Et Si la Chine Avait Découvert l'Amérique?
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- Опубліковано 20 лип 2024
- Que se serait-il passé si les expéditions de l'explorateur chinois Zheng He étaient allées vers l'Est plutôt que vers l'Ouest?
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00:00 -Intro narrative
02:33 -Vraie histoire
05:58 -Scénario
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Ce que je retiens, c'est que la patate est un puissant outil uchronique, voir même, une sorte de combustible pour changer la réalité, le patatium. Quoi? C'est pas ça qu'il fallait retenir? Merci à toi pour ce bel exercice, ouvrant pleins de pistes passionnantes!
Vive la PATATE libre
Tout le point sur la raison des découvertes maritimes m'a fait très plaisir car il rappelle combien il n'existe pas que la colonisation.
Néanmoins, ce qui me dérange est la mise en avant de l'or (et si sous la dynastie Tang le travail de l'or dans l'orfèvrerie est connu) il ne faut pas oublier que c'est l'étalon d'argent qui va prédominer en Chine ou le Jade dans les matières précieuses. (c'est d'ailleurs une des raisons principales de la périclitation de la dynastie Qing à l'arrivée des colonies européennes).
Pour le cas de la patate, c'est discutable, car bien qu'elle soit désormais en Asie, elle n'a pourtant pas remplacé le riz ou le millet. La dynastie Ming développe énormément l'agriculture et les famines sont bien souvent du à des inondations du au mauvais entretien . Ce qui dans le cadre de la patate, la ferait pourrir
Enfin supposer que Zheng He a ramené des chevaux me semble peut probable (outre la longue traversée) en Chine , les chevaux sont peu nombreux et bien plus trapu qu'en Europe. Ils viennent principalement de Mongolie et sont de ce fait destiné qu'à un petit nombre.
Enfin (mais là je chipote) pour certains ont peut parler d'industrialisation déjà sous les Song (1400) si on veut appliquer cette vision européenne à ces régions.. SInon elle n'avait aucune raisons d'apparaitre comme en Europe, parce que supposer qu'elle est le passage obligatoire et que c'est la suite logique "du développement" est problématique
Voilà désolée du pavé
Ps: zheng se prononce "djeng re"
Bon, c'est quand que tu nous la fais l'uchronie sur l'Occitanie ?
Trop top comme d'ab ! J'ajouterai juste un petit point rigolo, conséquence de la venue des chinois en Amérique centrale: les Aztèques savent désormais qu'il y a d'autres peuples que les natifs dans le monde, et étant donné que les chinois arrivent de l'Ouest, ils ne sont pas pris pour des dieux par les Aztèques.
Conséquence: quand les espagnols arrivent avec Cortès, les Aztèques ne les confondent pas avec des dieux, et ne se laissent pas entourlouper par une ruse ibérique perfide. Donc l'expédition de Cortès est un échec (dans la réalité, ils ont put s'en tirer en partie parce que l'empereur a trop longtemps hésité à les recadrer, dans le doute sur leur nature divine). Suite à cet échec hyper coûteux, la couronne espagnole y réfléchi à deux fois avant d'envoyer des expéditions de colonisation, d'autant plus que dans la réalité la colonisation était rentable dès le début par la mise en place de culture dans les Caraïbes en utilisant la "main d'oeuvre" locale.
Si la vague épidémique est présente dans cette zone à l'arrivée des européens, la main d'oeuvre est insuffisante pour permettre la mise en place de cultures à grande échelle, et est donc moins rentable. Donc je pense qu'une des conséquence de la venue des chinois est une colonisation européenne bien plus réduite que dans la réalité, particulièrement en Amérique centrale et du Sud. Par contre le modèle Français et anglais de colonisation d’Amérique du Nord aurait put avoir lieu de la même manière à peu près, si ce n'est que la tendance des anglais à guerroyer avec les locaux aurait été plus délicate, vu qu'il y a plus de gugus à combattre en face, donc encore une fois, ça rebat les cartes !
Mais trop trop cool comme vidéo, une fois de plus !! Merci pour tout ton taf !!!
Il aurait été fort probable que les coureurs-des-bois de la Nouvelle-France aurait agit de ma même manière, soit en tissant des liens d'amitiés avec les peuplades existantes.
Et si les Albions (si vous préférez, les Anglois) auraient dort probablement agi de la même façon, soit la confrontation.
Donc, avec ces prémisses de base, la Nouvelle-France aurait été plus forte et aussi possiblement dominé l'Amérique-de-Nord
Et si Kennedy était resté en vie
Franchement ce scénario est aussi incroyable qu' imprevisible quant à l'empire du milieu, supère vidéo 😊
Toujours sur le thème de l'Amérique : Et si la Russie avait gardé l'Alaska ?
Merci pour cette video
Je propose un scénario de " et si François 1er était devenu empereur du saint empire romain germanique"
La video qui débarque PILLE quand j'étais en train de jouer à Europa Universalis 4 et découvrir l'amerique avec les mings, Incroyable !
En tout cas ça me donne tellement envie de voir la suite ! d'imaginer une révolution industrielle en chine ! Mais je ne sais pas si ce serait bien interessant, pour reprendre tes mots, on revient sur le trope habituel du "la chine reste la première puissance mondiale"
Bon et sinon les propositions habituelles hein !
Et si le parti Technocraty inc gagnait les elections americaines de 1932
Et si les socialistes européens s'étaient soulevés comme ils l'avaient prévu en 1914 (peut être une survie de Jaures ? Who knows)
Et si l'empire Majapahit ne s'était pas effondré
Homme de culture
Sylkabe: et si tous les Lopez de France s'unissaient?
Et si le 6 février 1934 avait abouti
@@Paul_Trenbolone à bas la république parlementaire-
ah ça, le seule soucis c'est l'arbre des missions trop léger, sinon ce serait parfait
"Moi, AlterHis, empereur de Chine, je prends possession des ces terres vierges! Je les nommerai "Nouvelle Chine de l'Est"!🙏🙏🙏🤩😍
Oh, le mégalo aux yeux bridés, ces terres me reviennent de droit, à moi, Xavier, Empereur du Saint Empire Romain Germanique !
@@xavierandenmatten3287: moi, AlterHis Ming, empereur céleste de Chine, t'ordonnes de te soumettre à ma volonté, et de faire acte d'allégeance, en tant que mon vassal en Europe!💪💪💪💪💪💪
@@Artistophane Ah,ah,ah ! Viens me chercher, si t'oses ! 😝
@@xavierandenmatten3287: j'ai envoyé 5 millions d'hommes exiger mon dû!💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪
@@Artistophane pof, pof, pof ! D'ici qu'ils arrivent, en char à bœufs. 🧜♂️🧜♂️🧜♂️
Bonne analyse.
Trop bien fin de semaine difficile je découvre avec plaisir un épisode d'histoire alternative. Merci AlterHis
AlterHis qui flexe ses points sociaux mdr.
Très bonne vidéo comme d'habitude !
Belle épisode, le même épisode aurai pu être tout aussi sympathique avec les français
Toujours un plaisir !
En fait bien avant Zheng he, les chinois ont déjà fait le tour du monde y compris l’Amérique. Il y a très vieux livre (4ème siècle avant JC) géographique « shan hai jing » existe version anglais « Classic of Mountains and Seas » qui décrit les montagnes, grande fleuves, les plantes, les animaux, les pays, les peuples…
Une américaine nommé Henriette Mertz avait suivi description de ce livre départ Chine et rejoint l’Amérique en comptant les nombre des pas. Elle a écrit un livre « Pale Ink: Two Ancient Records of Chinese » pour enregistrer ce qu’elle a constaté.
Les expéditions de Zheng hi c’est un peu le programme Appolo en fait…
Ya que moi qui attends un "5 autres autres univers de fiction ou t'es mort direct ?"
Avec les backrooms dedans 💜
Le prochain "5 des" sera sur les pires villes dans l'histoire !
@@AlterHis ah ça va etre cool ça
@@AlterHis: dont des villes françaises, j'espère?🤩🤩🤩
Sayo SCP Backrooms: des backrooms? Dans le quartier du Marais, alors?😁😅😍🙏
@@AlterHis Paris actuellement avec Anne Hidalgo alors...
5:55 Et Patrick Drahi demande à BFM WC de servir la soupe a Manu Mitron matin midi soir et la nuit.
La musique de Napoléon total war à 14 min 🥰
Diablo X9, digidix toussa, c'était la belle époque ouep :)
Superbe vidéo, MAIS IL EST OU DIGIDIX !? XD
Ça ferait un très bon film
Mec t'es super cultivé gros respect à toi !
Et bah j'ai découvert... Digidix, connaissais pas !
👏👏👏
Top
Magnifique 🔥🔥
Petit pouce pour la nouvelle DA c'est super !!
Prochain alter-his: Et si la Scandinavie avait poursuivi durablement ses explorations des Amériques et y établis des colonies permanentes ?
Théorie de Jacques de Mahieu.
Oui, oui, Alterhis, Alterhis !
J'imagine pas grand chose.Ces colonies la auraient vite fait de se faire balayer par les anglais largement plus puissants et dont la colonisation etait une questiin de survie(donc plus motivés que la normale) qui les auraient choper pour leur compte.Ça aurait ptere crée des conflits qui n'existe pas dans la réalité entre des pays scandinave et la France/Angleterre voire meme l'Espagne mais vraiment rien de majeur.'Fin rien qui ne justifie une video entière a ce sujet dans mon humble avis
@@selaucurry6058 Oh, fais très attention, avec les humbles avis ! Souvent, ils ne restent pas humbles longtemps. Je t'en prie, dévelioppe ! 😃😃😃
@@selaucurry6058 Je suis pas sur vu qu'à l'époque scandinaves l’Angleterre n'avait pas les même problème, guerre et enjeux religieux. (environ 400 ans de différence) Si ça se trouve les colons envahisseurs aurait put être de Venise, de Russie, voir des mayas venant faire commerce et atterrissant au sud de l’Angleterre au vu du Gulfstream . L'avantage des uchronies c'est qu'il y à tellement de battement d'aile de papillon que beaucoup d'alternative sont envisageable 😉 Alterhis power
Ya le livre Civilization qui est intéressant sur le sujet.
Ici ce ne sont pas les chinois mais des vikings qui en l'an 1000 vont plus loin dans leur exploration de l'Amérique et y apporte des technologies nouvelles bien avant l'arrivée de Christophe Colomb
Quel nom aurait pu avoir l'Amérique ? Merci de vos propositions dans les commentaires ;)
hmm, je dirai Nova Terra ou nouvelle terre quelquechose dérivé de cela ^^ et ça dépend de quel langue s'impose pour décrire le continent aussi :)
@@M-akena Oui effectivement, là ce serait plus un nom d'origine est-asiatique qu'il serait intéressant de trouver, de la même manière que les Han appelaient l'Empire Romain "Da Qin", littéralement "l'autre Chine"
J'aurai voulu voir une version de celle-ci si l'Ancienne Egypte aurait coloniser les Amériques
Franchement tu devrais penser à écrire un livre un jour
C'est en cours !
@@AlterHis: et le Goncourt de l'Uchronie 2022 est décerné à AlterHis, pour son roman fleuve: "la légion picarde à la conquête de la Patagonie"!🙏🙏🙏
Vidéo génial, une habitude fort déplaisante !
jveut un suite !!!
SPARTA !!!
ok
Et si la revolution anarchiste espagnole de 1936 avait gagner la guerre civile ?
Tu tentes de farm les social crédit la nan?
Pouce bleu pour le 1er point réalité
Pareil !
fait interessant, après la mort de Zheng He les eunuques ont brulés la flotte, les plans des bateaux et autres savoirs nescessaire à recommencé.
je fait donc la suggestion: et si la chine n'avait jamais eude problème d'eunuques.
10:59 mdrrrrr
toujours passionant
Et si le Québec redevenait Française?.
11:00 c’était plus bon enfant ^^
top
ha ben sui spas le seula avoir la co qui déconne avec sfr. Super vidéo sinon.
La chaîne la plus sous cotée du youtube fr
Toujours sympa ces uchronies ! Je propose un thème : si la monnaie n'avais jamais existé (défi de taille)
Si la terre avait une jumelle !
Ça pourrais faire une bonne vidéo
Genre si Vénus était habitable ... on peut même rajouter Mars
@@pat6669 ouai dans le genre
Je pense surtout que les natifs américains auraient découvert la poudre et auraient accueilli les colons à armes quasi égales
Très bon vidéo qui emmène à la réflexion des bactéries sur notre monde et histoire.
C’est vraiment incroyable comment quelques microbes peuvent change la face de l’humanité! Merci pour la vidéo!
Magnifique comme d’hab et j’ai une proposition de scénario : Et si les États Pontificaux avaient survécu/étaient ressuscités ?
Excellente proposition!
J'allais dire pas sûr que ça ait de grandes conséquences mais j'oubliais qu'avec l'Histoire l'effet papillon est toujours abusé
J'avoue que Digidix en met du temps là
What if alterhis devient le ytbr nr1?
Je pense une suite de cette épisode pourrait ètre cool
De même
Bonjour Alterhis, et si la Révolution Turque de Mustafa Kemal Ataturk avait échoué ?
Au top comme d'hab
PS : passe chez Bouygues !
Super vidéo ! Sinon sur ton logo (qui est super aussi au passage) y'a un liserai blanc d'un pixel tout autour ! C'est stressant (oui je suis un peu perfectionniste), ça doit être possible de l'enlever non ?
Pour l'anecdote, quand Zeng He à ramené une girafe, tout le monde l'a pris pour une licorne.
Si la chine avait découvert l'amérique, Jean-Shiû mangerait des nems le dimanche midi au lieu de son Mac Do traditionnel.
Sujet très intéressant 👍
Bravo pour tes vidéos toujours aussi sympa
10:59 ce serait pour le coup une ENORME blague
Au contraire, l'énorme Blague se trouve dans la réalité, si tu vois le message
prend un Freebox pro, c'est pas mal.
👋
Tu peux faire des vidéo sur la Serbie s’il te plaît ? ( l’empire serbe , yougoslavie etc ) 🙏🙏
Un mélange entre le cantonais et le quechua cela donnerait quoi ?
Imaginons El condor pasa en canchua...
Gouverneur une délégation de paysan signale que le grand condor impérial à encore emporter du bétail au environ de la cité interdite.
Le cartable a roulette russe
encore une super vidéo! merci beaucoup pour ton travail!!
pour une autre vidéo, "et si François premier avait été élu empereur du Saint Empire?"
j'aimerais bien une série audio dans cette univers un peut comme Paris 1328
5:52 faites comme moi venez chez Orange. Qualité irréprochable
1:46 Depuis quand les chinois avaient des katanas ?
@⚜️ FRANCE ÉTERNELLE ⚜️ Ok mais les chinois?
Je valide complètement le premier point réalité ^^
quelque chose
5:53 ouais bah t'es pas le seul T-T
Eh Si Vladimir Poutine n'avait jamais existé?
T'es vidéos sont de mieux en mieux !! J'adore, ses derniers temps je regarde toutes tes vidéos des que tu les sorte ! 🔥👍💛💛
super video mais pour digidix je crois que cest un peux foutu
S’il te plaît tu peux faire une vidéo sur la Serbie ? Part exemple si l’empire serbe aurai toujours exister en 2022 ou si la Yougoslavie aurai toujours exister en 2022 🙏
Tu nous diras ce qu’a donné ton dépistage. 😉
vous êtes sûr qu'il y avait des samourai en Chine ? (c'est pas plutôt au Japon ?)
0:07 ha pardon, je me suis trompé de vidéo, je pensais que c'était mon coure de math sur les fonctions.
Le katana chinois ?
Pour la prochaine vidéo, histoire de rester dans l'actualité comme avec la vidéo sur Taïwan, Et si la Russie post soviétique avait rejoint l'OTAN ?
Une vidéo qui expliquerait concrètement ce qu'est l'Otan, ce qu'il faut pour le rejoindre et pourquoi il est devenu une telle menace existentielle pour la Russie, ça sera bien je pense
11:08 Si, et même très probablement, de part les ehcange commerciaux avec l'Asie.
La poudra à canon et les arme à feu diverses échangés, et 70ans pour les maitriser correctement aurait fait des empires d'Amérique du sud un peuple très difficile à combattre.
12:28 voilà ta reponse
Ils l'ont fait.
Sauf que la Chine n'a jamais eu de velléité de conquête ou de colonisation.
Surtout il faut être assez cruel comme était les européens !
@@robertrobert4024: les européens?
Uniquement les voisins : Viet-Nam (échec), Tibet (succès)...
D'ailleurs, c'est ainsi que c'est décrit dans la vidéo, les chinois montrent leur puissance sans aucun but colonial.
@@himlingpatrice: ah, ces chinois!🙏🤩
@@himlingpatrice C'était une politique d'unification, PAS de colonisation. Sinon ils se seraient établis ailleurs. Et au 16ème siècle, alors que la France et l'Angleterre se prenaient pour les maître du monde et des mers, les chinois auraient pu raser qui ils voulaient. Ils ne l'ont pas fait, ils n'ont pas fait comme les Mongoles et les Huns, qui EUX, ont cherché à conquérir des territoires.
El famoso Tchèng Y
ca rappelle la covid-19
Cheng I c'est celui qui est entre Cheng H et Cheng J?
L'absence de la traite négrière aurait aussi grandement changé le destin de l'Afrique
Il a plus parler de diminution, parce que les populations amérindienne n'aurait pas suffit a faire tourner les plantations surtout au vu du taux de mortalité sous le joug des esclavagiste.
@@sousoumoi3439 même une diminution aurait changé la donne, limitant par exemple les guerres et razzia et empêchant peut être l'effondrement l'empires comme le Mali ou le Kongo
@@Tiekorolivier Et par la même ralentissant ou stoppant la colonisation de l'Afrique par les européens, bon je signe. Après si je reprend la version du livre 'la rédemption de christophe Colomb'
La colonisation face à des incas sans terreur religieuse, sans carnage microbien récent, et doté de fusil, je suis plus sur que les européens ai continué à envoyer des expédition à l'autre bout du monde alors que les guerres de religion faisait rage en Europe.
Et dans ce cas plus besoin de main d’œuvre pour des cultures abandonné.
Petit point bonus gratuit les incas armes les Caraïbes (la guerre par armé interposé c'est culturel sur ce continent 😋)
Les Amérindiens ressemblent physiquement aux asiatique ( chinois, japonais, Corée). 😊
Et si la révolution vendéen avait réussi
franchement c est prenant l histoire est très bien écrite et réciter merci alterhis
5:55 passe chez bouygues ou orange tu me dira merci
campagne de la 2e extension de aoe3
à quand la saison 3 de Paris 1328?
qdtu ragarde lacarte du pole nord en hivers russie canada amerique , c est pas si loin a pieds sans bateau