「反骨男孩」魏延!諸葛亮北伐最強凶器|【三國說書】#82

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  • Опубліковано 3 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 934

  • @franciscachan2864
    @franciscachan2864 4 роки тому +367

    可以這樣說,劉備寵壞了關羽,諸葛亮寵壞了魏延。

    • @Herostory
      @Herostory  4 роки тому +99

      一句話突破大腸包小腸

    • @無聊-p6s
      @無聊-p6s 4 роки тому +8

      突破直腸?!😅😅😅

    • @金屬史萊姆-n2v
      @金屬史萊姆-n2v 4 роки тому +30

      即便是這樣 能被寵壞真的是他有本錢

    • @m-c6182
      @m-c6182 4 роки тому +15

      諸葛亮不是還寵壞了另一個!?~

    • @陳彥勛-q3z
      @陳彥勛-q3z 4 роки тому +28

      @@m-c6182 馬謖唷?本來想寵他所以害死他了😂

  • @xiang_feng_Li
    @xiang_feng_Li 4 роки тому +27

    以前國中對於魏延行為非常不齒,後來出社會讀了陳某的《不是人》以後開始對這種歷史懸案有興趣,也因為出社會才瞭解很多事情不能只看表面,魏延是人才,楊儀一定也是有才能才會被重用,只是處理員工之間的人際關係一直是當老闆的人最頭痛的,蜀道難,識人更難,劉禪不是廢物,他只是一個聽了丞相信任的人給予的建議做出適當判決的普通人而已,每次想到魏延都會浮現他在《不是人》最後的表情,給人滿滿的嘆息。

  • @林泓諺-l4l
    @林泓諺-l4l 4 роки тому +15

    魏延真的不論是史實跟藝術面,整個人格特色都非常立體,真的可以讓人細細品味這名武將的生涯歷程!

  • @ro10529
    @ro10529 4 роки тому +135

    也只有劉備這種真的看過世面知道用人的少數老闆用得起這種才能大但個性不討喜的人才。
    順帶一提魏延定下的防守策略到滅蜀之戰都還有發揮,真的很有才華。

    • @andychow8205
      @andychow8205 4 роки тому +6

      我不是很喜歡蜀國的人,打著正統,復興漢室之名騙人。真正三國的勢力我欣賞曹操或司馬懿。敢做敢當,自己的能力素質也強。

    • @吼搭啦-h1u
      @吼搭啦-h1u 4 роки тому +3

      混混與地痞結交多了,多少知道誰在屁誰是真的有實力

    • @七里香-g2t
      @七里香-g2t 4 роки тому +13

      @@andychow8205 問題是劉備並沒有打血統到處拐人,問題是曹操敢做不敢當還經常馬後炮,性格愛「牽拖」,曹操在赤壁敗後感嘆如果郭嘉還在,可是明明在戰前就有賈詡跳出來,夏侯淵一個多月破了宋建,曹操稱讚夏侯淵「虎步關右,所向無前」,引孔子的話說自己不如夏侯淵。後來夏侯淵在漢中戰死,曹操在《軍策令》馬上把夏侯淵寫成一個本來就不會用兵的白地將軍。能力強,素質....

    • @wwebrockf5
      @wwebrockf5 4 роки тому +26

      @@andychow8205 很多人接觸正史或一些二創後都會討厭劉備,甚至又因為演藝把他寫得太正氣太假惺惺而更反感,但再仔細品味先主傳會發現他真的是一生過得很奇葩的歷史人物,不能說他人格品行有多好,但他一定是當代見過最多世面跟生死危及的君主之一。

    • @yulintao9745
      @yulintao9745 4 роки тому +5

      魏延的重門法則在多年後還是防守住魏國的進攻

  • @mobius1378
    @mobius1378 3 роки тому +17

    馬謖,魏延,楊儀的悲劇其實都有個共通點:中間都有費禕的參與

  • @bombdi
    @bombdi 4 роки тому +8

    魏延真的是被三國演義黑的太厲害了啊,小説寫諸葛亮第一次見到魏延就要推出斬之,因爲他腦後有反骨,直比竇娥還冤。現在仿佛還聽得見魏延在楊儀軍前縱聲狂笑:誰敢殺我?然後被背後的馬岱厲聲大喝:吾敢殺汝!接著被馬岱一刀砍于馬下哎呀媽呀~

  • @黃仕鈞-j1k
    @黃仕鈞-j1k 4 роки тому +42

    姜維傳與魏延的最後一戰也是挺感人的

  • @WACKYBOYS520
    @WACKYBOYS520 4 роки тому +168

    反骨來報到了

    • @四哥仔
      @四哥仔 4 роки тому +11

      原來你們師承魏延

    • @李文冠-g2p
      @李文冠-g2p 4 роки тому +6

      豆豆那邊

    • @Mr-sz7pw
      @Mr-sz7pw 4 роки тому +2

      這標題我有興趣XD

    • @皇上-y4s
      @皇上-y4s 4 роки тому +2

      反骨最近舔館長舔得很勤喔!

    • @MrYintang78
      @MrYintang78 4 роки тому

      反骨祖先

  • @dens1639
    @dens1639 4 роки тому +173

    李嚴因為被貶為庶民,為了生活只好加入了黑暗料理界....

    • @鄭詠仁-i9w
      @鄭詠仁-i9w 4 роки тому +30

      然後關鍵時刻忘了調醬汁被開除,最終抑鬱而亡(?

    • @邪惡小鐵2
      @邪惡小鐵2 4 роки тому +13

      所以說,那個醬汁勒?

    • @獨孤大俠
      @獨孤大俠 4 роки тому +5

      @@邪惡小鐵2
      你說的是這個醬汁嗎?
      ua-cam.com/video/dfYXJsgkuh8/v-deo.html
      李嚴..終於報仇了!🤗

    • @邪惡小鐵2
      @邪惡小鐵2 4 роки тому +4

      @@獨孤大俠 小當家,完

    • @陳彥勛-q3z
      @陳彥勛-q3z 4 роки тому +5

      督糧的壞習慣帶到廚房就變成忘記醬汁🤣

  • @julie48twbreezy65
    @julie48twbreezy65 4 роки тому +26

    真心支持如此有營養的內容。#hothistory #魏延 #英雄說書

  • @gn00426086
    @gn00426086 4 роки тому +99

    李嚴第一次北伐龜在南邊當然是在找那個醬汁...(咦

    • @獨孤大俠
      @獨孤大俠 4 роки тому +36

      李嚴的三大錯誤就是!
      *炸一隻龍蝦就好了幹嘛炸三隻?*
      *有時間雕花沒有時間做 醬汁?*
      *沒有做醬汁就算了!居然還自爆炸蝦需要醬汁*
      🤣🤣🤣

    • @陸仁賈-u9e
      @陸仁賈-u9e 4 роки тому +5

      小當家從清朝穿越到三國了XD

    • @ab-fe9lt
      @ab-fe9lt 4 роки тому

      為何我聽不懂這個哏,請問這要參考哪一支影片?

    • @獨孤大俠
      @獨孤大俠 4 роки тому

      @@ab-fe9lt
      李嚴有報仇成功哦!
      ua-cam.com/video/dfYXJsgkuh8/v-deo.html

    • @陸仁賈-u9e
      @陸仁賈-u9e 4 роки тому

      @@ab-fe9lt 你可以找找龍蝦三爭霸!

  • @xiangfang7970
    @xiangfang7970 4 роки тому +6

    諸葛亮 : 一邊是楊儀,一邊是魏延;
        亮左右為男矣

  • @nasai4802
    @nasai4802 4 роки тому +13

    羅貫中應該就是因為姜維所以才覺得諸葛亮早就想殺魏延,才刻意用反骨伏筆。
    魏延是先帝時期的老將,功勞又那麼大一定會成為姜維未來在蜀漢掌權的阻礙

  • @黃信利-o8e
    @黃信利-o8e 4 роки тому +12

    楊儀這種人才是社會上另人討厭跟要小心的人功利主義能幹所以公司優待他是應該的,但無人情味的人

  • @thebrownjames1656
    @thebrownjames1656 3 роки тому +14

    魏延下場真的很可憐 對我來說他完全是不輸五虎上將的超強武將而且戰功卓著 結果被小人陷害 蜀漢內臣自己各個心懷鬼胎把僅存的最強武將幹掉

  • @林寶劍-p1h
    @林寶劍-p1h 4 роки тому +31

    要不是楊狗 姜維怎會打的這麼辛苦

  • @TWCloudt122ab
    @TWCloudt122ab 4 роки тому +17

    魏延基本上就是個性不好相處就被其他人惡言中傷,看看在孔明帳下他是ㄧ路升官的,如果他有反骨,劉備夷陵敗仗他可以拿漢中與曹軍談條件,就像孟達那樣,覺得情勢不利就想換老闆

  • @陸遜-z2k
    @陸遜-z2k 4 роки тому +8

    蜀前軍師征西大將軍魏文長、魏虎豹騎大將軍曹子舟和吳雄姿英發大部督周公瑾都被老羅黑得太嚴重,反骨、廢物、小氣形象都已早早深入民心,想為他們徹底的平反已是不可能了!
    我超愛魏延der,玩三國志14時我都給他僅次於五虎將的官位,蜀中後期我給他的官位甚至高於那堆我自創各種能力滿分的開掛武將❤❤

    • @yao18363
      @yao18363 4 роки тому +1

      我沒記錯的話曹真,字子丹?

    • @陳彥勛-q3z
      @陳彥勛-q3z 4 роки тому +1

      以魏延的程度,不比關羽張飛差,搞不好單純統兵比趙雲還好,畢竟趙雲是親衛那類不太常獨領一軍

    • @陸遜-z2k
      @陸遜-z2k 4 роки тому

      @@yao18363 對

  • @德森密
    @德森密 4 роки тому +54

    劉備及諸葛亮善用敢用魏延的原因,我覺得是魏延跟關羽個性很像,都是有能但心高氣傲眼高於頂,跟大多數同僚都處不好,所以關羽的使用說明書很大一部分可以套用在魏延身上,用起來自然得心應手。

    • @a27629698
      @a27629698 4 роки тому +15

      難怪真三無雙把兩人交給同一位配音(?

    • @x001no1
      @x001no1 4 роки тому +4

      關羽並沒有和誰處不好的紀錄,只有他嗆到不行的言行XDD

    • @m-c6182
      @m-c6182 4 роки тому +5

      @@x001no1 誰敢嘴老闆的麻吉,還是一個處長OR經理的身份

    • @x001no1
      @x001no1 4 роки тому +3

      @@m-c6182
      費詩嘴關羽
      劉巴龐統嘴張飛
      簡雍嘴劉備

    • @DABsherminator
      @DABsherminator 4 роки тому +5

      @@x001no1 關羽跟中高層的同僚似乎都相處得一般,這個是陳壽評價的,可能是平日過於心高氣傲,聽到馬超受封賞時要諸葛亮“主持公道”判別高低,受封四將軍時不屑與老兵黃忠為伍,被糜芳和士仁賣了背後更不用提,就連後來成為吳國名臣的潘濬,也選擇在關鍵時間棄關羽跳槽到東吳

  • @talk.spiritual
    @talk.spiritual 4 роки тому +212

    有平反成功!
    感覺他是死在政治鬥爭之下
    而不是真的想叛國

    • @22736419
      @22736419 4 роки тому +23

      他想叛國不必等死,一己之力應該就能夠魏、蜀兩邊利用最大化自己的利益。

    • @Weatherisbad
      @Weatherisbad 4 роки тому +47

      他要是真的有心叛國早就投魏了,何必陪丞相北罰5次

    • @Landius0228
      @Landius0228 4 роки тому +34

      沒辦法, 名列蜀書十的眾將眾臣都有三個特性:
      1.都有才能, 同時也都有點機巴人或自戀傾向
      2.被劉備或諸葛亮放在對的位置上, 國家機器運作的很順暢
      3.當覺得自己應該更高一步, 或是覺得自己不該受委屈的時候, 開始鬧事; 不鬧事大家合作愉快, 一鬧事就發現他一個朋友都沒有, 甚至還有被賣掉的
      --
      影片裡面至少講了4位蜀書十: 魏延, 李嚴, 劉琰, 楊儀

    • @renwang2205
      @renwang2205 4 роки тому +15

      陳壽已經有評論 認為魏延只是心高氣傲人緣差 不至於反叛 (原文"不便背叛")~~~其實諸葛亮也認為他不會反叛 , 所以死前交代,退軍之時, 讓魏延擔當"斷後"之大任, "姜維次之"(原文),只是諸葛亮知道此人平常就與己不合 ,未必會聽從 ,所以留了一手, 叮囑說若魏延"不從命 ,軍便自發"~~~但是 問題就出在 諸葛亮死後 , 楊儀派費禕去探訪虛實 ,結果聽到此公一番"宏論" , 而且還逼費禕一同簽字,反對退軍("令禕手書 ,與己聯名") ,費禕知道要壞事 所以找個藉口脫身 , 回營報告 楊儀於是下令:不管魏延 自己撤軍 ! 魏延大怒 ....接下來就悲劇了

    • @yamiyang6207
      @yamiyang6207 4 роки тому +19

      其實這也說明諸葛亮是不信任魏延,不過也能理解諸葛亮,魏延一個猛將怎麼當北伐主帥,衝鋒陷陣在行,統領北伐大軍就不是這麼回事,更何況對手是司馬懿,而非張合,
      他會有這樣的結局我想諸葛亮也預料到了,只是諸葛亮處理得很糟,其實只要給魏延幾萬兵權,留下魏延可以威攝魏國,不要讓魏國爽爽經營涼州,沒有大軍軍權魏延也玩不出甚麼大的花樣,還有主要兵權是要選個主戰派的統領,蔣費二人很明顯就不是,拖個數年時間,人家魏國凉州經營穩定,布防無壓力,更何況還能車輪戰的將才在等著他們。
      反叛是楊儀給他灌的,後來羅貫中加油添醋就變成他有反骨像,諸葛亮人生最大的汙點就是街亭之敗,其次就是讓費禕統軍放任楊儀迫害魏延,自斷蜀漢臂膀,給魏國整頓涼州的時間.....

  • @雪白-y2l
    @雪白-y2l 4 роки тому +3

    魏延:什麼時候我們攜手入長安
    諸葛亮:(拿出schedule開始找兩個人什麼時候一起休假

  • @紅超人-g6i
    @紅超人-g6i 4 роки тому +13

    真三國無雙4的胃炎真心好用~
    地板大風車根本除草機!

  • @DaveKhoo113
    @DaveKhoo113 4 роки тому +16

    我特别喜欢猛將魏延。

    • @ritukyo7404
      @ritukyo7404 4 роки тому

      五虎上将没魏延艹李奶奶

  • @BBQ_Soap
    @BBQ_Soap 4 роки тому +156

    魏延
    長魏延
    急性長魏延

    • @陳宗翰-m5b
      @陳宗翰-m5b 4 роки тому +77

      魏延死後,想看看陳壽怎麼寫自己
      結果看到「三國.魏延傳(文長慎入)」
      魏延:乾,到底能看不能看😂

    • @talk.spiritual
      @talk.spiritual 4 роки тому +8

      後勁很強XD

    • @陳宗翰-m5b
      @陳宗翰-m5b 4 роки тому +21

      據傳孔明過世後,留下了一封密令給魏延
      魏延拿起密令,又看到(文長慎入)四個大字
      這次魏延覺得第二次就不好笑了,直接打開:
      「臣本布衣,躬耕於南陽,苟全性命於亂世,不求聞達於諸侯……」
      丞相你給我出師表幹嘛啊啊啊啊(崩潰)

    • @双料特工不喝鸡汤
      @双料特工不喝鸡汤 4 роки тому +2

      马岱 子叮咛 专治魏延。。-。-

    • @MrChen-hr8yo
      @MrChen-hr8yo 4 роки тому +2

      孔明死後,魏延的偵查兵探知楊儀欲殺魏延的完整計畫,於是將此計畫寫成書信放到魏延案上。
      魏延得此書信後打開一看,開頭寫著:「文長慎入.....」
      魏延暴怒:開玩笑也要有個限度,這都他媽幾次了!
      隨後直接將書信扔在地上!
      於是,魏延終被馬岱斬於馬下...

  • @jerrychenify
    @jerrychenify 4 роки тому +6

    沒想到能追到首發 感動~~~

  • @rexneko2421
    @rexneko2421 4 роки тому +41

    我真的很喜歡魏延 但是每次跟大家聊魏延的時候大家都會敬我遠之,他們都說魏延反骨,唉 小說害人不淺

    • @e214andy
      @e214andy 4 роки тому +3

      反骨?沒辦法那是他投降時諸葛亮說他:背生反骨不可重用........可見諸葛亮真的沒有識人之明

    • @返璞歸真
      @返璞歸真 4 роки тому +7

      @@e214andy 又用羅老黑編撰的騙人故事來說事😖😖😖

    • @在水一方123
      @在水一方123 4 роки тому +2

      我覺得妳也許可以在這邊說說為何喜歡魏延
      我的想法是:第一他敢於釜底抽薪,直接抄曹魏首都,而且這是基於他豐富的實戰經驗所做的規劃;第二,有識人天才劉備的破格任用的強力背書

    • @e214andy
      @e214andy 4 роки тому +3

      他的實力雖然在五虎將之下,但五虎全死後蜀國還真的要靠他,而且他真的很猛

    • @鄭俊毅-b1r
      @鄭俊毅-b1r 3 роки тому

      @@e214andy 哪來的五虎將羅貫中瞎編的排名

  • @Shay-jr6nn
    @Shay-jr6nn 4 роки тому +6

    劉備也曾經告誡諸葛亮說馬謖言過其實不可太委以重任,表示劉備看人的眼光蠻準的

    • @wenwen1035
      @wenwen1035 3 роки тому

      諸葛亮本身也是劉備選出來的

  • @frederic.22
    @frederic.22 4 роки тому +8

    魏延這段結局
    台灣自製MOD姜維傳呈現的挺生動的

  • @TrollManGun
    @TrollManGun 4 роки тому +27

    可惜的是魏延沒有主角光環

    • @LleoneLevano
      @LleoneLevano 4 роки тому +5

      TrollMan Gun 主角光环连诸葛丞相也没有,竟套在魏国司马二公子的头上。

  • @傑傑欸o
    @傑傑欸o 4 роки тому +2

    15:00 看著看著 眼淚流下來了

    • @Herostory
      @Herostory  4 роки тому

      傑傑哭點跟我一樣低 >

  • @chanchan9146
    @chanchan9146 4 роки тому +113

    魏延與其說是反骨,不如說是自大和難相處,事實上楊儀比他更反骨

    • @葉紘承
      @葉紘承 4 роки тому +28

      楊儀真心反骨,被蔣琬冷落就一堆牢騷==

    • @yulintao9745
      @yulintao9745 4 роки тому +31

      楊儀乃真小人也

    • @kenlee551
      @kenlee551 4 роки тому +3

      諸葛亮看人真是不好....

    • @chihfeng1975
      @chihfeng1975 4 роки тому +16

      @@kenlee551 所以才會用馬謖啊…
      看人這方面真的輸劉備很多。

    • @hitoaru8907
      @hitoaru8907 4 роки тому +13

      想當初在出師表推薦的那個費禕 最後幫助楊儀鬥死了魏延

  • @elizalau3312
    @elizalau3312 4 роки тому +1

    15:22 的傲嬌魏延萌萌噠

  • @poki08957
    @poki08957 4 роки тому +6

    魏延不想叛國,但是野心太大遭人妒忌

  • @荒島上的一棵椰子樹
    @荒島上的一棵椰子樹 4 роки тому +1

    哇,第一次看到。
    好開心可以接觸更活生生的三國史
    以前最愛三國歷史了,簡直愛不釋手
    多謝說書人!

    • @Herostory
      @Herostory  4 роки тому +1

      感謝荒城月的支持~我們下次見

  • @yi-tsunglee337
    @yi-tsunglee337 4 роки тому +17

    與其說諸葛亮挑了未來性,不如說挑了一個對劉家忠心的,他應該害怕魏延變成曹魏的司馬家。

  • @TWCloudt122ab
    @TWCloudt122ab 4 роки тому +17

    這劉琰也是個奇妙的人,跟劉備大江南北跑,除了是個同宗,愛說長道短,好像沒什麼本事,給他高官就只是因爲是老人,不做正事的⋯⋯

    • @IDOMARU
      @IDOMARU 4 роки тому +3

      劉琰是趙雲死後僅存的北方派系大老,主要是諸葛亮拿來牽制李嚴用的,只要李嚴升官劉琰一定是和李嚴同格晉升,而當諸葛亮彈劾李嚴的時候,正是劉琰帶頭聯名其他人跟著諸葛亮一同彈劾李嚴的。只是等李嚴這個東州派大老被鬥倒後就輪到劉琰被鬥了。

  • @吳家豪-t6h
    @吳家豪-t6h 4 роки тому +5

    原來三國就有反骨老祖宗的存在 而且還是鼎鼎大名的魏延 確實是猛將 可惜被羅導演黑掉了 我再猜魏哥大概沒給導演塞錢 才會被黑到不行 設定大改

  • @chrisipad4425
    @chrisipad4425 4 роки тому

    謝謝你們這個有趣的英雄故事!

  • @alanchen8885
    @alanchen8885 4 роки тому +33

    蜀隊最佳第六人!退休後可角逐名人堂的戰將之一

    • @MyTryLin
      @MyTryLin 4 роки тому +4

      蜀隊陣容:
      老闆: 劉備
      教練團: 諸葛亮、龐統、法正
      先發五人: 關羽C、張飛PF、馬超SF、黃忠SG、趙雲F/G
      替補: 魏延C/PF、姜維PG/SF

    • @alanchen8885
      @alanchen8885 4 роки тому +1

      @@MyTryLin 資深球迷:這陣容...在我們心裡已經是冠軍了

    • @klexlee
      @klexlee 4 роки тому

      @@MyTryLin 而且蜀漢的板凳球員實力也很強,關平,陳到,劉封,馬岱,嚴顏等人

    • @麥克斯V們賜名麥斯特
      @麥克斯V們賜名麥斯特 4 роки тому +2

      來個棒球版的好了
      大老闆:劉備
      小老闆:劉禪
      總教練:諸葛亮
      首席教練:馬良
      教練團:法正、龐統、徐庶
      先發投手兼隊長:關羽
      捕手:張飛
      一壘手:黃忠
      二壘手:魏延
      三壘手:馬超
      游擊手:趙雲
      左外野手:張翼
      中外野手:姜維
      右外野手:馬岱
      中繼投手:關平、關興、張苞
      守護神:王平
      代打部隊:嚴顏、劉封、張嶷
      敗戰處理:馬謖、李嚴、楊儀
      情蒐人員:費禕、董允、蔣琬、郭攸之
      這個陣容不拿冠軍也難哈哈

    • @klexlee
      @klexlee 4 роки тому

      @@麥克斯V們賜名麥斯特 首席教練應該龐統或法正和馬良換一下

  • @ayss0000
    @ayss0000 4 роки тому +11

    諸葛亮會保魏延只是因為當時候的他更著重於北伐而已。當時候蜀漢真真正正能扛起整個軍隊的除了魏延也沒哪個了,所以沒辦法地諸葛亮只好幫政治手腕差的魏延處理這些政敵。但諸葛亮死了,魏延政治手腕差的這個缺點完全暴露了,那自然命不久矣。

    • @leonlightwing1978
      @leonlightwing1978 3 роки тому +1

      因為諸葛亮活著時,魏延來自同僚的砲火都是諸葛亮幫他坦下來的,死後沒人坦了,不會做人的他,會被處理掉只是時間早晚的問題而已。就算魏延跑去投奔魏國,我想牛牽到北京還是牛,下場也不會改變吧?

    • @wenwen1035
      @wenwen1035 3 роки тому

      @@leonlightwing1978 去魏國也會被司馬害,愛才的曹操早已不在

    • @leonlightwing1978
      @leonlightwing1978 3 роки тому +1

      @@wenwen1035 是啊,張郃就是最好的例子。司馬家天性就是心機重的一個家族,他們只相信自己家族的人,凡是他們家族以外的將才,他們都防的很深,甚至害死一個算一個,掌權者就算事後知道真正的內情後,也不會幫忙平反。鄧艾、文鴦、馬隆、除三害的周處等,凡是有能力的武將,在他們家族掌權後,沒幾個有好下場的,不然也不會弄出一個五胡亂華來,冰凍三呎非一日之寒。忘了講郭准也差點沒命,還好他平常做人還滿實在的,才能倖免於難。記得司馬家族裡,大概只有一個司馬孚還比較像個正常人,不會雞腸鳥肚一堆的。

    • @wenwen1035
      @wenwen1035 3 роки тому

      @@leonlightwing1978 是阿,張郃和魏延都是國家棟樑,分別是曹操跟劉備的愛將,兩位都遇到心機政治家,不得善終

  • @kevinoh1733
    @kevinoh1733 4 роки тому +26

    朝廷中 , 會做事不如會做人 .
    演義中說馬岱依計偷襲魏延 , 三國志說儀遣馬岱追斬之 ... 不過個人覺得馬岱論單挑或佈陣 , 根本不是魏大將軍的對手 ... 這其中有文章 , 很可能有其他的隱情或政治醜聞 , 可以寫成博士論文 ...

    • @葉紘承
      @葉紘承 4 роки тому

      推這個~

    • @x001no1
      @x001no1 4 роки тому +2

      1.魏延被追斬時他的部隊都已離散,很難和帶騎兵追殺的馬岱抗衡,也沒有對陣的機會。
      2.軍隊離散的魏延唯一機會就是跑回漢中老家和楊儀抗衡,順便能和朝廷直接聯繫,就算挑死馬岱更是做實楊儀的控告,
      能不打就不打,退守漢中等待蔣琬來調解,才有活下去的機會,也才有不死的本錢。

  • @ning4200
    @ning4200 4 роки тому +1

    這一篇真的好感動

  • @曾博軒-d1j
    @曾博軒-d1j 4 роки тому +6

    魏延怎麼說在蜀漢後期也算是盡心盡力,只能說最後的下場…………

  • @臺伯留
    @臺伯留 4 роки тому +3

    魏延還真的跟李嚴很像,雄踞蜀漢邊界的大軍閥,漢中作為北方的門戶,魏延守得井井有條,但是他的重門之計讓他也不好調動機動部隊主動出擊。我想這也是第一次北伐他沒有出全力的關係吧(要守城啊)
    至於姜維和魏延的防衛漢中戰略,姜維的優勢在於機動兵力較多,花費較少,但是沒有什麼容錯空間。魏延的計策則是防禦力十足而且有足夠的反擊傷害,但是整體來說是個防守型的戰略,平日維護費較為龐大。不過魏延本身的積極性和攻擊性是很可觀的,他能在進攻和防守上取得平衡,姜維的防守計畫等於是放掉大半的防禦線,被攻擊時很不妙
    只要不打輸或者不被攻擊的話,還是姜維的戰略好吧(可惜蜀漢沒有這種運氣)
    不知道有沒有機會拍支影片討論兩人的漢中防略和實際效果呢?(興勢之戰和曹魏滅蜀戰)

    • @林煥祐
      @林煥祐 4 роки тому

      姜維跟魏延的漢中防守架構是相近的,都是誘敵深入漢中後,待對方糧草不濟,兵疲馬困之時,反打ㄧ波包圍殲滅戰,ㄧ舉削弱魏國的大量的有生軍事力量,企圖拉近兩國的國力差距,是很有企圖心、並具有戰略觀點的打法,當然讓敵軍深入,也是非常冒險的。興勢之戰是王平生涯顛峰,是邊境拒敵,戰果豐碩,單缺乏戰略上的布局;魏滅蜀的漢中之戰,漢中已經不是姜維能控制的地方了吧......

    • @臺伯留
      @臺伯留 4 роки тому

      @@林煥祐 只能說姜維劃定的防線和魏延的還是有差距吧,主要是體現在投放的兵力上面。姜維比較喜歡野戰、魏延比較喜歡用要塞防守。具體的思路類似,但是姜維在滅蜀之戰中被牽制住(當然曹魏的兵力是極端壓倒性的)也表明了一旦野戰部隊無力反擊,姜維設定的外圍防線也就相對脆弱了

    • @zxc1594562000
      @zxc1594562000 4 роки тому

      姜維的防禦之技怎會跟魏延有差距
      你會覺得有差距也只是在因為沒守下來這前題來看
      但是如果不是諸葛亮的兒子亂來跑出去送頭也能防得下來

  • @黃錦源-z3d
    @黃錦源-z3d 4 роки тому +5

    你的片很好看,加油!

  • @rogerchang6429
    @rogerchang6429 4 роки тому +9

    魏延衰小的是有陳壽幫他背書沒反叛,可是還是被老羅給黑了一筆

    • @返璞歸真
      @返璞歸真 4 роки тому +2

      確實夠黑,一黑兩千年XD😱

    • @user-Shuchan
      @user-Shuchan 4 роки тому +3

      羅先生本來就是個劉粉諸葛粉的 只是三國演義中老是講魏延腦後有反骨之類的 估計更早的說書或民間傳說中 魏延就已經黑得不成形了 只是老羅更狠 直接讓諸葛亮親口說出反骨理論 對照史實記載來看 魏延真的算冤的==

    • @rogerchang6429
      @rogerchang6429 4 роки тому +4

      @@user-Shuchan 沒吧,老陳願意為魏延背書,還有現在在漢中一帶魏延流傳的傳說幾乎都是正面形象,民間應該沒在黑魏延,我有去漢中和成都考古過

    • @user-Shuchan
      @user-Shuchan 4 роки тому

      @@rogerchang6429 畢竟在三國演義成書之前民間對魏延的評價應該正反皆有 也許真的就是老羅私心 結果幾百年來民間跟三國有關的印象之一就是“魏延腦後有反骨” 只能說真的冤枉==

    • @rogerchang6429
      @rogerchang6429 4 роки тому

      @@user-Shuchan 腦後有反骨的資料真的只有三國演義有.....小說家最愛用的對照寫法

  • @restray100
    @restray100 4 роки тому +9

    北伐時期,蜀國第一能打得就魏延了,可惜阿~

  • @Blablabla0806
    @Blablabla0806 4 роки тому +30

    我好像聞到丞相跟姜維......咳咳w
    在最後面丞相的遺言,請魏延斷後,應該也是相信他可以保全大家順利撤退吧QQ
    然後我真的覺得陳壽說得沒錯,魏延如果真的反骨,乾脆就投敵算了(喂!

    • @alexanfung
      @alexanfung 4 роки тому +4

      應該是說 相信魏延根本不會反水
      可是也沒想到楊儀那麼快就動殺心了

    • @Blablabla0806
      @Blablabla0806 4 роки тому

      @@alexanfung 楊儀是不是因為沒有得到丞相的寵愛,所以動了殺心?
      所以我們得出一個結論,就是不能偏心(並沒有XD)

    • @謝楓葉
      @謝楓葉 3 роки тому +1

      @@Blablabla0806 大大這樣說其實也沒啥問題,魏延會死,諸葛亮的權力分配不均也是原因之一,魏延和諸葛亮是麻吉無誤,可是他捧魏延有點過頭了,可見諸葛亮真的不擅長調處手底下人的關係

    • @謝楓葉
      @謝楓葉 3 роки тому +1

      @@alexanfung 他們兩個就麻吉,而且魏延能力也有到,諸葛亮不信任他信任誰?不過諸葛亮不知道是死的太倉促還是真的沒料到楊儀會這樣

    • @alexanfung
      @alexanfung 3 роки тому +2

      @@謝楓葉 我寧願相信是諸哥死得太突然 並沒有確立繼承人 讓各方人馬都以為自己有機會
      皇位繼承出現的鬥爭 來到這裡也會見到

  • @wen8278
    @wen8278 4 роки тому +9

    魏延可能比所謂五虎將任何一人更有資格當五虎將
    要不是政治鬥爭 他戰略兵法方面可能跟諸葛亮有得拚 而且他更大膽

  • @monchin1hk
    @monchin1hk 4 роки тому +1

    謝謝有為台語加入即時的解釋,令觀看流暢多了

  • @zero0416zero
    @zero0416zero 4 роки тому +7

    魏略記載的外國事務真的就是魏國以外都略過XDD我也同意現在大部分人說的觀點 這是諸魏兩人放給魏國的假消息

    • @謝楓葉
      @謝楓葉 3 роки тому

      我也覺得有這種可能,依他們兩個的關係,合演「子午谷奇襲」的兩人不和戲碼完全不難,故意洩漏給魏國知道,然後騙曹真去子午谷死,依照曹真的能力,諸葛亮和魏延的確有坑掉他的必要,那是曹真遇到大雨失敗回去了。就算讓曹真走通,可能在那等曹真的就是魏延了,到時候是抓是殺還不是隨便他們兩個。

  • @naoe1620
    @naoe1620 4 роки тому +1

    三國演義魏延謀反可能是要凸顯諸葛亮的識人之明,畢竟先前看錯了馬謖,這次他不會看錯了,早知魏延有反骨之相,便設計除掉逆賊
    而魏延不肯離開漢中,我認為是要證明子午谷奇謀是可能的,第一次北伐時鄧芝和趙雲佯攻斜谷道,正好吸收秦嶺的魏軍防線,曹真駐紮眉縣離長安也有一百里(現今的單位),等到隴西戰線打得火熱時,正好出兵實現子午谷奇謀,結果戰線並沒有給出適合出兵的時機

  • @古翊廷-d2t
    @古翊廷-d2t 4 роки тому +4

    或許魏延希望第一次北伐會因為打太久失敗 這樣就可以順勢再提出一次子午谷奇謀 只是沒想到馬謖直接一個讓蜀漢輸光光

    • @Herostory
      @Herostory  4 роки тому

      哈哈~這個想法也是有可能的,畢竟沙場老將嘛

    • @謝楓葉
      @謝楓葉 3 роки тому

      @@Herostory 我是懷疑子午谷奇襲會不會是諸葛亮和魏延演的戲,故意洩漏給曹魏的消息,因為是出自魏略,蜀漢沒記載,然而曹真有真的去走,結果也的確只能失敗回去,就算曹真走通,等在谷口的會不會就是魏延

  • @呂叡安
    @呂叡安 4 роки тому +1

    下部可以講東吳部將嗎?

  • @isap-s9d
    @isap-s9d 4 роки тому +6

    魏延的腳刀很厲害
    可以把敵人劈成兩半

    • @sam-dp3td
      @sam-dp3td 2 роки тому

      那個不是殘兵嗎?

  • @29834127
    @29834127 4 роки тому

    這次的說書好棒

  • @hoiwahwong8821
    @hoiwahwong8821 4 роки тому +5

    請幫魏延平反,在我心中魏延是我的六虎將,六小福!!

  • @叢雲劾
    @叢雲劾 4 роки тому

    讚啦~終於等到了^^

  • @elizalau3312
    @elizalau3312 4 роки тому +7

    本來殿後是危險的工作,但這情況下卻是最安全的位置,讓姜維等他們內鬥完才回去,免受牽連。如果魏延沈得住氣按丞相遺命完成殿後任務,楊儀這次的小報告打不成,大家還得另找機會對付魏延,反而可能是楊儀和蔣琬為誰繼承丞相而先鬧矛盾⋯⋯

    • @alexanfung
      @alexanfung 4 роки тому +3

      殿後軍回去的時機也很重要, 早回當然不行, 晚回也會被說成是想叛逃到魏國
      而且楊儀要把魏延弄死的方法太多了
      就像以後區區黃皓也可以把姜維弄得不敢再回成都了

    • @elizalau3312
      @elizalau3312 4 роки тому +1

      回去後就算勉強逃過一死,也會架空他,廢掉他,回收兵權,然後用很多合理的理由暫停北伐,休養生息個十年八載,到時不知道國力相差多遠。「這是最後一次機會」,魏延和三十年後的姜維都明白。

  • @ll-ct3xs
    @ll-ct3xs 2 роки тому

    👍這一篇 好感動 技術流 魏延

  • @pspxbox1025
    @pspxbox1025 4 роки тому +8

    「殺手馬岱,責無旁貸.若不功戴,被儀所殆。」
    我只能說一切都始於諸葛丞相......
    「喜謖厭超,偏儀邊延,誤人無用,微節敗北。」

  • @bandit_tw
    @bandit_tw 4 роки тому

    小小看法是
    或許劉禪也參與在其中
    既然諸葛亮會把楊儀和魏延帶上陣 肯定是信任有加
    那應該也會知道他們彼此間的不合
    影片也說到 為了怕他們不合 希望能透過姜維從中協調
    姜維 對於 這兩者後來互相爆料的事
    可能起初不知道 但應該也不會太晚知道 (也有可能一開始就知道這件事情
    那蠻大的機會有已經從中下手 不過從結果來看應該是失敗了
    那麼問題應該就是出在京城方面
    如影片所說 或許劉禪是 聽信 董蔣兩位大臣的意見
    那會不會是 其實劉禪本身對魏延也不是很放心呢?
    理由是
    劉禪 雖然不是很聰明 但肯定不差 (詳細 之前也有影片提到)
    所以我認為至少他應該能夠知道這些派系紛爭
    (從 諸葛亮幫魏延剷除政敵 應該可以了解一些)
    魏延是平民出身 他的位置 可能各派系都希望能夠拉攏他
    甚至 希望能夠 把他擠掉變成自家人的
    但是 魏延才不吃這些
    沒有諸葛亮的加持 魏延肯定沒這麼好過
    對於這件事情 劉禪可能也很頭痛
    出自於 魏延這個人可能比較傲慢 且 有想要一掌軍權的野心
    這時候 或許各派系紛紛 進言 對 魏延不利
    且 劉禪 也怕 魏延真有辦法 一掌軍權
    畢竟 他與諸葛亮 "平衡" 多年 或許不甘有再一個人 可以威脅到他
    自古任性的將領 常常 被君主 忌憚 我想這邊可能看的到
    會這麼說 畢竟從退兵到魏延被殺 時間可能不長
    楊儀敢這樣做 肯定也有不少人支持
    不論是 劉禪的默許 或者是 各派系的支持(?)
    或許才讓小小姜維力不從心?

  • @gy0857la
    @gy0857la 4 роки тому +3

    李嚴這個人什麼都好
    就是來不及做醬汁
    真可謂 一將功臣萬古枯

  • @kurosawa0509
    @kurosawa0509 4 роки тому +2

    魏延:腳麻沒辦法走

  • @s014001
    @s014001 4 роки тому +6

    魏延被殺真的滿可惜的
    蜀漢後期的五將軍都不在了唯一比較有戰力的是魏延
    被殺之後從此蜀中無大將廖化做先鋒

    • @tonychip1983
      @tonychip1983 4 роки тому

      這廖化可是難得的福將,受難兩次都沒死的人不用他用誰

    • @calebyao623
      @calebyao623 Рік тому

      這句話其實不是這個意思,你知道嗎? 廖化當時都是老將了,意思是還需要廖化壓陣,不是貶低他。

  • @言-g6o
    @言-g6o 4 роки тому +1

    虽然上个魏延视频发过类似评论,但看到有人写的更详细的,拿来给阿睿参考下。
    《魏略》中有提到魏延的计划中是”当子午而北“,也就是现在网上俗称的“子午谷奇谋”,所以有人说因为子午谷中有一个子午关,所以魏延入子午道必然会被子午关所拦截,因而计划就会失败。
    《元和郡县图志》:子午关,在县南百里。王莽通子午道,因置此关。魏遣锺会统十万馀众,分从斜谷、骆谷、子午谷趋汉中。晋桓温伐秦,命司马勋出子午道。
    但是咱很好奇得是,就这个号称王莽通子午道留下来的子午关,竟然在前后汉书以及三国志、晋书当中毫无提及。
    因此这说明了,这个所谓的子午关到底作用是什么本身就有待争议,至于说到汉末到底还有没有也是个问题。
    秦岭诸谷中只有子午谷中置了关?当然不是
    《后汉书》:时蜀郡太守因计吏赂遗于腾,益州刺史种皓于【斜谷关】搜得其书,上奏太守,并以劾腾,请下廷尉案罪。
    《蜀鉴》:焉乃以鲁为督义司马,掩杀汉中太守苏固,断绝【斜谷关】,杀害汉使。
    所谓褒斜谷,北曰斜,南曰褒,这几乎就是史学界定论,无可置疑。至于斜谷关的位置:
    《明一统志》:斜谷关,在郿县西南三十里。
    据本吧贴《回车和回车道的讨论》中也有关于斜谷关的论述,如下:
    故《元和志》中所说:“斜谷关”,疑即宋代的武休关。该关地处汉晋褒斜道和唐宋褒斜道的东西两道分岔处,南控褒斜一线,素为汉中之北门户。无论汉晋或唐宋乃至明清,由褒斜道取汉中必先夺此关。
    斜谷关大约位于眉县西南,斜谷口处。而子午关位于子午道中。
    因此,咱就不得不奇怪了,蜀军五伐出师褒斜谷,同样也必经斜谷关,而且讽刺的是过这个斜谷关打头阵得是谁,正是魏延。
    《魏延传》:十二年,亮出北谷口,延为前锋。
    北谷口=斜谷口,魏延作为大军前锋出得斜谷,也就是说魏延必然经过了这个所谓的斜谷关,怎么没听说魏延被卡死在斜谷关呢?
    为什么反倒要双标质疑什么魏延出子午谷就要被子午关卡主?这究竟是何道理,反正咱是确实不理解。
    另外起码斜谷关在东汉还有提及,这个所谓子午关除了最早《元和郡县志图》说了这么一下之外,没有给出任何作用性,到底有多大用处咱实在懒得多说。
    因此所谓斜谷关也好,还是什么所谓子午关也好,在三国时期根本都不是什么重点防御地点。如《后汉书》所称“于斜谷关搜得其书“,这种关口更像是驿站,因为通了谷道,州郡之间来往文书不便,自然设置关驿。
    而修建二关的时间点分别在于王莽以及东汉时期,都尚且算是太平年间,为什么好端端的要修建军事关卡而且不在边境?只能说其原本作用不是军事用途,后来只不过随着汉末到南北朝以及后世的乱世,秦岭诸谷间的城堡、关卡全部军事化了,后世才认定此为军事作用关卡。
    所以此二关在三国时期都不具备军事作用是毫无疑问的,蜀军出任何谷道都不会在谷道间遇上任何阻挡。包括二伐蜀军一样出散关而未遇魏军抵抗。
    由于魏国骑兵比较强,善于平原地区作战,因为每当蜀国北伐时,魏国均不在谷口阻击,而是采取放蜀军出谷口进入关中平原的战略战术,这样更便于发挥魏军骑兵的机动战力。
    而蜀国就正好相反,由于蜀军擅长山地作战,而平原作战骑兵是劣势,因此,从胃炎到诸葛亮到王平等在汉中均采取守住谷口,不让魏军进入汉中平原的战略,并取得成功。
    由此,魏军从来就不采取守秦岭谷口的战略,因此秦岭谷口也没有修建险要的关隘,这也是不论诸葛亮两次北伐关中都可以顺利进入关中平原的原因。
    即使在一伐以后,魏国知道蜀军会经常来进攻,也从未驻守过什么褒斜关或者子午关,蜀军都是大摇大摆就通过了褒斜谷进入关中平原,那么在一伐以前,也就是胃炎计划偷袭的时候,魏国就更加不可能预先守什么不存在的子午关

    • @言-g6o
      @言-g6o 4 роки тому +1

      潼关如此险要,总有人质疑魏延奇袭,曹魏是否会重兵把守。在第一次北伐后,曹真认为诸葛接下来会兵出散关,在大散关的位置加固了陈仓城,并派郝昭驻守。那么郝昭有多少人呢,千余人。这是已经预计诸葛要从这过了才派了千余人。那么潼关在长安和洛阳中间,其实是一个腹地,没有人进攻的时候不会派大量军队进驻。潼关的西侧的禁沟宽30米,也不是向东侧金陡关,黄巷坂一样的险峻,因此魏延是可以拿下的。其次潼关天险在东面,魏延西线打过来潼关险地毫无用处。
      导致诸葛亮犯下如此大错的事情就是否决魏延的子午谷奇谋,直接导致北伐失败。也为蜀汉灭亡埋下了祸根。
      魏延作为刘备最信任的心腹大将,必然不是等闲之辈。说到领兵打仗,魏延是蜀汉当之无愧的NO.1 。而最能体现魏水平的就是子午谷奇谋。
      按《魏略》的说法,魏延提出领兵5千取道子午谷兵临长安。长安守将夏侯楙并非将才可以一举拿下长安,诸葛亮兵出祁山。进而取天下。
      但诸葛亮却认为此计过于凶险,不许。后人也提出对子午谷奇谋的种种质疑,其中典型的疑问有以下几种说法:
      1:魏延能否在10天内到达长安
      2:诸葛亮能否在20天内从祁山到长安
      3:曹魏是否能看破子午谷奇谋
      4:魏延的5千人能否攻下长安
      5:夏侯楙在无法守住长安的情况会不会烧毁粮草
      6:雍州刺史郭淮会增援长安吗
      7:曹魏的增援部队到来后魏延能否守住长安
      对子午谷奇谋的质疑以上7点为主,曾经研究三国志。从军事政治角度分析的结果是上述问题都不是问题,子午谷奇谋是北伐最合适的选择。
      1:子午谷虽然长600多里,在10天到长安完全没问题。司马懿8天行军1200里闪电击溃孟达,平均每天行军150里。东三郡也在秦岭东部,地形比子午谷也好不到哪里去。和魏军相比,蜀军更擅长山地战和山地行军。魏延的行军速度比司马懿还能再快一点。当时魏延守汉中已经10年,对关中的军情肯定比曹真郭淮了解的更加透彻
      2:有人拿出曹真子午谷出兵失败的案例, 在曹真传 说:“会大霖雨三十余日,或栈道断绝。这说明2点。1、子午谷是有栈道的 2、在曹真走子午谷之前栈道基本上是完整的。魏延基本上不需要花什么时间修路,可以急行军。邓艾偷渡阴平时走的是人迹罕至的小道,邓艾还需要凿山开路,700里走了20天。相比之下魏延不需要修什么路,更擅长山地行军、所以10天到长安完全不是问题。
      3:自从刘备死后,曹魏基本上没有对蜀汉采取什么军事行动(安居平五路是三国演义写的,三国志和晋书都没有相关记载)。相反倒是和东吴发生了数次战争,曹魏根本没有料到诸葛亮会北伐。此时关中军力有限,在关中能叫上名的将领只有雍州刺史郭淮和长安守将夏侯楙而已。夏侯楙并非将才,郭淮首尾难顾。蜀汉无论是兵力还是将领对曹魏都有着绝对优势,赵云、魏延、吴壹等等对曹魏有强大的心理优势。诸葛亮传记载,三郡叛魏应亮、魏明帝西镇长安,关中响震。这不仅仅是丢三座城池的问题、可见当时已经到了最危险的时候,不然皇帝不可能御驾亲征。
      4: 魏延能不能拿下长安呢? 魏延根本不打长安,魏延传记载魏延的目标是潼关。陕西北部和东部都被黄河包围,北军不擅长水战。赤壁之战已经吃过大亏,潼关是当时唯一一条从关中通往中原的道路。潼关离长安130里,没有防备加上从背后偷袭,魏延得手潼关的几率非常高。堵住潼关,曹魏的军力就无法增援。关中的粮草土地就归蜀汉所有,自古得关中者得天下。
      5:诸葛亮所患者唯有司马懿一人而已,当时司马懿刚刚破孟达于新城。从孟达给诸葛亮的信中说苑距洛阳800里、离新城1200里、往返一月。即使司马懿也想到了子午谷奇谋,到洛阳报起码需要14天、曹魏商讨对策算1天、办军需调兵遣将3天、到潼关起码3天。魏延的谋略不在司马懿之下,据《汉晋春秋》记载,司马懿使张郃攻王平于南围,魏延、高翔、吴班逆战,魏兵大败,获甲首三千级,司马懿还保营。等到曹魏大军开到潼关,魏延早就得手了。魏军就需要攻城了,这是最费时费力的。(刘备兵强马壮时攻打刘璋儿子守卫的雒城打了一年,而且是付出了庞统阵亡这么惨重的代价才攻下雒城。霍峻几百人守葭萌关能守一年、钟会攻打剑阁一个多月未下,如果不是邓艾偷渡阴平成功钟会就会无功而返)这时诸葛亮可以毫无后患地攻取长安,进而取整个关中。兴复汉室的大业就完成一半了。
      6:战场形势瞬息万变,根本没有诸葛亮说的取陇右平坦大道、依法进兵步步为营的十全必克的办法。相反确实在舍长取短,平坦大道更利于魏军的骑兵。
      7:子午谷奇谋是当时最合适的进兵策略。退一万步讲,即使遇到最最最坏的情况不过是损失不到1万人和一个魏延而已,损失有限。而马谡失街亭一战被斩被俘的超过两万人,更致命的是曹魏加强了对关中的防守。导致诸葛亮之后的北伐更加艰难。
      终上所述,魏延的子午谷奇谋是北伐的最佳策略。和邓艾的偷渡阴平异曲同工,失败损失有限、成功就完成一半的兴复汉室的大业。

    • @言-g6o
      @言-g6o 4 роки тому

      早前看你没更新魏延题材,就发了一部分我搜查的资料。所以这次干脆一次发了。一个评论,一个事件,帮你理清楚了内容

    • @言-g6o
      @言-g6o 4 роки тому +1

      《三国志明帝纪》:蜀大将诸葛亮寇边,天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。
      遣大将军曹真都督关右,并进兵。右将军张郃击亮於街亭,大破之。亮败走,三郡平。丁未,行幸长安。
      《三国志诸葛亮传》:亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,
      关中响震。
      《魏略》曰:楙字子林,惇中子也。文帝少与楙亲,及即位,以为安西将军、持节,
      承夏侯渊处都督关中。楙性无武略,而好治生。
      ----------
      其实无论是《魏略》还是《魏延传》中魏延取长安也好还是会于潼关,目的都是为了截断魏国援军。有人说魏延争关中必然导致和魏军决战,然而实际上,蜀军攻打陇右一样和魏军名将张郃进行了决战,结果就是惨败。惨败的原因:
      1、诸葛亮用人不明,弃置魏延、吴懿等宿将不用,违众拔谡。
      2、决战地点是街亭一带,本身就是无险可守,而马谡为此不敢当道下寨却依陇山为险。
      因此无论如何,据潼关无疑是阻挡魏国洛阳中军最佳地点,另外目前还有一个新的观点,
      即是若阻魏于潼关,可防止曹真去替代夏侯楙。
      我们看一下上述史料,本来夏侯楙是都督关中之人,后来蜀军攻打陇右,三郡响应,关中(夏侯楙)响震,足见夏侯楙“性无武略”的废物本能。
      于是曹叡便派宗室大将曹真去关中替代夏侯楙,”
      都督关右,并进兵“,”
      帝遣真督诸军军郿“。曹真作为曹家精英二代,到底是和肉票惇的纨绔儿子夏侯楙有云泥之别,曹真领了关中兵后,立刻开赴战场,驻守郿以防蜀军进一步威胁关中腹心地带。
      此时,曹叡也部署了五万步骑,准备全力进攻陇右的蜀军,并派张郃率部分军先行攻打马谡于街亭,并大破之,遂后曹真在败赵云后也北上平定安定郡叛乱,并和张郃合军一处消灭陇右叛乱。
      那么结论就来了,如果切断潼关最大的好处是什么?目前来看,显然至少能阻止曹真前往关中取代废物夏侯楙是铁定的事实。
      我们就做一个简单的数据分析题,假设关中兵原有五万人左右,曹叡后来部署五万步骑去救援。两部共有十万人。究竟怎么才能将魏军的战斗力压缩至最低?
      答:直取关中,把废物夏侯楙围在关中,夏侯楙既无武略,身边更无名将,加上关中无备,根本不足与蜀军作战。而曹叡也无法派曹真去直接替代夏侯楙,因为魏延已经分兵切断潼关。这样一来的话,魏国关中夏侯楙部已经群龙无首,或者说”一将无能,累死三军“,曹叡只能率张郃、曹真等人集中五万兵力死磕魏延才能去救长安了。
      倒是诸葛亮一伐伪大的陇右攻势,让曹真轻易去替代了夏侯楙,中军+关中军一起上,蜀军胜算究竟有多大?
      夏侯楙统的关中军在蜀军攻打陇右的时候吓得”响震“,连窝都不敢动,还是靠曹真来统兵才能继续进军至眉。
      曹真统的关中军打败邓芝、赵云,又北上参与平乱。
      在这种情况下,除了傻逼外,谁都知道该不该去打关中了。有人说葛亮能否打败夏侯楙?这个咱就不知道了,亮粉自己看着办,诸葛亮连夏侯楙都打不过,为什么不早点窝在益州等死呢,难道陇右郭淮等人比夏侯楙好对付?
      一伐中葛亮的疑兵基本是没有意义的,曹魏方面是明确葛亮已经出祁山才派出曹真等人及后续应对。换句话说,赵云,邓芝的部队是有可能在曹真没有抵达前有一番作为的。如果是用作战能力远在葛亮之上的魏延,甚至给魏延一支偏师,那么至少不会像赵,邓这样的木桩。
      不说一定能干掉夏侯懋,起码会起到破坏,骚扰,阻截等作用,不排除魏延会有更大胆的想法作为。
      魏延这方面其实不需要过于担忧,真正令人担忧的是葛亮的推进能力。与魏国援军决战不过是早晚的事,但葛亮的主力连郭淮都摆不平,遑论能够放手一搏与魏国决战了。即便魏延争取到更充裕的时间,恐怕诸葛亮也要拖后腿。
      马谡在抵挡张郃的同时,高详被上邽出发的郭淮击破,没人知道在西城慢吞吞奔赴冀县的葛亮军在干啥。就这军事水平,魏延会被葛亮拖累死的可能性不是没有。
      【如果切断潼关最大的好处是什么?目前来看,显然至少能阻止曹真前往关中取代废物夏侯楙是铁定的事实。】

    • @言-g6o
      @言-g6o 4 роки тому

      某部分人眼中葛亮一伐不打关中是如何如何伟光正的,但咱也看不下去那些所谓说什么夏侯楙多有能力能翻盘蜀军的。今天就来说说夏侯楙的“性无武略”这个评价到底是什么货色,历史有这个评价又都是些什么货色。
      《旧五代史》:
      段凝素无武略,一朝便见大用;霍彦威、王彦章皆宿将有名,翻出其下。
      《旧唐书》:
      抗素无武略,不为寇所惮。在路迟留不敢进,因坠马称疾,竟不至贼所而还。
      《旧唐书》:先是,辛云京守太原,回纥惧云京,不敢窥并、代,
      知鲍防无武略,乃敢凌逼,赖光晟邀战胜之,北人乃安。
      段凝什么逼货色稍微了解五代史的都清楚,亡梁之元勋,废物点心一个。
      剩下一个韦抗、鲍防也都是军事废物,光看这个记载还需要多证明什么吗?
      稍有智商的人也能看出来那堆都是什么货色了,也知道没有将略者统兵是什么特点,咱受累再总结一下
      作军无法、宽驰无度、军政不理、顿兵不进、懦弱自保(傅潜坐拥八万步骑的情况下)、不恤人难、士卒嗟怨、军事不决、部下羸弱等。
      夏侯楙不敢说这么多特质都同时拥有,但至少也能有两三条,有个两三条已经就是作死的节奏了,然而有人更作死的连夏侯楙这种货色都不敢碰。
      夏侯楙不只是无武略,还好治生,也就是很会捞钱。估计这人当都督每天都想的是怎么克扣军饷,怎么吃空额,军队能有战斗力才奇怪。

    • @Herostory
      @Herostory  4 роки тому

      其實《魏略》中對於魏延的記載我個人是會審慎一點看 :)

  • @許聲威
    @許聲威 4 роки тому +5

    小時候在親戚家第一次玩無雙(二代)
    想玩誰?我弟:趙雲,妹:大喬
    我:魏延!
    大家:蛤 誰啊

    • @a27629698
      @a27629698 4 роки тому +1

      蜀漢breaking第一好手

  • @zedric1990
    @zedric1990 4 роки тому +2

    不知道有沒有機會看阿睿介紹虎癡,許禇

    • @LleoneLevano
      @LleoneLevano 4 роки тому

      張子晉 我几个月前也提起过,但阿睿应该是觉得许褚没什么可讲的

    • @Herostory
      @Herostory  4 роки тому +1

      許褚上一集在重開機影片裡演主角啦 XD 說書這邊會刻意錯開一下
      ua-cam.com/video/iix0fe2qNk0/v-deo.html

  • @施冠
    @施冠 4 роки тому +11

    有機會可以說說王平嗎?

    • @vincemac5798
      @vincemac5798 4 роки тому +2

      施冠 防守一哥

    • @施冠
      @施冠 4 роки тому

      @@vincemac5798 感覺不說可惜啊

    • @vincemac5798
      @vincemac5798 4 роки тому +1

      施冠 真的

  • @kakirawu
    @kakirawu 4 роки тому

    要說一句....諸葛亮並沒有重用胃炎..只是因為他是老闆的眼中大將(張飛表示:哥...我是你兄弟啊~為何漢中太守是外人!?)..街亭之戰其實諸葛亮想要拉自己的班底上來.守街亭並非只有胃炎才能勝任...因為街亭只要堵住那唯一的路.就會迫使張郃必須繞道而行.若要直攻.就會變成曠時費日的消耗戰.但是若繞道.反而會讓蜀漢軍可以在他繞道之際來個前後夾攻.將他圍攻在某地..也就是像之後馬謖的下場..所以諸葛這個計策其實是完美的.就連廖化王平等人都能勝任..只要照諸葛的規劃.把張郃逼到他預設的地方去.其他將領衝過來圍攻.張郃必敗無疑.但是諸葛知道馬謖的尿性..所以在出發之前就有了軍令狀事件(當時其他將領應該也有勸諫諸葛匹夫.但感覺他一意孤行.所以就用軍令狀來讓其他武將閉嘴)..就像諸葛愛才..但他心裡只想用他喜歡的人才.有些人只是因為老闆的關係.重情的他不得不用..馬謖.姜維.楊儀等人就是他想培養自己班底的很好的例子(為了抗衡原本的西蜀派系.)..這些都是人才.但是都有他們本身很大的問題.但是這些人都是諸葛拉上來的人才.所以他一直忽視他們存在的巨大缺點.其實....成也諸葛.敗也諸葛...有些事情.若諸葛的做法不同..三分天下應該可以維持更久.也更有時間去培養第二代或第三代傑出的棟樑來延續蜀國的國祚..若只用歷史上的敘述去直觀.容易變的片面.而從人性.時空背景.還有人際關係去看.其實可以想通那些事情在當時為什麼這麼做.

  • @14209eric
    @14209eric 4 роки тому +4

    子午谷奇謀蜀國玩不起,也沒人想背滅國這種罪名。

    • @LleoneLevano
      @LleoneLevano 4 роки тому

      登峰造極 我想应该只有兵仙韩信玩得起。

    • @cloudnarusegawa4215
      @cloudnarusegawa4215 4 роки тому

      也要有蕭何在後面政治力挺才玩的下去啊

  • @megasorearse7032
    @megasorearse7032 2 роки тому +2

    刘备的眼力很厉害。他很会看人才!

  • @董瀚襄-z7k
    @董瀚襄-z7k 4 роки тому +9

    胃炎是我三國裡面最愛的武將欸

    • @LleoneLevano
      @LleoneLevano 4 роки тому

      董瀚襄 我最爱还是妈草呢。

    • @adamh8438
      @adamh8438 4 роки тому +1

      还好不是胃癌

  • @jimmy200570
    @jimmy200570 4 роки тому +1

    以後會講李自成或石達開嗎?

  • @weiiweiii351
    @weiiweiii351 4 роки тому +5

    真的很喜歡魏延
    謝謝阿睿平反啊😭😭😭
    雖然他很任性
    不過有能力的人
    本來就可以有任性的本錢吧🤔

  • @miyokai1994
    @miyokai1994 4 роки тому +1

    魏延真的很可惜
    我大學的第一份歷史人物報告對象就是魏延
    查史料時真的是邊打字邊流淚

  • @linnwilson1921
    @linnwilson1921 4 роки тому +3

    看完這條影片覺得官場比戰場更加兇險

    • @林定進
      @林定進 4 роки тому

      所以司馬懿故意中了諸葛丞相的空城計,養寇自重!

    • @linnwilson1921
      @linnwilson1921 4 роки тому +1

      @@林定進 韓信就是不明這道理,才會身死長樂官。不是每個皇帝,都是唐太宗宋太祖。

  • @himekami0810
    @himekami0810 11 місяців тому +1

    支持魏延!!早期街機遊戲吞食天地2,可以選擇的武將,也把馬超換成了魏延

  • @Nick-eu4ky
    @Nick-eu4ky 4 роки тому +7

    好懷念吞食天地的魏延,把敵人用刀插起來後丟出去!

    • @ChaoPow
      @ChaoPow 4 роки тому

      那是我最記得的魏延!無雙的我覺得太怪了!

    • @冷劍白狐-x4d
      @冷劍白狐-x4d 4 роки тому

      腳刀很猛,而且在我心中光頭造型很適合他XD

    • @Matcha抹茶
      @Matcha抹茶 4 роки тому

      那個是賭神2的大隊長

  • @kochunyip1670
    @kochunyip1670 3 роки тому

    現代對魏延多爭議,
    一來是三國演義說得諸葛太神,黑魏延他太甚。
    而演義中,諸葛同魏延是對立面得很
    至於陳某在漫畫「不是人」(這套2000漫畫,當時獨特視野描寫孔明又不失史實非常非常出色,) 中那句
    『知人善任,先帝帳下魏延成棟樑;抑才貶能,孔明軍中文長變廢將』
    本人是認同的。
    問題不是孔明用不用魏廷,
    而是綜合來說劉備睇人用人方面比孔明好太多。
    孔明自己太叻不敢放權樣樣要管的CEO,劉備就是相信下屬願放手的老闆
    用人方面,孔明後期重用果批楊儀,姜維或馬「叔」等人。
    以致最初入益洲講到人才濟濟,後來無人可用的情景,
    司馬懿反寸 孔明:「樣樣時都自己做晒,唔早死就假」
    (司馬家有不斷的繼承人,結果贏到最後)
    所以,的確是『先帝-知人善任,孔明-抑才貶能」

  • @user-jimmy2700
    @user-jimmy2700 4 роки тому +4

    我覺得魏延他想成為第一人的心態並不算錯,而且他有驕傲的本錢和功勞,無奈蜀中多數人不支持北伐,立場上只有諸葛亮保他,所以即使他真的有功,其他人還是無視之

  • @池昆蒝-c3i
    @池昆蒝-c3i 4 роки тому +1

    後漢後期,可以用的將軍有,姜維,王平,夏侯霸,魏延,馬岱,如果再加上劉封當老大,繼承劉備的位置,率領這五位將軍。學習劉秀的人生。不知道是否有機會北上成功。

  • @ManHo1996
    @ManHo1996 4 роки тому +6

    第一: 一個從部曲升級到假節的人我不信他是不會做人
    第二: 說諸葛亮不會用人,
    那這樣的話蜀國一定不會是三國中內部政治問題上矛盾最少的國家
    第三: 三大戰役結束後三國進入了政治角力時代,打的大部份是國力不是智力
    不能被前半段那一堆奇兵時代影響了後面的現實問題
    根源還是出於人性,以前大家窮得只剩命為了口飯當然可以合作無間
    當有了身份地位後就有了打算,開始各顧各的
    就像丞相不能像軍師中郎將一樣只做規劃和後勤
    征西大將軍不能像牙將一樣除了戰功什麼也不用想

    • @Herostory
      @Herostory  4 роки тому +1

      很中肯的分析~

    • @言-g6o
      @言-g6o 4 роки тому

      对头 性格的误解是字面和上下文队列衔接的误解 评论区最新评论我有注明

  • @ning4200
    @ning4200 4 роки тому

    阿睿的影片真的很用心也很值得看

  • @周孫亦
    @周孫亦 4 роки тому +4

    阿睿真的幫魏延洗白了,不然我以前玩遊戲看到魏延都說"賣國賊!"

    • @德瑞克.羅斯
      @德瑞克.羅斯 4 роки тому

      是三國戰記-魏延謀反,魏延:「魏延在此」!

  • @kevin110129
    @kevin110129 4 роки тому +1

    這集好好看~~

  • @梨羽-r5w
    @梨羽-r5w 4 роки тому +3

    想知道你準備了多久,我猜最少一天

    • @Herostory
      @Herostory  4 роки тому +4

      寫比較簡單的腳本大概要6-8小時

    • @梨羽-r5w
      @梨羽-r5w 4 роки тому +2

      英雄說書 辛苦你們了

  • @taskdon769
    @taskdon769 4 роки тому +2

    認真而言.相對的沒有了諸葛亮的蜀國也沒有人能夠壓制得住魏延.魏延有先決條件不會降魏.因為在蜀他是一方大將而降魏則只會淪為一員偏將而已.魏延心高氣傲難保他將來不會擁兵自重.為了蜀國將來的穩定那麼魏延則必須死.蔣琬與費禕兩人都很明白這種情況而故意讓本來就沒有人望的楊儀背上惡名.

    • @陳彥勛-q3z
      @陳彥勛-q3z 4 роки тому

      欲加之罪,何患無詞😭
      跟劉封一樣,樹大招風
      跟琅琊榜祁王更像,
      沈追:無論祁王殿下當年是不是真的反了並不重要,重要的是,他一旦想反就隨時能反…
      可憐的文長🤧

  • @dalelu770
    @dalelu770 4 роки тому +34

    每看一次魏延的死亡,
    就越來越討厭心胸狹窄的楊儀..
    能力品性各方面都不是很好,
    不知道為何他能夠上位...
    費禕也是一個愛打小報告的討厭鬼,
    感覺都是有問題的為什麼諸葛亮要用他們...

    • @chenjohnson720
      @chenjohnson720 4 роки тому +5

      派系 氏族 背景等等 没办法的事情

    • @formosancube7675
      @formosancube7675 4 роки тому +8

      就像王安石變法一樣,明明王安石自己就是最有力的改革者,但手下用的都是些小人

    • @ckt3589
      @ckt3589 4 роки тому +18

      你在公司上班就懂了,有些時候主管就是喜歡那些能力不突出但總是說話討他喜歡的隨從

    • @wantsleep14
      @wantsleep14 4 роки тому +8

      費禕好歹也做到大將軍 被你講的好像只是個抓耙仔 他也是有真才實學的好嗎 像諸葛亮這樣的人不是隨便就有

    • @shinlee2929
      @shinlee2929 4 роки тому +3

      @@wantsleep14 請舉出費禕大將軍任內的豐功偉業10件

  • @doso4709
    @doso4709 4 роки тому +2

    魏延 : 丞相,我好想北伐

  • @成晟-b1c
    @成晟-b1c 4 роки тому +3

    唉,可惜了一個大將,我不覺得他有反意,他只是個平常人,想升官,想要有個能揮灑自己才華的機會而已。

  • @MegumiMyWife
    @MegumiMyWife 4 роки тому

    阿睿你好 我蠻喜歡蜀漢後期一些陰謀論的
    之前有看過文章寫 魏延跟費禕講話,結果被費禕出賣;之後楊儀不爽蔣琬,結果費禕去探視他後楊儀說要是當初投降曹魏就不用屈於蔣琬之下,然後又被費禕告密。
    後來費禕主政不給姜維北伐,結果後來被郭循(姜維打敗的降將)刺殺,姜維馬上北伐,便有人猜想姜維根費禕被殺之間有沒有甚麼關係。
    不知道阿睿以後有沒有機會做一下這幾個人之間的影片。

    • @Herostory
      @Herostory  4 роки тому

      這部分未來蜀漢四英篇應該可以聊聊

  • @arenado4099
    @arenado4099 4 роки тому +9

    被殺後估計忿忿不平,轉生成袁崇煥,每次提到他,都想來顆吉胃服適錠

  • @wangjutsai1190
    @wangjutsai1190 4 роки тому

    可以請講一下蔡帽的故事嗎?

  • @zero0416zero
    @zero0416zero 4 роки тому +5

    魏延是我很欣賞的真漢子 深得劉老闆跟丞相的重用 真的不愧對小關羽名號同樣驍勇善戰有戰略頭腦智勇雙全 但問題也跟關羽一樣對同事來說很白爛

  • @牛花蛋
    @牛花蛋 4 роки тому +2

    魏延表示:去你的痘痘那邊

  • @黃昭和-h6u
    @黃昭和-h6u 4 роки тому +3

    如果保留魏延 死的是楊儀!蜀漢不知道會如何?……楊儀真的更差

    • @a27629698
      @a27629698 4 роки тому

      跟姜維手牽手積極北伐?

    • @威廉駱
      @威廉駱 4 роки тому

      蔣琬還是會想辦法節制魏延大膽的想法的,但他們不知道,不打仗的軍隊,腐敗的就會很快

  • @楊坤璋
    @楊坤璋 4 роки тому

    我永遠記得當初看到陳某的不是人 中形容的魏延,也記得魏延再被諸葛亮排擠時候講的一句話,知人善任,先帝帳下,魏延成棟樑;抑才貶能,孔明軍中,文長變廢將。

  • @NicholasWooHoo
    @NicholasWooHoo 4 роки тому +12

    一直用無雙的圖
    腦子一直有聲音XDD
    俺...劉備...好き...

    • @pocket355170
      @pocket355170 4 роки тому

      辣個有語言障礙的劉備控ww

    • @NicholasWooHoo
      @NicholasWooHoo 4 роки тому

      @@pocket355170 敵...俺...倒す...
      XDDD莫名地很萌 哈哈哈

  • @printemps1
    @printemps1 4 роки тому

    說的真好