Спасибо. Хотелось бы теперь ещё узнать как на это всё влияет диаметр трубы. И как поведёт себя волна, если труба будет разных диаметров, например по краям меньшего, а в середине большего диаметра
делаю флейты из пвх, из труб разных диаметров, пока только 25 и 20, 30 еще не пробовал. Разница, конечно, не такая большая, но все же… получилось вот что: длина более тонкой трубы больше всего на сантиметр. отверстия располагаются на тех же расстояниях, что и на 25, за исключением того, что все они соответственно меньше в размере (т.е. если первое отверстие у меня 9, а второе 8,5, то на более тонкой это соответственно 7,5 и 6) и дают одну и ту же ноту. и ради интереса, на 20 проще играть более высокие ноты, а на 25 проще низкие.
пытаюсь сделать флейту бамбуковую, оочень сложно найти материал о природе звука касательно нужной темы, да еще в удобном виде для моих гуманитарных мозгов! автору почет и уважение! прям даже в закладки закинул это видео) просто я привык делать не просто по инструкции а еще понимать как это действительно работает, да и чего таить - инструкции пока позволяют сделать посредственное г"но а не флейту.
Добрый день! Спасибо за ролик. Скажите, а почему в звкрытую трубу укладываются именно 1/4, 3/4 и 5/4 длины волны? На счет 1/4 это вроде бы понятно из рисунка, а вот на счет двух других не очень.
В ролике показана взаимосвязь частоты и длины трубки, но не объяснено возникновение звука именно той или иной частоты, ведь если мы будем просто дуть в трубу, то никакого звука мы не получим, кроме сопения дующего :-) Откуда в трубе возьмётся разряженность воздуха? В названии указаны стоячие волны, а в ролике про них ни слова или где они?
Ошибка. 1:12. Вы используeте термин “основной тон”, значит речь идёт о звуковой волне, то есть о движении “частиц” воздуха. На графике же изображаете распределение давления в трубе. Распределение давления имеет противоположные амплитуды. В звуковой волне на концах открытой трубы будут находится пучности, а не узлы. Соответственно, ошибочно тут и графическое сравнение со “звучащей струной”. Хотя, уверен, авторы это прекрасно знают. Просто, сильно упростили?
странно,но у меня всегда расчёты показывают на вторую гармонику, делю пополам и попадаю в первую, в первой и амплитуда больше, смотрю по осциллографу .задающую частоту беру с компьютера с генератора звуковой частоты .Кстати там где не попадаю в первую гармонику там материал труб была сталь , а в пластиковой трубе попадает по расчётам в первую гармонику .
В открытой с двух концов трубе - полуволна. В закрытой с одного конца - четверьволна. Можно сказать что пробег воздуха по открытой трубе в один конец поднимает давление в ней, а обратный пробег понижает. А в закрытой с одного конца, что-бы повысить давление надо пробежать в конец и обратно, и потом тоже самое что-бы давление понизить. Эти чередования высокой и низкой фаз давления и есть одно колебание, или волна.
В эксперименте, показанном на 3:40 интенсивность для 1й гармоники 114 Гц составила 30000, для 2й гармоники 340 Гц составила уже 100000. А для 3й гармоники 560 Гц, к сожалению не видны значения вертикальной шкалы. Но, судя по тенденции, интенсивность снова возрастёт. В связи с этим вопрос. Неужели 2я и последующие гармоники звучат громче 1ой, какая гармоника самая громкая?
прошу прощения, но про флейту абсолютно не верная модель... у флейты нет резонатора и быть не может. хотябы по тому что её крепко обжимают пальцами во время игры и тем самым подавляют всякую вибрацию, которая могла бы возникнуть. нижняя часть инструмента нужна только для одного: регуляция упругости внутренней воздушной пружины относительно упругости внешней воздушной пружины. флейта это свистулька. нижнюю часть инструмента с дырками можно полностью отпилить и в звуке ничего не изменится. звук возникает и выходит там где музыкант дует. нижнюю часть можно заменить банкой, клизмой, конусом, шаром, или просто оставить большую дырку и прикрывать рукой оставляя то большее то меньшее отверстие открытым. чем больше объём в регуляторе, или чем слабее в нём давление, тем слабее внутренняя пружинка, тем *дольше* она может сжиматься прежде чем её упругость преодолеет верхний поток и прервёт его. чем меньше объём в регуляторе, или чем сильнее в нём давление, тем жёстче внутренняя пружина, тем *быстрее* она будет сжата на столько, что прервёт верхний поток. получается *разная частота* "прострелов" верхнего внешнего потока, внутренним нижним. и флейта даёт не синусоиду а именно такие импульсы выстрелы и схлопывания.
я во флейтах, извините, разбираюсь. я флейту за свою жизнь раз тысячу разбирал и собирал. у флейты вибрирует не трубка и воздух в трубке, а пластинка в свистке и окружающий её воздух. трубка (или что угодно чем вы её замените, хоть кулёк бумажный, хоть ладошка) определяют только параметры воздушной пружины, а тем самым основную частоту вибрации. у флейты очень большое количество ярко выраженных обертонов, которые сами по себе могут возникать только при импульсном возбуждении, каким оно является именно при простреле воздушной струи в свистульке. посмотрите на частотный анализ звука флейты. говорю же, снимите свистульку с трубки и поиграйте с/на ней. я для интереса на одной свистульке, без трубки, лёгонькие мелодии наигрывал. звук по характеру никак не меняется. просто в роли регулятора частоты выступала свободная ладонь, а не трубка.
ваше настроение меня мало касается. повод для надменности при желании всегда можно найти. книжек я за свою жизнь достаточно прочитал, чтобы заметить как один "теоретик" у другого списывает, а потом их десятилетиями без проверок цитируют. я вам о флейтах реальных и экспериментах говорю, а вы мне книжкой тычите. вот разберите флейту и сиграйте "как под горкой под горой" на запись и сделайте спектральный анализ. или хотябы трубу из вашего эксперимента пальцами зажмите и посмотрите сможет ли она у вас тогда ещё роль резонатора играть или нет. или струну зажатую попробуйте как резонатор использовать. "и не надо мне отвечать пока этого не сделаете". органные трубы другое дело. сравните звук органной свистульки и органной трубы. они обычно устроены слегка подругому да и закрепляются иначе. вы же приводили в пример флейту. у органа свистулька используется для раздражения резонатора. у флейты, как и у некоторых других деревянных и глиняных духовых инструментов, резонатора нет, а всё звукоизвлечение происходит в самой свистульке.
Прошу прощения, может ошибаюсь, но хотелось бы разобраться со следующим вопросом: в трубе с одним закрытым концом стоячие волны формируются так, что у закрытого конца расположен узел (участок с нулевой амплитудой колебаний), а у открытого - пучность. Но то, что излагается в ролике, данному противоречит. Или я что-то не так понимаю?
Я увлекаюсь музыкой и мне очень интересно узнать об обратной ее стороне по ту сторону кулис. Продолжайте, Вы очень интересный канал!
Восхитительно - спасибо
Спасибо, ребята! Очень интересно вас смотреть!
Спасибо большое)
Для проэкта по физике очень даже
Спасибо. Хотелось бы теперь ещё узнать как на это всё влияет диаметр трубы. И как поведёт себя волна, если труба будет разных диаметров, например по краям меньшего, а в середине большего диаметра
Поддерживаю, но есть подозрение, что на частоту основного тона влияет только длина, диаметр, возможно только на обертона
делаю флейты из пвх, из труб разных диаметров, пока только 25 и 20, 30 еще не пробовал. Разница, конечно, не такая большая, но все же…
получилось вот что: длина более тонкой трубы больше всего на сантиметр. отверстия располагаются на тех же расстояниях, что и на 25, за исключением того, что все они соответственно меньше в размере (т.е. если первое отверстие у меня 9, а второе 8,5, то на более тонкой это соответственно 7,5 и 6) и дают одну и ту же ноту.
и ради интереса, на 20 проще играть более высокие ноты, а на 25 проще низкие.
не знаю, можно ли здесь так, но я вот что нашёл ua-cam.com/video/UOtjtWKbulg/v-deo.html&feature=share
пытаюсь сделать флейту бамбуковую, оочень сложно найти материал о природе звука касательно нужной темы, да еще в удобном виде для моих гуманитарных мозгов! автору почет и уважение! прям даже в закладки закинул это видео) просто я привык делать не просто по инструкции а еще понимать как это действительно работает, да и чего таить - инструкции пока позволяют сделать посредственное г"но а не флейту.
Круто.
Добрый день! Спасибо за ролик. Скажите, а почему в звкрытую трубу укладываются именно 1/4, 3/4 и 5/4 длины волны? На счет 1/4 это вроде бы понятно из рисунка, а вот на счет двух других не очень.
Спасибо.
фактически вы сейчас обьяснили схему работы допотопных акустических пушек. (которые не могли стреллять пороховыми зарядами)
В ролике показана взаимосвязь частоты и длины трубки, но не объяснено возникновение звука именно той или иной частоты, ведь если мы будем просто дуть в трубу, то никакого звука мы не получим, кроме сопения дующего :-) Откуда в трубе возьмётся разряженность воздуха? В названии указаны стоячие волны, а в ролике про них ни слова или где они?
эх, узнать бы что-нибудь по звукоизоляции. (Кроме того, что в вакууме звука нет). Например, по преломлению и отражению звука
А что, за программа, используется для спектрального анализа?
Пропустил видео, а интересное.
Ошибка. 1:12. Вы используeте термин “основной тон”, значит речь идёт о звуковой волне, то есть о движении “частиц” воздуха. На графике же изображаете распределение давления в трубе. Распределение давления имеет противоположные амплитуды. В звуковой волне на концах открытой трубы будут находится пучности, а не узлы. Соответственно, ошибочно тут и графическое сравнение со “звучащей струной”. Хотя, уверен, авторы это прекрасно знают. Просто, сильно упростили?
👍
Super
странно,но у меня всегда расчёты показывают на вторую гармонику, делю пополам и попадаю в первую, в первой и амплитуда больше, смотрю по осциллографу .задающую частоту беру с компьютера с генератора звуковой частоты .Кстати там где не попадаю в первую гармонику там материал труб была сталь , а в пластиковой трубе попадает по расчётам в первую гармонику .
Как определить, какая именно часть волны убирается в длине трубы? Половина? Четверть? или вся длина трубы соответствует длине волны?
В открытой с двух концов трубе - полуволна. В закрытой с одного конца - четверьволна. Можно сказать что пробег воздуха по открытой трубе в один конец поднимает давление в ней, а обратный пробег понижает. А в закрытой с одного конца, что-бы повысить давление надо пробежать в конец и обратно, и потом тоже самое что-бы давление понизить. Эти чередования высокой и низкой фаз давления и есть одно колебание, или волна.
@@2100Maksim Спасибо! Теперь буду знать. Познавательно!
В этом ролике имеется недостаток: во время звукоизвлечения из флейты одновременно происходит объяснение процесса.
В результате, не слышно объяснения.
Расскажите, пожалуйста, о краевом эффекте, не понимаю, в чем он заключается
1:36
340 / 0,4 = 850
Так ведь приблизительно, а не точно.
Спасибо, что подметили)
Так и как возникает этот самый передув, в чём физический принцип?
В эксперименте, показанном на 3:40 интенсивность для 1й гармоники 114 Гц составила 30000, для 2й гармоники 340 Гц составила уже 100000. А для 3й гармоники 560 Гц, к сожалению не видны значения вертикальной шкалы. Но, судя по тенденции, интенсивность снова возрастёт.
В связи с этим вопрос. Неужели 2я и последующие гармоники звучат громче 1ой, какая гармоника самая громкая?
прошу прощения, но про флейту абсолютно не верная модель...
у флейты нет резонатора и быть не может. хотябы по тому что её крепко обжимают пальцами во время игры и тем самым подавляют всякую вибрацию, которая могла бы возникнуть.
нижняя часть инструмента нужна только для одного: регуляция упругости внутренней воздушной пружины относительно упругости внешней воздушной пружины.
флейта это свистулька. нижнюю часть инструмента с дырками можно полностью отпилить и в звуке ничего не изменится. звук возникает и выходит там где музыкант дует.
нижнюю часть можно заменить банкой, клизмой, конусом, шаром, или просто оставить большую дырку и прикрывать рукой оставляя то большее то меньшее отверстие открытым.
чем больше объём в регуляторе, или чем слабее в нём давление, тем слабее внутренняя пружинка, тем *дольше* она может сжиматься прежде чем её упругость преодолеет верхний поток и прервёт его.
чем меньше объём в регуляторе, или чем сильнее в нём давление, тем жёстче внутренняя пружина, тем *быстрее* она будет сжата на столько, что прервёт верхний поток.
получается *разная частота* "прострелов" верхнего внешнего потока, внутренним нижним.
и флейта даёт не синусоиду а именно такие импульсы выстрелы и схлопывания.
я во флейтах, извините, разбираюсь.
я флейту за свою жизнь раз тысячу разбирал и собирал.
у флейты вибрирует не трубка и воздух в трубке, а пластинка в свистке и окружающий её воздух. трубка (или что угодно чем вы её замените, хоть кулёк бумажный, хоть ладошка) определяют только параметры воздушной пружины, а тем самым основную частоту вибрации.
у флейты очень большое количество ярко выраженных обертонов, которые сами по себе могут возникать только при импульсном возбуждении, каким оно является именно при простреле воздушной струи в свистульке.
посмотрите на частотный анализ звука флейты.
говорю же, снимите свистульку с трубки и поиграйте с/на ней.
я для интереса на одной свистульке, без трубки, лёгонькие мелодии наигрывал. звук по характеру никак не меняется. просто в роли регулятора частоты выступала свободная ладонь, а не трубка.
ваше настроение меня мало касается. повод для надменности при желании всегда можно найти.
книжек я за свою жизнь достаточно прочитал, чтобы заметить как один "теоретик" у другого списывает, а потом их десятилетиями без проверок цитируют. я вам о флейтах реальных и экспериментах говорю, а вы мне книжкой тычите. вот разберите флейту и сиграйте "как под горкой под горой" на запись и сделайте спектральный анализ. или хотябы трубу из вашего эксперимента пальцами зажмите и посмотрите сможет ли она у вас тогда ещё роль резонатора играть или нет. или струну зажатую попробуйте как резонатор использовать. "и не надо мне отвечать пока этого не сделаете".
органные трубы другое дело. сравните звук органной свистульки и органной трубы. они обычно устроены слегка подругому да и закрепляются иначе. вы же приводили в пример флейту. у органа свистулька используется для раздражения резонатора. у флейты, как и у некоторых других деревянных и глиняных духовых инструментов, резонатора нет, а всё звукоизвлечение происходит в самой свистульке.
нет, не зря. мы коменты читаем, образовываемся. я вот вопрос не стал писать свой - как раз в этом коменте на него ответ обнаружил.
как зависит амплитуда колебания от дробности волны?
А как вы поделив 340 на 0.4 получили 800 если там 850?
Прошу прощения, может ошибаюсь, но хотелось бы разобраться со следующим вопросом:
в трубе с одним закрытым концом стоячие волны формируются так, что у закрытого конца расположен узел (участок с нулевой амплитудой колебаний), а у открытого - пучность. Но то, что излагается в ролике, данному противоречит. Или я что-то не так понимаю?
Вразумела. Наглядная иллюстрация моего недопонимания:
bse.sci-lib.com/a_pictures/18/01/297050241.jpg
И все же не ясно почему звук флейты приятнее звучащих 2000 и 4000 ваших волн !
Из-за обертонов и характерного тембра