Черная и Белая этика. Как отличить? Тренинг по книге Ии Тамаровой.
Вставка
- Опубліковано 17 жов 2019
- Черная и белая этика. Как отличить? Тренинг по книге Ии Тамаровой "Соционика. Как понять себя и других." Обучение соционике, базовый курс по соционике. Соционика видео.Клуб соционики СПб.
Ведущие - руководитель "Центра соционики СПб", основатель ю-туб канала канала "Соционика СПб" Ия Тамарова (Бальзак) и автор ю-туб канала "Соционика LIVE" Дмитрий Анашкин (Наполеон).
Центр соционики Ии Тамаровой, СПб, Типирование лично и по скайпу. Корпоративное типирование, консультации организаций, обучение очно и он-лайн.
Группа ВКонтакте: socionica_club_spb
Обучающий сайт: www.центр-соционики.рф
+79219340813 Ия Вячеславовна Тамарова
Центр соционики СПб существует с 2011 года. Его руководитель - Ия Тамарова - автор и основатель культового Ю-туб канала Соционика СПб, на котором публикуются обучающие видеоролики по соционике.
Годом позже был открыт Санкт-Петербургский Клуб Соционики - место, где в формате живых встреч проводятся тренинги и семинары по соционике, встречи ТИМ групп, открытые мастер-классы по типированию. На каждой встрече Клуба у нас типируется от двух до семи человек. Все желающие могут задавать вопросы типируемому, в конце подводится итог и резюмируются полученные ответы. Типирование проводится по авторской методологии, разработанной на основе Модели А.
Чуть позже, нами был так же основан Ю-туб канал Соционика СПб LIVE. На нем мы начали публиковать "живые" записи клубных встреч. Таким образом была реализована идея - дать возможность присоединится к нашим проектам соционикам из других регионов России и за рубежом.
Ия! Я в восторге просто от вас! Прям и по ЧЭ и по БЭ! Как же вы выдаёте информация ПОЛЕЗНО, сразу знаю как это применить, легко, красиво. Божееее... Спасибо миру за Бальзаков, и отдельное за Бальзака-соционикаведа. Я в ауте, всё.
Просто наикрутейшая лекция, очень понравились примеры! Видно, сколько было вложено труда в это, все образы тщательно продуманы (например, море), и картинки дают прочувствовать то, о чем говорится, а не просто рационально понять. Особенно понравился "секрет" на 27:45 :)
Никогда об этом не задумывалась, но как белый этик могу на сто процентов с Вами согласиться. Действительно, когда рассказываешь человеку свои горести/печали, хочешь, чтобы человек оставался спокойным. Это дает ощущение того, что все печальное - временно, он как бы заражает тебя своим спокойствием. А вот когда вместе со мной плакать начинают - всё, приплыли, сушите весла. Смотришь в заплаканные глаза того, кто должен был служить опорой, и понимаешь, что походу всё ещё хуже, чем предполагалось :DDD
спасибо!)
@@user-fp9kk6tl8d невероятно интересно было такое услышать. Ну и конечно очень интересно увидеть себя белого этика как белую стену. Хочется сказать, да здрасьте! Да мы же про глубину, про разговоры, да мы же вообще очень даже очень
Насчёт любви к собаке, очевидно, что БЭ, ибо там привязанность, ты за ней ухаживаешь, проводишь с ней время, она тебя радует постоянно, ты выдумываешь ей разные милые прозвища потому что обожаешь) *по крайней мере у меня так с моими кошечками* да и вообще разговариваю с ними как с обычными людьми (некоторые это воспринимают как шизофрению 😅, но я чувствую, что животные ощущают людей, слышат их интонацию, чувствуют как наполнен энергетически человек*
Замечательная лекция! Кстати, насколько я заметил, ЧЭ - это управление состояниями не только через эмоции. Это также понимание того, какое состояние могут вызвать определённые слова, жесты, мимика и т.д. Это вещь очень интересная и глубокая.
Гамлеты шарят в этом
Понятно, почему мою подругу так раздражает, когда я вместо сонастройки/попытки изменить ее настроение начинаю вникать в проблему и причины, давать какие-то практические советы и т.д. Мне интересно разобраться, вместе подумать над решением, считаю это реальной искренней помощью. А ей наверняка это видится как холодность, ибо у человека ценностная ЧЭ, а БЭ так и вовсе, по ходу, болевая. А меня в свою очередь напрягает, что я должна кого-то эмоционально вытягивать, жалеть по сто раз и т.д. Вот так и давим на болевые друг друга... Очень жаль, что я не увидела сразу, теперь разрывать эту связь тяжело и непонятно, как лучше. Благодарю за лекцию!
Ох..как близко.
Когда кто-то внезапно требует "поддержки" и ждёт именно того, что я буду на какую-то волшебную кнопку жать и "переключу" текущее переживание человеку, очень теряюсь... По БЭ легко могу поговорить.
Драй
Я разорвала такую дружбу, так как надоели постоянные недопонимания и обвинения. Никакого удовольствия от общения не получала
Лариса, какой у вас тип? Мне так близко все что вы написали!
@@user-tk2nc4mw5p оказалось, что Максим Горький) Ия типировала.
Странно так мало подписчиков, а такой клёвый контент
Для меня как Гамлета - любовь это чёрная этика!!! Это накал эмоций, это полёт, это огонь, это безумие и бесконечное счастье... !!!
P. S.... Каждый может продолжить список... И у каждого он свой... Общее только одно - истинная любовь никогда не пройдёт!
Моя 2э вошла в резонанс с мужиком в вагоне)) Между прочим, была такая реприза в цирке: клоун вышел на манеж, стал рассматривать зал и потихоньку смеяться. От тихого хи-хи до мощного ржача. Весь зал в итоге ржал. )
Бальзак прирожденный лектор, и отлично ведет аудиторию! По БЭ и ЧЭ. Запомнила две истории. Как мои подруги Жуковы (я Гек) мучались и меня подозревали в плохом. Когда я пыталась их веселить, когда им плохо. И когда, они были в в эмоциях позитивных, необоснованных на мой взгляд, опускала их на землю. Считали врагом прямо) БЭ регулирует отношения, чтобы все было 36,6.ЧЭ доводит до 39.А потом быстро опускает до 36,6.)
Ия, огромное вам спасибо!💌
С вами я действительно начала понимать соционику в приличном объеме( при этом, каждый раз открывая новое).
Это очень ценно.
Черная этика это то ненавистное в людях, что я всегда воспринимала как неискренность. Мне с детства были неприятны взрослые - Гюго. В них словно нет души...и мозгов, уж извините, это субъективно так😊 Их идиотские неуместные хохотушки в ответ на твой рассказ о чем-то важном( или ответ на их уродский вопрос про настроение), вызывал желание вызвать бригаду,чтоб их увезли))))
Ну а с Гамлетами - ты пытаешься помочь, а они орут о том, что это вызов!судьба!кара мне! И дальше - тоже бригада нужна)
И наконец теперь я поняла, почему я перестала общаться со всеми Есениными...🥲 Им не надо сочувствовать, помогать делом,пытаться объяснить, им надо только ныть. А тебе поднывать, видимо..(
Ну и потом им неожиданно станет смешно а ты пытаешься угомонить чс😂
Мне не показалось, что Лабковский вошёл в контакт с женщиной. Он как-то очень жёстко прошёлся по её чувствам и переживаниям.
потому что у Лабковского связка БЭ с ЧС
@@user-fp9kk6tl8d так он Драйзер вроде
@@Tamaraoven он логик
@@user-tc1ru4cz1o ролевой)
@@LIFE-tg7feага, трактором проехал ))😅
Ой ,спасибо!!! Лекция - диалог,как хорошо)))
Невероятно благодарна за это видео!
Очень хорошие разъяснения. Спасибо
Спасибо большое за видео!) от Драйзера) у меня с мужем очень ярко проявляются базовые БЭ и ЧЭ) например, когда наш друг оступился и сел в лужу, я побежала сразу ему помочь, а муж постоял, посмеялся (по-доброму, конечно), а затем тоже подошёл к другу))
Ой у меня чёрная этика по ходу ходовая , не могу стабильность держать, всегда должно что то происходить, меняться в отношениях с людях. О стабильности никакой речи быть не может. А когда мой мч пытался со мной поговорить, войти в мое положение, углубиться в проблему в момент, когда мне хотелось просто порыдать и покричать, меня это бесило. Потому что не происходило эмоционального выброса. Я пока не очень разобралась в этом всем, но есть какой-то смысл.
Это прямо про меня,со мной обязательно поговорить надо,без повышенных эмоций.
Так близки по душе картинки по белой этики.
Женщина, которая говорит что ЧЛ и ЧЭ эгоистичны - она явно не разбирается как работают эти функции. Или не разу не наблюдала их адекватных проявлений
ЧЛ в здоровом виде направлена на создание материальных благ для общества, при этом создавший эти блага сам получает с этого прибыль. По сути это двойная выгода: люди получают продукт/услугу, которую они хотят и приобретают удовлетворение, а продавец* получает деньги (чаще всего)
Тот же адекватный ЧЭ он всегда обращает внимание на эмоциональное состояние людей (не всех конечно, но хотя бы тех кто рядом). В этом и смысл экстравертной функции что она отслеживает внешние проявления. ЧЭ всегда замечает общее настроение в коллективе/обществе и даже иногда может направлять/воздействовать на его. ЧЭ-шник, который не обращает внимание на людей - сломанная личность.
К "секретику" просто жирный плюс.когда я начинаю свои горести излагать,мне главное,чтобы человек не прослезился,не кинулся меня обнимать, утешать, поглаживать, я успеваю собраться, задвинуть обратно слёзы,восстановить голос.как только кидаются мне на помощь, я дохожу до истерики,не могу остановиться. Однажды человек сказал мне "так, соберись, ты же не тряпка", и я собралась в секунду и подумала " Фух, пронесло". Теперь подруге стараюсь успеть сказать "только не трогай меня"))))
Есть такой совет, который мне никогда не давался хорошо. "Радуйтесь с радующимися, плачьте с плачущими". А оказывается, что на мою манеру утешения тоже есть спрос :)
А какая у Вас этика, белая или черная?
а кто вы по типу?
@@user-le3oz1nz4b скорее Драйзер, чем Достоевский. Но это не точно.
Это же гениально! 26:30, так вот откуда берется ощущение бесполезности разговора.
Блин, Ия - это абсолютная правда про случай в магазине с Есенкой и БЭ. Сам как Есенин, когда кого-то выслушиваю начинаю "ммыкать" , и не вникаю в подробности(потому что лень, потому что сложно на этом сфокусироваться), смотрю пустыми глазами и думаю - так надо издавать звуки и изобразить так, что я искреннее вникаю в проблему и еще за какой бы факт зацепиться, чтобы задать уточняющий вопрос ( аля активное слушание) 😂
ну вот, значит правильно я эту Есю "раскусила"))
Черная этика - это излучаемое кем-то поле апатии, злости, радости и т.д., это как свет разного цвета или электромагнитное поле разной частоты. Это поле могут чувствовать окружающие. Белая этика - это направленное поле притяжения (хорошее отношение) или отталкивания (ненависть) между кем-то и кем-то, или между кем-то и чем-то. Это поле тоже можно физически почувствовать.
Вы Робеспьер?
@@Tamaraoven меня в Бальзака протипировали, а эта мысль просто пришла в голову и решил её записать.
Отлично, осталось привязать сильное и слабое взаимодействия к каким-либо взаимодействиям
Иллюстрации просто огонь! А я ценностный БЭ и прекрасно отношусь к ЧЭ. но мне нравится разбирать эмоции по полочкам, прямо считывать минимальные признаки лжи, сомнения, стеснения, обиды, злости, надменности. Если мне соврать один раз, я навсегда обучаюсь определять когда этот человек врет и как можно на это воздействовать. ЧЭ это прекрасная обучалка человековедению. Это практически инструкция к построению отношений. Габены и Бальзаки кстати перестают бояться ЧЭ после моей интерпретации. Просто как можно презирать какую-либо функцию? Например я творческий белый этик, дайте мне бомжа, шейха и маньяка и я сделаю их лучшими друзьями. Но без ЧЭ это невозможно, только она является инструментом к истинной человеческой сущности, только она сближает и отдаляет, только подключаясь к эмоциональному фону человека и сливаясь с ним мы можем создать счастливые отношения, крепкую дружбу, счастливых детей. Иногда нужно играть с этим полем ради БИ, но играем-то мы по ЧЭ. Как Гексли могу заявить что настоящий пышный пирог человеческих отношений не приготовишь без эмоционального сёрфинга. Другой вопрос что любовь это в первую очередь доверие, и ЧЭ способна разрушить нежность и тепло между двумя людьми. Но это только про близкую дистанцию, на средней дистанции общение это ЧЭшка
42:45 это больше зависит от характера, чем от функции. У меня БЭ активационная, я не склонен бросаться помогать. Для начала оцениваю, насколько этот человек значим для меня, какой объем помощи ему требуется, насколько я занят и насколько эффективно я могу ему помочь. Если все переменные совпадают, я берусь помочь (я не просчитываю это в своей голове осознанно, это происходит автоматически). Вспомнил случай, когда незнакомая пожилая женщина попросила донести тяжёлые сумки до дома. Сейчас оцениваю свои мысли, которые автоматически промелькнули в голове: незнакомая бабушка просит помощи, помощь незначительная, (спрашиваю далеко ли нести) живёт недалеко, времени у меня достаточно, чтобы ей помочь и я не настолько устал, чтобы отказать. Не остаётся ни одной причины отказать, и я соглашаюсь. При этом я не испытываю каких-то эмоций (ЧЭ болевая), но мне приятно от того, что я помог человеку в трудную минуту.
@@user-ug9sr6ch8o Я Бальзак. Почти то же самое :D
@@user-ug9sr6ch8o А с Бальзаками сталкивались? Потому что мне Геки тоже не встречались по жизни.
@@user-ug9sr6ch8o мы такие, можем долго сомневаться, прежде чем примем решительные действия, пока совсем не дотерпим до ручки или пока кто-нибудь пинка не даст (Ёжик в тумане - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит). Я тоже не знаю, что в таких ситуациях говорят, но я посмотрел на геков в интернете, вы весьма приятные и неординарные личности :)
@@user-ug9sr6ch8o может, перейдем в соцсети?
@@user-ug9sr6ch8o прекрасно) общие ценности объединяют)
Художник, ярким светом ослеплённый.
На белоснежном сердца полотне
Запечатлел Земную красоту,
Не превратив видение в мечту.
Заказчика устроило вполне?...
Увы, то был всего лишь образ обнажённой.
Скажите пожалуйста, если человек стремится к установлению крепкого этического контакта используя чёрную этику сначала (к примеру при знакомстве), но на постоянке так не может, что это значит?
может быть, ценностная, но маломерная ЧЭ: немного поизображает, поработает по аспекту, но надолго сил не хватает
Женщина в очках один в один моя знакомая Еська.такая же красивая волнистая подстройка через эмоции, такая же гибко-подвижная, так же играет голосом, глазами.
Мне кажется повеселела она не от надежды на свою ЧЭ,а от того,что влилась в компанию
У нас осталось время после клубных типирований, и мы ее протипировали, оказалась - Дюма) но Вы правы, у Дюмы такая же творческая ЧЭ и фоновая БЭ, как у Есенина
У мужчины с автобуса смех заразительный, сама с ним до слёз хохотала.🤣 Подскажите,пожалуйста,где можно найти этот ролик?)))
погуглите "ролик смех в трамвае"
@@LIFE-tg7fe спасибо большое!🤗 Нашла)))
Небольшая ошибочка по поводу "субъективности" Этик. 21:40. Имелось ввиду "неявные". По крайней мере из-за такого названия может возникнуть путаница с более стандартными названиями полюсов. И как по мне, более удачными... Обе этики неявные, но БЭ - субъективна, ЧЭ - объективна.
А в целом прекрасно!) Раз появляется новое видео на этом канале - значит 100% этот материал будет полезен каждому, кто интересуется соционикой :)
Я бы сразу вышла на следующей остановке, если бы весь автобус начал ржать, они все сумасшедшие, и скорее всего все они направляются в психушку. Нам не по пути, увы((
автобус по тунелю шел вроде по ходу... не было остановок)
На худой конец: наушники. *хотя все равно их смех будет слышен и колебательные волны от их настроэния*
@@lizawoo3722 а еще воспоминания от того что успел услышать и увидеть...) от них то точно никуда не уйдешь)
Вот вы пишете - почему многие недооценивают БЭ, а сами к ЧЭ что-то положительно не относитесь. Вот вам и ответ. Что вы выдаёте в мир, то он отдаёт вам))
Вы Габен?
Подскажите у Бальзаков какая этика белая или чёрная?
не понятен вопрос) Бальзак логик, обе этики слабые. Но в ценностях Бальзака белая этика, это его активационная, его радует общение с белыми этиками.
@@LIFE-tg7fe благодарю!!!
Я просто только только начала изучать соционика)и могу задавать не совсем понятные вопросы
Просто я -Напка...и у меня бэ
И интересно стало насчёт Бальзаков,где то прочитала что у них ЧЭ
А если у меня чс,бл,чи,бэ.Какой это тип? Потому что тест выдает несколько предполагаемых вариантов
у всех людей есть все 8 функций, но в разных блоках с разным развитием. в ценностном блоке некоторые функции идут в связке, если сенсорика черная то интуиция белая, если этика белая то логика черная.
первая квадра ценностные: бс чи бл чэ.
вторая: чс би бл чэ.
третья: чс би чл бэ.
четвертая: бс чи чл бэ.
так что у вас не сходится ни с одной квадрой, а тип узнать можно только по расположению функций в психике человека
Мне кажется бэ подразумевает обязательства чэ это состояния
Почему многие чураются БЭ, это так стыдно и унизительно, признак слабости? Женщина в очках повеселела, когда вы ей вселили надежду, что возможно она ЧЭ, как будто камень с души упал))) Начала подыгрывать эмоциями, как все , так и я)) Просто интересно наблюдать))
чурается БЭ те у кого она не ценностная; для них это стыдно. А для человека с ценностной БЭ неуметно бурное проявление эмоций, так что каждому свое.
Меня давече протипировали в Гюго. Вот что было действительно оскорбительно и ужасно.
@@TheDiegoGirl Подскажите,а чем Гюго так ужасны?
У меня ЧЭ явно
Очень странное впечатления, Ия, о человеке логике по социоТИМу и по психотипу, как он понимает и воспринимает чувства/эмоции. Т.е. хочется понять, как логик в квадрате видит их и переживает сам. Как вы понимаете, что это чувство, например, ревность, а это смущение, или внутренная гармония у себя самой?
БЭ - чувства( то, что идёт изнутри от самого человека , выстрадано, выстроено им) проектируется из себя на другого.
ЧЭ - эмоция( то, что направлено вовне на других людей и не затрагивает чувства) мимолётно, переменчиво, не постоянно, манипуляция.
БЭ не про чувства, ЧЭ не про эмоции, изучите МБТИ и ПЙ.
Чувства и эмоции взаимосвязаны, Достоевские бывают невыразительными и холодными, на манер роботоподобных логиков-интуитов(3-4 ПЙ-эмоция), а могут быть эмоциональными и чувствительными вплоть до истеричности(1 ПЙ-эмоция). Манипулируют чувствами и эмоциями окружающих абсолютно все этики.
Я считаю себя Гамлетом, но при видео с мужчиной в автобусе как-то стало очень не приятно, что захотелось перемотать. Со мной что-то не так.
Мужик просто развалил все))
какой?))
@@LIFE-tg7fe БЭ + ЧС) который сказал вы стесняетесь себя той женщине) так круто. Просто разложил по полочкам. Вошёл в её положение(понял кто она, что делает, кем является), разобрался в её нутре и стряхнул загоны.Моя внушаемая БЭ просто кайфанула. Одномерная БЭ это когда ты этого сам не видишь, но восхищаешься, когда кто-то так раскладывает людей. ЧЛ это когда ты все воспринимаешь буквально 😂
@@user-jg7zu6ub1f Лабковский? Он Драйзер)
Если человек к тебе с проблемой, грустный, плачет, а тебя вдруг тянет на смех от того, что он в таком состоянии и ты не можешь адекватно посочувствовать и поддержать, это ЧЭ?
скорее у Вас не ценностная ЧЭ и для Вас такое поведение кажется не совсем адекватным - отсюда и Ваша неадекватная реакция.
У меня знакомые габены так поступают, не из-за своей злобы, а просто страшно теряются в сложной этической ситуации, этика болевая ))
Скорее всего болевая белая этика))) Я такая же)
Это значит с эмпатией проблемки, соционика не при чём
Это 1 ПЙ-эмоция.
И пусть после этого теперь кинет в меня камень тот кто не верит в соционику
Я - белый этик, подруга - черный этик. Меня прям злит, когда она болтает и радостно ржёт не с "теми" людьми))) Зачем ты с ними смеёшься, разговариваешь, тратишь на них время?!? Это же не наши люди - не наши по духу, не разделяют наших жизненных принципов!.. Молчание. Вообще не понимает, о чём я... Утрирую ситуацию, конечно. Но по сути, так и есть.
Вы этик Дельты?
@@LIFE-tg7fe Всё верно)) Гексли))
@@LIFE-tg7fe спасибо за Ваши видеолекции, рекомендую их всем, кто начинает интересоваться соционикой!
@@LIFE-tg7fe умом понимаю, что глупо на это напирать, но для меня хохотать и вообще общаться нормально только с теми, кто прям искренне нравится))) а подруга может поэмоционировать с кем угодно... кто под руку попался)) вот они - разные этики))
@@CH-zc2fv этическая аристократия Дельты детектед)
как габену прокачать черную этику?
А зачем)
@@nadegdaalexeevskaya2532 чтобы себя комфортней чувствовать. Знаешь, мешает жить вообще то. Когда сидишь на тусовке, и не можешь в общий вайп зайти. Вот затем.
@@min8132 понятно) точнее совсем не понять мне) может дело в тусовке и она не твоя, а не в этике эмоций.
@@nadegdaalexeevskaya2532 а может ты просто не понимаешь что я имею в виду?
А может надо сменить подход? Не всегда обязательно заходить через эмоции. Иногда можно просто сидеть и обсуждать что-то. И вот когда тема дойдет до действительно чего-то интересного, то разговор сам по себе оживится
Испытывать постоянные чувства, которые не меняются это БЭ, а те у кого ЧЭ, то чувства все время колеблются, люблю, ненавижу. Сегодня он не привлекательный, даже отталкивающий, противный, а вчера она его любила.
как гамлет отрицаю
Не не так
Только вот колеблются не чувства, а реакции))) Чел может сейчас взбесить, потом порадовать, потом рассмешить, потом навести уныние, а глубинное отношение к нему не поменяется. Реакция "здесь и сейчас" не равно "отношение"
Меня очень пугает мужчина в вагоне
Немного тяжеловато слушать речь докладчика из-за постоянного "ыгы?"
а по мне так это мило звучит )
@@user-ll8ff9jx9y что ж милого в словах-паразитах? На то они и паразиты, что речь засоряют )
Немного отвлекает, если это через слово.
Вообще не замечаю, не раздражает. Типа точки, не больше. Интересно, какое разное у нас восприятие
Постоянное угу? раздражает. Для лектора с большой популярностью не годится
не смотрите тогда)
Все бы было хорошо, если бы лектор меньше произносила "УГУ"