@@Herostory 而且明明是個漢人, 把羌族老大幹掉底下的羌人還願意跟隨他, 應該是有些本事.
@@harrisonwang6269 他跟邊章就回不去, 兩人因為被朝廷通緝就有了一輩子反骨的心態, 連名字都改了, 本來是被綁著威脅殺掉地方主官, 殺掉以後兩人被捧上去, 朝廷就直接一個檄文下來通緝圍剿...--韓遂一輩子就有一種跟朝廷對著幹的反骨, 但同時也是個地獄倒楣鬼, 專剋自家盟友或幹部. XD
讚
頭香晚安
2:58馬騰每天砍柴維生，有一天回家看到自己的家人全部被殺了只剩妹妹活著但妹妹變成了鬼，之後馬騰就去拜師學習全集中呼吸法，殺鬼去了。
後來馬騰認了一個大哥，大哥犧牲了自己救了一整列西涼列車的乘客（？
馬騰：馬之呼吸，一之型，舉家搬遷(？
14:20 绝对不会搬家，可以参考后面的孙权坚决不让自己的太子做人质。马腾的统战价值就在于他是凉州土豪势力，离开凉州搬到中原曹操控制区就是放弃自己的统战价值，什么下场都不意外。
他最大的問題就是，留下好戰的馬超，是說如果當初馬超也入鄴城，大概就沒有後面的馬超傳了
@@瘦甫 然后随便找个借口照样灭马氏全族
真的是被自己的兒子弄了一波
鼻梁高耸眼睛放电，我想起了Ricardo Milos
哎呀錯過上片時間不好意思啦反骨男孩報到
11:38 是我太敏感還是這句話真的有玄外之音呢XDD韓遂下屬：馬騰下台啦！我要聽我們韓ㄗㄨㄥ...韓將軍演講～
马腾要么就全家迁入中原，放弃全部军权，要么就一个都不去中原，保留军权，留守西凉。他那么做，就是两头不到岸
能不能说下为什么刘禅娶了张飞两个女儿，却没去关羽女儿，最好有史料
13:26 字幕君打屁股 是馬休 XD
哈哈哈哈～不行！不準打Jin的屁股！要打打我的（誤
錦馬超殺了老爸 就這麼簡單#一個字蠢
阿睿今天是不是有小小鼻音？如果真的有的話要保重一下啊～
感謝關心！可能錄音那天剛好台北大變天啦～記得氣溫突然降了6-7度，季節交替比較容易過敏 :)
火鳳的馬騰只會吃麵
馬騰:超!下麵來馬超:下麵來了!(脫褲)
姜維可以跟馬超搶第一
不错有我喜欢的锦马超
吕布坑的只是随便认的义父，马超直接把自己三族害死，吕布不配和他比
馬超的滅爸技能堪比呂布
呂布實際上只有認董卓為義父，呂布一殺爸爸。但是馬超認韓遂為義父，加上害死馬騰以及自己妻兒。已經不是滅爸，除了馬岱幾乎都葛屁了
簡單來講馬騰的政治閱歷及城府不夠深當然這也受制於當時他不夠雄厚的實力
沒錯，號稱馬援後人我自己覺得攀附的可能性偏大，事實上馬騰就是西涼馬家百年老店的第一年
@@Herostory 攀附也沒意義就是了, 馬援後人被汙衊獲罪, 直系就這樣家道中落,而且也影響到了馬家的其他家系, 其中一支馬融與馬日磾叔姪則是靠拚學問東山再起,前者是大學者, 劉備與公孫瓚都要喊一聲師公, 後者就是那個被袁術坑死的馬太傅.
要是在中央能夠打好關係、混得好一點、有幾個功勞在手也可能只是免官而不會滿門抄斬對朝廷沒貢獻、又沒有人脈幫自己說情，對曹操來說留馬騰在根本沒意義朝廷複雜的政治關係可能真的對沒讀過書的西涼平民太難了
小時候還蠻喜歡馬超的 但慢慢接觸正史後 卻覺得這人很噁心
我只知道馬化騰
馬騰被不孝子馬超害死
可惜最後被兒子坑
第二！支持
即使蠢如馬超，仍不及曹丕令人厭惡
想看英雄把廖添丁繼續破
最近艋舺大拜拜我又要開始忙了，比較沒時間練兇賊模式，可以趁冬特入手自己先玩一波唷！
【片後語】我覺得馬騰在史書上，形象不能說是「狡詐」或「陰謀」，這可能要歸因於涼州一帶長年動盪，史料保存不易，所以沒有留下太多馬騰的個人記載。從另一個角度想，馬超雖然是庶出，但畢竟也是跟著馬騰耳濡目染長大的孩子，有些人就會揣測，馬超這種說翻臉就翻臉的作派，是不是老爸從小教他的「處世原則」呢？
不過，從馬騰選擇跟鍾繇合作開始，他的動向就有逐漸明朗，不去正面硬碰硬反抗曹操，是我認為合理的推測，但要不要幫曹操回頭打西涼？這件事在他人生終點線前，來不及作出選擇。
也有可能是，怕籌碼盡失的裸退，全面投靠曹操的話，以後好好壞壞就都要看曹操的臉色了！
那就可能會變成跟朝廷的漢臣一樣，想講兩句大聲話都會要被曹操弄死，畢竟就算沒什麼野心，但也很難保證永遠會跟曹操對盤，留個萬一的籌碼，也不是不好。雖然比起那些漢臣，他馬騰說不上真的對漢室多忠心，就多有興復漢室的意願，但多個選擇的空間，也未嘗不好，畢竟長年在邊關，也一定養成了相當程度的難以絕對信任別人的心態，想留點以防萬一的籌碼也很合理！
而與其說馬超背叛父親，可換句話說，如果馬超能持續抗衡曹操，曹操在不能保證自己穩贏以前，如果弄死馬騰，可能反而給馬超帶來更大的憤怒，萬一曹操輸了，自己的下場恐怕也會慘－就跟後來的唐玄宗殺害安祿山的長子安慶宗以後，如果還戰敗，那就更是會讓安祿山沒有底線殘殺唐朝宗室一樣，可如果安慶宗不死，投鼠忌器的安祿山或許作法又多少會不一樣。而留馬騰一家，曹操總還能留個談判空間的可能性更大。
甚至如果當初馬超大獲全勝，整個情況又會大不相同了，誰知道呢？畢竟說馬超真的不在乎家人嗎？可在他臨終前的許多表現，又不像真的不在乎家人死活，或許他只是想搏一個大的，一鼓作氣的保障自己就是老爸生命安全的關鍵因素，哪知道一搏就輸，籌碼全滅，反而讓曹操更有理由殺光馬家吧！
另類解讀一下，呵呵！
有人說馬超可能受到父親冷落，才會被獨自留在西涼吹風，最後心生怨恨認韓遂做父是真的嗎？
看他那些弟弟都一個不留的被帶去鄴城享福耶。
害死马腾全家的战犯，首先是曹贼，因为杀人犯是他，任何抛开这一基本前提的都属于耍流氓。其次是马腾自己，为了吃统战红利，几乎没给自己留后路，最后让自己几乎全族陷于敌手，变成曹贼的俎上鱼肉。马超没有任何责任，
@@宇-x4d 不太一样，安禄山是反贼，因为他一个中亚人只是碰巧被封到了唐的东北边境，在当地谈不上有什么根，马家世居凉州，本就是土豪，他们的官职是汉朝廷承认既成事实给封的，所以马家是守土有责、天经地义，这还是不能比的。
@@曾健嘉 接手父親的部曲勢力和入宮當官哪個比較好？其實滿難挑選的
看這故事感覺馬騰一生辛苦~也頗有仁愛之心
只是沒想到兒子子居然會把整個家族給賣了~
以前玩三國感覺不出韓遂原來這麼強阿~
馬超:沒想到我出身西涼結果最後卻是如此淒涼
馬騰:還不都是你自找的
雙押！
馬超被老羅美化得成了一心為報父仇的孝子
實則比三姓家奴還不如XD
老羅也算被污名化了
再怎麼說也是老毛啦
這些霸者、謀士的故事，感覺都可以寫成三國前傳了。
馬騰可能也是打拼了半身，想要休息了吧，但風雲變幻無常的軍閥割據時代，很多事情不是他自己能做主的吧！
謝謝帥睿及團隊帶來好節目。
Happy Weekend!! 這周末要去艋舺忙了～
@@Herostory 下次有導覽通知一下，我也想參加😁👍
當面聽帥睿解說艋甲歷史
馬騰本身就是個會打小算盤的軍閥，讓兒子繼承自己的地盤和地位而自己帶家人去京城，就是為了既得到曹操安心和享樂，亦保留對關中軍隊的控制，他卻沒想到馬超會拋棄自己跟曹操作對，令自己一家都被曹操所殺，也是聰明反被聰明誤的典型例子
韩超！
馬超：我想要的～永遠都不夠！
“魚，我所欲也，熊掌亦我所欲也；二者不可得兼，舍魚而取熊掌者也。 ”
馬騰那個是不得已，
涼州叛軍之中韓遂實力最強(畢竟他混得還比馬騰久)，而馬騰正好跟韓遂互毆，馬騰處於劣勢。
鍾繇大概就像居中調停的那個，只要馬騰聽話聽命曹操，鍾繇就會代表曹操方施壓韓遂，逼使其實也有意跟曹操合作的韓遂只能跟馬騰握手言和。
馬騰會幫曹操打郭援並非他忠於曹操而是因為一來他知道曹操贏面大，二來就是抱曹操腿可以讓韓遂這厮不敢輕舉妄動，不然曹丞相亦可以漢帝名義遣一兩名戰將隨同馬騰聯手伐韓遂，韓遂勢力雖強但遠不如曹操還強勢必失敗。
後來馬騰與其說忠於曹操不如說抱腿抱慣了只能接受「招安」(馬騰，韓遂其實都有意接受「招安」但也都想要維持一方軍閥不完全聽命曹操)，不過保留一隻戰力不錯的軍隊(馬超)以防萬一，但沒想到曹操伐張魯卻直接驚動西涼諸軍閥，逼使馬超被迫跟韓遂合作，就引發了「潼關」之戰。
我個人認為
馬超跟呂布很像
無論是武力還是坑爹
謝謝你的分享❤
馬超這些行徑就可以理解為何劉備集團很提防著他
劉備陣營可能會考慮：「馬超要嘛就是蠢，要嘛就是奸，兩種都必須提防。」
@@Herostory 最慘還是韓遂也死了
在西涼有威望的人所剩無幾，也只能給馬超當個高官收買人心
馬援直系三個兒子因為受到控訴與誣陷所以家道中落,
到了馬騰那個年代是傍系馬余(馬援二哥)的子孫馬融, 馬日磾比較發達 (還是有受到本家的影響),
所以報說是馬援子孫其實沒有啥幫助, 因為馬家後來並沒有被平反,
馬融跟馬日磾是靠著拚學問當上學者上位的, 畢竟還是劉備與公孫瓚的師公.
三國志系列每一代都把馬騰勢力設在西涼或武威，韓遂和其他諸侯還常歸為他的部屬，就史實上應該頗有問題。但實際上要表現出史實難度似乎頗高
沒錯～照理講韓遂當老闆，或者兩人分據涼州東西可能更合適一點
@@Herostory 馬騰應該要在東邊槐里和郿，但遊戲都給他最西邊。治理武威的應該是邯鄲商、張猛、顏俊。我們印象中的西涼馬騰反而從來沒以西涼為根據地過，不知道這光榮的設定是不是源自三國演義
光榮的出品，哎就是花正經錢畫個圖和建模，再請工讀生做遊戲，然後就經典回歸男人的浪漫。
要說困難也不是太難，文明帝國在這些勢力表現細節上就無與倫比，例如有一堆中立但有聯盟關係的小城邦。不過光榮莫說是進步，現在是連抄功課都懶。
呂布只是滅爸，但馬超卻是殺全家。小時候看三國演義覺得馬超好可憐，打遊戲都會重用馬超，後來看歷史，覺得這玩意真不是東西，留著呂布都不會留馬超，抓到就直接砍了。
金呂布，銀馬超👍👍🏻👍🏼👍🏽👍🏾👍🏿
@@chain3310 精呂布 淫馬超
僅馬超
真的是歷史轉捩點
可惜是馬騰沒有打聽到曹操的喜好
當初不應該自己去當人質
應該派馬超去
提早上演許褚裸衣鬥馬超，定可贏取阿瞞芳心。
被曹操陰的雄主
但卻沒被董卓殘害已經是很強了
他就抱著董卓大腿, 但是他看不起李郭四小狗,
所以董卓在世時馬騰乖乖的, 李郭掌控朝廷就反過來跟劉焉聯手了.
程昱、賈詡：我就說交兵權了吧！馬的不聽
李典、臧霸的例子擺在那裡，馬叔叔要學學啊
說到馬騰讓我想到當時全軍破敵出來時被形容是忠心的大漢臣子
結果馬上被讀過正史的外國網友吐槽根本放屁，還說馬騰對大漢忠誠就像安納金對絕地忠誠一樣
馬壽成佳人，生汝兄弟，豚犢耳！
小時候也覺得馬超真的很勇敢，接觸越多史料真的覺得，他真的是不下呂布啊...😖
是說，阿睿是不是有偷看馬克吐司的脫口秀啊~~~看英雄說書長知識！！！（是說這頻道小本來就很多知識😂😂😂)
被兒子坑死的老爸
馬騰：從未見過如此會坑爹的兒子
说起在乱世里活一天算一天的枭雄 我觉得阿睿可以做一期真田昌幸
馬超的行為很難替他開拖，因為馬騰一家因此被殺光，親眷兩百多人唉，絕不是單單父子感情不好就能幹出的事。
雖然到底基於何種理由不得而知，但基本上這人會被認為非蠢即壞是可以預期的
而馬超雖然妻小也被報復殺死，投靠劉備後又疑似雖坐擁高官卻並無實權，但總是得了個富貴無憂的善終
且現代人心中的馬超普遍都是又帥又強甚至還要加上正義之士的印象，我想他本人應該也沒想過自己千百年後的形象會這麼好吧XD
1:59 某個漢室後裔都在賣草鞋了…
我個人蠻喜歡馬騰這種靠自己努力拼起來的軍閥，只是我也不覺得他被殺會可憐，我覺得馬騰最後的時光對他來說，已經是達到生命的期許了，壯大家族並依靠當代最大勢力，而馬超這個部分也相當奇異，自己都宣示效忠曹操了，卻依舊留著部曲，這我覺得很怪
不愧是緊馬超啊 不知道夠不夠緊
不過啊
這邊很有陰謀論的存在
一個人有兩個爸爸
啊~一個爸爸獨善其身 一個爸爸蠢蠢欲動
我比較偏好正向腹黑版的馬騰
但他千算萬算就是忽略了賈詡這個比曹操還狐狸的真狐狸
馬超是否比賈詡更狠,賈老三獻同事的頭,馬超直接獻老爸的頭來奇襲
请问BGM是什么呢？其中有一段很像是三国志11的一段音效
馬超：我的一生都在復仇⋯⋯老天爺為什麼不給我一個機會 打倒 曹賊 惡賊 逆賊 奸賊 漢賊
關羽：可能你是 呂布 轉世的亂收 義父
三國之堂有鍾繇的影片～～～
傳說, 韓遂麾下「旗本八騎」橫行西涼...
壽成: 孟起, 你能勝嗎?
終於到了馬騰了😁
三国志11的逆贼讨伐战第一关，是献帝汉军在长安打不过董卓，然后马腾从西凉方向前来救场，倒是蛮符合史实剧情的
謝謝阿睿可以講述我最喜歡的三國冷門君主：馬騰QQ
曹操：哪尼！！
不知阿睿有沒有機會~講講楊阜的故事呢？
少數在涼州可以用的稀有智者
@@吳俊德-z2b 他的戲份比較零散 XD 上一集嗆曹洪酒池肉林的就是他，只是礙於篇幅我就沒特別講名字了。沒想到是俊德的愛啊！
14:18 是否為田疇？田豫是威震沙漠那位吧
我覺得馬騰很像白手起家的中小企業
前期敢打打衝，有人給我好處，給我官我就為誰效力
中期有一些資產族人之後，反而想要安定生活就好了
結果沒想到馬超有＂乃父之風＂也想要衝一波事業
就把馬騰衝掉了
哈哈哈～對！黑燕聽得好認真～我才剛講完還放縮圖 XDD
難怪劉備不重用馬超，坑很大…
三國報到
所以馬超後來被一位英雌直接痛罵他不忠不孝不義，害死老爸以及丟涼州
她那脑洞就很清奇，不去谴责杀人的曹操，反而谴责被迫反抗的马超。
莫非是王異
@@a27629698 就是她啊
@@xswang-man 造反失敗被抄家在當時是天經地義耶
曹操又不是對西涼幹了些甚麼壞事，馬超造反根本名不正言不順
@@xswang-man 因果关系不就是他先反叛才导致家族被害，那个年代举兵反叛家族又在敌人城市，不就是马超变相杀人吗
緊馬超ㄉ88
很精采
敲碗韓遂
想看一集評比韓信 跟 白起的題材
看了馬騰的情況，實在很難判斷馬超的決定到底是真傻還是在裝傻，要坑爹也不要坑的這麼明顯嘛😅😅😅
馬超間接殺了親人，好殘忍😰
馬超真的是無情，為了打曹操，竟不惜犧牲掉自己的爸爸和兄弟😠
而且馬超和曹操也不是什麼深仇大恨......只是為了野心
應該是想賭一把吧？
無情或者思慮不周，這兩種可能性都有，值得我們警惕啊啊啊
要是起兵前拉攏了張魯、劉備這些不算太遠的軍閥共同反曹也叫多少有點勝算
韓遂就擺明抱著失敗了就重施故技躲回涼洲，反正中央朝廷無能力管那麼遠，自己輸贏都沒有風險的心態起兵(也是遊牧民族慣常的做法)
只有馬超這麼蠢沒半點準備就把老家全都賭上去
馬家僅馬超
6:37 那他幹嘛不跑到西域(新疆)不是比較快呢 都在西域門口了 😂
原來馬休(修)是外國人~XD
在老版三國演義
馬騰時常背鍋(被徐庶 龐統 村夫 散布流言說他要造反)
一般雍涼人士每天起床後幹什麼：
董卓、李傕、郭汜、馬騰、馬超：餵馬、分別敵我、點算家人兄弟、匡漢室
賈詡、韓遂：餵馬、分別敵我、點算家人兄弟、找主(傀)公(儡)、匡漢室
不是吃飯、睡覺、打關中嗎 XDD
@@Herostory 一天不匡漢，一天不吃飯XD ----《敬業與樂業》
打關中是大自然對涼州人的呼喚，馬騰全家去當人質是太為難馬超了
啊睿啊睿，你能讲下诸葛瑾儿子诸葛恪的故事吗？
這個要先等諸葛瑾登場唷 XD
錯就錯在兒子馬超太瘋吧
韓伯父，我們嗨起來！
原來炭治郎的背景是基於三國馬騰的！？！？！？
Jin大表示：這是必須der～
涼州一帶除了馬騰、韓遂，還有王國、邊章、北宮伯玉
有夠亂的，阿睿可以幫忙如疏離一下嗎？
羌族首領北宮伯玉脅迫韓(約)遂, 邊(允)章參與叛亂, 兩人一開始並無反意, 但仍然被朝廷通緝, 不得以只好改名真的加入叛軍. 之後韓遂反客為主殺了北宮伯玉, 而邊章一說病死, 一說也被韓遂幹掉了. 接著漢陽人王國造反, 聯合韓遂, 馬騰等涼州軍閥, 並被推為共主, 但是敗給皇甫嵩之後又被拉下來了, 然後就是韓隧與馬騰的相愛相殺.
不會亂啊，就一群涼州羌族角頭在那邊廝殺而已啊
然後北宮伯玉有逐鹿中原的野心，但其他角頭不想陪他發神經ＸＤ
涼州那邊一坨軍閥 只是韓遂馬超比較大咖一點 邊章好像是比較早期的
@@harrisonwang6269 言簡意賅！
廚房蟑螂群
怎麼打都打不死的
馬騰：早知道我就自己幹了！ 竟然被一個女人弄翻整個計畫！！
寧可栽在自己手上比較不會有遺憾哪
@@Herostory 結果史實.... 馬超你這個...!!!!!
呂布: 你也懂坑爹?
馬超: 略懂
其實我比較喜歡韓遂, 玩三國志6都用韓遂.
說他是「羌中之王」不算太超過，接近西北雍闓般的存在
@@Herostory 而且明明是個漢人, 把羌族老大幹掉底下的羌人還願意跟隨他, 應該是有些本事.
@@harrisonwang6269 他跟邊章就回不去, 兩人因為被朝廷通緝就有了一輩子反骨的心態, 連名字都改了, 本來是被綁著威脅殺掉地方主官, 殺掉以後兩人被捧上去, 朝廷就直接一個檄文下來通緝圍剿...
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韓遂一輩子就有一種跟朝廷對著幹的反骨, 但同時也是個地獄倒楣鬼, 專剋自家盟友或幹部. XD
讚
頭香晚安
2:58馬騰每天砍柴維生，有一天回家看到自己的家人全部被殺了只剩妹妹活著但妹妹變成了鬼，之後馬騰就去拜師學習全集中呼吸法，殺鬼去了。
後來馬騰認了一個大哥，大哥犧牲了自己救了一整列西涼列車的乘客（？
馬騰：馬之呼吸，一之型，舉家搬遷(？
14:20 绝对不会搬家，可以参考后面的孙权坚决不让自己的太子做人质。马腾的统战价值就在于他是凉州土豪势力，离开凉州搬到中原曹操控制区就是放弃自己的统战价值，什么下场都不意外。
他最大的問題就是，留下好戰的馬超，是說如果當初馬超也入鄴城，大概就沒有後面的馬超傳了
@@瘦甫 然后随便找个借口照样灭马氏全族
真的是被自己的兒子弄了一波
鼻梁高耸眼睛放电，我想起了Ricardo Milos
哎呀錯過上片時間不好意思啦
反骨男孩報到
11:38 是我太敏感還是這句話真的有玄外之音呢XDD
韓遂下屬：馬騰下台啦！我要聽我們韓ㄗㄨㄥ...韓將軍演講～
马腾要么就全家迁入中原，放弃全部军权，要么就一个都不去中原，保留军权，留守西凉。他那么做，就是两头不到岸
能不能说下为什么刘禅娶了张飞两个女儿，却没去关羽女儿，最好有史料
13:26 字幕君打屁股 是馬休 XD
哈哈哈哈～不行！不準打Jin的屁股！
要打打我的（誤
錦馬超殺了老爸 就這麼簡單
#一個字蠢
阿睿今天是不是有小小鼻音？如果真的有的話要保重一下啊～
感謝關心！可能錄音那天剛好台北大變天啦～記得氣溫突然降了6-7度，季節交替比較容易過敏 :)
火鳳的馬騰只會吃麵
馬騰:超!下麵來
馬超:下麵來了!(脫褲)
姜維可以跟馬超搶第一
不错有我喜欢的锦马超
吕布坑的只是随便认的义父，马超直接把自己三族害死，吕布不配和他比
馬超的滅爸技能堪比呂布
呂布實際上只有認董卓為義父，呂布一殺爸爸。
但是馬超認韓遂為義父，加上害死馬騰以及自己妻兒。
已經不是滅爸，除了馬岱幾乎都葛屁了
簡單來講馬騰的政治閱歷及城府不夠深
當然這也受制於當時他不夠雄厚的實力
沒錯，號稱馬援後人我自己覺得攀附的可能性偏大，事實上馬騰就是西涼馬家百年老店的第一年
@@Herostory 攀附也沒意義就是了, 馬援後人被汙衊獲罪, 直系就這樣家道中落,
而且也影響到了馬家的其他家系, 其中一支馬融與馬日磾叔姪則是靠拚學問東山再起,
前者是大學者, 劉備與公孫瓚都要喊一聲師公, 後者就是那個被袁術坑死的馬太傅.
要是在中央能夠打好關係、混得好一點、有幾個功勞在手
也可能只是免官而不會滿門抄斬
對朝廷沒貢獻、又沒有人脈幫自己說情，對曹操來說留馬騰在根本沒意義
朝廷複雜的政治關係可能真的對沒讀過書的西涼平民太難了
小時候還蠻喜歡馬超的 但慢慢接觸正史後 卻覺得這人很噁心
我只知道馬化騰
馬騰被不孝子馬超害死
可惜最後被兒子坑
第二！支持
即使蠢如馬超，仍不及曹丕令人厭惡
想看英雄把廖添丁繼續破
最近艋舺大拜拜我又要開始忙了，比較沒時間練兇賊模式，可以趁冬特入手自己先玩一波唷！
讚