Здравствуйте самоделкины! Попробую ответить на большинство вопросов, разрешить разные споры и дать определенные рекомендации для получения заведомо хороших результатов. Почему все так упорно тыкаются в один трансформатор от микроволновки и эмпирический подбор витков и сечение провода? Вот несколько фактов из электротехники. Возьмем медный провод длиной 1м сечением 10мм2, его сопротивление (см. данные в интернете) равно 0.00175 Ом. Какой ток потечет если к такому проводу приложить напряжение 3.2В? 3.2В/0.00175Ом=1800 А. Вопрос, а для чего самоделкины пытаются выбрать провода в 50мм2 и более и пытаются засунуть в маленький трансформатор от микроволновки, чтобы провод не грелся :)))? Ведь основное ограничение по току возникает не из-за сопротивления провода, а из-за магнитных потерь в трансформаторе. Железо трансформатора собирает магнитные силовые линии, которые создает проводник с током. При определенном токе наступает насыщение сердечника трансформатора и часть магнитных силовых линий выходит из сердечника наружу. Трансформатор перестает работать в линейном режиме, наступает ограничение тока из-за магнитных потерь. Когда говорят, что мощность трансформатора 1000Вт, то это значит, что его железо при данной мощности работает в линейном режиме и потери в коэффициенте трансформации минимальны. Для нормальной сварки напряжение вторичной обмотки должно быть примерно 5В, чтобы преодолеть сопротивление провода и контактное сопротивление в свариваемой области (это следует просто из эксперимента). Посмотрим, что может выдать транс в 1000Вт (от микроволновки) в линейном режиме, т.е. без существенных потерь в трансформации при передачи мощности от первичке к вторичке. Iперв.=1000Вт/220В=5А; Iвтор=Iперв*kтрансф=5А*(220В/5В)=220А. Что мало? Хочется больше тока? Увеличим коэффициент трансформации, для 1В на выходе 5А*(220В/1В)=1100А. Но варить не будет, т.к. все напряжение упадет на проводе и сварочных контактах, ток будет совсем маленьким,1В мало. Отсюда все неудачи в конструкциях. Выводы и рекомендации: выбирайте мощность трансформатора не менее 2-3кВт, сечение провода вторички не менее 30 квадратов и вторичное напряжение в 4-5В. При токе 600А на проводе длиной 3м (общая длина с учетом обмотки) и сечении 30мм2 упадет 1В, остальные 3-4В будут приложены к точке сварки. Хорошо подойдет старый большой ЛАТР на пару киловатт. Если есть возможность, то следует уменьшить (отмотать) число витков первички, доведя ток холостого тока трансформатора до 3-5А, трансформатор будет работать немного с перегрузкой из-за магнитных потерь, но греться не будет, поскольку работает короткое время в импульсе, правда увеличивается нагрузка на сеть 220В. Нужно рассчитывать на ток до 25А в цепи 220В, т.е. есть определенные требования к электропроводке, нельзя использовать разные фильтры и удлинители. Сварочные провода на выходе транса следует сложить вместе и замотать скотчем чтобы не увеличивать индуктивность линии. Стоит отдельно отметить, что соединение сваркой железа двух трансформаторов от микроволновки в один, не приводит к увеличению мощности трансформатора, т.к. сечение керна трансформатора не увеличивается. Увеличивается только окно в которое помещается провод. Отсюда простой вывод, это неудачное решение.
Спасибо за теорию и расчеты. Спасибо за видео. Вот и подтвердилось теорией практические изыскания. Таблица супер! З.ы. народ не умеет смотреть таблицы ) Нужны инструкции и на все случаи жизни одна волшебная пилюля )
Если найдете трансформатор с большим напряжением хх на виток, обращайтесь, подставлю в табличку и выдам идеальное число витков. В ролике чтобы совсем не мучить людей не показывал остальное, там есть таблицы для вариантов с сопротивлением сварки пониже, и сопротивлением повыше.
@@RadioGubitel Меня учили, что если я чего-то не понял, то это значит, что это не понял именно я, а не мне плохо объяснили. И если я действительно хочу понять то не стыдно спросить. Стыдно не "не знать" , а стыдно не учится. Не стесняйтесь и задавайте вопросы. Корона не спадет.
В ролике и не ставил задачи объяснить таблицу. Там главное смотреть на начало, где сечение и витки, и конец где итоговый ток. Таблицу эту надо в живую показывать(меняя параметры) или водить по пунктам в ней. Суть сказал в ролике: - предела мощности у трансформатора в таком режиме дофига - чем больше сечение тем лучше - увеличение числа витков ведет к резкому увеличению сопротивления обмотки. И там таблицу если поглядеть, то обычно максимум на 5 витках(4,75). Больше - ток падает, меньше - ток падает.
Как раз сейчас изготавливаются таковой агрегат для односторонней сварки. Использую (предположительно) 800вт трансформатор. Тоже понравилась ручка от zbu, у него же подсмотрел идею вывода кабеля сверху корпуса. Таковые решил подключать через (35-50) быстро зажимные клемники от сварочника. С горем пополам запихал 3 витка 50 кабеля. Таковым же планирую делать внешний кабель для меньших потерь. В чем уже начинаю сомневаться. Китайские кабеля имеют порой 16 КВ. И варят 18650 банки вполне неплохо. В вашей таблице не понял половины обозначений. Что за цифры в первой колонке (999, 800, 750). В какой части таблицы искать напряжение на виток. Если после напряжения хх, то простым умножением на колличество витков не выходит напряжение хх. Можно подробнее таблицу расписать? Увы токовых клещей нет(можно поискать кусок манганита, но ион скорее всего долго не протянет), так что изменить планирую только напряжение
Табличка с 999 800 и 750, это замеры реального аппарата. 99,9% 80% 75% мощности. В расчетной таблице напряжение холостого хода в столбце Uxx. Это уже подсчитанное по виткам. Расчеты показывают что сечение проводов на выходе не очень большую роль играет. Лучше делать цельным проводом без лишних разъемов и переходов.
Подскажите, еслить разница, мотать 2 трансформатора просто последовательно, тоесть сначала 2-3 витка на одном, потом вывести провод и 2-3 витка на соседнем, или поставить трансформаторы окнами друг напротив друга, и мотать продевая сначала поочередно левое окно первого, дальше вести в левое окно второго, разворачивать провод и возвращять снова через оба подряд, тоесть правое второго и правое первого, как бы приматывая их друг к другу.
У меня 3 витка,провод 50кв.2х25 вместе,напряжение на вторичке 2,8в.Концы выхода 25см.Аппарат с контроллером с Алиэкспресс.При настройке 1-70.Спокойно варит никелевую ленту 0.20,без всякой синивы и прочего.При отрыве в ленте остаются две дыры.
Логично, при такой конфигурации около 700А получается в расчетах(даже с моим трансформатором который выдаст 2,5В на холостом). А у меня сейчас при 4 витках 25ым 670А. Но если засунуть 4 витка 50ки, то больше 750А сможет выдавать.
кстати, насчет 700А я махнул, учитывая 25см до сварки, там под все 800А... В "моем" трансе сейчас без большого уплотнения 4ре витка 25ки друг над дружкой. Место под "соседний" виток есть. так что 2 по 25, в 4ре витка - легко. Вообще, если сильно захотеть, думаю я и 5 витков так в него могу замотать. Но там по расчетам выходит, что при разных нагрузках(никель/сталь) и даже на широком электроде, у 5 витков выигрышь будет лишь 20А. Когда среднее 760А, там уже эти 20А особо роли не играют, а вот 5 витков 2 по 25 будет уже сложновато впихнуть... И кстати есть момент, который хочу проверить. В умных книгах пишут, что железо рядом с трансом и проводами увеличивает реактивное сопротивление. А у "меня" ящик железный, когда сварка срабатывает, у него аж корпус "ухает", так стенки к трансу притягивает... Возможно просто заменив корпус на пластик, я те же 20А смогу "бесплатно" получить уменьшив потери...
@@АртемКвантов Возможно просто заменив корпус на пластик, я те же 20А смогу "бесплатно" получить уменьшив потери... хотелось бы видео про это, реально ли помогает
@@АртемКвантов Делаю транс. Мощность 700 вт. Решил разрезать и модифицировать. Делаю каркас на 5 витков. Хочу пожилках намотать обмотку. Что бы заполнить все окно. У меня напряжение 0.85 вольт на виток. Я могу запихнуть 5 витков и сичением около 75 мм кв. Как думаете будет нормально варить ?
Привет я ваш подписчик. Подскажи пожалуйста у меня транс от микроволновки 1550 ватт. Сколько нужно и можно витков и его квадратура. Хочу мощную точечную сварку. За ранее спасибо жду ответа.
По-моему, всю эту теорию можно свести к основному принципу согласования по мощности: активное сопротивление транса+линии должно быть как можно ближе к активному сопротивлению зоны сваривания, а реактивное - как можно меньше (потому что у зоны сваривания наверняка реактивность околонулевая). Тогда в зону сваривания будет доставлено максимальное количество тепловой мощности, что, собственно, и нужно. UPD. Хотя нет, забыл про минимум коэффициента передачи по напряжению.
Нет никакого согласования. Активные и реактивные сопротивления суммируются. И получается: - когда мало витков плохо варит просто от недостатка напряжения, - когда много витков, то сильно вырастает суммарное сопротивление вторички транса, и тоже варит плохо...
@@АртемКвантов не пойму, о каком таком большом сопротивлении будет идти речь, если плотно (!) намотать, например, 16 квадратов в термоусадке, получив вольт 12-13 и дофигища ампер? Посчитайте там реактивное сопротивление - оно будет мизерным. Активное тоже будет небольшим, если будет много меди и мало пластика. Кто-то если и мотал больше 5 В, то делал это с толстой изоляцией, а значил терял сильно в сечении проводника, поэтому и не выходило нормального тока. Только благодаря большему напряжению можно быстрее передавать нужную энергию, чем при 2 В и долго нарастающем и перегревающем всё вокруг токе. Это всё докащывает отлично работающая на напряжениях 12-30В конденсаторная, суперконденсаторная и аккумуляторная импульсные точечные сварки. Пытался в первой таблице разобраться, видно, что большая работа проведена, но настолько не понятно оформлено, что я лично забил.
Реактивное сопротивление растет пропорционально квадрату числа витков. На 6ти витках у меня оно уже 0,0044 ом, при этом зона сварки имеет сопротивление 0,002015Ом. В итоге на слишком большом числе витков вы хоть сверхпроводником обмотку намотайте, трансформатор будет просаживаться под нагрузкой, и никакого космического тока не будет. Не надо в данном случае смотреть на конденсаторные сварки и аккумуляторные сварки. У них нет трансформатора и его вторичной обмотки. Они, уже совсем другая история...
@@АртемКвантов Ок, в общем, не исключаю, что есть такой фактор, но как быть с математикой? Примерно по вольту на виток, отсюда на 12 В будет (0.0044Ом+0.0022Ом)х2=0.0132Ом 12В/0.0132Ом=909А На 12В это будет бешенная энергия даже на довольно коротких выдержках. (Мощность до 10 кВт, на выдержке 5 мс 54 Дж. Это очень много даже ща минусом кпд и прочих потерь
Провод на вторичке 25, количество витков 3, напряжение на выводах 2,75. 4 виток обязательно пытаться пропихнуть или для сварки аккамулятор данных показателей хватит?
Артём, собрал сварку на трансформаторе от микроволновки по Вашему видео, 3.75 витка КГ-25 с напряжением ХХ ~3.4В, ручка с Али. Варит, но 0.2 не проваривает. Решил посмотреть осциллографом картину в момент сварки, и заметил, что сварочный синус и синус, снятый с 9В трансформатора, которым питается контроллер, идут в противофазе, т.е. похоже, что я намотал вторичку навстречу первичке. Может ли это быть причиной слабой сварки, или не обращать на это внимание и проверять всё остальное?
Артём, добрый день! Очень интересное видео, спасибо! Скажите, если есть возможность намотать провод сечением 2х50 мм2 на напряжение 4,2 в. На сколько возрастёт ток? Вы говорите в видео, что чем толще провод тем лучше.
Добрый день. А что вы думаете про установку сетевого фильтра перед трансформатором? Во всех микроволновках вроде как установлен отдельной платой, а вот в сварочниках не видел. Вот думаю, ставить его или нет? Возможно ли отрицательное влияние? Сечение провода дросселя даже на глаз меньше, чем у первичной обмотки.
Так шунты надо оставлять для изготовления сварочника лития? И каким проводом мотать: количество витков,сечение,односторонняя или 2хсторонняя для 18650?
Шикарнейшее видео! Огромное спасибо за информацию! Она бесценна ! Сделал себе из трансформатора 800 Вт проводом 2*16мм2 4 витка. Напряжение 3,9В на ХХ . На 99% как то слабо приваривает стальную никелированную пластину 0,2мм , с чистой никелевой 0,12 гораздо лучше! Остался вопрос открытым - хватит ли ленты 0,12*8 для батареи 18 вольт 4 ампера ( в батарее стоят высокотоковые элементы 10 шт 5*2 ) Родные пластины были 0,3-0,4 мм толщиной. И мои дешевые клещи не успевают замерить ток ...
а у вас случаем видио-работы сварки нет? у меня пока на этапе сборки таже основа 800 Вт, 4 витка, 47мм2 и 3,8В на ХХ. а то может сразу лучше перемотать?
сказано что: мощность упирается в невозможность пропихнуть много сечения в маленькое отверстие транса микроволновки. А что если взять два транса, отрезать у них верхушки и сварить в перевернутом виде? - в такое отверстие можно пропихнуть квадратов 200 - будет ли это так же работать или есть нюансы? выдержит-ли первичка?
@@xaxaphone ну изначально же транс от микроволновки сварен в месте где ш переходит в _ и есть способ запихнуть толстый провод разрезав сварной шов и заварив обратно после - ничего со свойствами не происходит.
Артём здравствуйте. Хочу сделать сварку из стабилизатора напряжения, для кузовного ремонта и прочих работ. Есть на 10, 12, 15 и 30 квт, трансы тороидные. Какую порекомендуете плату управления и есть ли какие-то ограничения для таких трансформаторов. Хочу сваривать металл толщиной от 0,4 до 2 мм. Интересно ваше мнение.
Робота зроблена велика, але боюся даремно. Індуктивним опіром можна знехтувати, він буде негативним (як негативний активний опір у батареїки). У трансформаторі не струм у котушці створює магнітне поле, а навпаки. Отже, питання тільки у виборі оптимальної точки для узгодження навантаження по активному опіру та напрузі, але й тут не треба механічно використовувати формули з підручников, тому що напруга не константа.
Слушай... а если подключить контроллер точечной сварки к сварочному инвертору и вместо держака электроды медные? Чё скажешь? Правда там холостой ход вроде большой очень, для того чтоб зажечь электрод...
12:50 контролер делит полувону ! на 80 процентов потому зубец это те 20 процентов закрытого симистора после перехода через ноль. Лично Я себе сделал сварку на ардуино, симисторм и оптопарой с детоктиором нуля, все полуволны идут на 100 процентов регулирую только их количество, без лишних заморочек все равно транс маломощный ленту не прожигает за одну полувону.
а если шину квадратов 200-300 на площадь всего проема затолкать одним витком в идеале или косу в пвх шланге на 20мм в диаметре? получится эллипс, можно запихать 1,5 витка. Получится напряжение около 1в, но ток за 800-1000А. или я не верно думаю? поправьте. сильно не клюйте.всегда думал что витков как можно меньше, но сечение больше. Получится напряжение мизер, но ток зато какой!!!
@@АртемКвантов Если применить для конт.сварки ЛАТР 6а, будет лучший результат, чем с т-ром от микроволновки,там есть место для увеличения сечения втор.обмотки.
Вопрос по теме, у меня в транс советской микроволновки 800-1000Вт, 50 сечения провод делает 9 витков(5 и сверху на те пять еще 4). ВОПРОС: будет ли больше ток, если взять снять изоляцию и смотать 100-ое сечение, обмотать изолентой и пропустить 4 витка, чтоб по толщине прошло как раз через окна? Могу приложить фото чтоб понятно было drive.google.com/folderview?id=1Le1X7F7_3J8QjOveugJfppXfsUh1uNZM
Надо смотреть по напряжению которое получается на один виток и от этого выбирать соотношение витки-сечение. Если в этом ролике про это не сказано, значит есть третий ролик, где про это подробно рассказано.
Может первичку подключили не правильно и они работают в противофазе. У меня работают сразу 3 штуки с микроволновки. Варит отлично ua-cam.com/video/ms2drhgBaV8/v-deo.html
Чесно говоря неоднозначное видео. Начало понятное, а конец скомкан и выведен в таблички какие то. Меня всегда интересовало, вот люди, которые в видео таблички мелким шрифтом вставляют - вы серьезно думаете что это возможно как то прочитать комфортно? И самое главное, вы хотя бы итог подвели, что бы зритель хоть понимал, что в этой табличке должен увидеть! Без обид, просьба воспринимать как конструктивную критику. Любой даже самый полезный материал может стать бесполезным, будучи неправильно оформленным. Свою сварку я давно сделал, к нужному мне результату пришел опытным путем. Очень интересно было послушать теорию...но(
Согласен с вами. Концовка скомкана. Слишком много получалось, будет часть 3. Там и по табличке повожу, и понятней расскажу что происходит. Уже в монтаже.
Здравствуйте самоделкины! Попробую ответить на большинство вопросов, разрешить разные споры и дать определенные рекомендации для получения заведомо хороших результатов.
Почему все так упорно тыкаются в один трансформатор от микроволновки и эмпирический подбор витков и сечение провода?
Вот несколько фактов из электротехники. Возьмем медный провод длиной 1м сечением 10мм2, его сопротивление (см. данные в интернете) равно 0.00175 Ом. Какой ток потечет если к такому проводу приложить напряжение 3.2В? 3.2В/0.00175Ом=1800 А. Вопрос, а для чего самоделкины пытаются выбрать провода в 50мм2 и более и пытаются засунуть в маленький трансформатор от микроволновки, чтобы провод не грелся :)))? Ведь основное ограничение по току возникает не из-за сопротивления провода, а из-за магнитных потерь в трансформаторе.
Железо трансформатора собирает магнитные силовые линии, которые создает проводник с током. При определенном токе наступает насыщение сердечника трансформатора и часть магнитных силовых линий выходит из сердечника наружу. Трансформатор перестает работать в линейном режиме, наступает ограничение тока из-за магнитных потерь.
Когда говорят, что мощность трансформатора 1000Вт, то это значит, что его железо при данной мощности работает в линейном режиме и потери в коэффициенте трансформации минимальны.
Для нормальной сварки напряжение вторичной обмотки должно быть примерно 5В, чтобы преодолеть сопротивление провода и контактное сопротивление в свариваемой области (это следует просто из эксперимента).
Посмотрим, что может выдать транс в 1000Вт (от микроволновки) в линейном режиме, т.е. без существенных потерь в трансформации при передачи мощности от первичке к вторичке. Iперв.=1000Вт/220В=5А; Iвтор=Iперв*kтрансф=5А*(220В/5В)=220А.
Что мало? Хочется больше тока? Увеличим коэффициент трансформации, для 1В на выходе 5А*(220В/1В)=1100А. Но варить не будет, т.к. все напряжение упадет на проводе и сварочных контактах, ток будет совсем маленьким,1В мало. Отсюда все неудачи в конструкциях.
Выводы и рекомендации: выбирайте мощность трансформатора не менее 2-3кВт, сечение провода вторички не менее 30 квадратов и вторичное напряжение в 4-5В. При токе 600А на проводе длиной 3м (общая длина с учетом обмотки) и сечении 30мм2 упадет 1В, остальные 3-4В будут приложены к точке сварки.
Хорошо подойдет старый большой ЛАТР на пару киловатт.
Если есть возможность, то следует уменьшить (отмотать) число витков первички, доведя ток холостого тока трансформатора до 3-5А, трансформатор будет работать немного с перегрузкой из-за магнитных потерь, но греться не будет, поскольку работает короткое время в импульсе, правда увеличивается нагрузка на сеть 220В. Нужно рассчитывать на ток до 25А в цепи 220В, т.е. есть определенные требования к электропроводке, нельзя использовать разные фильтры и удлинители.
Сварочные провода на выходе транса следует сложить вместе и замотать скотчем чтобы не увеличивать индуктивность линии.
Стоит отдельно отметить, что соединение сваркой железа двух трансформаторов от микроволновки в один, не приводит к увеличению мощности трансформатора, т.к. сечение керна трансформатора не увеличивается. Увеличивается только окно в которое помещается провод. Отсюда простой вывод, это неудачное решение.
По-прежнему не собираюсь варить аккумуляторы, но не могу не поддержать лайком проделанную работу.
Спасибо за теорию и расчеты.
Спасибо за видео.
Вот и подтвердилось теорией практические изыскания.
Таблица супер!
З.ы. народ не умеет смотреть таблицы )
Нужны инструкции и на все случаи жизни одна волшебная пилюля )
Если найдете трансформатор с большим напряжением хх на виток, обращайтесь, подставлю в табличку и выдам идеальное число витков.
В ролике чтобы совсем не мучить людей не показывал остальное, там есть таблицы для вариантов с сопротивлением сварки пониже, и сопротивлением повыше.
@@RadioGubitel Меня учили, что если я чего-то не понял, то это значит, что это не понял именно я, а не мне плохо объяснили. И если я действительно хочу понять то не стыдно спросить. Стыдно не "не знать" , а стыдно не учится. Не стесняйтесь и задавайте вопросы. Корона не спадет.
В ролике и не ставил задачи объяснить таблицу. Там главное смотреть на начало, где сечение и витки, и конец где итоговый ток.
Таблицу эту надо в живую показывать(меняя параметры) или водить по пунктам в ней.
Суть сказал в ролике:
- предела мощности у трансформатора в таком режиме дофига
- чем больше сечение тем лучше
- увеличение числа витков ведет к резкому увеличению сопротивления обмотки.
И там таблицу если поглядеть, то обычно максимум на 5 витках(4,75). Больше - ток падает, меньше - ток падает.
Лайк за проделанную работу!!
Как раз сейчас изготавливаются таковой агрегат для односторонней сварки. Использую (предположительно) 800вт трансформатор. Тоже понравилась ручка от zbu, у него же подсмотрел идею вывода кабеля сверху корпуса. Таковые решил подключать через (35-50) быстро зажимные клемники от сварочника. С горем пополам запихал 3 витка 50 кабеля. Таковым же планирую делать внешний кабель для меньших потерь. В чем уже начинаю сомневаться. Китайские кабеля имеют порой 16 КВ. И варят 18650 банки вполне неплохо. В вашей таблице не понял половины обозначений. Что за цифры в первой колонке (999, 800, 750). В какой части таблицы искать напряжение на виток. Если после напряжения хх, то простым умножением на колличество витков не выходит напряжение хх. Можно подробнее таблицу расписать? Увы токовых клещей нет(можно поискать кусок манганита, но ион скорее всего долго не протянет), так что изменить планирую только напряжение
Табличка с 999 800 и 750, это замеры реального аппарата. 99,9% 80% 75% мощности.
В расчетной таблице напряжение холостого хода в столбце Uxx. Это уже подсчитанное по виткам.
Расчеты показывают что сечение проводов на выходе не очень большую роль играет. Лучше делать цельным проводом без лишних разъемов и переходов.
Подскажите, еслить разница, мотать 2 трансформатора просто последовательно, тоесть сначала 2-3 витка на одном, потом вывести провод и 2-3 витка на соседнем, или поставить трансформаторы окнами друг напротив друга, и мотать продевая сначала поочередно левое окно первого, дальше вести в левое окно второго, разворачивать провод и возвращять снова через оба подряд, тоесть правое второго и правое первого, как бы приматывая их друг к другу.
У меня 3 витка,провод 50кв.2х25 вместе,напряжение на вторичке 2,8в.Концы выхода 25см.Аппарат с контроллером с Алиэкспресс.При настройке 1-70.Спокойно варит никелевую ленту 0.20,без всякой синивы и прочего.При отрыве в ленте остаются две дыры.
Логично, при такой конфигурации около 700А получается в расчетах(даже с моим трансформатором который выдаст 2,5В на холостом).
А у меня сейчас при 4 витках 25ым 670А.
Но если засунуть 4 витка 50ки, то больше 750А сможет выдавать.
@@АртемКвантов 4 витка 50 наверное не реально,без модернизации самого транса,но вышло думаю не плохо.
кстати, насчет 700А я махнул, учитывая 25см до сварки, там под все 800А...
В "моем" трансе сейчас без большого уплотнения 4ре витка 25ки друг над дружкой.
Место под "соседний" виток есть. так что 2 по 25, в 4ре витка - легко.
Вообще, если сильно захотеть, думаю я и 5 витков так в него могу замотать.
Но там по расчетам выходит, что при разных нагрузках(никель/сталь) и даже на широком электроде, у 5 витков выигрышь будет лишь 20А. Когда среднее 760А, там уже эти 20А особо роли не играют, а вот 5 витков 2 по 25 будет уже сложновато впихнуть...
И кстати есть момент, который хочу проверить. В умных книгах пишут, что железо рядом с трансом и проводами увеличивает реактивное сопротивление. А у "меня" ящик железный, когда сварка срабатывает, у него аж корпус "ухает", так стенки к трансу притягивает... Возможно просто заменив корпус на пластик, я те же 20А смогу "бесплатно" получить уменьшив потери...
@@АртемКвантов Возможно просто заменив корпус на пластик, я те же 20А смогу "бесплатно" получить уменьшив потери...
хотелось бы видео про это, реально ли помогает
@@АртемКвантов Делаю транс. Мощность 700 вт. Решил разрезать и модифицировать. Делаю каркас на 5 витков. Хочу пожилках намотать обмотку. Что бы заполнить все окно. У меня напряжение 0.85 вольт на виток. Я могу запихнуть 5 витков и сичением около 75 мм кв. Как думаете будет нормально варить ?
Привет я ваш подписчик. Подскажи пожалуйста у меня транс от микроволновки 1550 ватт. Сколько нужно и можно витков и его квадратура. Хочу мощную точечную сварку. За ранее спасибо жду ответа.
По-моему, всю эту теорию можно свести к основному принципу согласования по мощности: активное сопротивление транса+линии должно быть как можно ближе к активному сопротивлению зоны сваривания, а реактивное - как можно меньше (потому что у зоны сваривания наверняка реактивность околонулевая). Тогда в зону сваривания будет доставлено максимальное количество тепловой мощности, что, собственно, и нужно.
UPD. Хотя нет, забыл про минимум коэффициента передачи по напряжению.
Нет никакого согласования. Активные и реактивные сопротивления суммируются.
И получается:
- когда мало витков плохо варит просто от недостатка напряжения,
- когда много витков, то сильно вырастает суммарное сопротивление вторички транса, и тоже варит плохо...
@@АртемКвантов не пойму, о каком таком большом сопротивлении будет идти речь, если плотно (!) намотать, например, 16 квадратов в термоусадке, получив вольт 12-13 и дофигища ампер? Посчитайте там реактивное сопротивление - оно будет мизерным. Активное тоже будет небольшим, если будет много меди и мало пластика.
Кто-то если и мотал больше 5 В, то делал это с толстой изоляцией, а значил терял сильно в сечении проводника, поэтому и не выходило нормального тока. Только благодаря большему напряжению можно быстрее передавать нужную энергию, чем при 2 В и долго нарастающем и перегревающем всё вокруг токе.
Это всё докащывает отлично работающая на напряжениях 12-30В конденсаторная, суперконденсаторная и аккумуляторная импульсные точечные сварки.
Пытался в первой таблице разобраться, видно, что большая работа проведена, но настолько не понятно оформлено, что я лично забил.
Реактивное сопротивление растет пропорционально квадрату числа витков.
На 6ти витках у меня оно уже 0,0044 ом, при этом зона сварки имеет сопротивление 0,002015Ом. В итоге на слишком большом числе витков вы хоть сверхпроводником обмотку намотайте, трансформатор будет просаживаться под нагрузкой, и никакого космического тока не будет.
Не надо в данном случае смотреть на конденсаторные сварки и аккумуляторные сварки. У них нет трансформатора и его вторичной обмотки. Они, уже совсем другая история...
@@АртемКвантов Ок, в общем, не исключаю, что есть такой фактор, но как быть с математикой?
Примерно по вольту на виток, отсюда на 12 В будет (0.0044Ом+0.0022Ом)х2=0.0132Ом
12В/0.0132Ом=909А
На 12В это будет бешенная энергия даже на довольно коротких выдержках. (Мощность до 10 кВт, на выдержке 5 мс 54 Дж.
Это очень много даже ща минусом кпд и прочих потерь
Провод на вторичке 25, количество витков 3, напряжение на выводах 2,75. 4 виток обязательно пытаться пропихнуть или для сварки аккамулятор данных показателей хватит?
И еще бы вопросик - что нужно для приварки никелевых пластин с толщиной 0,4 мм ? Какие токи и напряжение ?
А осциллограмма тока при этом зубце как выглядит? Может, это не закрытие, а наоборот, КЗ (в обход первички, например)?
Артём, собрал сварку на трансформаторе от микроволновки по Вашему видео, 3.75 витка КГ-25 с напряжением ХХ ~3.4В, ручка с Али. Варит, но 0.2 не проваривает. Решил посмотреть осциллографом картину в момент сварки, и заметил, что сварочный синус и синус, снятый с 9В трансформатора, которым питается контроллер, идут в противофазе, т.е. похоже, что я намотал вторичку навстречу первичке. Может ли это быть причиной слабой сварки, или не обращать на это внимание и проверять всё остальное?
Артём, добрый день! Очень интересное видео, спасибо! Скажите, если есть возможность намотать провод сечением 2х50 мм2 на напряжение 4,2 в. На сколько возрастёт ток? Вы говорите в видео, что чем толще провод тем лучше.
Добрый день. А что вы думаете про установку сетевого фильтра перед трансформатором? Во всех микроволновках вроде как установлен отдельной платой, а вот в сварочниках не видел. Вот думаю, ставить его или нет? Возможно ли отрицательное влияние? Сечение провода дросселя даже на глаз меньше, чем у первичной обмотки.
Дроссель не для помощи устройству. Дроссель, чтобы устройство в сеть не гадило...
Так шунты надо оставлять для изготовления сварочника лития? И каким проводом мотать: количество витков,сечение,односторонняя или 2хсторонняя для 18650?
Шикарнейшее видео! Огромное спасибо за информацию! Она бесценна ! Сделал себе из трансформатора 800 Вт проводом 2*16мм2 4 витка. Напряжение 3,9В на ХХ . На 99% как то слабо приваривает стальную никелированную пластину 0,2мм , с чистой никелевой 0,12 гораздо лучше! Остался вопрос открытым - хватит ли ленты 0,12*8 для батареи 18 вольт 4 ампера ( в батарее стоят высокотоковые элементы 10 шт 5*2 ) Родные пластины были 0,3-0,4 мм толщиной. И мои дешевые клещи не успевают замерить ток ...
а у вас случаем видио-работы сварки нет? у меня пока на этапе сборки таже основа 800 Вт, 4 витка, 47мм2 и 3,8В на ХХ. а то может сразу лучше перемотать?
@@Воруйглазами в идеале из двух трансформаторов делать ! В параллель ! Видео работы не снимал. Не вижу смысла .
@@Balu0389 все познается в сравнении и смысл именно в этом. и порой наглядно видно по видео где косяк. ладно буду дособирать как есть =)
@@Воруйглазами отпишитесь потом по результатам опытов !
@@Balu0389 ок
сказано что: мощность упирается в невозможность пропихнуть много сечения в маленькое отверстие транса микроволновки. А что если взять два транса, отрезать у них верхушки и сварить в перевернутом виде? - в такое отверстие можно пропихнуть квадратов 200 - будет ли это так же работать или есть нюансы? выдержит-ли первичка?
При сварке скорее всего потеряются свойства магнитопровода и будут больше потерь.
@@xaxaphone ну изначально же транс от микроволновки сварен в месте где ш переходит в _ и есть способ запихнуть толстый провод разрезав сварной шов и заварив обратно после - ничего со свойствами не происходит.
@@AlexZW а обязательно в окно пихать? Просто обмотать вокруг нельзя? Так можно будет любое сечение намотать.
Артём здравствуйте. Хочу сделать сварку из стабилизатора напряжения, для кузовного ремонта и прочих работ. Есть на 10, 12, 15 и 30 квт, трансы тороидные. Какую порекомендуете плату управления и есть ли какие-то ограничения для таких трансформаторов. Хочу сваривать металл толщиной от 0,4 до 2 мм. Интересно ваше мнение.
Артём, в промышленности ещё используют высокочастотную точечную сварку. Сделай ещё дну часть если есть материал по этой сварки пожалуйста.
У меня не материалов не знаний об этом нет.
плохо у меня варит , 6 витков 50 квадрат намотано. выдаетпочти 6 вольт
транс большой от старой микроволновки уобразное две половинки
Пардонас. П.В. _ это не процент времени, а продолжительность включения.
Ток в индуктивной нагрузке отстаёт по фазе от напряжения. Вот где-то там и сидит "ступенька".
Привет из Великобритании. У нас 240 вольт.
Робота зроблена велика, але боюся даремно. Індуктивним опіром можна знехтувати, він буде негативним (як негативний активний опір у батареїки). У трансформаторі не струм у котушці створює магнітне поле, а навпаки.
Отже, питання тільки у виборі оптимальної точки для узгодження навантаження по активному опіру та напрузі, але й тут не треба механічно використовувати формули з підручников, тому що напруга не константа.
Слушай... а если подключить контроллер точечной сварки к сварочному инвертору и вместо держака электроды медные? Чё скажешь? Правда там холостой ход вроде большой очень, для того чтоб зажечь электрод...
а если там 60v?
12:50 контролер делит полувону ! на 80 процентов потому зубец это те 20 процентов закрытого симистора после перехода через ноль. Лично Я себе сделал сварку на ардуино, симисторм и оптопарой с детоктиором нуля, все полуволны идут на 100 процентов регулирую только их количество, без лишних заморочек все равно транс маломощный ленту не прожигает за одну полувону.
на какой плате остановился?
@@bratecyo извини ни в какой, компанию не составлю.
а если шину квадратов 200-300 на площадь всего проема затолкать одним витком в идеале или косу в пвх шланге на 20мм в диаметре? получится эллипс, можно запихать 1,5 витка. Получится напряжение около 1в, но ток за 800-1000А. или я не верно думаю? поправьте. сильно не клюйте.всегда думал что витков как можно меньше, но сечение больше. Получится напряжение мизер, но ток зато какой!!!
Получится слишком низкое напряжение. I=U/R.
Т.е. трансформатор мог бы дать большой ток, но из-за маленького напряжения ток будет маленький.
@@АртемКвантов Если применить для конт.сварки ЛАТР 6а, будет лучший результат, чем с т-ром от микроволновки,там есть место для увеличения сечения втор.обмотки.
И расшифруйте верхние буквы в таблице. Особенно последние 5
Вопрос по теме, у меня в транс советской микроволновки 800-1000Вт, 50 сечения провод делает 9 витков(5 и сверху на те пять еще 4). ВОПРОС: будет ли больше ток, если взять снять изоляцию и смотать 100-ое сечение, обмотать изолентой и пропустить 4 витка, чтоб по толщине прошло как раз через окна? Могу приложить фото чтоб понятно было drive.google.com/folderview?id=1Le1X7F7_3J8QjOveugJfppXfsUh1uNZM
Надо смотреть по напряжению которое получается на один виток и от этого выбирать соотношение витки-сечение.
Если в этом ролике про это не сказано, значит есть третий ролик, где про это подробно рассказано.
Похоже у Вас кабель 35 квадратов а не 50
я сделали на двух таких трансформаторах почему у меня не каких эффекта нету из за второго трансформатора, по две ветка каждого трансформаторе
Может первичку подключили не правильно и они работают в противофазе. У меня работают сразу 3 штуки с микроволновки. Варит отлично ua-cam.com/video/ms2drhgBaV8/v-deo.html
Поменяй местами провода первички на одном из трансов
Почему надо стремиться к 3-5В а не к 12в или 24в?. Допустим намотать 10кв.мм больше витков. Если будет греться, поставить вентилятор?
просто покажи как варить правильно 0.2 никель
Интересно.
Здравствуйте ! Как вы думаете какая мощность трансформатора ? Трансформатор 6170W1D098P.Высота 82мм-Ширина 96мм-Толщина 62мм. Окна, высота 31мм -Ширина 16мм.Площадь седечника, 32мм Х 62мм=19.84см
.CLASS 220
ibb.co/QCXLhhn ibb.co/Yy7HcYF
я намотал 5 витков S=25 мм² получил 3.8В на холостом. ibb.co/z8RTSpJ
куда мир катится ? ролику два года 380 лайков. в тик токе за один час там где бутылка падает на донышко 138.000 лайков ..
Чесно говоря неоднозначное видео. Начало понятное, а конец скомкан и выведен в таблички какие то. Меня всегда интересовало, вот люди, которые в видео таблички мелким шрифтом вставляют - вы серьезно думаете что это возможно как то прочитать комфортно? И самое главное, вы хотя бы итог подвели, что бы зритель хоть понимал, что в этой табличке должен увидеть! Без обид, просьба воспринимать как конструктивную критику. Любой даже самый полезный материал может стать бесполезным, будучи неправильно оформленным. Свою сварку я давно сделал, к нужному мне результату пришел опытным путем. Очень интересно было послушать теорию...но(
Согласен с вами. Концовка скомкана. Слишком много получалось, будет часть 3. Там и по табличке повожу, и понятней расскажу что происходит. Уже в монтаже.
З першого разу не всьо зрозумів. Буду ще передивлятись.
Дуже мені потрібно...