9. Fehler den die meisten Hobbyfahrer machen | HIGHSIDER RETTEN | Wie kannst du ihn abfangen?
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- Опубліковано 9 вер 2020
- #motorrad #rennstrecke #fehler
9. Fehler den die meisten Hobbyfahrer machen | HIGHSIDER RETTEN | Wie kannst du ihn abfangen?
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Erfahrung Fast-Highsider: Slovakiaring, Slick zum "Einfahren ist der noch gut" hinten drauf, Kurve 2, lange rechts, Gas auf, Moped quer und bei 170 aufm Tank gesessen. Stift in der Hose, rein in die Box, neuer Slick rein 😅
Hahaha, das passt ja wieder, gerade gestern hab einen abfangen können, deine Erklärung dazu ist super und unterhaltsam, wie immer! Danke dafür!
Deine Ausführungen sind echt alle voll anschaulich erklärt. Dankeschön von einem Anfänger. 👍👍👍
Gut erklärt. Es wäre in meinen Augen noch besser, wenn die Fahraufnahmen zum Abschnitt passen, der gerade gesprochen wird.
Hallo Matthias, wieder sehr schön erklärt
Hatte vor c.a 3 Jahre im Schwarzwald einen. TDM hatte keine Elektronik. Schöne Linkskurve hab ich gedacht. Voll reingelegen und plötzlich merk ich wie das Hinterrad geht. Dann ging alles ruckzuck. Hab zudem noch den größten Fehler ever gemacht: schreckbremsung mit hinterrad. Das Moped stand plötzlich quer in der Fahrbahn und ich hab gefühlt von 2 Metern oben runter geschaut. Dummerweise hats mich auf die Gegenfahrbahn katapultiert wo ich schön auf dem Rücken runter gekommen bin. Zum Glück kahm keiner entgegen. Zusätzliches Glück hatte ich dass ich auf dem weg zur Freund in die Ferien war und n Rucksack voller Kleidung anhatte der den Aufprall etwas abgefedert hat. Aber unterhalb des Rucksack war der Rücken schwarz. Moped hat sich mehrfach überschlagen und is über die Leitplanke die Böschung runter geflogen. Eine Woche später hatte ich ein neues Moped. Eine ganze Saison hatte ich Angstattacken in den Kurven. Jetzt geht's wieder. Bin aber ruhiger unterwegs als früher. Also ich möchts nicht mehr erleben.
Euch allen allzeit gute Fahrt.
Greets
Wichtig eben,wie Du schon sagst, das Gas nicht zu 100% schließen. Denn der highsider, das Rodeo Pferd kommt dann, wenn der Reifen wieder von 0 auf 100 greift.
Fahre eine 600er K2 Suzuki auf der Rennstrecke (seit 5 Jahren) und habe einen eher runden/weichen Fahrstil also mehr auf Kurvenspeed fokussiert - durch diese 2 Faktoren hatte ich tatsächlich noch nie einen Highsider...
Ich hatte bis jetzt Gott sei Dank nur 2 Highsider , den ersten habe ich abgefangen und wusste nicht warum , dachte nur dass kann ich immer . Beim zweiten ging es schief und ich bin übers Motorrad abgeflogen und hatte mit einer gebrochenen Rippe + Schlüsselbein noch Glück , da wir Video aufnahmen von beiden Turns hatten konnte man sehen dass ich beim ersten Highsider in den Fußrasten stand und beim zweiten nicht . Deine Videos sind echt Klasse , denn wenn man versteht was da technisch abgeht kann man einige Situationen verhindern und ist doch etwas sicherer Unterwegs ( hätte ich das damals schon gewusst wäre ich nicht so dämlich gewesen beim 2ten Turn in der selben Kurve so Stoff zu geben wie beim ersten Turn )
Vier Mittelfußknochen😬
Irgendwas ist immer...
Ich hatte letzte Woche einen in Mettet , mein erster und ich war so überrascht und es ging so schnell . Gutes Video mach weiter so 👍
Sehr gutes Video, Danke. Highsider erklärt auf Messdatenbasis, genau so etwas hab ich gesucht. Tausend Dank
Hatte gestern nen Highsider auf ner Serpentinenstrecke bei ~30 km/h, Schlüsselbein gebrochen. Hätte nicht gedacht dass das solche Folgen haben kann😬
Oh je! Gute Besserung
Matthias Meindl danke ☝🏼
Cooles Video!!
Hatte letztes Jahr in Hockenheim einen fast Highsider - mir ging die Pumpe so, dass ich den Turn abbrechen mußte. Des mit dem Gas langsam zu merk ich mir - sowas wie Elektronik hat mein Bike leider nicht😵
Hatte meinen Führerschein so um ne Woche und bin bei starkem Regen durch eine Kurve gefahren wo sogar stand "bei Nässe 30" Aber ich war spät drann also dachte ich 60 geht auch und dann hat mich das Heck überholt und wurde hoch katapultiert bin dann wieder auf moped gelandet und hab es irgendwie gefangen bekomm 😂
Sehr gut erklärt auch mit dem data recording, mega! 13:55 haha
Moin .
Mal wieder super sauber erklärt .
Danke fur das gute Video 🙂🙂👍👍
Sehr gerne 👍
Hatte oft schon einen high sider, passiert meistens wenn man damit nicht rechnet hatte aber immer irgendwie Glück gehabt ging immer gut aus. Wünsche euch alle eine Unfall freie Fahrt mfg
Hab schon einige abgefangen, TC sitzt bei mir im handgelenk, minimal am gas zucken und wieder voll einschenken, hat bis jetzt immer funktioniert
In Most letztes Jahr war es aus der Schikane rause nach Start/Ziel fast soweit im 4h Race.. aber danke gutem Reflex an der Hand konnte ich das noch irgendwie fangen,,, :-)
Hallo Matthias,
du bist echt 'ne super coole Socke 👍 Ich habe vor über 40 Jahren gelernt, dass die ungefederten Teile an einem Fahrzeug möglichst leicht sein sollen. Das sind in der Regel die Räder (Felgen + Reifen). Das war seinerzeit auch ein Argument dafür, Alufelgen zu montieren (weil sie weniger wiegen als Stahlfegen). Ansonsten hat man beim Autofahren nicht so viel Einfluss auf die Gewichtsverhältnisse wie beim Fahren mit dem Motorrad. Denn beim Mopedfahren kann ich / kannst Du durch das "Federn in den Knien" einen großen Einfluss auf die Traktion ausüben. Ich wollte deine Ausführungen mit anderen Worten beschreiben.
LG Dir & Deiner Familie
Torsten
Hast du in deinen Motorrädern den Gashub gegenüber Serie verkürzt? Meiner ist noch original, kann mir aber vorstellen das dadurch die Gegenreaktion durch die Überraschung stärker ausfällt, bzw. dass man das Gas somit einfach weiter zu macht als gewünscht. Was meinst du? Super Video übrigens, schön das man im Data-Recording zu sehen.
habe serie
Ja, passiert hin und wieder. Fahre bisher nur Straße und da kann es schon mal vorkommen, dass das Hinterrad dank Teerfuge oder anderer Traktionsstörer den Spinner macht und dann hast du diese Situationen. Bisher ging es gut aber da muss man schon Herr seiner Gefühle sein um es nicht schlimmer zu machen.
3000 Daumen hoch für dieses Video, echt jetzt!
Danke Matthias, für das Video!
Es wäre noch verständlicher geworden, wenn du das Thema mit Hilfe von entsprechenden Videos (und dann vielleicht schrittweise in Zeitlupe) erklärt hättest. Quasi wie eine Videoanalyse. Nur verbal und mit grafischen Kurven ist es doch sehr abstrakt. Grüße!
wenn ich solche videos hätte :) alle ausm netz darf ich nicht einfach nehmen, sonst killt youtube mein video :(
Ich habe in meiner SC59 keine TC und kenne dieses Problem nur zu gut! Hatte aber bisher immer Glück und bin im Sattel geblieben! Das Hauptproblem ist, dass man im Zweikampf gegen elektronisch besser ausgerüstete Motorräder immer etwas stumpfe Waffen hat und deshalb immer mehr Risiko eingehen muss!
Hallo, tolles video und man kann mit den infos schon was anfangen, was mir etwas fehlt ist was passiert mit dem körper wegen den fliehkräften. wie kann man sich optimal positionieren um den fliehkräften nicht völlig zum opfer zu verfallen. wie kann man das im kleinen style üben?
was ist eine Traktionskontrolle? ;-)
Keine Ahnung - wurde bei meinem Bike wohl auch vergessen 😝
was schönes
... ein technisches Hilfsmittel "Rollator-Stützradfunktion". Ermöglicht untalentierten Fahrzeugbedienern sich und andere, weniger schnell unter die Erde zu bekommen. Und den Herstellern ihre übermotorisierten Produkte auch an weniger Begabte Kundenkreise abzusetzen. Treffend formuliert es der Kommentar von Micky Bolleck: "Die meisten können ohne so etwas schon gar kein Motorrad mehr bewegen. Einfach nur noch gruselig wie damit den Leuten suggeriert wird sie hätten die Leistung unter Kontrolle. 99% derer die solche ich nenne sie jetzt mal Automatikeisen mit Stützräder bewegen, wären oldshool ohne das Hightech, in der ersten Kurve raus aus dem Spiel."
Ich hatte einen und bin über den Lenker abgestiegen 🙈. Seid dem bin ich mit dem Rausbeschleunigen sehr Vorsichtig. Da ich keine TC habe muss meine Hand der Sensor sein 😜
Sensor Hand? Popo ist Sensor, Hand "nur" der Regler. Und ein High-Sider erwischt uns in dem Moment wo ein zu quer rutschendes Hinterrad schlagartig 100% Grip aufbaut. Quasi einhakt.
Sehr gut erklärt! Habs verstanden. Hat nüscht mit nerdig zu tun, wenn man etwas tiefer beleuchtet, nur so 😉
Also falls die Getränkedose von einem Sponsor ist, war sie nicht gut genug zu sehen. Ansonsten danke für das Video ;)
Gestern, 18.06.2022, hat es mich auf Hockenheim GP bei 34° Lufttemperatur und 150 km/h in einer Rechtskurve erwischt - Highsider!
Handgelenk links mehrfach gebrochen, Schultergelenk (Knochen und Knorpel) rechts schwer verletzt, Krankenhaus und bevorstehende OP.
Gute Besserung!!
Bei mir war es in Dijon. Es lag nicht am Gas sondern Dreck auf der Piste. Dazumal mit einer GSX-R ohne TC. Hatte wieder mal Glück :-)
jetzt weist du vielleicht auch warum du den abgefangen hast :)
Cooles Video wieder! Toller Einblick in die Daten und der Dynamik hinter einem Highsider, der Rest war mir schon bekannt, auf Strasse, und seit Sonntag auch auf der Rennstrecke. Um einen Highsider zu fangen, ist das Aufstehen auf den Rasten A und O. Den Rest macht das Moped von selbst, denn dafür sind wir, wie die Daten ja zeigen, zu langsam in unserer Reaktionszeit.
ja... 1 sekunde reaktionszeit ist schon lange im verhältnis der TC
Hey Matthias, schau dir doch mal das letzte von mir hochgeladene, Video an.
Fange da den ein oder anderen Highsider ab ! Gern stelle ich dir die Aussschnitte zur Verfügung !
In diesem Sinne,bleibt sitzen ! :-)
Danke tips.
Hatte es diese Woche alles falsch gemacht was hier beschrieben wird allerdings hab ich keine Elektronik
Aber habe wohl unbewusst das Gas geschlossen und scheiss Sitzposition gehabt
Jetzt wieder viel Schrauben und erstmal gesund werden
Gute Besserung!
dieses Jahr glaub 3 rutscher über vorder und hinterrad gehabt..ich geh zum Glück nie vom gas 🤕🤕
Gilt denn das Gas langsam schließen, auch für Motorräder ohne TC? Hatte schon öfter Glück, Können war es eher nicht. Gas immer etwas zu, aber leider ohne Kontrolle. Bin aber auch schon dabei abgeflogen.
eben wenn man keine TC ist das noch viel wichtiger!
Fast Highsider/ Wobble aufm Nürburgring Touristenfahrt GP Strecke. Es war wirklich sehr warm und ich wollte in einer Rechtskurve noch jemanden überholen. Das war der Fehler und Zack hat es mich mehrfach wild links-rechts geschüttelt. Definitiv zu viel vom Straßenreifen abverlangt. Aber bis auf nen heftigen „Männerschmerz“ ist nichts passiert. 😅
Ich weiß, dass ich vom Gas runter bin, ob es 0%, 10% oder 50% Gaststellung war, kann ich nicht mehr sagen, aber ich war froh, dass es geholfen hat, was ich gemacht habe.
Da hast du nochmal Glück gehabt :-)
Vielen Dank. Ich hatte einen und jetzt weiß ich warum und was passiert ist.. Mit ca 50-60 bin ich abgestiegen war waagrecht in der Luft und bin im flachen Winkel zu erst mit der "Stirn" aufgekommen. Selbst bei geringer Geschwindigkeit sind da enorme Kräfte am Werk. Daher deine Erklärung dass das eingefederte Federbein den Sitz zum Katapult werden läßt. Top. Deine Analysen sind unschlagbar.
Moin...musste schmerzhaft und kostspielig lernen, dass es immer dann, wenn sich dass Mopped verselbständigt das beste ist gar nicht zu reagieren. Du hast doch schon mal ein Video gemacht zum Thema "Bremsen in der Schrecksekunde", vielleicht hätte es heissen sollen "Reagieren in der Schrecksekunde". Wenn man merkt das das Möpp weg geht und nicht reagiert rutscht man weg und gut ist. Die größte Gefahr besteht darin zu reagieren.
Und @ Carsten Lill, genau so isses, Zugstufe ist (fast) alles.
Gruß
Was ist denn passiert?
Ich kenne es zum Glück noch nicht, hab mein erstes Motorrad im july geholt cbr650 r hab auf einer cbr650f gelernt und ich muss sagen die f hat mir mehr gefallen bzw ich finde die war einfacher zu bedienen , tu mich immernoch schwer mit den Eiern für die Kurven 😂
Was spricht denn gegen Kupplung ziehen?
Frei drehendes Hinterrad sollte doch am ehesten wieder grip finden und vor allem keine weiteren Kräfte in die Feder bringen? Also wäre die beste Methode nicht Kupplung direkt ziehen?
das ist genau das, was du nicht willst! du willst nicht am ehesten wieder grip, sondern so smooth wie möglich. Das ist ja der grund warum sich die feder mit energy auflädt, weil der grip zu schnell zurück kam!! nochmal anschauen und zuhören :)
@@MatthiasMeindl ok, also, wenn das Hinterrad weggeht, entspannt sich die Feder.
Wenn es wieder grip hat, federt das Hinterrad ein, das Moped selbst und der Fahrer sind in Abhängigkeit der aktuellen querbeschleunigung für das einfedern verantwortlich.
Was ich auf jeden Fall nicht haben will: Eine Bremswirkung auf dem Hinterrad. Das ist ja auch identisch mit deinem: Den Gashahn nicht komplett zudrehen. Dann würden weitere Kräfte in das System kommen, die wir nicht haben wollen. Wir wollen das ganze so smooth wie möglich.
Bei gezogener Kupplung kommt das Rad relativ schnell zurück. Möglicherweise zu schnell.
Ich fahre ohne ABS und da stellt sich einfach die Frage: Vollgas weiter --> das hinterrad kommt nie mehr zurück. Gas komplett zu: Ich hab ne hinterradbremse, da flieg ich sicher ab. Mittelweg: Ja, optimal, aber auch ein sehr schmaler korridor.
Wäre da nicht die Kupplung die sicherere, wenn auch nicht optimale lösung, die oft funktionieren kann, außer ich bin im absoluten grenzbereich?
@@sparks682 die kupplung ist schon fast so, als wie wenn du das gas zu machst. langsam zurück nehmen, lernt man beim motocrossen
@@MatthiasMeindl danke! sehr informativ
Coole Tipps aber setz das mal um in der Sekunde wo es passiert und du nicht drauf vorbereitet bist. Bis du das merkst bist du schon auf dem Weg über den Lenker. Je weniger Schräg du bist, desto wahrscheinlicher ist es, dass du es abfängst. Bei mir ist es mit Raste aufm Boden passiert. Da haste keine Chance mehr. Besser als ein Lowsider war es allemal, der wäre dann in der Leitplanke geendet. Das Bike ist dann mit der Leitplanke kollidiert und wurde zweigeteilt.
Auf der Renne ist mir der Hinterreifen auch mal weggerutscht beim Rausbeschleunigen. Da ich mitm Knie aufm Boden war und nur wenig gas weggenommen habe ist dann eher ein leichter Powerslide daraus geworden. Bei viel Schräglage ist das aber was ganz anderes. Man versucht ja mitm Bike so früh wie möglich aus der Schräglage zu kommen. Da sollte man einfach sanfter am Gas sein.
Nach einigen beinahe-Highsidern hatte ich zwar schon die Theorie und die Strategie das Gas in der Situation nicht ganz zu schließen, aber es ist schön, dass Du das mit Daten fundiert bekräftigt hast!
Auch, der in einem Kommentar erwähnte Kurzhubgasgriff kann das Highsider-Risiko für Normalos in meinen Augen deutlich erhöhen. Sowohl beim Gas anlegen, als auch beim eher reflexartigen Schließen. Das ist natürlich schwer zu trainieren. Hoffentlich gelingt es immer.
Sehe ich genauso!
Hallo Matthias, wenn ich mit 30° Schräglage (spricht man da schon von Schräglage?) durch die Kurve fahre, dann kann ein Highsider doch nicht passieren, oder? Ich denke mal ab 50° plus X braucht man! Gruß Reinald
Hallo Reinald, aufgrund der immensen Menge an Anfragen ist es leider nicht möglich, auf diese Weise individuelle Beratungen anzubieten. Das würde den Rahmen sprengen und dir auch wohl kein zufriedenstellendes Ergebnis liefern. Allerdings kann ich dich auf meinen Mitgliederbereich verweisen. Darin findest du weitere exklusive Videos und im Rahmen dessen wäre auch eine individuelle Hilfestellung bei Fragen oder Problemen z.B. via Telefon möglich. www.matthiasmeindl.de/plans-pricing
LG Matthias
klasse erklärt, konnte ich sehr gut verstehen
Bis jetzt einen Highsider zum Lowsider abgefangen und einen komplett aufgefangen - beides auf der Straße. Da geht die Pumpe! :P
Auf der Strasse ist sowas echt Bösartig und ich hätte wahrscheinlich ein Sauerstoffzelt benötigt .
Ich hatte drei highsider (und ein paar lowsider. Bei denen machst Du GARNICHTS, Du liegst auf der Backe bevor Du was machen kannst), alle drei ohne Traktionskontrolle mit Vergasermotoren. Gas mit Bowdenzug. Nach dem zweiten bin ich ohne data-recording (das war ca. 1972!) darauf gekommen, dass - richtig! - das Hinterrad ueberdreht und die Haftung verliert. Das Motorrad uebersteuert - so wie in Deinem video "er uebertreibt" SEHR schoen!, PERFEKT zu sehen ist.
Das bedeutet, dass das Vorderrad bestens spurt, nur das Hinterrad schmiert nach aussen weg. Wie die Meisten habe ich reflexartig und instinktiv FALSCH das Gas VOLL zugemacht. Also baute der Reifen schlagartig wieder vollen Grip auf. Es ist erstaunlich, wie hohe Kraefte der Reifen dann ohne Beschleunigungs-Schlupf uebertraegt.
Locker 200 PS und mehr, halt, auf der Reifen-Aufstands-Flaeche einer guten Streichholzschachtel!
Dein Rat, beim Wegschmieren das Gas kontrolliert langsam und nur zu 40 % zuzumachen trifft es deshalb perfekt!
Moderne Reifen sind SAUGUT, die Reifen-Technologie hat seit 1970 halt auch ENORME Fortschritte gemacht. Der Grip ist da, die Feder wird VOLL eingefedert, komprimiert, zusammengedrueckt, sie geht sogar auf Block, und explodiert dann geradezu in die Gegenrichtung. Wieder bis zum anderen Anschlag. Da daempft NIX. Das gibt Dir den MASSIVEN Tritt in den Hintern und Du hebst halt ab und fliegst ueber dem Motorrad. Manchmal gut 2m hoeher, wenn ich das richtig sehe.
Mein dritter highsider war ca. 2005, der schwerste, atypisch und bewusst ausgeloest. Auf der Landstrasse fuhr mir bei 120 Tacho, also etwa 108 echten ein nagelneuer Volvo, am Steuer Sohnemann nach drei Tagen Fuehrerschein und nahm mir die Strasse weg, von rechts aus einer Einmuendung kommend.
Ich habe da nicht in Saetzen gedacht, sondern in Bildern.
Option 1 war: hinter ihm durch. Das haette gepasst. Wenn er mich nicht noch sieht. Sieht er mich doch noch und bremst haue ich ihm voll hinten ins hoehe Kombi-Heck.
Option 2 war der Versuch, es vor ihm zu schaffen und zu hoffen, dass er mich doch noch sieht und bremst.
Ich musste mich also einmal drauf verlassen, dass er nicht bremst, und in Option zwei dass er bremst. Und der konnte genausogut auch Gas geben!
In beiden Faellen war ich tot.
Ich entschloss mich impulsiv und mehr instinktiv als bewusst und im Bruchteil einer Sekunde fuer den highsider. Und der lief ab wie im Bilderbuch. Leider hatte ich da keine Dashcam - seit 2012 fahre ich moeglichst nie mehr ohne. Ich nehme die sogar fuer kurze Fahrten mit fremden Fahrzeugen moeglichst IMMER mit. Und das hat bereits ZWEIMAL meinen Hintern gerettet. Damals hatte ich keine. Niemand hat den Stunt gesehen, und die Meisten glauben mir die Nummer nicht.
Ich habe das Bike auf der Geraden nach links in eine fiktive Linkskurve gedrueckt, ausgekuppelt (=kein Schlupf) und bin dann im selben Moment voll in die Hinterradbremse (Reifen blockiert = 100% Schlupf), und habe die Bremse sofort wieder geloest. Die Feder ging auf Block, explodierte, und ich ging fliegen.
Nach links, wie geplant, und der Volvo war rechts. Passte also.
Die 1000er Yamaha schlug in die Vorderachse des Volvo ein. Der Junge hatte GLUECK. Haette die mit 220kg gerade vollgetankt und mit 100 km/h an der Fahrertuer angeklopft haette ihm der Volvo auch nichts genuetzt: das haette weh getan.
Der schwere Aufprall stoppte den Volvo im Moment des Einschlags. Der neue Volvo war damit schlagartig ein alter Volvo und komplett hin. Totalschaden. Exitus. RIP.
Glaubt's mir oder nicht: ich habe den Knall genossen!
Ich landete gut, brach mir nicht einmal ein Handgelenk - was mir sonst schon zweimal passiert ist wegen Abstuetzens bei der Landung. Das Handgelenk ist kompliziert, und sensibel. Das kann zwar einen Bruch ab, beim 2.Mal sollte man sich darauf nicht verlassen. Bei mir ist der Daumen steif und die Rotation zu 50 % eingeschraenkt. Ich kann nur noch mit Muehe Golf spielen. Aber ich kann prima zu 100% Vollgas geben.
Und dann rutschte ich halt mit dem Leder verzoegernd weich vor dem Volvo her ohne ihn hart zu treffen.
Rat: Wenn's kritisch wird IMMER dahin, wo's weich ist und bleibt! Keine Bordsteinkanten, keine Baeume, keine Mauern. Hecken tun weh, sind aber weicher als Mauern. WENN kein Baum drin ist. Bei der Tourist Trophy ist das schwer, nichts Hartes zu treffen!
Ich stand auf und hatte nichts. 6 Stunden spaeter fing es dann doch an viehisch weh zu tun, und meine rechte Schulter schillerte spaeter in DIN-A4 Groesse in allen Regenbogenfarben. Gebrochen war aber nichts. Alles war gut :)
Herzliche Gruesse allen Bikern und auch den Roller-Fahrern! WENN die sowas hier auch lesen.
www.ue-c.de
Oh, und: Danke fuer Deine TOLLE Seite!
also wenn das wahr ist, hut ab
@@MrDercheff Meine Hand darauf. Hinter mir fuhr ein Freund, der war aber noch nicht in Sichtweite: der hat's um Sekunden verpasst. Der war aber schon hinreichend beeindruckt von dem grossflaechigen Truemmerfeld, dem zerstoerten Motorrad und dem geschrotteten Volvo, lach. Danke fuer die freundliche Antwort :)
@Matthias Meindl: ich glaube du vertauschst bei deiner Erklärung das mit dem Ein- und Ausfedern. Wenn das Hinterrad Schlupf bekommt, fehlt die im Radaufstandspunkt wirkende Antriebs-/Zugkraft als "Gegenhalter" und der Kettenzug zieht die Hinterradführung in die Feder und lädt so die Feder auf. Bekommt das ganze dann wieder Grip (wegen Gas abrupt schließen o.Ä.), entlädt sich die Feder mit Unterstützung der Kraft im Radaufstandspunkt.
Hab das vor 3 Wochen unfreiwillig in Rijeka getestet und mir dabei nen Bänderiss am Fuß zugezogen...muss man nicht haben.
ich glaube nicht, dass Du hier richtig liegst.
in Schräglage und am Gas, ist das Heck stark unter Druck.. so starkt, wie der Reifen an Druck/Haftung aufnehmen kann. reisst der Grip ab, reisst auch die Kompression an der Hinterradfederung ab.. kein Gegenhalten des Reifens mehr - das Heck federt aus. Gas zu.. der Reifen hat schlagartig wieder nur mit der Schräglage zu tun, aber nicht mehr mit dem Vortrieb.. fängt sich daher, hat wieder Grip, Heck komprimiert sich dadurch blitzartig wieder... Motorrad zeigt nicht in Fahrtrichtung sondern nach innen und dadurch geht man, bei wieder ausfederndem Heck, quer nach außen, hoch über das Motorrad ab.
Wenn das Hinterrad Schlupf bekommt, dann zieht die Kette zwar weiterhin, aber das Rad hat keine Gegenkraft. Die Kette beschleunigt dann einfach das HInterrad, aber das Federbein gibt dafür nach. Das heisst das Federbein federt aus. Erst wenn das Hinterrad wieder Grip bekommt wird es zusammen gedrückt. Sieht mal eine Slomo eines High sider an.
@@pasischei6951 stimmt. das kommt noch dazu, dass die Leistung und damit der Kettenzug, bei Gripabriss mehr oder minder ins Leere geht und damit das Einfedermoment des Zuges auch noch wegfällt.
Exakt Richtig , kann man genau sehen beim gestrigen Moto2 Quali (Aaron Carnet ) zuerst rutscht das Hinterrad weg kein Grip , Schwinge ist entlastet , Gashahn zu (natürliche Reaktion ) Hinterrad bekommt Grip und Motorrad wird kurzfristig in die Feder gedrückt (Schwinge belastet ) da der Gashahn noch immer zu ist lässt der Grip wieder nach , Feder wird entlastet (durch Zugstufe ) und Pau hebst als Fahrer schon ab , auch wenn die Zugstufe optimal eingestellt ist , ein ganz normaler Physikalischer Vorgang , wie bei den Kängurus .
Hatte bis jetzt nur einen vergleichsweise Baby-Hinterrad-Rutscher in Brno bei dem ich das Gas ein wenig zugemacht hab, es hat mich fest durchgeschüttelt und ich bin mit 200 Ruhepuls den Turn zuende gefahren. 😂
Da freut sich der Kardiologe, denn er sieht deinen Herzschlag durch die Kombi.
Ich Hatte ein und bin in den graben gefahren hatte echt Glück
In Valencia einen Highsider gefangen, in Brünn in der berüchtigten Kurve auch einen eingefangen, inklusive ausgekugelter Schulter. Also wenn, dann schlägt das Bike doch ordentlich...
ausgekugelte schulter aber abgefangen? na sauber!
@@MatthiasMeindl Bin da vorgeschädigt da Kugelts leichter aus. Bin froh es ohne abzusteigen in die Box geschafft zu haben.
Welche Kurve meinst du in Brünn als berüchtigt? Fahre da öfters, deshalb wollte ich fragen wo ich da eher aufpassen sollte. Fahre ZX7R Ninja ohne jegliche Electronic, keine traktion Kontrolle, kein abs usw. Alles Oldschool 😉
Hatte bis jetzt 2 richtig böse highsider gehabt, 1. Doppelter Schlüsselbeinbruch und 2. Gebrochener Mittelhandknochen 😜😂
Grias di, Herr Meindl
was passiert da eigentlich, wenn ich im kritischen Moment die Kupplung ziehe?
Mir erscheint das als sanfterer und vor allem im Schreckmoment verlässlicherer Griff, als der eventuell schlecht dosierte Gaszug. Oder wirft meine Einschätzung von Bord?
Denke bis die gezogen is, is schon alles passiert
Es gibt hier ein Video, kann gut zum Thema passen: ua-cam.com/video/bRj2OBcuQSU/v-deo.html
TC ist bestimmt gut aber 50% der Driver hat leider nicht, Datarecording noch weniger.
Dovi regelt es mit Daumenbremse für Hinterrad. Bremse (HA) schleiffen lassen, wie ohne Elektrik Wheelie zu kontrollieren, ist nicht einfacher, als in schrecksecunde binnen 1 sec, mit Gas zu regeln?!?!
Im Video ist Danilo ganze Zeit auf Hinterradbremse!
Bei älteren GP Videos sieht man, dass sie mit Kupplung halbwegs 2-3 mal bei beschleunigen pumpen.
Was meinst Du davon?
Ich behaupte das TC und und Fahrhilfen wie Blipper Cheaten ist. Die meisten können ohne so etwas schon garkein Motorrad mehr bewegen. Einfach nurnoch gruselig wie damit den Leuten suggeriert wird sie hätten die Leistung unter Kontrolle. 99% derer die solche ich nenne sie jetzt mal Automatikeisen mit Stützräder bewegen, wären oldshool ohne das Hightech, in der ersten Kurve raus aus dem Spiel.
👍
Hob am Freitag mit meim Moped an Highsider gehabt mit ca 87 88 kmh. Zum Glück ins Gras gefallen und nix passiert
Glück gehabt, ja! Kann übel ausgehen...
Super danke. Als arroganter BMW s1000rr Fahrer, soll ich mich überhaupt darüber Gedanken machen? :)
Hilft hier wirklich die ganze Elektronik. Und zum welchem Teil?
Danke
Hatte eben einen gehabt, habe es gerade noch geschaft ihn zu safen 😳😤
Einen fast highsider hatte ich schon. TC im Handgelenk und viel druck auf den Rasten haben es gerettet. Mit leichtem gegenlenken und kaum gaswegnahme ging es fast ohne aufschwung aus der kurve. Es ist mal was anderes es digital sehen zu können wie die technik darauf reagiert. Mein popometer hat nur einen leichten aufschwung wahrgenommen. Das es da mehrere kontraktionen im federbein gibt wusste ich nicht. Sehr spannend👍
Highslider? Ich dachte das heißt immer so. 🤭
Wie lässt sich der Highsider abfangen, indem man auf keinen Fall vom Gas geht? Was fange ich aber dann das Übersteuern ab? Schwierig.
Extrem fundierter Inhalt. Danke. 👍👍👍👍👍👍
0,8s
Hier wird es genau gegenteilig erklärt. Schlagartig das Gas zu!? ua-cam.com/video/GPsNOee0LcA/v-deo.html&ab_channel=RIDEITUP-MotorradtrainingsbyRolandResch
Hallo Mathias ich habe befürchtet das du wie viele andere auch die Sache falsch erklärst Wenn die Zugstufe einigermaßen richtig eingestellt ist hat die voll komprimierte Feder keine Chance eine Katapultartige Kraft zu entwickeln einzig und allein das aufstellmoment bei wiedererlangen der vollen Haftung in Verbindung mit der Trägheit der Maße katapultiert dich nach oben und Aussen meistens ist es nur Glück wenn man nicht absteigt natürlich kann ein fitter und erfahrener Fahrer das alles besser bewerkstelligen eigentlich müsste man bei wiedererlangen der Haftung einen erneuten aber seichten Haftungsabriß bewerkstelligen aber wer kann das schon
Dann noch eins dein Federbein hat vielleicht nur 50 mm Hub durch die Umlenkung stehen mit Sicherheit 100 bis 120 mm Federweg an der Radachse zur Verfügung
Übrigens diese Kritik ist nicht böse gemeint ganz im Gegenteil bin ein totaler Fan von dir hatte das Glück dich und deine Videos von Anfang an verfolgen zu dürfen Aber bitte hol dir bei solchen Technik Videos kompetente Hilfe dazu zb Leute von Yart oder Martin Bauer Damit die Qualität deiner Videos weiterhin sehr hoch bleibt habe schon viel von dir gelernt ansonsten weiter so 👍
Vielleicht sieht man sich mal auf der Rennstrecke bis dann
Hallo danke für deine Kritik. Die Schräglage verändert sich laut telemetry allerdings nicht. Das federbein hat 50mm ja. Der Sensor misst allerdings auch am federbein und nicht am Heck!
Matthias Meindl Das mit dem Sensor stimmt natürlich hatte ich ganz vergessen weil ich so einen Luxus an meiner K1 garnicht habe trotzdem vielen Dank bis dann
Feder speichert nicht viel Energie, diese wird nicht zu schnell frei wegen Zugstufe. Eigentlich ist Feder egal beim richtigen Katapulthighsider, wo eine 2+ Meter hoch hebt. Wenn Reifen haftet wird eine menge kinetische Energie frei weil Hinterrad quer stehet und bremst. Etwas gehet ins Federbein und wenn diese nicht mehr aufnimmt, dann wird Rahmen schlagartig hoch gedreht.
Kalle Krolov Hallo Kalle ganz genau du hast es noch etwas besser erklärt als ich 👍
Sicherlich könnte man das viel technischer und mit physikalischen Formeln erklären. Das bringt aber keinem Fahrer etwas. Matthias erklärt es so, dass ein Fahrer es anwenden kann.
Ich hate einen schlimmen vor ein paar Jahren in Rijeka...Uf ich hoffe nie wieder
Hatte auch schon paar Beinahe-Highsider. Der skurrilste war in Cremona, wo mich das Bike *ohne Gas und Bremse beim Einlenken* abwerfen wollte. Dank Airbag-Kombi mit Reissleine ging's da nur noch mit Karacho durchs Kiesbett wie ein Michelin-Männchen...
Da hätte auch keine Elektronik dieser Welt helfen können... Aber Hauptsache oben geblieben :-)
Wer errät woran das lag?
Cool mal die Daten einzusehen 🤙
Mit dem fahrdynamischen Auge kann man sehr schön erkennen, dass die Eigenfrequenz der Regelungstechnik (TC) nicht mit der Fahrwerkeigenfrequenz übereinstimmen darf, da sie das Feder-Dämpfer-System sonst noch zusätzlich aufschaukeln würde. Ist einerseits relevant für die TC Entwickler, aber du kannst mit dem knowledge wahrscheinlich auch ein highsider-anfälliges Bike on track mit einer anderen Feder aus der Eigenfrequenz raus bringen und "entschärfen". (Machst du schon mit dem Aufstehen)
Mehr davon !
Gruß Schiffi ;)
1x, nie wieder!!! :D
ich kenns nicht xd da ich erst seit 14.11.2020 fahre
Hatte heute einen..
wie schlimm?
@@MatthiasMeindl ging, verletzte mich sehr selten, nur mein Bike ist komplett durch weiß nich ob ich des repariert bekomm
Hatte schon mehrere Beinahe-Highsider und einen Highsider auf dem Hockenheimring, der sich allerdings noch in einen Lowsider verwandelt hat. Bin dabei trotzdem mit Schulter und Helm aufgekommen. Mir ist zum Glück nicht wirklich was passiert. Beschleunigen + Schäglage steigern: nicht zu empfehlen. Man hat beim Motorrad dabei das zusätzliche Problem, dass sich bei gleicher Geschwindigkeit der Reifenradius mit zunehmender Schräglage verringert, d.h. die Reifendrehzahl erhöht sich zusätzlich. Mir war das nicht so bewusst gewesen. Vielleicht hat Matthias das auch schon in einem Video erwähnt und ich hatte es leider noch nicht gesehen.
Alleine das „weist du‘s“ zeigt mir, dass ich bei Martin Bauer sicherlich besser aufgehoben bin. 🙈
Viel unnötiges Gebabbel, nötiges hingegen fehlt.
Matthias wie immer absolut genial erklärt .
Das ist in etwa genauso wie mit einem BMW M 3 zu schnell in die Kurve rein das Heck bricht aus und du denkst nur an das eine , jetzt bloß nichts überstürzen sonst bricht die gute den sleid ab und du schießt wie eine Kugel einfach aus der Kurve.
Also Arschbacken zusammen und durch .
Wie du schon sagst, langsam mit Gefühl den Hahn zudrehen.
Eugen Rempel
Haha kenn ich.
Hab mal im Winter eine Kurve ungewollt quer nehmen müssen weil ich vom vorherigen drift zu viel Schwung mitgebracht hatte und dann kannst du nicht mehr anhalten sondern musst schauen das du den Karren noch irgendwie um die Kurve kriegst.
3:50 fast täglich 🙄 125ccm halt haha 😂
Lern fahren oder kauf dir richtige reifen. Oder beides
@@xtom_99 War ironisch gemeint 😐 Highsider mit 125ccm & 15Ps "auf der Straße" ist glaub ich fast unmöglich. Natürlich geht das bei Nässe und Schräglage. Aber bei Trockenheit und ein bisschen Verstand ist das unmöglich 😁
@@m_l_g_5428 zum glück wars ironie 😅 sorry, hab schlechte erfahrungen mit 125 fahrern gemacht 😂
@@xtom_99 😂 Passt schon 🙂 Ja gibt bestimmt einige schlechte Begegnungen, die meisten sind aber auch korrekt, zumindestens die wo ich kenne 😜
Warum beschleunigt ihr überhaupt zu viel 😂. Dieser ganze Elektronische Fetz macht das Feeling zum Bike nur synthetischer. Trotzdem geiles Video .
Ooooh man, laberst du lange um den heissen Brei, du könntest beim Fernsehen anfangen
Hallo,
vielen Dank für das Feedback. Das Problem sollte bei den neueren Videos inzwischen behoben worden sein.
Falls nicht, kannst du mir gerne nochmal Bescheid geben.
LG Matthias
habs noch nie gehabt, weil ich nicht so hart ans gas geh.. will das nicht haben