Итог "гениального" сюжета: Миллионы жизней за фотографию. Это всё, что нужно знать о глубине и посыле создателей этого... сюжета. И да, так называемые "животные" в осаждённом Ленинграде музыку писали и даже концерты устраивали, чтобы показать жизнь и духовную силу людей, советского народа, а не жалкие трепыхания "животных", но создатели игры решили по своему и они выбрали удобную для себя, свою "правду".
@P15C2 или не достаточно, так как война продолжалась. Берлин и так окружали. Но нужно было быстрее заканчивать войну и с как можно более выгодными для СССР условиями. Сколько бы Берлин ещё держался просто под осадой (два, три, пять месяцев?)? И к каким жертвам привело бы более рьяное сопротивление немцев? Ну и не миллионы погибли в битве за Берлин, поэтому фраза про фотку была гораздо обширнее.
@@P15C2 поб конец войны уже приходилось считаться с враждебностью союзников, которые в самом радикальном сценарии вообще могли бы замириться с Германией и пойти вместе воевать с СССР.
На самом деле, как мне кажется, лелики вдохновлялись не только тем же самым "Враг у Ворот" и прочими голливудскими фильмами про Восточный фронт, но и своими прошлыми играми. Ведь если вспомнить, то тот же самый Кох является по сути переработанным и перенесенным в реалии Второй Мировой войны Вархаммером 40 000 (серия Dawn of war). Та же система управления войсками, абилки, штабы, ресурсы, контрольные точки и тд. Я более чем уверен, что та же самая РККА во втором Кохе является по сути своей интерпретацией Империума из Вархаммера: новобранцы в роли имперских гвардейцев, штурмовики в роли космодесантников, комиссары, вычищающие ересь и расстреливающие собственных солдат, дабы вдохновить остальных. Постоянно проскакивающая то тут, то там тема верности и преданности Империуму (ну или коммунистической партии. Тут уже в зависимости от сеттинга). Собственно, и не удивительно, что лелики, вдохновившись прошлыми наработками и голливудским кинематографом, выкатили кампанию аля даун оф вар, где новобранцы дохнут пачками, штурмовики разносят всё и вся, РККА бескомпромиссно уничтожает вражеских пленных, собственные города и жертвует солдатами, а центральной темой всего сюжета будет сероморальный извечный спор между гуманизмом и прагматизмом. Но, как это обычно и водится, лелики крупно облажались и попросту не смогли найти хороший баланс, сделав жёсткий перекос повестки в сторону персонажа, которому вроде как и нужно сопереживать, но не очень то и получается, тогда как все остальные персонажи либо фанатики, либо крысы, либо расстреливаются первыми двумя. То, что в декорациях истерзанного войной мира Вархаммера смотрелось бы эпично, но несло далеко не эпичный контекст, в условиях Великой Отечественной для многих игроков СНГ смотрится больше как издевательство, особенно в сравнении с прошлыми частями. Советская кампания показывает огромные лишения, жертвы, смерти и ошибки СССР, самодурство генералов и фанатизм комиссаров, тогда как немецкая армия служит лишь внешней декорацией для демонстрации всего этого. По сути своей, противник ничем не запоминается. У немцев нет ни эффектных харизматичных антагонистов, ни военных преступлений (кроме Майданека, но катсцене с ним уделено примерно столько же времени, сколько расстрелу немецкого (РОА-шного?) пленного в Сталинграде), ни чего бы то ещё, что могло бы продемонстрировать игроку, ради чего Советский союз шёл на такие жертвы, насколько страшен и опасен был противник (в том же Даун оф Варе, например, разъяснить и объяснять чем был страшен враг даже не требовалось. Всё было видно наглядно). То, что во вселенной Вархаммера потенциально могло выглядеть как интересный сюжет (командир, что в попытке спасти жизни своих солдат, клеймится еретиком и преследуется Империумом, ведь своей несубординацией он представляет угрозу государству), могло бы сработать даже в случае 2-го Коха, вот только сами акценты разработчики расставили слишком уж грубо и невпопад, будто пытались собрать и представить все возможные стереотипы и обсеры СССР, ткнув их игроку в лицо. И проблема здесь не в том, что такого не было. На войне бывает всё и даже больше. Проблема в том, что только на это лелики и обращают свое внимание, игнорируя другие позитивные или героические моменты. И в итоге получается, что игрок к концу кампании сталкивается не с заключением о том, что все эти жертвы, смерти и ужас были не напрасны, что именно благодаря всему этому будущие поколения смогут жить мирно, а с тем, что воевали из под палки, тех кто проявлял инициативу или был союзником - расстреливали, гражданских сжигали, в бой отправляли без оружия, Берлин брали ради хотелок руководства, а Рейхстаг ради фотографии. И со всем этим боролся только один журналист, которого отправили в Гулаг, а Чуркин помог ему спастись только из-за боязни следующей чистки. Неплохое такое заключение для такой болезненной темы, да? Даже в таком контексте кампания не смотрелась бы так всрато, если бы игроку хотя бы давали какой-то выбор и возможность влиять на что-то: сжигать дома с жителями сразу или, пожертвовав временем и солдатами, спасти гражданских? Сжечь солдат на поле сразу или банально дать игроку контроль над войсками, чтобы он мог ими отступить. Даже простая концепция "атаковать в лоб" пока противник не опомнился или "найти обход", дав ему время на подготовку, могла бы выглядеть уместнее, чем волны новобранцев на пулеметы врага. Это хотя бы демонстрировало какую-никакую разницу между бездарностями, получившими свой пост лишь за преданность, и грамотными, учившимися на ошибках офицерами, одним из которых игрок мог стать по ходу кампании (в истории ВОВ примеров и одних, и других просто масса). Но имеем что имеем: загубленный потенциал, скучная, забагованная и сюжетно всратая кампания, а также непонимание со стороны разработчиков, а что же они сделали не так.
Большинство Комисаров в ИЧ (Империум Человечества) не дураки, тот же Яррик у которого бочёк Леман Русса потик. Если бы не было Комисаров то субординация пошла бы по pizde. И да я понимаю что наверное лям гвардейцев в ИЧ это очень мало, но самоубиваться или погибнуть но сделать вклад в победу это разные вещи.
В контексте последних новостей о Канаде и о её укрывательствах ССовских «героев» (аж на государственном уровне), я считаю это видео неплохим напоминанием, что так было всегда.
Не зная, на сколько канадцы самостоятельны в своей повесточке, полагаю, что такой нарратив продиктован их южным соседом (или, скорее делается в угоду ему). Сомневаюсь, что в Канаде сильно именно нацистское лобби, мне кажется, им важна именно антисоветскость. Причём, у меня создалось впечатление, что им важно разделить и противопоставить(возможно, не беспочвенно) советское государство и советский народ.
У них как-то на мемориале "жертвам коммунизма" нашли более половины из 553 имен в списке заявленных жертв - пособников нацизма Приколисты в Канаде сидят, что тут скажешь.
Вот ты упомянул, что у ППШ у штурмовиков багует, но это не совсем так. Это такими были статы юнита на выходе игры. Плюс-минус можно сказать, что компания второго коха - это портал в 2013, в котором можно увидеть изначальный "баланс" игры. Хотя я сам плохо помню как она выглядела, но урон огнемета сильно возвращает эти ощущения.
@@hikknotgeek Я знаю, но к РККА такие шевроны показывали звания и были строго регламентированной раскраски, а не тупо гвардейсткая лента как у белой армии триколор
@@hikknotgeek Мятежник Джек, это блогер, видеообзорщик. Консерватор-коммунист,фурри ,патриот 50 на 50. Как человек крайне погруженный в политику, он переодически прогоняет прохладные истории подтвержденные только его личным мнением. Я нескажу что он всегда неправ, но чаще всего все его тэйки оказываются эмоциональными вбросами
Советую перед оценкой общего подхода к кампании автору пройти кампании первого коха (даже если проходил - чтобы освежить память), чтобы понять, на что релики способны и чего ожидали игроки СНГ когда КоХ2 еще разрабатывался. А так... проблема с историчностью второго коха в том, что нормального алекватного разбора всё ещё нет - бэд переборщил с реакцией и напортачил в паре мест, отчего защитники "историчности" этой игры получили бетонный фундамент для критики тех, кто недоволен уровнем стереотипности и клюквенности.
Насколько я понял, релики сюжеты основывают на популярных в Америке фильмах. И в то время как о западном фронте там попуулярны фильмы "Спасти рядового Райана" и "Братья по оружию", о восточном там знают из фильма "Враг у ворот".
@@hikknotgeek Релики явно смотрели на документы по ВОВ и работали с истериками, это видно по некоторым тонким моментам.... Вот только они выбрали то, что им было удобно, показали так, как они того хотели. Вот и всё. Ещё бы не верить в 2024 году, что в нашем мире кто-то отстаивает определённые взгляды и продавливает свою "правду", хех.
хоть и с опозданием оставлю свой комментарий, сам думал пройти сюжет и закрыть все достижения на счёт 1 миссии и достижение "советское рвение" я его закрывал, просто нужно комбинировать дымовые и осколочные гранаты (заходишь в свой дым и бросаешь грену в скопления врага и добиваешь раненых, вторую миссию, а именно ачивку без мин можно очень просто закрыть не напрягаясь, после отступления к штабу появится 3 расчёта мг и один миномёт, всё крадём расставляем расчёты и копим ветеранство открываем бронебойно-зажигательные, на этапе с обороной пулемёты будут рвать броневики врага в щепки (сам думал как можно дольше продержаться в этой миссии, но как оказывается танки врага неуязвимы к урону, ни мины, ни динамит их не берут так что гг) в 3 миссии на этапе защиты при помощи зисов и гварды можно пойти к контратаку ещё до штурма со стороны противника, (угрозу представляют только штуги и мины на подходе) вернуть себе позиции и даже захватить гаубицы противника обстреливая в спину силы противника, а так в целом всё так же (за баг с расчётом не знал) в целом мои мыли о компании что она плоха, но в середине игры советская сторона выглядит не так ущербно как это стараются показать, вообще я понял со временем что тактика закидывания мясом не работает т.к армия германии была слишком сильна и подобным образом бы их победить было невозможно
@@hikknotgeek ну я точно помню когда на генерале играл(перепроходил на ачивки) то лишился пулемета. Смотрю, а он на базе под комиссаром, хотя помню что там 1 юнит отступал. Как то оно работает, в общем
Если я правильно понимаю то это было до какой-то обновы , а потом это убрали из игры . Типо срач поднялся и ТД , но я не знаю работает ли это на версии не для СНГ регионов .
@@hikknotgeek Вроде абилка расстрела подрубается после того как призываешь себе нового юнита. Она работает какое-то время, а после комиссар уходит до прибытия нового. (мои догадки)
Говорят что у сценариста советской компании почему то переломана правая рука и подвязали ее очень странно в итоге рука поднята под острым углом прямо и очень странные усики Говорят что у сценариста американской компании тоже самое только стоит не только рука не переломана и стоит только на западные ценности
Ну, поляков не жалко. Особенно вспоминая что их первое действие при приобретении независимости было напасть на СССР. А так. Компанию за СССР я прошёл 2.5 раза. Мне понравилось геймплейно. Хотя с партизаны и окружение города перед Берлином мне не понравилось.
@@AdmiralKranke, согласен поганые красные вероломно напали на абсолютно миролюбивую(главное не спрашивать откуда в её составе Вильнюс), терпимую (не вспоминаем про лагеря для украинцев и белорусов, попытки ополячивания западной Украины и Беларуси, а так же антисемитизм армии Крайовы), и вообще хорошую Польшу. Ну и кстати о силе международных договорённостей, тащем-то восточная Польская граница, по Версальскому договору должна была проходить по линии Керзона, а, например, такие города как Львов, Брест, и Вильнюс явно находятся за ней.
@@hikknotgeek если плевать на репутацию государства на мировой арене, его договороспособность. То ничего не поменялось сегодня, пост-совковое чудовище все ещё не держит договор
Больше всего я не понял расстрел польских партизан,не помню номер миссии. Зачем? Если они и так на РККА работали и фраза :Красной армии не нужны еще одни враги или что то того. Чаво бл*ть? Какие враги? А еще очень нравится форма советская,которая застряла на начальном этапе войны на всю игру(петлицы,нашивки на рукаве в виде галок).
Ну, стычки между Советской армией и Армией Крайова были, даже с учётом того, что обе стороны воевали против нацистов, но советы, насколько мне известно, лишь отбивались от редких перестрелок, помогая про-совесткой коммунистической Армии Людовой, что в итоге и стала основой польской армии, ибо Польша перешла под сферу влияния СССР
Читаю комменты и у меня один вопрос: эти люди уже на автомате хейт пишут или их реально так задела сюжетная кампания, где 2 расстрела на весь сюжет, 1 сцена закидывания мясом и где идёт повествование от лица лейтенанта, который за время войны стал лютым пацифистом, что прослеживается в повествовании. Я не говорю, что показанное в игре - ЫСТЫНА, и что она показывает реалии Восточного фронта. Это просто одна из многих интерпретаций одной и той же истории. В бред про "целенаправленную пропаганду" я не верю. Релики просто взяли популярный нарратив и видоизменённо его вставили в сюжет. Если Вас(речь про комментаторов) корёжит от такого сюжета и вы не умеете абстрагироваться от реальной истории. Если Вы всё художественное накладываете на историческое и орёте "ИТА НЕ ТАК, БИЛО ЫНАЧЭ", то научитесь абстрагироваться. Игры - это игры. Они делаются для продажи, как книги и как фильмы. Их делают не злобные дяди из Пентагона. Их делают игровые разработчики, писатели и режиссёры. Да, в индустрии есть прецеденты сотрудничества с Пентагоном (Call of duty Коричневая мораль Warfare, например), но COH2 к таковым не относится
Чел ещё думает, что политика не въелась в игры🫠 Про то, что для такого сюжета нужно всё же работать с историей, я вообще молчу, случайно такое не сделаешь. Ну и игра берёт реальную обёртку, показывает реальные исторические моменты и вообще является игрой по Второй Мировой. Лол, тут как бы уже работает, что человек подчёркивать будет знания из игры, когда будет вспоминать Вторую Мировую, да, это так работает, люди обучаются и познают что-либо не только целенаправленно это изучая. Мля, достаточно вспомнить, как работают всякие СМИ.
Ну и да, почему тот же сценарист не может проталкивать свой взгляд на мир? Вот тебе уже не объективность и проталкивание ценностей сценариста, которые могут вообще быть не согласны с объективностью и ты уже получишь субъективный взгляд. Лол, кто-то ещё думает, что для определённого мнения нужна постоянная какая-то рука спец служб? Пффф.
Было бы всё прекрасно, если бы не появлялись такие люди, которые учат историю по этой игре. А мультимедиа - это просто лютый инструмент пропаганды. А ведь мне буквально кто-то в качестве аргумента использовал сюжет второго коха
@vkadmiral уже можно понять, что влияние другой "правды" так или иначе будет. Мы люди, а не какие-то сверх существа. А если у человека есть пробелы или недостаток знаний - есть отличная возможность заполнить этот пробел.
@@prostoigor6851 Бесспорно, будет. Но почему-то у разрабов World at war получается сделать игру без откровенного вранья (пусть и с огрехами), а у реликов нет. Хотя последние могли просто использовать формулу первой части
@@hikknotgeek Я бы поспорил Всё же сильнейший пехотный юнит у СССР (не считая гвардию) это штрафники Которые с какого то хера имеют все по свт 40 Когда даже у гвардии нет свт
А как же Штурмовики? У Штрафарей в описании сказано, что их вооружали лучше, потому что задачи перед ними ставились серьёзнее. СВТхами вооружены ещё Десантники и Штурм.Гвардия.
@@hikknotgeekво первых Если мне не изменяет память (а она у меня та ещё блядина) то штурмовые отряды вызываются через способность командира, также как и десантники Во вторых Не помню какое точно описание у штрафников, но там нет ни слова про хорошую экипировку Там говориться что-то типо "В такие отряды собирали разных вольнодумцев и марадеров" Да и даже если так Почему проштрафившихся солдат вооружают лучше чем ГВАРДИЮ
@@Вечномолодой-х9в Возможно, СВТ были даны, что бы при прокачке ПТРС Штрафники не становились беспомощны против пехоты. Надо спросить людей помнящих ранний КоХ2, как сильно они ослабевали при апгрейде.
Я уже смирился с сюжетом, но сама кампания геймплейно и режиссурно скатывается уже к середине. Самые классные миссии - по обороне Москвы и в окрестностях Ленинграда. Но увы, где-то половину занимают нудные бои в Сталинграде
Вот чутка не понятен мне момент в конце миссии хальбе, когда исакович говорит о том, что они умирали тысячами пытаясь сдаться американцам. Но командованию было важнее дойти до берлина, так я не понял кто умирал тысячами пытаясь сдаться американцам, советы или немцы, немного не понял по повествованию?
@@hikknotgeek Погоди, там же так не сказали что это немцы, так что я сделал резонный вывод, что советы хотели взять берлин. что бы потом сдаться американцам. Сюжет который мы заслужили
Пока видео свежее, лучше напишу то что не связано с геймплеем (там ещё проверить надо). Стоит разделять работу Relic над геймдизайном и режиссурой игры. Как видим геймдизайн настолько хороший у них, что 11 лет живет игра. Но вот по поводу сюжета - у них это никогда хорошо не получалось с КоХом. Даже в образцовом в этом аспекте первой части сюжет и режиссура посредственная. Да, кажется что американская героичная, немецкая трагичная, а британская эпичная. Но вгдлядитесь внимательно. Каких героев в первом Кохе запомнили? Таггарт, Конти у американцев? У немцев вроде как братья запоминающиеся, но вслушайтесь что они говорят перед первой миссией! Бред, пока не начинается разговор о задачах. А бриты всю эпичность приобретают тем, что говорят только про задачи и ... тема ответа богов. Если бы не геймдизайн, то игра была бы посредственной. Таже Tales of Valor хорошим был не из-за сюжета. С точки зрения сюжета эти персонажи - болваничики. А теперь о второй части - клюква сама по себе не плоха (вспомните советскую кампанию World in Conflict), но подача такого сюжета, в котором обсуждается вопрос серой морали, требует очень аккуратного повествования! Даже подход сюжетный это намекают - разговор лицом к лицу два противоположных по взгляду персонажа о событиях, которые произошли. А сами персонажи вообще не притягивают в плане харизмы. Исакович - истерик, Чуркин - фанатик, Пожарский - подлец. Я понимаю, что сюжет не сказка, но хотя бы эмпатию и понимание в некоторых моментах мы должны испытывать, чтобы та самая серая мораль была. А попытки были в некоторых эпизодах. И некоторые доводы были аргументом. Но последняя сцена подчеркнула, что в серьезный философский сюжет Relic-и не могут. И это явно не по причине какого-то намерения, а по причине некомпетентности в работе с такими сюжетами. И для них эта идея была п*здец какая смелая, но роковая. Если посмотрите на сюжет третьей части, то увидите, насколько они не понимают как работать с этим. А Арденская операция по постановке и сюжету тоже невзрачная и шаблонная.
Тут ещё стоит добавить, что запоминающихся миссий в советской кампании очень мало. Как будто много филлерных заглушек. Это тоже повлияло на плохое восприятие сюжета...
@prostoigor6851 идейно здесь стоял вопрос кто первый возьмёт Берлин. Если бы была кампания Маркет Гарден в первой части была бы со стороны союзников, то абсолютно такой же подход там был бы. Но, как видим, сформулировали эту идею совсем по-другому
Компания в кох 2 Побееедааа (но какой ценой хнык) Так же типикал игрок в сингле с ботом. Хахахаха я за советов уничтожил 100 немецких пехотнцев включая расчёты пулеметов и пушек с минометами ценой одного новобранца с молотовым. А второго новобранца убило когда он мощью своей харизмы и гранатой ргд взорвал тигр ахахахаха
@@РозенцвейгРавильевич ага буквально только что проходил карту минский котёл против двух ботов один нормаль другой лёгкий. Вместо новобранцев ставил штурмовиков пехота косилась на ура а вот техника без гранатой вот это уже была проблема хотя Две пушки спокойно разматывает пару брумбарров и пантер при поддержке оствиндов и панцеров 4 при т 34 в качестве наживки
Вообще за отечественную историю хорошо вещает канал «туземный совет трудящихся» Исаев он больше сталинский историк и говорит только часть правды, Марк Солонин украинский историк понятно с каким уклоном вещает однако у него хорошие расследования боев почему так получилось с ссылкой на все архивы и карты
Исаев освещает много в книгах, о чём не говорит на канале. Там же он старается выбрать наиболее яркие эпизоды. И Сталина довольно много критикует. В целом из отечественных историков мне Исаев больше нравится за простой язык, которым он излагает в книгах.
@@hikknotgeek хз, три года катаю сеть и никаких платов, а в кампании всегда, только на этой миссии только там в какой-то момент, хз, шиза и мистика какая-то
Что в Сталинграде что в Севастополе и на других фронтах остро не хватало резервов и довольно часто солдаты которые прошли курс бойца в 2 недели гибли пачками и посылались казалось бы в бессмысленные атаки но это не так, такой дорогой ценой тянули время для переброски более серьезных частей или выигрывали время на подготовку позиций, чего стоит тот же Сталинград на его степях в районе станции станица к северу от Сталинграда для его деблокады отправили уральскую стрелковую бригаду численностью 200 тыс человек придали им кв , бои шли 1,5 недели за это время наши уложили в степях почти всех в живых осталось 120 человек из 200 тыс, но благодаря этому когда остатки сталинградцев вот вот бы скинули в Волгу, немцы вынуждены были увести из Сталинграда на его пригороды 1 танковую, 2 пехотные дивизии + переместить свой арт огонь на тот фланг, это дало время для переброски дополнительных частей в Сталинград. Тот же Мамаев курган атаковали наши часто такими людскими волнами неся колоссальные потери. Кст именно про Сталинград есть хорошая отечественная стратегия Stalingrad там помимо исторической справки и реализма по численности войск их боеспособности и т.д есть. Параллельно немецкая кампания , так что складывается полное впечатление о всей этой битве одна из немногих игр которые написаны по учебникам истории и по статьям из газет и мемуаров обоих сторон участниц . жаль что она 2000 года играть в нее из за этого тяжело и больно.
Я подумал, что уже есть несколько роликов, рассматривающих эту тему с разных сторон и моё мнение (человека не шарящего ни в истории, ни в политике) не столь необходимо.
Вижу, что многих расстроила финальная фраза, да и сама компания, про фотографию и то, как она является посылом истории. Посыл скорее в том, что люди смогли победить одну тоталитарную систему находясь в другой тоталитарной системе, которая очень спорно распоряжалась их жизнями. А отрицать того, что миллионы погибли, в том числе, ради победы советской идеологии-это очень такое себе. Ещё мнение, что спешка во взятии Германии-очень распространённое, так что игнорировать его не получится. Понятно, почему спешили, но тут уже каждый сам для себя решает: стоило оно того или нет. Соглашусь, что разработчики должны были отнестись ответственнее к выпуску игры в стране с таким культом победы, где очень чувствительно реагируют на негативное изображение власти и людей того времени. Игре явно не хватает проработанности персонажей и людей во второй её половине, и она ощущается уже просто как рывок к финалу. Но да, если воспитываться только на нашей официальной риторике, эта игра оттолкнёт, хоть она далеко не настолько клюквенная, как её выставил badcomedian, который коммунист, поэтому ожидаемо с его стороны. В этой игре героизма куда больше, чем в любом американском фильме/сериале о войнe, по типу рядового Райана
О нет, советы потеряли несколько десятков тысяч жизней в битве за СТОЛИЦУ врага. Какой же тоталитаризм. Что? Нази массового бегут к союзникам? Нази собирают все силы исключительно на восточном фронте? Нази военные переходят на сторону американцев и воюют против С*С? Быть может потому что нази боятся возмездия? Быть может потому что нази не хотят, чтобы советы собрали компромат? Может быть поэтому на востоке были такие жестокие бои, а главный герой пусси нытик?
@ не думаю, что кто либо из нас в праве называть героя пусси. Сами пройдите через такое, а потом судите. Дело же не только про столицу, а в целом за всё наступление на территории Германии. К тому же я не давал оценку, сказал лишь, что каждый сам для себя решает, но и не надо брюзжать слюнями, мол это хули вы ноете. Так же не понимаю вашу язвительность по поводу тоталитаризма, когда так и было. И да, действительно, боялись возмездия, не понимаю вашу претензию здесь
Госпади, ну и срань! Напых неполживщины такой, что кувалду можно вешать. Мои соболезнования автору видео, которому пришлось продираться сквозь местный сюжет.
но ведь почти так и было. Массовые котлы, огромные потери начала войны, тянули время человеческими жизнями. Щас же тоже говорят потерь нет, но уже такое не работает, видео каждый день с горами металлолома и трупов. И это в 21 веке так-то, а раньше-то и представить стремно.
Проблема не в том, чего было и чего небыло, а то как это показано и чем мотивированно. Уже приводил пример под другим комментом, но: "Вспомним, например, кат-сцену, где солдата, покинувшего свой пост ради спасения Г.Г. расстреливает злой советский офицер. При её просмотре естественно возникают вопросы. Почему он такой злой? Зачем он убил его, а других приказал расстрелять перед строем? Думаю, стоило продемонстрировать негативные последствия подобной самоволки. Ведь через оставленные, ради спасения Г.Г. позиции, немцы могли зайти во фланг союзным войскам и даже убить кого-нибудь. И этим кем-то мог быть знакомы этого самого злого офицера, что объяснило бы его злость чем-то, по мимо верности партии."
Я вот не понимаю почему все ругают советскую кампанию, да там есть некоторая клюква, неправдоподобность, но мне лично все равно нравится за кинематографичность.
Думаю, главной проблемой сюжета является отсутствие внятной мотивации у многих ~неправильных~ поступков. Вспомним, например, кат-сцену, где солдата, покинувшего свой пост ради спасения Г.Г. расстреливает злой советский офицер. При её просмотре естественно возникают вопросы. Почему он такой злой? Зачем он убил его, а других приказал расстрелять перед строем? Думаю, стоило продемонстрировать негативные последствия подобной самоволки. Ведь через оставленные, ради спасения Г.Г. позиции, немцы могли зайти во фланг союзным войскам и даже убить кого-нибудь. И этим кем-то мог быть знакомы этого самого злого офицера, что объяснило бы его злость чем-то, по мимо верности партии.
@@Ionizatop как я понял из слов, упомянутого в ролике Андрея, Релики делают игры-оммажи на популярные американские фильмы. Многие кат-сцены первого КоХ`а кадр в кадр повторяют сцены из фильмов "Спасти рядового Райана" и "Братья по оружию"(возможно, название игры отсылает к этому моменту: ua-cam.com/video/V6TrbOexkUc/v-deo.html). Проблема в том, что о советском фронте там популярен фильм "Враг у ворот". Первая миссия напрямую цитирует его.
Я не вижу русофобии в кохе, в принципе все по документам, разве только про фото концовка, но это не совсем то что думают, смысл был втом, что не нужно было штурмовать город, а можно было окружить и подождать пока город сдастся
да да все по секретном документам там четко написано что РККА сжигали дома с людьми и сослуживцев на полях что бы остановить штурм немцев))) Рейх буквально мобилизовал детей и стариков по твоему он бы сдался? серьёзно?
В принципе большая часть исторична, просто нам обывателям тяжело это принять. К примеру если реально знакомиться с мемуарами русских солдат и с документами из архивов выяснится что Сталинград почти сдали, да клюва в той миссии в том что отправиляли с 1 винтовкой на 3их, что не правда либо полуправда т.к в севастополе на 35 ю нашу набатею или 30ю наши в критический момент высадили десант с шахветари и моряками вооружённые в большей степени гранатами и саперными лопатами. Но все было от безвыходности. резервов
Не исторична от слова совсем. На роли ГГ - нытик. Именно что нытик, который войну прошёл, видел зверства, но выдаёт кринжнину а-ля "Сколько жертв ради одной фотографии". В кат-сценах сплошная гэбня, гулаги и расстрелы. И лишь в конце игра становится хоть чуть-чуть нейтральнее. Зверств фашистов так и не показали, кста, кроме упоминания майданека. Сталинград почти сдали, да. Это никто и не скрывал, а даже наоборот распространяли что в ходе тяжёлых боёв у заводов, вокзала, самой Волги Советские войска смогли отбросить немцев, а после окружить. Это абсолютная неправда, ибо нехваткой снаряжения страдали только отряды ополчения или непосредственно воюющие части, которые прямо сейчас умирают и тратят патроны.
@@vkadmiralне нытик он хотя такое впечатление и складывается, если посмотреть сколько людей всего понаписали к 50 году а большинство книг уже с подчистками те что прошли одобрение появились к 60-70 годам, а фильмы 80 и 90 м, касаемо снаряжения я писал что полуправда, т.к слады, орудия, и новейшие винтовки свт наши проебали еще в 41 году и вместо полуавтоматических винтовок выдавать стали 3хлинкйки, вместо. Тт выдавали наганы, неговоря о качестве этого оружия ппш который заряжали 40 или 50 патронов вместо 71 т.к пружина регулярно ломалась и автомат клинило и шла задержка стрельбы в лучшем случае.
![[НубоГайд] Арденская кампания в CoH2](http://i.ytimg.com/vi/e4eWtoyM0cc/mqdefault.jpg)
![[НубоГайд] Арденская кампания в CoH2](/img/tr.png)
53:34 немцы выкопали котлован ещё до войны чтобы провести тут метро, но по итогу забили хер и он так и остался, ну и стал в каком-то смысле рвом
Итог "гениального" сюжета: Миллионы жизней за фотографию.
Это всё, что нужно знать о глубине и посыле создателей этого... сюжета.
И да, так называемые "животные" в осаждённом Ленинграде музыку писали и даже концерты устраивали, чтобы показать жизнь и духовную силу людей, советского народа, а не жалкие трепыхания "животных", но создатели игры решили по своему и они выбрали удобную для себя, свою "правду".
Дело не в фото, смысл был в том что не нужно было штурмовать Берлин, достаточно было окружить и подождать,пока город сдастся
@P15C2 или не достаточно, так как война продолжалась. Берлин и так окружали. Но нужно было быстрее заканчивать войну и с как можно более выгодными для СССР условиями. Сколько бы Берлин ещё держался просто под осадой (два, три, пять месяцев?)? И к каким жертвам привело бы более рьяное сопротивление немцев? Ну и не миллионы погибли в битве за Берлин, поэтому фраза про фотку была гораздо обширнее.
@prostoigor6851 немцы бы сдались от голода
@@P15C2 а может быть, а может и нет. Если что, город готовился к обороне, это так, к слову.
А вообще, если бы, такобы, в жопе выросли цветы.
@@P15C2 поб конец войны уже приходилось считаться с враждебностью союзников, которые в самом радикальном сценарии вообще могли бы замириться с Германией и пойти вместе воевать с СССР.
На самом деле, как мне кажется, лелики вдохновлялись не только тем же самым "Враг у Ворот" и прочими голливудскими фильмами про Восточный фронт, но и своими прошлыми играми. Ведь если вспомнить, то тот же самый Кох является по сути переработанным и перенесенным в реалии Второй Мировой войны Вархаммером 40 000 (серия Dawn of war). Та же система управления войсками, абилки, штабы, ресурсы, контрольные точки и тд.
Я более чем уверен, что та же самая РККА во втором Кохе является по сути своей интерпретацией Империума из Вархаммера: новобранцы в роли имперских гвардейцев, штурмовики в роли космодесантников, комиссары, вычищающие ересь и расстреливающие собственных солдат, дабы вдохновить остальных. Постоянно проскакивающая то тут, то там тема верности и преданности Империуму (ну или коммунистической партии. Тут уже в зависимости от сеттинга).
Собственно, и не удивительно, что лелики, вдохновившись прошлыми наработками и голливудским кинематографом, выкатили кампанию аля даун оф вар, где новобранцы дохнут пачками, штурмовики разносят всё и вся, РККА бескомпромиссно уничтожает вражеских пленных, собственные города и жертвует солдатами, а центральной темой всего сюжета будет сероморальный извечный спор между гуманизмом и прагматизмом. Но, как это обычно и водится, лелики крупно облажались и попросту не смогли найти хороший баланс, сделав жёсткий перекос повестки в сторону персонажа, которому вроде как и нужно сопереживать, но не очень то и получается, тогда как все остальные персонажи либо фанатики, либо крысы, либо расстреливаются первыми двумя.
То, что в декорациях истерзанного войной мира Вархаммера смотрелось бы эпично, но несло далеко не эпичный контекст, в условиях Великой Отечественной для многих игроков СНГ смотрится больше как издевательство, особенно в сравнении с прошлыми частями. Советская кампания показывает огромные лишения, жертвы, смерти и ошибки СССР, самодурство генералов и фанатизм комиссаров, тогда как немецкая армия служит лишь внешней декорацией для демонстрации всего этого. По сути своей, противник ничем не запоминается. У немцев нет ни эффектных харизматичных антагонистов, ни военных преступлений (кроме Майданека, но катсцене с ним уделено примерно столько же времени, сколько расстрелу немецкого (РОА-шного?) пленного в Сталинграде), ни чего бы то ещё, что могло бы продемонстрировать игроку, ради чего Советский союз шёл на такие жертвы, насколько страшен и опасен был противник (в том же Даун оф Варе, например, разъяснить и объяснять чем был страшен враг даже не требовалось. Всё было видно наглядно).
То, что во вселенной Вархаммера потенциально могло выглядеть как интересный сюжет (командир, что в попытке спасти жизни своих солдат, клеймится еретиком и преследуется Империумом, ведь своей несубординацией он представляет угрозу государству), могло бы сработать даже в случае 2-го Коха, вот только сами акценты разработчики расставили слишком уж грубо и невпопад, будто пытались собрать и представить все возможные стереотипы и обсеры СССР, ткнув их игроку в лицо. И проблема здесь не в том, что такого не было. На войне бывает всё и даже больше. Проблема в том, что только на это лелики и обращают свое внимание, игнорируя другие позитивные или героические моменты. И в итоге получается, что игрок к концу кампании сталкивается не с заключением о том, что все эти жертвы, смерти и ужас были не напрасны, что именно благодаря всему этому будущие поколения смогут жить мирно, а с тем, что воевали из под палки, тех кто проявлял инициативу или был союзником - расстреливали, гражданских сжигали, в бой отправляли без оружия, Берлин брали ради хотелок руководства, а Рейхстаг ради фотографии. И со всем этим боролся только один журналист, которого отправили в Гулаг, а Чуркин помог ему спастись только из-за боязни следующей чистки. Неплохое такое заключение для такой болезненной темы, да?
Даже в таком контексте кампания не смотрелась бы так всрато, если бы игроку хотя бы давали какой-то выбор и возможность влиять на что-то: сжигать дома с жителями сразу или, пожертвовав временем и солдатами, спасти гражданских? Сжечь солдат на поле сразу или банально дать игроку контроль над войсками, чтобы он мог ими отступить. Даже простая концепция "атаковать в лоб" пока противник не опомнился или "найти обход", дав ему время на подготовку, могла бы выглядеть уместнее, чем волны новобранцев на пулеметы врага. Это хотя бы демонстрировало какую-никакую разницу между бездарностями, получившими свой пост лишь за преданность, и грамотными, учившимися на ошибках офицерами, одним из которых игрок мог стать по ходу кампании (в истории ВОВ примеров и одних, и других просто масса). Но имеем что имеем: загубленный потенциал, скучная, забагованная и сюжетно всратая кампания, а также непонимание со стороны разработчиков, а что же они сделали не так.
+
ах, как же я хочу первый Довчик, скрещённый со вторым КоХом!
Большинство Комисаров в ИЧ (Империум Человечества) не дураки, тот же Яррик у которого бочёк Леман Русса потик. Если бы не было Комисаров то субординация пошла бы по pizde. И да я понимаю что наверное лям гвардейцев в ИЧ это очень мало, но самоубиваться или погибнуть но сделать вклад в победу это разные вещи.
@@AlfaLegion-l8o это смотря какого автора и какую редакцию читать. Ваха, как я слышал, несколько раз меняла стиль и тон.
В контексте последних новостей о Канаде и о её укрывательствах ССовских «героев» (аж на государственном уровне), я считаю это видео неплохим напоминанием, что так было всегда.
Не зная, на сколько канадцы самостоятельны в своей повесточке, полагаю, что такой нарратив продиктован их южным соседом (или, скорее делается в угоду ему). Сомневаюсь, что в Канаде сильно именно нацистское лобби, мне кажется, им важна именно антисоветскость. Причём, у меня создалось впечатление, что им важно разделить и противопоставить(возможно, не беспочвенно) советское государство и советский народ.
У них как-то на мемориале "жертвам коммунизма" нашли более половины из 553 имен в списке заявленных жертв - пособников нацизма
Приколисты в Канаде сидят, что тут скажешь.
@@hikknotgeek Они буквально пригласили в свой парламент С*Совца и аплодировали
КоХ-очень классная игра, но как же я ненавижу его компанию - это ж ну буквально заветы рейхсминистра пропаганды, ну ей Богу.
Хз, я абстрагируюсь от политоты и воспринимаю всё не более, как фантазию сценариста. Советую так делать, иначе можно с ума сойти
@@derevashka4079да токо если так делать скоро все будет засрана этой "историей"
Отдельный ролик с рассуждениями о этой компании звучит интересно
Вот ты упомянул, что у ППШ у штурмовиков багует, но это не совсем так. Это такими были статы юнита на выходе игры. Плюс-минус можно сказать, что компания второго коха - это портал в 2013, в котором можно увидеть изначальный "баланс" игры. Хотя я сам плохо помню как она выглядела, но урон огнемета сильно возвращает эти ощущения.
Штрафники с огнеметом которых мы потеряли)
@@FemBoys_BestBoys Если вспоминать Шильдкротеберг из ТВД, Штрафники могли под красным подавлением ползать...
Эх, помянем Т-34 в Т-3 штабе с половинным уроном как у Т-70
Благодарю за кампанию. Я бы послушал ваши мысли на довольно провокационный сюжет. А там бы, в комментариях, почитал мысли тоже не равнодушных.
Я только сейчас заметил: почему у комиссара и ГГ на рукавах шеврон в виде угла, как у белогвардейцев, в цветах гвардейской ленты?
Кажется, это значки различия.
@@hikknotgeek Я знаю, но к РККА такие шевроны показывали звания и были строго регламентированной раскраски, а не тупо гвардейсткая лента как у белой армии триколор
А вот и ПРАВДИВЫЕ истории пошли!
@Мятежник Джек
Щас бы Мятежнику Джеку за "правдивые истории" кого то упрекать
А кто это (если вкратце) и почему он не может кого-то за истории упрекать?
@@hikknotgeek Мятежник Джек, это блогер, видеообзорщик. Консерватор-коммунист,фурри ,патриот 50 на 50. Как человек крайне погруженный в политику, он переодически прогоняет прохладные истории подтвержденные только его личным мнением. Я нескажу что он всегда неправ, но чаще всего все его тэйки оказываются эмоциональными вбросами
@@falanga9633 Спасибо за ликбез!
Повезло шо не заметил про винтовки .... . Я чисто из за этого кампанию и не прошел (и других клюкв...)
Советую перед оценкой общего подхода к кампании автору пройти кампании первого коха (даже если проходил - чтобы освежить память), чтобы понять, на что релики способны и чего ожидали игроки СНГ когда КоХ2 еще разрабатывался. А так... проблема с историчностью второго коха в том, что нормального алекватного разбора всё ещё нет - бэд переборщил с реакцией и напортачил в паре мест, отчего защитники "историчности" этой игры получили бетонный фундамент для критики тех, кто недоволен уровнем стереотипности и клюквенности.
Насколько я понял, релики сюжеты основывают на популярных в Америке фильмах. И в то время как о западном фронте там попуулярны фильмы "Спасти рядового Райана" и "Братья по оружию", о восточном там знают из фильма "Враг у ворот".
@@hikknotgeek Релики явно смотрели на документы по ВОВ и работали с истериками, это видно по некоторым тонким моментам.... Вот только они выбрали то, что им было удобно, показали так, как они того хотели. Вот и всё.
Ещё бы не верить в 2024 году, что в нашем мире кто-то отстаивает определённые взгляды и продавливает свою "правду", хех.
@@prostoigor6851 я так понимаю, если сейчас игроделам насаждают толерантную повесточку, то раньше был курс на антисоветскость.
Ооо, а мы и не думали...
хоть и с опозданием оставлю свой комментарий, сам думал пройти сюжет и закрыть все достижения на счёт 1 миссии и достижение "советское рвение" я его закрывал, просто нужно комбинировать дымовые и осколочные гранаты (заходишь в свой дым и бросаешь грену в скопления врага и добиваешь раненых, вторую миссию, а именно ачивку без мин можно очень просто закрыть не напрягаясь, после отступления к штабу появится 3 расчёта мг и один миномёт, всё крадём расставляем расчёты и копим ветеранство открываем бронебойно-зажигательные, на этапе с обороной пулемёты будут рвать броневики врага в щепки (сам думал как можно дольше продержаться в этой миссии, но как оказывается танки врага неуязвимы к урону, ни мины, ни динамит их не берут так что гг) в 3 миссии на этапе защиты при помощи зисов и гварды можно пойти к контратаку ещё до штурма со стороны противника, (угрозу представляют только штуги и мины на подходе) вернуть себе позиции и даже захватить гаубицы противника обстреливая в спину силы противника, а так в целом всё так же (за баг с расчётом не знал) в целом мои мыли о компании что она плоха, но в середине игры советская сторона выглядит не так ущербно как это стараются показать, вообще я понял со временем что тактика закидывания мясом не работает т.к армия германии была слишком сильна и подобным образом бы их победить было невозможно
в пятой мисси комиссар работает так: он расстреливает если вернулся 1 или 2 бойца(чаще если только 1)
Только что проверил, не работает.
Я тоже по разному пробовал, вообще никак не работает
@@hikknotgeek ну я точно помню когда на генерале играл(перепроходил на ачивки) то лишился пулемета. Смотрю, а он на базе под комиссаром, хотя помню что там 1 юнит отступал. Как то оно работает, в общем
Если я правильно понимаю то это было до какой-то обновы , а потом это убрали из игры . Типо срач поднялся и ТД , но я не знаю работает ли это на версии не для СНГ регионов .
@@hikknotgeek Вроде абилка расстрела подрубается после того как призываешь себе нового юнита. Она работает какое-то время, а после комиссар уходит до прибытия нового. (мои догадки)
Говорят что у сценариста советской компании почему то переломана правая рука и подвязали ее очень странно в итоге рука поднята под острым углом прямо и очень странные усики
Говорят что у сценариста американской компании тоже самое только стоит не только рука не переломана и стоит только на западные ценности
Ну, поляков не жалко. Особенно вспоминая что их первое действие при приобретении независимости было напасть на СССР. А так. Компанию за СССР я прошёл 2.5 раза. Мне понравилось геймплейно. Хотя с партизаны и окружение города перед Берлином мне не понравилось.
Я что-то слышал (не помню где и от кого) про планы Польши на захват территорий южных соседей.
СССР нарушил пакт о ненападении с Польшей на 10 лет заключённый в 1933г.
Красные собаки подло ударили в спину вместе с немцами
Не думаю, что в масштабах политики разумно употреблять термины а-ля "подло". Существует ли непогрешимое государство?
@@AdmiralKranke, согласен поганые красные вероломно напали на абсолютно миролюбивую(главное не спрашивать откуда в её составе Вильнюс), терпимую (не вспоминаем про лагеря для украинцев и белорусов, попытки ополячивания западной Украины и Беларуси, а так же антисемитизм армии Крайовы), и вообще хорошую Польшу. Ну и кстати о силе международных договорённостей, тащем-то восточная Польская граница, по Версальскому договору должна была проходить по линии Керзона, а, например, такие города как Львов, Брест, и Вильнюс явно находятся за ней.
@@hikknotgeek если плевать на репутацию государства на мировой арене, его договороспособность. То ничего не поменялось сегодня, пост-совковое чудовище все ещё не держит договор
Больше всего я не понял расстрел польских партизан,не помню номер миссии. Зачем? Если они и так на РККА работали и фраза :Красной армии не нужны еще одни враги или что то того.
Чаво бл*ть? Какие враги?
А еще очень нравится форма советская,которая застряла на начальном этапе войны на всю игру(петлицы,нашивки на рукаве в виде галок).
Ну, стычки между Советской армией и Армией Крайова были, даже с учётом того, что обе стороны воевали против нацистов, но советы, насколько мне известно, лишь отбивались от редких перестрелок, помогая про-совесткой коммунистической Армии Людовой, что в итоге и стала основой польской армии, ибо Польша перешла под сферу влияния СССР
@@pechkin9474 в игре нигде не акцентируется что это армия Крайовой
@@pechkin9474 только в конце "жулики и капиталисты".
Типо догадайся сам,почитай учебник истории.
@@РозенцвейгРавильевич при выборе их юнитов вроде бы пишется, что это именно Армия Крайова
@@pechkin9474 пройду лично эту миссию, отпишусь тут.
Тот самый мощный мурчалище) Самое мемное название тигра
53:31 - я не уверен, но я так понял, что это Берлинское метро, которое было затоплено
Читаю комменты и у меня один вопрос: эти люди уже на автомате хейт пишут или их реально так задела сюжетная кампания, где 2 расстрела на весь сюжет, 1 сцена закидывания мясом и где идёт повествование от лица лейтенанта, который за время войны стал лютым пацифистом, что прослеживается в повествовании.
Я не говорю, что показанное в игре - ЫСТЫНА, и что она показывает реалии Восточного фронта. Это просто одна из многих интерпретаций одной и той же истории. В бред про "целенаправленную пропаганду" я не верю. Релики просто взяли популярный нарратив и видоизменённо его вставили в сюжет.
Если Вас(речь про комментаторов) корёжит от такого сюжета и вы не умеете абстрагироваться от реальной истории. Если Вы всё художественное накладываете на историческое и орёте "ИТА НЕ ТАК, БИЛО ЫНАЧЭ", то научитесь абстрагироваться. Игры - это игры. Они делаются для продажи, как книги и как фильмы. Их делают не злобные дяди из Пентагона. Их делают игровые разработчики, писатели и режиссёры. Да, в индустрии есть прецеденты сотрудничества с Пентагоном (Call of duty Коричневая мораль Warfare, например), но COH2 к таковым не относится
Чел ещё думает, что политика не въелась в игры🫠
Про то, что для такого сюжета нужно всё же работать с историей, я вообще молчу, случайно такое не сделаешь.
Ну и игра берёт реальную обёртку, показывает реальные исторические моменты и вообще является игрой по Второй Мировой. Лол, тут как бы уже работает, что человек подчёркивать будет знания из игры, когда будет вспоминать Вторую Мировую, да, это так работает, люди обучаются и познают что-либо не только целенаправленно это изучая. Мля, достаточно вспомнить, как работают всякие СМИ.
Ну и да, почему тот же сценарист не может проталкивать свой взгляд на мир? Вот тебе уже не объективность и проталкивание ценностей сценариста, которые могут вообще быть не согласны с объективностью и ты уже получишь субъективный взгляд.
Лол, кто-то ещё думает, что для определённого мнения нужна постоянная какая-то рука спец служб? Пффф.
Было бы всё прекрасно, если бы не появлялись такие люди, которые учат историю по этой игре. А мультимедиа - это просто лютый инструмент пропаганды. А ведь мне буквально кто-то в качестве аргумента использовал сюжет второго коха
@vkadmiral уже можно понять, что влияние другой "правды" так или иначе будет. Мы люди, а не какие-то сверх существа. А если у человека есть пробелы или недостаток знаний - есть отличная возможность заполнить этот пробел.
@@prostoigor6851 Бесспорно, будет. Но почему-то у разрабов World at war получается сделать игру без откровенного вранья (пусть и с огрехами), а у реликов нет. Хотя последние могли просто использовать формулу первой части
спасибо автору, я уже стал сомневаться, что эта игра антисоветский кал
В мультиплеере антисоветчины почти нет, на мой взгляд.
@@hikknotgeek
Я бы поспорил
Всё же сильнейший пехотный юнит у СССР (не считая гвардию) это штрафники
Которые с какого то хера имеют все по свт 40
Когда даже у гвардии нет свт
А как же Штурмовики?
У Штрафарей в описании сказано, что их вооружали лучше, потому что задачи перед ними ставились серьёзнее.
СВТхами вооружены ещё Десантники и Штурм.Гвардия.
@@hikknotgeekво первых
Если мне не изменяет память (а она у меня та ещё блядина) то штурмовые отряды вызываются через способность командира, также как и десантники
Во вторых
Не помню какое точно описание у штрафников, но там нет ни слова про хорошую экипировку
Там говориться что-то типо
"В такие отряды собирали разных вольнодумцев и марадеров"
Да и даже если так
Почему проштрафившихся солдат вооружают лучше чем ГВАРДИЮ
@@Вечномолодой-х9в Возможно, СВТ были даны, что бы при прокачке ПТРС Штрафники не становились беспомощны против пехоты. Надо спросить людей помнящих ранний КоХ2, как сильно они ослабевали при апгрейде.
Хороший видос. Спасибо.
Я уже смирился с сюжетом, но сама кампания геймплейно и режиссурно скатывается уже к середине. Самые классные миссии - по обороне Москвы и в окрестностях Ленинграда. Но увы, где-то половину занимают нудные бои в Сталинграде
Вот чутка не понятен мне момент в конце миссии хальбе, когда исакович говорит о том, что они умирали тысячами пытаясь сдаться американцам. Но командованию было важнее дойти до берлина, так я не понял кто умирал тысячами пытаясь сдаться американцам, советы или немцы, немного не понял по повествованию?
Немцы, они ж пытались убежать.
@@hikknotgeek Погоди, там же так не сказали что это немцы, так что я сделал резонный вывод, что советы хотели взять берлин. что бы потом сдаться американцам. Сюжет который мы заслужили
@@АндрейМатвеев-и2ъ "Они умерали тысячами..." говорится про немцев пытавшихся вырваться из окружения, идя на пулемёты окруживших, как я понял.
@@hikknotgeek но в моей интерпритации звучит смешнее
Пока видео свежее, лучше напишу то что не связано с геймплеем (там ещё проверить надо). Стоит разделять работу Relic над геймдизайном и режиссурой игры. Как видим геймдизайн настолько хороший у них, что 11 лет живет игра. Но вот по поводу сюжета - у них это никогда хорошо не получалось с КоХом. Даже в образцовом в этом аспекте первой части сюжет и режиссура посредственная. Да, кажется что американская героичная, немецкая трагичная, а британская эпичная. Но вгдлядитесь внимательно. Каких героев в первом Кохе запомнили? Таггарт, Конти у американцев? У немцев вроде как братья запоминающиеся, но вслушайтесь что они говорят перед первой миссией! Бред, пока не начинается разговор о задачах. А бриты всю эпичность приобретают тем, что говорят только про задачи и ... тема ответа богов. Если бы не геймдизайн, то игра была бы посредственной. Таже Tales of Valor хорошим был не из-за сюжета. С точки зрения сюжета эти персонажи - болваничики.
А теперь о второй части - клюква сама по себе не плоха (вспомните советскую кампанию World in Conflict), но подача такого сюжета, в котором обсуждается вопрос серой морали, требует очень аккуратного повествования! Даже подход сюжетный это намекают - разговор лицом к лицу два противоположных по взгляду персонажа о событиях, которые произошли. А сами персонажи вообще не притягивают в плане харизмы. Исакович - истерик, Чуркин - фанатик, Пожарский - подлец. Я понимаю, что сюжет не сказка, но хотя бы эмпатию и понимание в некоторых моментах мы должны испытывать, чтобы та самая серая мораль была. А попытки были в некоторых эпизодах. И некоторые доводы были аргументом. Но последняя сцена подчеркнула, что в серьезный философский сюжет Relic-и не могут. И это явно не по причине какого-то намерения, а по причине некомпетентности в работе с такими сюжетами. И для них эта идея была п*здец какая смелая, но роковая. Если посмотрите на сюжет третьей части, то увидите, насколько они не понимают как работать с этим. А Арденская операция по постановке и сюжету тоже невзрачная и шаблонная.
Тут ещё стоит добавить, что запоминающихся миссий в советской кампании очень мало. Как будто много филлерных заглушек. Это тоже повлияло на плохое восприятие сюжета...
Всё что нужно понимать о работе с "серой моралью" в сюжете: "Миллионы жизней ради фотографии."
@prostoigor6851 идейно здесь стоял вопрос кто первый возьмёт Берлин. Если бы была кампания Маркет Гарден в первой части была бы со стороны союзников, то абсолютно такой же подход там был бы. Но, как видим, сформулировали эту идею совсем по-другому
@@ИмранГасанов-л2ф да тут не просто идею, а целый посыл по своему преподнесли. То что была цель взять Берлин раньше союзников - то понятно.
@@prostoigor6851 Возможно. Из мыслей гг-истерика (наверное ПТСР), это звучит, к сожалению, логично, хоть и контест события совсем другой.
О кайф
Компания в кох 2
Побееедааа (но какой ценой хнык)
Так же типикал игрок в сингле с ботом.
Хахахаха я за советов уничтожил 100 немецких пехотнцев включая расчёты пулеметов и пушек с минометами ценой одного новобранца с молотовым.
А второго новобранца убило когда он мощью своей харизмы и гранатой ргд взорвал тигр ахахахаха
"Рванет так что улетит обратно в Берлин "(с) Стрелок -новобранец с противотанковой гранатой .
@@РозенцвейгРавильевич ага буквально только что проходил карту минский котёл против двух ботов один нормаль другой лёгкий.
Вместо новобранцев ставил штурмовиков пехота косилась на ура а вот техника без гранатой вот это уже была проблема хотя
Две пушки спокойно разматывает пару брумбарров и пантер при поддержке оствиндов и панцеров 4 при т 34 в качестве наживки
@@jarikmaster6633 не люблю минский котёл. Как и шоссе в Баку,корридорные карты (.
@@РозенцвейгРавильевич нуу я просто из Минска так что мне наоборот прикольно.
@@jarikmaster6633 брат 🤝🇧🇾
Вообще за отечественную историю хорошо вещает канал «туземный совет трудящихся» Исаев он больше сталинский историк и говорит только часть правды, Марк Солонин украинский историк понятно с каким уклоном вещает однако у него хорошие расследования боев почему так получилось с ссылкой на все архивы и карты
Исаев освещает много в книгах, о чём не говорит на канале. Там же он старается выбрать наиболее яркие эпизоды. И Сталина довольно много критикует. В целом из отечественных историков мне Исаев больше нравится за простой язык, которым он излагает в книгах.
Вроде как Солонину принадлежит цитата про то, что никакой блокады Ленинграда не было?
А я так и не прошел эту кампанию, просто на 7 мисии всегда вылетает багсплат уже какой год
Пробовал графику менять? Мне кажется из-за физики, обычно, басплат вылеьает.
@@hikknotgeek хз, три года катаю сеть и никаких платов, а в кампании всегда, только на этой миссии только там в какой-то момент, хз, шиза и мистика какая-то
@@ЭлектрическийБог попробуй проверить целостность файлов: ПКМ по игре; Свойства; Установленные файлы; Проверить целостность файлов.
Что в Сталинграде что в Севастополе и на других фронтах остро не хватало резервов и довольно часто солдаты которые прошли курс бойца в 2 недели гибли пачками и посылались казалось бы в бессмысленные атаки но это не так, такой дорогой ценой тянули время для переброски более серьезных частей или выигрывали время на подготовку позиций, чего стоит тот же Сталинград на его степях в районе станции станица к северу от Сталинграда для его деблокады отправили уральскую стрелковую бригаду численностью 200 тыс человек придали им кв , бои шли 1,5 недели за это время наши уложили в степях почти всех в живых осталось 120 человек из 200 тыс, но благодаря этому когда остатки сталинградцев вот вот бы скинули в Волгу, немцы вынуждены были увести из Сталинграда на его пригороды 1 танковую, 2 пехотные дивизии + переместить свой арт огонь на тот фланг, это дало время для переброски дополнительных частей в Сталинград. Тот же Мамаев курган атаковали наши часто такими людскими волнами неся колоссальные потери. Кст именно про Сталинград есть хорошая отечественная стратегия Stalingrad там помимо исторической справки и реализма по численности войск их боеспособности и т.д есть. Параллельно немецкая кампания , так что складывается полное впечатление о всей этой битве одна из немногих игр которые написаны по учебникам истории и по статьям из газет и мемуаров обоих сторон участниц . жаль что она 2000 года играть в нее из за этого тяжело и больно.
Фейк
@nikolas6852 аргументируй
Сталинград на движке 1го блицкрига классная игра.
Я весь видос ждал мега обсера всей клюквы этих западных попрыгунчиков, даже видос не мотал, а в итоге ничего....
Я подумал, что уже есть несколько роликов, рассматривающих эту тему с разных сторон и моё мнение (человека не шарящего ни в истории, ни в политике) не столь необходимо.
Самые две изичные компании так-то.
Кста ты играл в пераый кох?
Да, но очень давно и только в кампании.
@hikknotgeek а можешь сделать видео о кампании первого Коха?
@@СлаваБорисов-г1в Возможно, в будущем!)
Вижу, что многих расстроила финальная фраза, да и сама компания, про фотографию и то, как она является посылом истории. Посыл скорее в том, что люди смогли победить одну тоталитарную систему находясь в другой тоталитарной системе, которая очень спорно распоряжалась их жизнями. А отрицать того, что миллионы погибли, в том числе, ради победы советской идеологии-это очень такое себе. Ещё мнение, что спешка во взятии Германии-очень распространённое, так что игнорировать его не получится. Понятно, почему спешили, но тут уже каждый сам для себя решает: стоило оно того или нет. Соглашусь, что разработчики должны были отнестись ответственнее к выпуску игры в стране с таким культом победы, где очень чувствительно реагируют на негативное изображение власти и людей того времени. Игре явно не хватает проработанности персонажей и людей во второй её половине, и она ощущается уже просто как рывок к финалу. Но да, если воспитываться только на нашей официальной риторике, эта игра оттолкнёт, хоть она далеко не настолько клюквенная, как её выставил badcomedian, который коммунист, поэтому ожидаемо с его стороны. В этой игре героизма куда больше, чем в любом американском фильме/сериале о войнe, по типу рядового Райана
О нет, советы потеряли несколько десятков тысяч жизней в битве за СТОЛИЦУ врага. Какой же тоталитаризм. Что? Нази массового бегут к союзникам? Нази собирают все силы исключительно на восточном фронте? Нази военные переходят на сторону американцев и воюют против С*С? Быть может потому что нази боятся возмездия? Быть может потому что нази не хотят, чтобы советы собрали компромат? Может быть поэтому на востоке были такие жестокие бои, а главный герой пусси нытик?
@ не думаю, что кто либо из нас в праве называть героя пусси. Сами пройдите через такое, а потом судите. Дело же не только про столицу, а в целом за всё наступление на территории Германии. К тому же я не давал оценку, сказал лишь, что каждый сам для себя решает, но и не надо брюзжать слюнями, мол это хули вы ноете. Так же не понимаю вашу язвительность по поводу тоталитаризма, когда так и было. И да, действительно, боялись возмездия, не понимаю вашу претензию здесь
Госпади, ну и срань! Напых неполживщины такой, что кувалду можно вешать. Мои соболезнования автору видео, которому пришлось продираться сквозь местный сюжет.
Прохождение значительно скрасил баг с расчётами! (особенно с ПМ-120)
но ведь почти так и было. Массовые котлы, огромные потери начала войны, тянули время человеческими жизнями. Щас же тоже говорят потерь нет, но уже такое не работает, видео каждый день с горами металлолома и трупов. И это в 21 веке так-то, а раньше-то и представить стремно.
Проблема не в том, чего было и чего небыло, а то как это показано и чем мотивированно.
Уже приводил пример под другим комментом, но:
"Вспомним, например, кат-сцену, где солдата, покинувшего свой пост ради спасения Г.Г. расстреливает злой советский офицер. При её просмотре естественно возникают вопросы. Почему он такой злой? Зачем он убил его, а других приказал расстрелять перед строем?
Думаю, стоило продемонстрировать негативные последствия подобной самоволки. Ведь через оставленные, ради спасения Г.Г. позиции, немцы могли зайти во фланг союзным войскам и даже убить кого-нибудь. И этим кем-то мог быть знакомы этого самого злого офицера, что объяснило бы его злость чем-то, по мимо верности партии."
Ещё, через весь сюжет тянется вопрос "какой ценой?", ответ - ценой огромных потерь. Но возникает встречный вопрос, а какая была альтернатива?
Я вот не понимаю почему все ругают советскую кампанию, да там есть некоторая клюква, неправдоподобность, но мне лично все равно нравится за кинематографичность.
Думаю, главной проблемой сюжета является отсутствие внятной мотивации у многих ~неправильных~ поступков.
Вспомним, например, кат-сцену, где солдата, покинувшего свой пост ради спасения Г.Г. расстреливает злой советский офицер. При её просмотре естественно возникают вопросы. Почему он такой злой? Зачем он убил его, а других приказал расстрелять перед строем?
Думаю, стоило продемонстрировать негативные последствия подобной самоволки. Ведь через оставленные, ради спасения Г.Г. позиции, немцы могли зайти во фланг союзным войскам и даже убить кого-нибудь. И этим кем-то мог быть знакомы этого самого злого офицера, что объяснило бы его злость чем-то, по мимо верности партии.
@@hikknotgeek серая мораль? Только не у канадских "историков" 😂 Хотя в первом кохе они что-то сделать в этом плане смогли
Можно играть, пропуская кат-сцены
@hikknotgeek Да они конечно здесь палку перегнули, хотя еще во второй миссии это тоже было.
@@Ionizatop как я понял из слов, упомянутого в ролике Андрея, Релики делают игры-оммажи на популярные американские фильмы. Многие кат-сцены первого КоХ`а кадр в кадр повторяют сцены из фильмов "Спасти рядового Райана" и "Братья по оружию"(возможно, название игры отсылает к этому моменту: ua-cam.com/video/V6TrbOexkUc/v-deo.html).
Проблема в том, что о советском фронте там популярен фильм "Враг у ворот". Первая миссия напрямую цитирует его.
Я не вижу русофобии в кохе, в принципе все по документам, разве только про фото концовка, но это не совсем то что думают, смысл был втом, что не нужно было штурмовать город, а можно было окружить и подождать пока город сдастся
Слышал мысль, что вообще не нужно было за пределы советской территории выходит. Пусть союзники сами бы об Гитлера стёрлись.
Всё по секретам документам
да да все по секретном документам там четко написано что РККА сжигали дома с людьми и сослуживцев на полях что бы остановить штурм немцев)))
Рейх буквально мобилизовал детей и стариков по твоему он бы сдался? серьёзно?
В принципе большая часть исторична, просто нам обывателям тяжело это принять. К примеру если реально знакомиться с мемуарами русских солдат и с документами из архивов выяснится что Сталинград почти сдали, да клюва в той миссии в том что отправиляли с 1 винтовкой на 3их, что не правда либо полуправда т.к в севастополе на 35 ю нашу набатею или 30ю наши в критический момент высадили десант с шахветари и моряками вооружённые в большей степени гранатами и саперными лопатами. Но все было от безвыходности. резервов
Не исторична от слова совсем. На роли ГГ - нытик. Именно что нытик, который войну прошёл, видел зверства, но выдаёт кринжнину а-ля "Сколько жертв ради одной фотографии". В кат-сценах сплошная гэбня, гулаги и расстрелы. И лишь в конце игра становится хоть чуть-чуть нейтральнее. Зверств фашистов так и не показали, кста, кроме упоминания майданека.
Сталинград почти сдали, да. Это никто и не скрывал, а даже наоборот распространяли что в ходе тяжёлых боёв у заводов, вокзала, самой Волги Советские войска смогли отбросить немцев, а после окружить.
Это абсолютная неправда, ибо нехваткой снаряжения страдали только отряды ополчения или непосредственно воюющие части, которые прямо сейчас умирают и тратят патроны.
@@vkadmiralне нытик он хотя такое впечатление и складывается, если посмотреть сколько людей всего понаписали к 50 году а большинство книг уже с подчистками те что прошли одобрение появились к 60-70 годам, а фильмы 80 и 90 м, касаемо снаряжения я писал что полуправда, т.к слады, орудия, и новейшие винтовки свт наши проебали еще в 41 году и вместо полуавтоматических винтовок выдавать стали 3хлинкйки, вместо. Тт выдавали наганы, неговоря о качестве этого оружия ппш который заряжали 40 или 50 патронов вместо 71 т.к пружина регулярно ломалась и автомат клинило и шла задержка стрельбы в лучшем случае.
Большая часть? Помой рот с мылом. Сжигание домов с гражданами внутри и общий акцент на мясоскотство и бедных немцев шлёт тебя на йух.