Ma i bimbi in chat che tifano per Andrea o per il Cerbero non riescono a seguire la discussione senza godere se qualcuno viene “annichilito”? Non era questione di vincere ma seguire le argomentazioni e ragionare/ mettersi nei panni opposti, esprimere le opinioni…
La chat del cerbero in realtà è una stanza piena di scimmie che premono tasti a caso su una tastiera, compresi i moderatori, fanboy che se nel messaggio non ciucciavi il cazzo al cerbero o ad andrea ti cancellavano e sospendevano. Vorrei vedere queste scimmie discutere dal vivo. La sezione commenti di youtube, a confronto, è la loggia degli illuminati
@@tudor6276 lascialo stare è un frustrato,non conosce come avviene la moderazione in un canale,anzi stranamente c'è stata un apertura alle gabbie,di gente depensante sia da uni che dall' altra,detto ciò youtube non ha moderatori e non ha le stesse politiche di twitch,molta gente ci scommetto scriveva cose bannabili,non credo che i moderatori cancellassero semplici opinioni o favoreggiamenti,sempre che quest ultimi siano stati scritti in modo educato.
Che bello ho passato la domenica a guardare lupus e ora questa live :)) ma perché non diventate una radio? Siete fantastici... Caffè cornetto e cerbero..
Quando parlate di vaccino obbligatorio tralasciate, almeno, 3 punti fondamentali necessari alla discussione: -Il green pass continuerà ad esistere, si chiamerà "certificato di vaccinazione" necessario per dimostrare l'avvenuto trattamento sanitario; -Non spiegate quali sarebbero le limitazioni per i non vaccinati: potrebbero stare in strada? Potrebbe andare al supermercato? -Quali sarebbero le pene per chi viene trovato senza vaccino: multato, arrestato oppure subirebbe una vaccinazione coercitiva? Anche se ne discutete sul piano morale/etico gli elementi sopracitati sono indispensabili, se no pare che il giorno successivo alla obbligatorietà avvenga una vaccinazione automatica.
@@cerberopodcast Anche se discuti sul piano etico/morale devi tenere in conto le limitazioni e pene per chi non si vaccina se no la discussione è fumosa come se si dicesse "l'omicidio è moralmente sbagliato", certo che lo è, la vera discussione etico/morale è come punisci l'assassino: carcere, pena capitale ecc. In un mondo con il vaccino obbligatorio i non vaccinati posso uscire in strada? Possono andare a fare la spesa o lavorare? Oppure vengono multati o le forza dell'ordine posso entrare in casa con la forza per vaccinarli coercitivamente? Non è una discussione tecnica ma etica, e non potete ridurre il discorso al volere l'obbligo, rimanendo più che nel piano dell'etica ma nel quello dell'ideale.
@@MrMarraCinema Allora quando parlate di vaccino obbligatorio, specificate che per attuarlo bisogna limitare pesantemente la libertà dei non vaccinati, per esempio vietandogli di uscire di casa e di licenziarli, multarli e obbligarli alla vaccinazione.
@@erramentometafisico397 Ma mica sono dei legislatori. L' obbligo esiste già per alcune categorie, sarebbe più coerente metterlo per tutti così da dare un senso alle penalizzazioni per chi non ha il green pass, altrimenti sarebbe come dire che il casco in moto non è obbligatorio però se vai in giro senza ti becchi la multa, non ha senso, è ipocrisia pura
Ragazzi però attenzione su una cosa: Andreadel1988 non è uno scienziato. E' un ragazzo che studia fisica all'università e che dubito si sia laureato o si laureerà in fisica adesso che è diventato tiktoker e streamers. Prima del successo lavorava in una biblioteca, francamente penso che un laboratorio non l'abbia mai visto in vita sua o forse se l'ha visto è stato per qualche tirocinio universitario. Per definirsi scienziati non basta avere una triennale in chimica o in fisica.
@@Mike-xn9qj ma in cosa? È stupido da dire e me ne rendo conto ma online non si parla di titolo di studio o lauree. Chiedo scusa per l'ignoranza ma è una domanda genuina, anche perché rispetto molto Andrea
Il problema è che lo Stato non pone il vaccino obbligatorio perché non vuole assumersi responsabilità su possibili conseguenze provenienti da qualcosa che non è al 100 per 100 attendibile e sicura; e lo dico da soggetto pro vaccino e vaccinato.
Io ormai mi guardo il cerbero per supportare Mr. Marra quando cerca di fare un discorso e appena dopo la premessa, viene interrotto sistematicamente da Gianluca e Simone come se il ragionamento fosse finito e riesce a mantenere la calma. Siamo con te, fatti forza!
Quello è sempre stato il loro tallone d'Achille. Hanno cercato di aumentare la qualità del podcast solo dal punto di vista audio, video e location... ma ciò che li rende meno professionali di tutto è proprio ciò che hai scritto te. S'interrompono a vicenda e si parlano sopra ogni 3×2, se lavorassero su quello riuscirebbero a fare il salto di qualità che cercano da tempo. Poi questo è solo il mio punto di vista
@@sucoronet3718 Sì, mi trovi d'accordo. Spesso lo fanno con gli ospiti e quello lo trovo parecchio fastidioso: ci sono alcune live dove sembra che non ascoltino le risposte alle domande che pongono loro stessi. Non parlo di situazioni dove uno è preso dal discorso e incalza con altre domande, parlo di situazioni dove si capisce che non hai ascoltato proprio la risposta e fai la domanda successiva. Boh.
Analisi del testo di "ben tornato topo Gigio" visto con gli occhi giusti di una persona giusta "Colori il mondo con la tua simpatia Davvero eccezionale Hai una vocina che sprigiona sempre Tanta allegria Sei proprio come me" Voice shaming rispetto ad un povero topo indifeso e non comprensione del fatto che siamo tutti unici e speciali e non dobbiamo omologarci a quella che la società ci impone sia la normalità "Cristina Cristina Strapazzami di coccole" Qua il topolino da vittima diventa carnefice: è ovviamente una molestia sessuale, non sappiamo se un meno pesante cat calling o un vero e proprio stupro "Ogni bambino vuole averti con sé Perché io sono speciale E tutte quante le topine Sono pazze di te Davvero" Un amore chiaramente malato, qui Cristina dimostra tutto il suo vederlo come un topo oggetto e una mascolinità tossica vergognosa "Cristina Cristina Ma cosa dici mai Cristina Cristina Mi fai arrossire sai" Il topo chiede auito! Urla a Cristina di smetterla, sta evidentemente soffrendo, ma questo non limita la nostra belva umana Cristina che continua imperterrita "Bentornato Topo Gigio Scoppiettante come un fuoco d'artificio Sai tirarci sempre fuori dai guai Oh, evviva Bentornato Topo Gigio Sei sicuro ma poi quando incontri un micio Sempre a gambe te la dai" Qui si arriva a minacce corporali di fantomatiche esplosioni e di gatti assassini "Per favore Cristina non parliamo di mici Mi fa paura, meglio ballare dai" Il povero topo ormai è costretto ad arrendersi alle volontà della carnefice "Ok Gigio fammi vedere come balli Allora mi butto vedrai come mi scateno!" Cristina finalmente può sfogare la sua rabbia repressa, la storia si conclude così, nella tristezza. Sipario
Il discorso di Andrea è da architetto (quale io sono) e infatti lo condivido appieno. Tutte le accuse da parte di Simone in primis, hanno di mezzo un lato sentimentale inutile e retorico.
Questa volta mi trovo totalmente d'accordo con Andrea perché gli argomenti portati da Simone non seguivano una linea logica efficace a confronto di quelli di Andrea. Sono milioni i possibili parallelismi e dimostrazioni per Assurdo della tesi di Andrea
Purtroppo non riesco mai a seguire le live su Twitch ma sull’argomento vaccini ci sarebbe da parlare per ore e ore veramente. Sono d’accordo però sul discorso di Andrea sulla sconfitta dell’obbligo vaccinale (la vedo in maniera leggermente diversa al principio, ma anche qua ci sarebbe da parlare ore, poi diventa troppo lungo), ma bisogna anche dire che le persone che hanno paura di vaccinarsi, e che non si vaccinano per questo, esistono. Ho lavorato come medico vaccinatore per COVID e mi è successo più volte infatti di iniziare un colloquio in un hub vaccinale con un paziente che esordisce dicendo ‘Non voglio trovarmi qui, non voglio vaccinarmi ma se non lo faccio perdo il lavoro.’ È responsabilità del medico, tra le altre cose, anche tentare di dare al paziente quei pochi strumenti e quella consapevolezza necessaria per distinguere meglio ciò che è vero da ciò che falso e per capire l’importanza di ciò che sta andando a fare. Purtroppo ogni persona è diversa e ci sono di sicuro quei pochi che credono che nel vaccino ci sia Bill Gates liofilizzato ma la scienza e la medicina fanno ciò che meglio possono anche in questi casi, tentando cioè di dimostrare che un fenomeno funziona in un certo modo ed è sicuro. Poi chi non vorrà ascoltare esisterà sempre.
Dal momento che è chiarissimo che i vaccinati si contagiano e contagiano allo stesso modo dei non vaccinati, questi discorsi hanno ancora senso? I rischi si assumono solo per scelta, specialmente se a fronte dei rischi i benefici sono quasi nulli.
Ragazzi ma state ancora dando retta a questa "poverina"? Dal mio punto di vista le sue opinioni sono equiparabili ad i delirii dei terrappiattisti Del resto non era quella che paragonava il muësli al Quaalude...? Flame : mai stata così d'accordo con te! 😌
Comunque Andrea non si è contraddetto dicendo che per lui l'obbligo vaccinale è una sconfitta e poi a l'ultimo che sarebbe una cosa giusta perché non ha mai detto che farlo sarebbe una cosa sbagliata, semplicemente considererebbe la cosa come una sconfitta perchè gli dispiace del fatto che la gente deve essere obbligata a fare qualcosa di logico.
qualcosa di logico? cioè farsi più dosi di un farmaco non testato, la cui efficacia non è sicura per evitare una malattia che nel 99,9% dei casi se si è sotto i 50 e in buona salute non ti fa nulla, sarebbe logico?
Gli altri metodi per convincere le persone impaurite quasi al livello di essere traumatizzate è quello di mandarli a fare psicoterapia: ma quella è una scelta individuale, non è che puoi fare psicoterapia collettiva. È gente che dovrà trovare il proprio percorso per affrontare la propria paura "da sola", in un certo senso. Diversa è la comunicazione collettiva. E poi avere paura non è mai una giustificazione; al massimo una scusante. Stiamo parlando di adulti che hanno delle responsabilità, che fanno parte di una società, non di bambini che devono imparare a leggere e scrivere. Se è vero che non bisogna offendere chi non si vuole vaccinare (ci mettiamo un po' tutti) perché controproducente, è anche vero che trattarli con accondiscendenza come fossero bambini con problemi non so dove porti. Dire "guarda questo con la terza media che non ci arriva, poverino" non è poi tanto lusinghiero.
In un paese liberale un uomo adulto deve rendere conto solo a se stesso, finché non infrange la legge, quindi io non ho bisogno di scusanti per esercitare il diritto di farmi o non farmi il vaccino. Se poi viene istituito l'obbligo vaccinale, allora lo stato si assumerá la responsabilitá di punire un suo cittadino per una scelta così intima (si parla letteralmente del mio corpo). A quel punto essere novax sará ufficialmente fuori legge e potranno essere perseguiti (o perseguitati)
@@mattiebeast1048 Non ho parlato di obblighi stabiliti dalla legge, ma di ragioni che stanno dietro la scelta di fare o non fare il vaccino. Ci sarà sempre l'esigenza di contemperare diversi interessi, sia collettivi che individuali. Dove porre il limite è scelta politica. Poi, uno può essere libero di non vaccinarsi per X motivi, come io posso essere libera di dire "guarda 'sto stronzo" e "con questo stronzo non ci voglio avere a che fare per X motivi". La libertà vale per tutti.
@@francesdanna8316 "guarda sto stronzo" è ben diverso dal definire gli altri appestati e portatori di morte, nonché discriminarli per una scelta. Inoltre qualunque sia il motivo della scelta che uno fa tu non hai diritto di sminuire né il motivo né la scelta.
@@fabioartoscassone9305 caccia alle streghe assurda quando siamo tra le nazioni più vaccinate al mondo, oltre l'85% della popolazione, io mi farò pure terza quarta quinta dose, che me ne frega, ma se uno non si vuole vaccinare mica gli vado a dire che è un potenziale rischio biologico per la società, tra l'altro il virus continua a girare tra tutti, vaccinati e non, e il vero obiettivo è limitare gli ospedali intasati e limitare i recoveri in TI, e il vaccino fa molto in questo senso. A giugno dicevano che con il 70% di vaccinati avevamo una copertura ottima, ora invece dicono che il 10% di non vaccinati ci farà morire tutti. Ma perché io, che ho fatto la doppia dose in estate e ho ancora la completa copertura, devo avere paura di 4 gatti che non si vogliono vaccinare? Se sappiamo di essere al sicuro perché poi avere paura (la stessa irrazionale paura imputata a chi non si vaccina) degli altri?
diamo per buono ciò che dice la femminista sulla canzone e il video di Masini. Benissimo...... Però allora vorrei sapere cosa ne pensa del video di “Quanto Ti Vorrei” di Chiello e Shablo? O, peggio ancora, “Sweet But Psycho” di Ava Max? Non incitano anch’essi alla violenza di genere?
Non sono d'accordo con la femminista del video, ma non mi pare che le canzoni da te nominate incitino alla violenza di genere. La donna di cui si parla in "sweet but psycho" è appunto, letteralmente, definita una psicopatica e una manipolatrice, ma poi in tutto il testo non viene mai rivelato il genere del partner. Nessun riferimento al genere maschile. Mentre nel testo di "Quanto ti vorrei" non ci ho trovato proprio nulla di violento, a meno che non mi sia sfuggito qualcosa 😂
Dobbiamo dire che il contributo maggiore in questa live è stato dato da flame! Ha parlato moltissimo, dibattiti di altissimo livello, praticamente incontestabili! Bravo ceo, tu sei il cuore del cerbero...
Ciao Dudubbi, probabilmente te l'avranno consigliato in migliaia, ma l'ultimo album di Marra(cash) parla molto della divisione in fazioni che ormai vediamo nella società e di cui ormai molti sono/siamo stufi, sarebbe anche bello se lo analizzaste (anche solo la canzone cosplayer)
Scusate ma ricordo io male o Andrea è uno studente? Perché simone gli dà continuamente dello scienziato e dice che fa parte della comunità scientifica. (no flame)
Ok Simone, ma se una persona, come dici tu, formula delle opinioni fondate sull'IGNORANZA (intesa come non conoscenza oggettiva), sarebbe suo dovere etico-morale informarsi, così da non continuare ad avere idee in-fondate. Posso essere d'accordo sul "giustificare" le persone che hanno determinate opinioni NON in cattiva fede, ma l'errore arriva quando questa ignoranza rimane tale e non si prova ad uscirne informandosi, perché li' diventa davvero una scelta (ricadendo dunque nel torto); quindi va bene la paura, comprensibilissima, ma alla lunga sarebbe buona norma colmare questa non conoscenza delle cose, di modo che le opinioni, sacrosante, abbiano delle basi più solide. Altrimenti, se non si vuole (sempre per scelta o per cause di forza maggiore) trovare una soluzione al proprio non-sapere, sarebbe utile chiarire la propria posizione di persona che non sa e ascoltare chi, al contrario, sa. Il "so di non sapere" e', in questo caso, una tautologia arida e senza margine di miglioramento se non considerata come occasione per il sapere; contrariamente, nel caso in cui non ci sia la consapevolezza del proprio non sapere, ripeto, bisognerebbe comunque cercare di capire il motivo per cui dei soggetti esperti nel settore (e che dunque si reputa possano realmente avere una conoscenza nel merito) esternano affermazioni discordanti rispetto a quelle mosse dalla paura. In tal caso la situazione si discosta dal fumare o dal timore dell'aereo, perché riguarda TUTTI, non una paura personale: se qualcuno fuma, intacca più la propria salute rispetto a quella degli altri; mentre ora bisognerebbe fare uno sforzo in più nell'uscire dalla propria bolla emotiva... e continuo a ribadire non sia un gesto semplice, ma è quantomeno una dimostrazione di responsabilità e capacità di controllare questa spinta irrazionale (comprensibile, perché umana, ma NON totalmente giustificabile, proprio perché reputo sia, a lungo andare, associabile ad una scelta conscia, tanto quanto chi prende una decisione in maniera consapevole). Ultima cosa sull"irrazionalitá" di Andrea: il suo essere mosso dall'emotivitá non é letale per la vita degli altri, ma scaturisce come conseguenza di un'azione potenzialmente pericolosa (quindi è più che altro una reazione di difesa); mentre l'irrazionalità di chi ha "paura", è più simile ad un dissociarsi dalla realtà circostante, ad un non prenderne atto (cosa che personalmente mi sembra più una presa di posizione tanto per fare e non mossa da reale preoccupazione, perché il vero stare in pensiero ci farebbe muovere in cerca di chiarimenti volti ad uscire dalla catena d'angoscia che ritorna sempre su se stessa).
Molto interessante il commento ma parli come se l'ignorante é consapevolezza della sua condizione. Tutti siamo ignoranti in parte, chi più chi meno. Infatti pensiamo di sapere le cose, l'ignorante pensa di aver capito le cose, lui non si sente ignorante altrimenti non lo sarebbe. "il so di non sapere" é invece un atto di conoscenza se sincero. L'ignorante deve abbandonare le sue sicurezze per accedere a una conoscenza nuova. Una bella domanda potrebbe essere come si risveglia questa condizione? Attraverso sicuramente un indagine interiore, ma che parte da dove? Dal dire a una persona che é profondamente ignorante?
@@poiuy773 Senz'altro, ma io mi riferivo al fatto che la PAURA è comprensibile in fasi embrionali di una determinata situazione, ovvero quando ci si interfaccia con condizioni sconosciute/nuove che non si sa come affrontare; in tal caso, però, ci ritroviamo in un contesto pandemico da ormai abbastanza tempo da avere gli strumenti per voler, o quantomeno tentare, di agire in una qualche maniera a riguardo. Credo che la paura, intesa come genuina reazione emotiva, si verifichi in un lasso di tempo relativamente vicino alla fonte della stessa e il fatto che molti ancora si aggrappino a questa giustificazione non mi convince personalmente, poiché mi suona più come un "questa è la situazione ora e così sarà"; ma, ripeto, essendo che di tempo ne è trascorso dal primo momento in cui abbiamo sentito parlare del Covid, la continua associazione di determinate reazioni di rifiuto del vaccino alla "paura" non mi sembra adeguata: la assocerei più ad una presa di posizione pensata che ad una reazione impulsiva, perché l'irrazionalità, nella fase così avanzata che stiamo vivendo, non è, dal mio punto di vista, giustificabile come conseguenza incontrollata, in quanto più simile ad una vera e propria scelta. Poi chiaramente qui io non parlo per TUTTI, ma mi auguro che quella percentuale realmente impaurita sappia ascoltare chi ne sa davvero di più, nella speranza possa farci uscire da questa situazione; altrimenti non mi spiego ancora il voler rimanere incagliati in una condizione che, per l'appunto, genera tale timore.
@@alldoh6128 sono d'accordo con tutto, volevo soltanto ampliare il discorso sulla coscienza dell'essere ignorante che è un argomento molto più sfaccettato
Andreadel1988 ad 1:26:00 dice "mia madre è stata male per un medicinale, non prendo più quel medicinale? tua nonna è stata male per l'OKI, non prendi più l'OKI? Mio zio ha fatto un incidente in macchina, non guido più? Non è un discorso sensato!". Non sono d'accordo. Dal momento che non c'è l'obbligo di prendere un medicinale, prendere l'OKI o guidare la macchina, una persona è liberissima di organizzarsi diversamente (il calciatore Dennis Bergkamp aveva paura dell'aereo ed ha sempre continuato a fare il professionista andando in macchina o in treno, nessuno lo ha rincorso obbligandolo a prendere l'aereo), e dal momento che non sono scelte legate al Green Pass o al Super Green Pass, una può scegliere di non guidare la macchina o prendere medicine e comunque continuare a lavorare, andare al teatro, andare al cinema, andare al bar, andare al ristorante e via dicendo. Quindi c'è una bella differenza con questo vaccino, che è invece praticamente obbligatorio e totalmente legato a quello che normalmente una persona fa nella vita di tutti i giorni, lui poi parla di un caso a Bologna di una persona morta prima del vaccino. Parliamo di quelli morti 15 minuti dopo, 2 ore dopo, il giorno dopo? Tutti casi i quali hanno un nesso temporale col vaccino e per i quali ci si precipita a dire NON C'E' CORRELAZIONE quando servono invece degli studi approfonditi per appurare questo, non lo si può escludere praticamente a priori per "salvare la faccia". Fa ridere poi che si parla di immunità di gregge quando Palù ha detto che non si può raggiungere e comunque il vaccino serve per se' e non per gli altri, in quanto comunque non si stoppa l'infezione. Quindi se un ventenne che statisticamente non verrà colpito malamente dal Covid non si vuole vaccinare, è del tutto comprensibile, se rischia di contagiare un anziano il quale puoi muore, ok, è orribile, ma a quel punto ti devi chiedere 1) esiste altra possibiltà rispetto a un 100% di vaccinazione mondiale e soprattutto 2) se l'anziano era vaccinato, evidentemente questo scudo non è stato poi così efficace, visto che il vaccino dovrebbe salvaguardare proprio i fragili, mentre i contagi stanno aumentando e le terapie intensive per lo meno nella mia zona, sono occupate da tutti, vaccinati e non, e non con chi sa quali differenze percentuali, onestamente. In ultimo concordo con Simone sulla totale inefficacia dell'attacco ai non vaccinati, che porta solo a divisione e all'ulteriore convincimento di questi nel proseguire con la non vaccinazione (il citato Parenzo è uno dei più grandi artefici di questo fenomeno: non si cantano canzoncine per perculare i non vaccinati come fa lui alla radio per poi stupirsi che questi ti riempano di offese).
Fai conto che tutti vaccini non ti schermano al 100% Il 100% in natura è impossibile. Pure il comune vaccino della varicella ti protegge all'80% dalle forme normali ed al 90% da quelle complicate e più pericolose e se parliamo di numeri espressi a livello globale come per il Covid, questa cosa è molto più evidente, nonostante sia il mezzo più potente che abbiamo, sia chiaro. Inoltre le terapie intensive sono molto più rappresentate dai non vaccinati che dai vaccinati, come riportano i dati adeguatamente analizzati, attenzione a non fare disinformazione qui. Inoltre il vaccino, anche e soprattutto tra i più giovani a questo punto, combatte anche la nascita delle tante temute varianti, ostacolandone la diffusione, perchè si, il vaccino non solo riduce eventuali sintomi della malattia, le relative ospedalizzazioni e decessi quindi, ma ostacola anche i potenziali contagi, grazie al fatto che lo stesso stimola la formazione di un sistema immunitario potenzialmente più reattivo, atto ad abbattere più efficientemente che tempestivamente una eventuale carica virale infettiva. Mentre per quanto riguarda gli effetti collaterali del vaccino, vaccino che viene completamente metabolizzato dall'organismo ricordo in poche settimane, sono paragonabili nel prendere in pieno un fulmine o una tegola in testa o che qualcuno ti passi sotto con la macchina o che soffochi mangiando, cose che non puoi prevenire tutte in toto ed agire sempre di conseguenza perché le variabili sarebbero davvero infinite e pur volendo, impraticabili in una vita che possa definirsi sana, ed il parallelismo è proprio questo, che avere paura di simili probabilità di rischio, sarebbe proprio avere paura della vita che ti sottopone a possibilità di morte anche ben peggiori, quotidianamente. I benefici superano ampiamente i rischi presenti ed a ragion veduta futuri, su più punti di vista. Tant'è che proprio per questo, non si devono giustificare paranoie e distopismi ben peggiori, sempre con il massimo rispetto. Questo va fatto capire alle persone con il dialogo senza percularli. Su questo sono d'accordo, spingendo sulla divulgazione scientifica.
@@sixthredsilent4641 "I benefici superano ampiamente i rischi presenti ed a ragion veduta futuri, su più punti di vista", questa mi spiace, ma è solo una supposizione. Nessuno lo può sapere. In una data fascia d'età potresti aver messo una toppa (per una malattia che statisticamente è molto difficile possa fare molto male, anche qui, tocchiamo ferro naturalmente) ma magari NEL TEMPO potremmo vedere un aumentare di problematiche di altro tipo. Questo nessuno lo sa. E allora io dico, che almeno uno sia libero di scegliere se andare incontro a questi rischi, tanti, pochi o presunti che siano. Riguardo ai dati delle terapie intensive, non volevo disinformare, riportavo i dati relativi all'ospedale della mia zona (non so quali siano quelli attuali, so che l'Emilia diventa zona gialla, quindi evidentemente c'è stato un ulteriore appesantimento). Ultima cosa, è fondamentale ricordare che tutto ciò si lega al green pass, cioè quando vai a vaccinarti non solo "riacquisti un immunità", ma allo stesso tempo anche i tuoi diritti, e per me è aberrante, specie se si pensa di doverlo fare ogni 4 o 6 mesi, già fare 3 dosi in 8 mesi per me è allucinante a dir poco, non si è mai visto niente di simile.
@@fedefranz i rischi purtroppo sono appurati, tant'è che è stabilità ed esiste praticamente una certa percentuale di mortalità tra i più anziani come anche tra i più giovani. I benefici della vaccinazione, matematicamente e scientificamente parlando superano i suddetti rischi, come i rischi della formazione di altre varianti cosa pressoché fattuale dato che abbiamo riscontri su riscontri, se non vi è, per l'appunto, un ostacolo alla propagazione della patologia, come la campagna vaccinale. Quindi no, i rischi sono ben presenti questi, rispetto al vaccinarsi, sostanzialmente prevenire è meglio che curare. Supposizioni contrarie a ciò sono più preda del distopismo e della paranoia, in quanto sono senza alcun tipo di base scientifica. La scienza ragiona su ciò che si presuppone sia più giusto, se una cosa risulta essere più giusta rispetto ad altre in seguito a prove e controprove pubblicate bibliograficamente e sottoposte a revisione paritaria, allora si opta per quella determinata probabilità di successo maggiore, rispetto ad altre che sono più oggettivamente lacunose. Immagina se in ambito medico o comunque scientifico ognuno si sentisse LIBERO di attuare ogni scellerato sforzo di immaginazione, senza passare prima dalla comunità scientifica. Vedresti medici curare il cancro con acqua e limone, ma per fortuna di noi tutti la scienza non ragiona così. Il green pass invece è una scelta politica, ma a me piace un evergreen che recita: la tua libertà termina quando invade la libertà degli altri, se non accetti ciò, non sei idoneo a vivere in una società civile. Per il resto ripeto è una scelta politica che dal loro punto di vista cerca di salvaguardarsi come nazione, opinabile o meno nei modi, i vaccini invece non lo sono. Sono scienza e la scienza è pragmatica, si basa su ciò che è dimostrabile e dimostrato già da mesi e che ultime dinamiche danno sempre più riscontro.
@@sixthredsilent4641 la comunità scientifica ha detto tutto e il contrario di tutto, mi spiace, ed ha al suo interno le posizioni più disparate, semplicemente parlano di più le persone che hanno opinioni più vicine al mainstream, è un dato di fatto. I vari Amici, Milani e compagnia bella sostengono di aver curati i loro pazienti, perchè non si è andato a vedere se ciò corrisponda vero? Perchè puntare praticamente solo sul vaccino? Non potevano essere utili i loro protocolli, visto che si parla di un sovraccarico delle terapie intensive? Invece, si sbertucciano a priori questi medici, si tagliano le strutture sanitarie, si cacciano gli operatori che non vogliono stare al ricatto della vaccinazione, dopo averli chiamati eroi nel 2020. Andrebbe menzionato anche le che le case farmaceutiche hanno dei curricula giudiziari che se li avessi io non potrei neanche gestire la più infima soffitta di Casalpusterlengo, eppure... Il green pass suppone che un non vaccinato è un pericolo, cosa assolutamente falsa, specie se porta un tampone negativo (visto anche che ora fioccano i contagi fra vaccinati, cosa diceva invece Draghi a Luglio? Chiedere scusa è chiedere troppo?). Poi hanno messo addirittura un super green pass, quindi via i tamponi, che a volte sono utili, a volte non lo sono, sono considerati efficaci per stabilire i colori delle regioni, e poi di colpo vengono eliminati dal GP, quando tutta la pandemia si basa sui tamponi. Troppi dubbi, contraddizioni ed incertezze, come si può poi pretendere la fiducia delle persone (delle quali buona parte non si è certo vaccinata saltellando allegramente dalla gioia, ma solo perchè non c'è altra cosa da fare)?
@@fedefranz la comunità scientifica, nonostante i media abbiano fatto di tutto per far sembrare il contrario, è sempre stata coesa nel prendere tempestivamente le decisioni che andavano prese in base alle dinamiche che si presentavano, le persone che citi invece sono solo una minoranza, una piccola goccia dell'oceano e determinate affermazioni, in mancanza di una prova concreta e comprovazione della comunità stessa, contano nulla. Da come parli, senza offesa, non vorrei risultare arrogante, ma non credo tu abbia una formazione scientifica, in più la disinformazione hai ragione su questo ha fatto tutto il resto. Comunque è stato verificato ciò che andava verificato al di là della tua consapevolezza in merito, sono stati fatti relativi studi che puoi trovare negli opportuni hub di ricerca (Es. PubMed) e sono sempre stati univoci nel dire che non esisteva una cura certa per il Covid e solo ora stanno venendo alla luce i primi protocolli farmacologici specificificamente atti al trattamento dello stesso, ma il vaccino ripeto, rappresenta ancora l'opzione migliore, perché prevenire è sempre meglio che curare per una serie di motivi suddetti e intuibili. Io mi rendo conto che il disfattismo ed il complottismo è tanto a fronte di una comunicazione anche e soprattutto all'inizio dei media non propriamente corretta, però fatto sta che i risultati della campagna vaccinale e delle scelte fatte sono positive e documentabili. Per i sanitari inoltre, me compreso, è conprensibile che debbano tutelare se stessi e la salute delle persone che curano e dei più fragili, esistono vaccinazioni ed un codice deontologico obbligatori fin prima del covid che si accetta facendo un certo lavoro, così come si accettano i protocolli della comunità scientifica, della scienza, ricordi il discorso di non curare le persone con acqua e limone? Bene. Il sanitario senza scienza è come il contadino senza zappa. Inoltre immagina: la possibilità che c'è nel diffondere il covid, eventuali ospedalizzazioni e morti, tra due persone non vaccinate, una vaccinata ed una no ed infine entrambe vaccinate. Moltiplica il tutto su larga scala presupponendo che il vaccino in natura proprio è impossibile che copra al 100% man mano da contagio, ospedalizzazioni e morti, ti renderai conto che i non vaccinati rappresentano una certa percentuale di rischio a prescindere, e soprattutto tra loro stessi, intollerabili per molte realtà sanitarie come spesso annunciato. I vaccinati quindi si possono ammalare, certo, dato che il vaccino ripeto non scherma al 100%. Però i ricoveri dei vaccinati sono minormente rappresentati nella loro popolazione di riferimento rispetto ai non vaccinati che invece sono molto più rappresentati. Ti faccio un esempio pratico: 46 milioni di persone sono vaccinate e 8 milioni non sono vaccinate. Ok, finiscono in terapia 3000 persone non vaccinate e 3100 vaccinate, dirai che cambia se ci sono più vaccinati in terapia? Cambia il fatto che all'ospedale finiscono solo 3100 persone su 46 MILIONI se vaccinate, a fronte delle 3000 persone su 8 milioni qualora non vaccinate. La percentuale, al di là dell'esempio posto, è nettamente diversa di un ordine di grandezza, che è tantissimo. Per quanto riguarda il green pass ripeto, è una scelta politica di una nazione che ha voluto scongiurare il collasso di una società intera ed ha voluto fare un compromesso tra il garantire la salute pubblica e l'autodeterminazione di cure mediche sulla propria persona. La cosa non sta dando i propri frutti e c'è un irrigidimento nei confronti dei novax, dato che, come suddetto sono più esposti in percentuale alle ospedalizzazioni ed a tutto l'effetto domino che ne deriva che ha fatto scattare i primi segnali di allarme, cosa che ha motivato le scelte che sono state prese, che poi sono giuste o sbagliate è opinabile, ripeto ancora è politica questa, sui vaccini altra storia. Comunque ti auguro una buona giornata, mi rendo conto che rimarrai della tua posizione, ma per lo meno ho voluto esprimere la mia opinione scientifica in merito e rischierei di ripetermi.
"Parlo di noi" di Marco Masini è una delle canzoni più belle ed universali che abbia mai sentito, molto sottovalutata e poco conosciuta ma credo il signor Santoro la conosca. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa :)
Per mettere l'obbligo vaccinale c'è bisogno di una legge, una legge deve essere votata in Parlamento e ciò porterebbe via molto tempo senza sapere se la legge passerà o meno
Ma cosa dici che già l'hanno messo l'obbligo per alcune categorie e poi allora questo discorso dovrebbe valere anche per i lockdown e per i vari green pass. Se non mettono l'obbligo è perchè non vogliono
@@o_o5534 per il lockdown si sono avvalsi un decreto legge, così come per l'obbligo vaccinale per determinate categorie. Tuttavia per far diventare obbligatorio per LEGGE la vaccinazione di tutta la popolazione si dovrebbe fare una legge ad hoc
Io mi considero una persona razionale, però non vedo davvero dei grossi problemi nel legiferare facendo leva su paura e desiderio di ricompensa. Credo che ci siano persone semplicemente egoiste, menefreghiste o troppo limitate per capire la motivazione razionale e logica per cui un completamento dovrebbe essere adottato. Come diceva Montanini: io non bevo perché ho paura di prendervi sotto in macchina; io non bevo perché se mi fermano mi fanno un culo così. Molte persone ragionano così
La prima strofa della canzone parla del fatto che Masini, per stare con l’amante ha tradito la sua donna, spezzando i suoi sogni e litigato con il suo migliore amico e mentre passava questo periodo buio, la sua amante ha deciso di lasciarlo. Nella sua mente Masini pensava “ma come? Per te ho litigato con tutti e nel momento in cui mi serviva conforto mi pianti in asso?” Ecco perché le strofe successive raccontano un comportamento “violento” di rabbia. Questa è una canzone che ho sentito cantare a molti, soprattutto dopo che uscivano da storie sentimentali. Quindi è riuscita nel suo intento di esternare un sentimento comune. Anzi paradossalmente alla fine dice anche che è meglio lasciarsi nel ricordo felice del passato, piuttosto che cercare vendette, quindi può essere anche un testo positivo. Io non capisco come abbia fatto il femminismo a creare questi estremisti.
@@ndiagaseck9414 il piemonte è comunque pieno di veneti, causa alluvioni nel polesine... ma Don Ali non è piemontese,non è marocchino, è un povero stronzo
Davide visto che ami la canzone napoletana dovresti aprire un live con la canzone Murolo-Mia Martini... Da brividi Sarebbe un'omaggio postumo a 2 cantanti straordinari ed un po' dimenticati
Purtroppo è così... Poi non si accorgono di quello che capita nel loro stesso pianerottolo ! La STUPIDITÀ NON HA SESSO e può esprimersi in molti modi differenti "Bella Stronza" ha più di trent'anni e nella canzone lui esprime la sua rabbia per un rapporto "tossico" : nella frase a cui si riferisce la depensante di turno lui ha la tentazione di vendicarsi di lei abusandone,ma alla fine decide di non fare finire quell'amore nella violenza...gira sui tacchi e se ne va' dicendole addio DOVE SI EVINCEREBBE UNA CULTURA DELLA VIOLENZA...? 😏 Poi ci sono alcune canzoni rap e trap che veramente oggettificare e sessualizzano le donne (basta vedere i video)che però evidentemente si rifiutano di prendere in considerazione : probabilmente per non offendere "qualcuno"
@@ndiagaseck9414 "Non ci sono cachet per quest'altro dolore. Anche lei è una stronza anche lei non ha pace Prende tutto perchè non lo sa cosa vuole E la mia gelosia che diventa feroce È soltanto una scusa per farmi del male." e "Le pecore ormai sono già in discoteca Mentre ballano l'anima non sa che fare E nel bagno uno squallido "W la Fica" È soltanto un bisogno e paura d'amare." altra canzone di Masini (che se fosse nato in paesi con più vena rock, sarebbe stato in qualche goth band). all'epoca tutte le ragazzine sensibili e sfortunate e bruttine lo ascoltavano: alla faccia delle pseudo-femministe con la coda di paglia
@@fabioartoscassone9305 Io andavo a scuola con ragazzine che lo idrolatavano come eroe romantico che cantava i sentimenti più profondi ed il picco fu "Perché lo fai..." (poi il poverino fu accusato di portare sfortuna e per un po' sparì dalla scena)
Sono d'accordo con Andrea, l'unica cosa che mi frena è che potrebbe andarci più leggero quando da dei rincoglioniti ai no vax. In live era un costante "non ho mai dato a loro dei rincoglioniti" ma se non sbaglio lo avevamo sentito nel video appena prima che entrasse su discord? Bho, forse non ha ben capito il focus della discussione - anche perchè glielo avete ripetuto mille volte che stavate parlando delle persone impaurite ma lui comunque argomentava su quelli che credono al 5G, OK. Del resto però bella live sul serio, interessantissimo il dibattito - Andrea ne sa a pacchi e ha saputo ben argomentare, così come voi gli avete "tenuto testa" con risposte altrettanto esaustive e sensate, veramente top. 1:03:10 pretendo il quadro di questo frame
A Tenerife è tutto l'anno 20/25 gradi di media. Io pure c'ero andato a fine novembre, top periodo se cerchi clima mite e poco casino.. Poi si sa la volpe, una volta capito che non arriva all'uva, dice che sia acerba.
@@davidegirardi595 Carissimo : io ho mio padre che è appena tornato da un mese alle Canarie ( dove peraltro gli abbiamo suggerito di prendere casa )... Io l'uva l'ho "assaggiata" molte volte 😏 In tutte le sue forme Qui non si giudica uno stile di vita,ma la scelta di un personaggio pubblico... Personaggio che si rifiuta di ammettere le sue responsabilità e quindi appare quanto meno molto "immaturo"
@@fabioartoscassone9305 ok sul mojito.periodo migliore ti suona meglio.. Sai quando si sanno 4 lingue non ci si formaluzza troppo.. mangio come ad Asmara, con le mani..
Per quanto riguarda la questione dei vaccini, secondo me è stato posto un quesito senza una possibile risposta, potrebbe essere un vaccino obbligatorio che va a "ledere" la libertà di scelta delle persone in nome di un bene superiore o mantenere questa possibilità di scelta con il greenpass con regole e limitazioni più stringenti, ma anche in questo caso non sarebbe una vera scelta, sarebbe indotta dalla paura di perdere altre libertà. Il punto è che il problema sta alla base dell'essere umano, nessuno può definire cosa sia giusto o sbagliato, sicuramente migliorare l'istruzione e limitare il più possibile le fake news aiuterebbe in parte. Per quanto riguarda le persone spaventate dal vaccino, a mio avviso è molto difficile comunicare con loro, lo dico perchè io stesso per altre cose mi faccio bloccare e limitare pesantemente dalla paura. Serve una spinta che viene da dentro per decidere di cambiare le cose, ma purtroppo è molto più facile cercare delle giustificazioni alla propria paura evitandone il confronto. Di conseguenza a meno che tutti gli esseri umani non si guardino dentro e affrontino i loro mostri, non si risolverà mai nessun problema, dai vaccini alla violenza sulle donne, guerre e chi più ne ha più ne metta. Questo non credo succederà mai, ed è la ragione per cui disprezzo il genere umano, in grado di amare e fare del bene, ma mai quanto è in grado di distruggere ogni cosa.
Ti rispondo solo perché mi sembri ragionare. Il bene superiore quale sarebbe? Proteggere gli anziani o i soggetti a rischio dalla terapia intensiva? Gente per cui anche altre malattie potrebbe colpirli come l'influenza, come è sempre stato? Bisogna tornare sulla terra e iniziare a mettere in moto la propria testa con fare critico e con la logica perché se andiamo avanti così perderemo tutte le nostre libertà per un "bene superiore" deciso a discrezione di chi ci comanda, teso a legittimare ogni decisione più o meno grave politica che si voglia intraprendere. Basta soffermarsi e farsi delle domande per comprendere la direzione che stiamo prendendo, è chiarissima. Ma invece continuiamo a concentrarci su un vaccino come soluzione, seguiamo il pensiero unico senza porci domande che sicuramente una volta vaccinati tutti e ripetendolo ogni 6mesi per anni e anni con a braccetto un greenpass che ti limita la libertà ne usciremo tutti!... Basta paura, usiamo la testa.
@@OhMyScorpioN Con bene superiore intendo qualunque azione volta a tutelare gli esseri umani. Ovviamente il problema sta che queste decisioni vengono prese a mio avviso non democraticamente. Ad ogni modo una soluzione serve, perché lasciare che la pandemia faccia il suo corso senza prendere contromisure(vaccino) è molto pericoloso, non sono certo un virologo, ma almeno dell'opinione della comunità scientifica mi fido. Ovviamente minare le libertà delle persone può essere altrettanto pericoloso. Io personalmente mi pongo diverse domande, ma la direzione che stiamo prendendo mi pare la stessa di sempre, verso una maggiore disuguaglianza. Non credo che per un vaccino la vita cambi così drasticamente, poi ognuno è libero di pensare e fare ciò che li pare.
@@matteoruaro1744 Hanno fatto morire migliaia di persone non attuando un piano pandemico, con tachipirina e vigile attesa, con una vaccinazione incontrollata a chiunque senza accertarsi delle condizioni mediche. Il bene comune è nelle tasche di pochi ed a discrezione dei propri interessi.
Ma quelli che scrivevano in chat che Andrea li stesse distruggendo che problemi hanno? Sono gli stessi che urlano durante le risse per alzare la tensione? Io da persona che conosce il ragionamento scientifico sono totalmente d'accordo con simo e marra.
allora, io sono un grande fan sia del cerbero che di Andrea quindi questo dibattito è stato uno scontro tra titani, però essenzialmente Andrea ha ragione, perché, lui alle persone che dicono che il 5g è collegato ai vaccini che serve per essere controllati da bill gates(che sono persone che lo fanno apposta per avere fama o per passare per quelli che hanno scoperto la verità), lui non ha detto che sono stupidi ma ha detto che dicono delle cazzate, mentre a quelli veramente convinti che queste cose siano vere o che sono spaventati ha provato a dire che nei vaccini non c'è niente di tutto quello che dicono, ma se loro sono convinti che le pagine Facebook da dove leggono dicano la verità, l'unico modo è mettere l'obbligo di vaccinazione. comunque bella live
Ma fino a quando la scelta di vaccinarsi o no rimane una scelta libera lui può criticare una persona per quello che dice ma non per la sua scelta di non vaccinarsi
@@cerberopodcast allora mi sono riascoltato il pezzo e in effetti tu dici che se l'essere umano fosse sempre logico e razionale non servirebbero le leggi. Da questo punto di vista concordo, ma non credo che la logica e la razionalità siano sempre la causa di una legge, infatti una legge che a noi sembra ovvia come il punire l'omicidio, non sembrava così ovvia fino a pochi secoli fa. Visto che sei appasionato di cinema ti cito Barry Lyndon, ambientato solo 250 anni fa, dove sembra normale e razionale risolvere una disputa con un duello. Un altro esempio è Dante che nell'inferno si scusa con un suo parente per non avergli reso giustizia per l'uccisione, quindi a Dante sembrava perfettamente logico e razionale vendicarsi in privato, tanto da scusarsi per non averlo fatto!! Che pippone che ho scritto... vabbè comunque complimenti bella live!!
Purtroppo è quasi impossibile che le persone fermamente convinte dei propri deliri riescano a mettere a fuoco la realtà, perchè le bugie che si raccontano hanno un valore emotivo, prettamente consolatorio, la dissonanza cognitiva non si cura col dialogo (se non quello con lo psicologo). D’altro canto esistono rari casi in cui una piccolissima percentuale di questi complottisti abbandona spontaneamente o modera le proprie convinzioni se messe di fronte alla derisione di quelle idee, questo funge da repellente per tutti gli indecisi, che non volendo passare per degli idioti, si fideranno della scienza. Per quanto possa essere “poco carino”, secondo me, se esiste anche la minima possibilità che una persona rinsavisca perché derisa e perculata nelle proprie idee, vale la pena tentare, rischiare di ferire la sensibilità delle persone quando c’è di mezzo la salute di intere nazioni rientra in un buon compromesso. Anche perché non esiste una divisione netta tra persone con paure irrazionali e persone estremiste che protestano violentemente, di base i secondi hanno consolidato delle idee per paure irrazionali, i complottisti hanno paura di essere ingannati, tanto da credere a qualsiasi cosa confermi questa falsa credenza, un sociofobico sentendosi osservato e giudicato dal prossimo può convincersi che i poteri forti lo spiino costantemente, un ipocondriaco può arrivare a credere nel grafene nei vaccini, ma inizialmente magari aveva semplicemente paura di aghi e ospedali, o del semplice timore che poteva essere troncato sul nascere se messo di fronte ai FATTI, anche in modo brusco.
A parere mio si mette a paragone un amore molto carnale e selvaggio sessualmente a un amore tenero e romantico. Io non ci ho mai visto una violenza sessuale.
e comunque quella che "analizza" secondo me 1. non dovrebbe essere chiamate femminista ( una Pinkolla Estes la prenderebbe a schiaffi) 2. secondo me ha la coda di paglia.
Se nel 2021 in piena era dell'informazione, raggiungibile da praticamente la maggior parte della popolazione mondiale, la responsabilità nell'informarsi di tematiche fondamentali, come ad esempio la vaccinazione, dovrebbe essere "quasi" un obbligo, quindi si, per me chi non si informa adeguatamente su cosa sta andando incontro con la vaccinazione, la sua funzione, il suo scopo e la sua caratterista e, mistifica conscio del fatto di star mistificando o semplicemente non curante di informarsi , per me è un grandissimo coglione e quindi la sua eventuale opinione nel merito non è assolutamente un opinione ...Ovviamente avrei la sensibilità di non farglielo presente se apparterebbe a quelle categorie di persone ignoranti o anziane che in qualche modo non abbiano avuto l'opportunità di informarsi adeguatamente, e aggiungo dicendo che, ognuno è responsabile delle propria informazione, sopratutto se poi si ha la possibilità di parlare alle masse(tramite i social intendo) e, se si tratta di temi dove in gioco effettivamente ce la salute della collettività. Sono d'accordo con Simone sul fatto che le persone impaurite non dovrebbero sentirsi dire che sono dei coglioni...
Da femminista posso dire che questa cosa delle estreme femministe di attaccarsi ai testi delle canzoni giudicandoli come manifesti morali e senza considerare che attraverso una canzone un autore esprime i propri sentimenti è assurdo. Io adoro Bella Stronza ❤️
C'è una bellissima (e vecchissima) canzone di Celentano che è sulla falsariga di "Bella Stronza"... Più o meno il tema è "hai preferito il denaro ad i sentimenti?Adesso puoi anche andare a ...." Tema che non ha un riferimento al sesso d'appartenenza ma più che altro all'"indole" di certe persone che si "vendono" (per poi magari pentirsi) tradendo la fiducia di chi le ama
@@vitopemmabannato5285 da bruttino,sfigato e volgare posso dire: non per nulla sei perma-bannato.nessuna sorpresa, vedendo la tua faccia e leggendo le tue frasi.sarai mica Din Don Dan Vito YT, l'imbecille?
1:42:50 è come se andiamo a trovare tutte le cose sbagliate nelle canzoni del ventennio fascista,all'epoca per la maggior parte delle persone era la normalità,ciò che ora ovviamente non è più.
Mattcarus depensante assoluto, e il fatto che voi lo coadiuvate nelle sue idee strampalate è preoccupante, per quanto Marra abbia portato dei punti sensati, innanzitutto la discriminazione in questo caso deve esistere, da prima definizione Oxford "1. Distinzione operata in seguito a un giudizio o ad una classificazione", in questo cado è chiaro che la discriminante è la scelta di non vaccinarsi, e considerato il necessario dualismo di diritti e doveri in una società civile allora è automatico che chi decide di non adempiere ad un dovere possa perdere un diritto ed essere punito, e questo lo vediamo nella vita di tutti i giorni: fare l'assicurazione alla macchina non può essere una scelta autonoma del cittadina, perché nel caso in cui una ti investe quello deve avere l'assicurazione per pagarti i danni, lo stesso per il casco sul motorino, è vero che se non lo indossi ti fai male solo tu, ma se ti fai male vai a gravare sul sistema sanitario nazionale e su tutti i contribuenti, per quanto debba essere l'abc del diritto sembra ci sia ancora confusione su questo. La discriminazione non solo può esistere, ma deve esistere, perché ad ogni obbligo o divieto democraticamente imposto deve corrispondere una punizione, altrimenti quell'obbligo effettivamente non esiste, come se non esistesse una multa per chi non si ferma al semaforo allora l'obbligo di fermarsi diverrebbe automaticamente nullo. Inoltre anche il discorso dei giovani non regge, io c'ho 20 anni, e di ragazzi che hanno preso il covid ne conosco diversi, e per quanto sia vero che nessuno è morto è anche vero che alcuni di loro hanno avuto sintomi che andavano ben oltre la solita febbre, ma comunque oltre alle statistiche per sentito dire ormai dovrebbe essere appurato il fatto che un ragazzo o un bambino come me e voi, anche se non particolarmente suscettibile al virus, sia un vettore per le persone che lo circondano, sia conoscenti che sconosciuti, e quindi anche in questi casi il vaccino dovrebbe essere obbligatorio. Infine il "Rimangono persone e non si discriminano le persone" detto in tono così solenne come se stessimo parlando di Apartheid, nessuno ha detto di metterli alla forca, però dopo un'indecisione iniziale che capisco tranquillamente, a questo punto una persona che si ostina a non vaccinarsi, mi dispiace dirlo ma non posso fare a meno di pensare che sia in cattiva fede, nel senso di mancare di un minimo di senso del dovere verso una nazione e una comunità, e quindi in questo senso non la rispetto. Vi ricordo che un paio di generazioni fa chi scappava dai doveri militari veniva considerato un bastardo, perché era ingiusto verso quelli che il loro dovere l'avevano fatto, e magari ci avevano rimesso anche la vita, qui non voglio fare paragoni ingenerosi ma vi dovete rendere conto da soli che in questi casi la sensibilità viene meno, soprattutto perché ci è richiesto uno sforzo marginale e non ha senso nascondersi dietro un dito col discorso della sensibilità del singolo e della paura impartita dai media.
Il cerbero un po' vin diesel in questa live, il rispetto ad una persona che per qualsiasi motivo non si vaccina cala drasticamente, a meno che tu non sia virologo non devi nemmeno avercela un'opinione a riguardo, fai quello che gli esperti ti dicono e non ha alcun senso mettersi a dibattere, dobbiamo un po' superare la retorica dell'educazione assoluta nei confronti di chiunque, non tutti valgono uguale in tutti i campi.
faccio una battuta, se vai dal meccanico che ti chiede 800 euri per una gomma anche se è lui l'esperto mi sa che qualche domanda e opinione te la fai pur non capendoci nulla di macchine xD
Scusami ma "non devi avercela manco un opinione a riguardo" è una grandissima cazzata, come anche "non ha alcun senso mettersi a dibattere", e poi lo scrivi sotto la live di un canale che ha sempre giustamente sostenuto l'opposto di ciò che dici tu. La scienza non è dogma ma è una continua ricerca e messa in discussione. Ridurre la scienza a dogma non ti rende differente da un "no vax" complottaro.
MAAAAAAAI LEEEEE DIIIIIIROOOOOO (le dirò, le dirò) CHE MUOIO PER LEEEEEI, MAAAAAAAI (le dirò, le dirò) LA TRATTERÒ MAAAAAALEEEEEEE E MI AMERAAAAAAA UUUUUUU
37:22 io volevo vaccinarmi e quando in radio o comunque sui media ho cominciato a sentire che facevano il gioco delle tre carte sinceramente ho cominciato a nutrire dei dubbi. Poi vabbè mi son dovuto vaccinare per lavorare, mi hanno costretto a fare una cosa che non mi andava di fare per poter fare una cosa che non mi andava di fare.
è una questione di scelte, di vaccinarsi o non, aldilà della confusione che si è creata con questa storia, c'è anche gente che preferisce scegliere un altra strada, per dirvi, che ok i vaccini magari quelli che facciamo da piccoli quelli base che conosciamo tutti ok...però poi uno magari sceglie di curarsi con altri metodi e per dire non prende le medicine, quella che danno normalmente per la febbre per l'influenza, l'omeopatia per esempio sceglie di curarsi o aiutarsi con quello li, o rimedi naturali o tutte altre cose non legate hai normali medicinali magari. Chi non fa il vaccino comprende anche questo tipo di scelta, non ci sono solo le classiche persone matte ed estremiste che ne sparano una dietro l'altra, tra complotti o altro (cosa ormai chi è no vax, viene etichettato esclusivamente ad un complottaro matto), ma ci sono persone ragionevoli, che scelgono un altra strada, punto. Non bisogna fare la guerra tra di noi, bisogna rispettarci e rispettare le scelte proprie, individuali. Ognuno qui si deve imparare che si deve fare i cazzi propri. ( che poi quelli che non rispettano non sono chi non si fa il vaccino, ma chi non prende giuste precauzioni, come banalmente, ma non penso sia tanto banale, il concetto di mettersi la mascherina in folla o al chiuso, vaccinati o non......questo è il rispetto per il prossimo in primis, prendendo le giuste distanze anche, poi alla fine poi ognuno fa quel cazzo che gli pare ma comunque parla, non vengono rispettate le basi proprio delle attenzioni e precauzioni, e poi etichettano la gente.....bah...fa abbastanza ridere). Ultima precisione ad andrea, guarda che chi si è vaccinato se lo può prendere e TRASMETTERE lo stesso oltre chi nn si è vaccinato e quindi tutta questa discussione che si è fatta sul rispetto altrui cade completamente, se anche i vaccinati fanno quel cazzo che gli pare, anzi magari chi è non vaccinato sta più attento in tutto, mentre quello che si è vaccinato è sicuro di se e allora fa quel cazzo che gli pare anche sempre senza mascherina o altro, quindi non diciamo stronzate, etichettando solo quelli ''non vaccinati'' a coloro che portano morte ad altri, perchè il vaccino protegge solo te stesso non gli altri, a prenderselo o a trasmetterlo lo può fare chiunque.....qunidi il fatto di farsi il vaccino se non è ultimato e finto, che debella il fatto di prenderselo o trasmetterlo, rimane soggettiva la cosa, quinidi tu lo fai per proteggere te stesso, non per proteggere gli altri.
C'è da fare una distinzione fondamentale tra delirio e forte convinzione. Il delirio, a differenza della convinzione, non può essere messo in discussione e si hanno due strade:o ignoralo o assecondarlo. Premettendo che ci siano persone intelligenti tra i novax, con i quali si può avere un dibattito piacevole e che le fobie, per loro natura sono irrazionali(portando ad ignorare la logica anche persone istruite ), è inutile cercare di convincere il novax delirante, tanto arrivi sempre alla stessa conclusione:"tu sei un servo dei poteri forti ed è tutto inventato." Esempio banale:mi trovo in una strada isolata e mi vedo arrivare incontro un pitbull che non conosco, senza padrone, senza guinzaglio. Il mio cervello mi porta ad avere una paura razionale di quel cane, in quella determinata circostanza, ma non ho una fobia dei cani. Se invece una persona mi porta un cucciolo di labrador non svezzato ed io scappo, nonostante quel cane sia totalmente innocuo, allora si parla di paura irrazionale o fobia.
Aldo Moro ha volutamente fatto inserire la parte finsle dell'articolo32. "IN NESSUN CASO la legge può Violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana" i limiti del rispetto della mia persona li decido io, non uno dal cognome bannabile. È la seconda volta che scrivo il commento. Siete voi o ytb?
No, i limiti della tua persona, quando si vive in un contesto sociale, li decide la legge e se le tue libertà nuocciono alla comunità o intaccano la libertà altrui, si chiama egocentrismo. Sei comunque libero di andare a vivere sul cucuzzolo di una montagna;in quel caso saresti tu effettivamente a decidere.
@@shanks9033 @Shanks90 per rispetto della persona si intende dell'individuo, non della collettivitá. Rispetto significa anche non impedire il diritto di usare servizi aperti al pubblico come bar e ristoranti. Anche la libertá di scelta su cosa ignettarsi nel proprio corpo.
@@shanks9033 la legge non ti dice cosa fare, ti dice che se fai una cosa cé una pena. Il green pass non ha nessuna pena, infatti posso non vaccinarmi o tamponatmi. Istituisce peró una patente per la libertá, per l'utilizzo di servizi aperti al pubblico, e anche per il diritto al lavoro. Una patente non come quella per guidare, visto che guidare non é un diritto garantito dalla costituzione.
@@shanks9033 la libertá di fumare nuoce alla collettivitá, e anche bere alcolici, visto che costa 50 miliardi ogni anno all'italia. Peró non è illegale perché viene valorizzata la libertá del cittadino anche di farsi male, e di pesare sulle strutture sanitarie mediamente più di chi non fuma e non beve. Questo significa paese liberale.
Colazione col Cerbero Podcast e si inizia la giornata!
Conoscitore, lei niente bubbulus mattutino?
Cringe
@@forniopigna8105 Come si permette di denigrare il maestro?
Ma i bimbi in chat che tifano per Andrea o per il Cerbero non riescono a seguire la discussione senza godere se qualcuno viene “annichilito”?
Non era questione di vincere ma seguire le argomentazioni e ragionare/ mettersi nei panni opposti, esprimere le opinioni…
La chat del cerbero in realtà è una stanza piena di scimmie che premono tasti a caso su una tastiera, compresi i moderatori, fanboy che se nel messaggio non ciucciavi il cazzo al cerbero o ad andrea ti cancellavano e sospendevano. Vorrei vedere queste scimmie discutere dal vivo. La sezione commenti di youtube, a confronto, è la loggia degli illuminati
@@o_o5534 fra quanta cattiveria ahahhaa
@@tudor6276 lascialo stare è un frustrato,non conosce come avviene la moderazione in un canale,anzi stranamente c'è stata un apertura alle gabbie,di gente depensante sia da uni che dall' altra,detto ciò youtube non ha moderatori e non ha le stesse politiche di twitch,molta gente ci scommetto scriveva cose bannabili,non credo che i moderatori cancellassero semplici opinioni o favoreggiamenti,sempre che quest ultimi siano stati scritti in modo educato.
@@Angel-ts4kt bho, sarà
Quando ero piccolo la mattina ascoltavo la canzone dell' ora esatta.
Adesso, la mattina ascolto la intro di Rubino.🙂
Drago bianco occhi blu♥️
@@giovanni.a2817 hahaha
Altra top live questa! A parte l'inizio virgola, bello vedere 4-5k spect su discorsi seri come vaccini e rapporto arte - politically correct
l'ultimo che ha fatto il gradasso dalla spiaggia con il mojito in mano, non è finito benissimo
@@BusiMimmo sta al governo, si! ma rosica da matti .e il fegato grosso alla lunga...
Che bello ho passato la domenica a guardare lupus e ora questa live :)) ma perché non diventate una radio? Siete fantastici... Caffè cornetto e cerbero..
Quando parlate di vaccino obbligatorio tralasciate, almeno, 3 punti fondamentali necessari alla discussione:
-Il green pass continuerà ad esistere, si chiamerà "certificato di vaccinazione" necessario per dimostrare l'avvenuto trattamento sanitario;
-Non spiegate quali sarebbero le limitazioni per i non vaccinati: potrebbero stare in strada? Potrebbe andare al supermercato?
-Quali sarebbero le pene per chi viene trovato senza vaccino: multato, arrestato oppure subirebbe una vaccinazione coercitiva?
Anche se ne discutete sul piano morale/etico gli elementi sopracitati sono indispensabili, se no pare che il giorno successivo alla obbligatorietà avvenga una vaccinazione automatica.
@@cerberopodcast Anche se discuti sul piano etico/morale devi tenere in conto le limitazioni e pene per chi non si vaccina se no la discussione è fumosa come se si dicesse "l'omicidio è moralmente sbagliato", certo che lo è, la vera discussione etico/morale è come punisci l'assassino: carcere, pena capitale ecc.
In un mondo con il vaccino obbligatorio i non vaccinati posso uscire in strada? Possono andare a fare la spesa o lavorare? Oppure vengono multati o le forza dell'ordine posso entrare in casa con la forza per vaccinarli coercitivamente?
Non è una discussione tecnica ma etica, e non potete ridurre il discorso al volere l'obbligo, rimanendo più che nel piano dell'etica ma nel quello dell'ideale.
@@erramentometafisico397 ci hanno chiuso in casa per 2 anni ti ricordo, privazione di libertà immensamente più grande.
@@MrMarraCinema Allora quando parlate di vaccino obbligatorio, specificate che per attuarlo bisogna limitare pesantemente la libertà dei non vaccinati, per esempio vietandogli di uscire di casa e di licenziarli, multarli e obbligarli alla vaccinazione.
@@erramentometafisico397 ok!
@@erramentometafisico397 Ma mica sono dei legislatori. L' obbligo esiste già per alcune categorie, sarebbe più coerente metterlo per tutti così da dare un senso alle penalizzazioni per chi non ha il green pass, altrimenti sarebbe come dire che il casco in moto non è obbligatorio però se vai in giro senza ti becchi la multa, non ha senso, è ipocrisia pura
Ragazzi però attenzione su una cosa: Andreadel1988 non è uno scienziato. E' un ragazzo che studia fisica all'università e che dubito si sia laureato o si laureerà in fisica adesso che è diventato tiktoker e streamers. Prima del successo lavorava in una biblioteca, francamente penso che un laboratorio non l'abbia mai visto in vita sua o forse se l'ha visto è stato per qualche tirocinio universitario. Per definirsi scienziati non basta avere una triennale in chimica o in fisica.
È laureato ma che dici
E per fare il divulgatore scientifico non é necessario essere scienziati
@@Mike-xn9qj ma in cosa? È stupido da dire e me ne rendo conto ma online non si parla di titolo di studio o lauree. Chiedo scusa per l'ignoranza ma è una domanda genuina, anche perché rispetto molto Andrea
Il problema è che lo Stato non pone il vaccino obbligatorio perché non vuole assumersi responsabilità su possibili conseguenze provenienti da qualcosa che non è al 100 per 100 attendibile e sicura; e lo dico da soggetto pro vaccino e vaccinato.
Io ormai mi guardo il cerbero per supportare Mr. Marra quando cerca di fare un discorso e appena dopo la premessa, viene interrotto sistematicamente da Gianluca e Simone come se il ragionamento fosse finito e riesce a mantenere la calma. Siamo con te, fatti forza!
Sta praticando uno dei mestieri più difficili del mondo.... fare il padre!
Quello è sempre stato il loro tallone d'Achille. Hanno cercato di aumentare la qualità del podcast solo dal punto di vista audio, video e location... ma ciò che li rende meno professionali di tutto è proprio ciò che hai scritto te. S'interrompono a vicenda e si parlano sopra ogni 3×2, se lavorassero su quello riuscirebbero a fare il salto di qualità che cercano da tempo. Poi questo è solo il mio punto di vista
@@sucoronet3718 Sì, mi trovi d'accordo. Spesso lo fanno con gli ospiti e quello lo trovo parecchio fastidioso: ci sono alcune live dove sembra che non ascoltino le risposte alle domande che pongono loro stessi. Non parlo di situazioni dove uno è preso dal discorso e incalza con altre domande, parlo di situazioni dove si capisce che non hai ascoltato proprio la risposta e fai la domanda successiva. Boh.
molto spesso è lui che interrompe
1:55:22 Femminista's Saga Next Episode: Catullo e la Rapus Civitas
Analisi del testo di "ben tornato topo Gigio" visto con gli occhi giusti di una persona giusta
"Colori il mondo con la tua simpatia
Davvero eccezionale
Hai una vocina che sprigiona sempre
Tanta allegria
Sei proprio come me"
Voice shaming rispetto ad un povero topo indifeso e non comprensione del fatto che siamo tutti unici e speciali e non dobbiamo omologarci a quella che la società ci impone sia la normalità
"Cristina Cristina
Strapazzami di coccole"
Qua il topolino da vittima diventa carnefice: è ovviamente una molestia sessuale, non sappiamo se un meno pesante cat calling o un vero e proprio stupro
"Ogni bambino vuole averti con sé
Perché io sono speciale
E tutte quante le topine
Sono pazze di te
Davvero"
Un amore chiaramente malato, qui Cristina dimostra tutto il suo vederlo come un topo oggetto e una mascolinità tossica vergognosa
"Cristina Cristina
Ma cosa dici mai
Cristina Cristina
Mi fai arrossire sai"
Il topo chiede auito! Urla a Cristina di smetterla, sta evidentemente soffrendo, ma questo non limita la nostra belva umana Cristina che continua imperterrita
"Bentornato Topo Gigio
Scoppiettante come un fuoco d'artificio
Sai tirarci sempre fuori dai guai
Oh, evviva
Bentornato Topo Gigio
Sei sicuro ma poi quando incontri un micio
Sempre a gambe te la dai"
Qui si arriva a minacce corporali di fantomatiche esplosioni e di gatti assassini
"Per favore Cristina non parliamo di mici
Mi fa paura, meglio ballare dai"
Il povero topo ormai è costretto ad arrendersi alle volontà della carnefice
"Ok Gigio fammi vedere come balli
Allora mi butto vedrai come mi scateno!"
Cristina finalmente può sfogare la sua rabbia repressa, la storia si conclude così, nella tristezza.
Sipario
Capolavoro indiscusso
Il discorso di Andrea è da architetto (quale io sono) e infatti lo condivido appieno. Tutte le accuse da parte di Simone in primis, hanno di mezzo un lato sentimentale inutile e retorico.
Grazie anche alle mie due lauree
Live di spessore, Flame in particolare si é davvero superato!! Grandi
Flame elevato e Simone m'ha cappottato con la femminista.
I tre in generale hanno portato perle comiche, soprattutto quella su Pavidì
Questa volta mi trovo totalmente d'accordo con Andrea perché gli argomenti portati da Simone non seguivano una linea logica efficace a confronto di quelli di Andrea. Sono milioni i possibili parallelismi e dimostrazioni per Assurdo della tesi di Andrea
I tipi come questo andrea sono distaccati dalla realtà senza intelligenza sociale, i dati sono totalmente inutili
Purtroppo non riesco mai a seguire le live su Twitch ma sull’argomento vaccini ci sarebbe da parlare per ore e ore veramente. Sono d’accordo però sul discorso di Andrea sulla sconfitta dell’obbligo vaccinale (la vedo in maniera leggermente diversa al principio, ma anche qua ci sarebbe da parlare ore, poi diventa troppo lungo), ma bisogna anche dire che le persone che hanno paura di vaccinarsi, e che non si vaccinano per questo, esistono. Ho lavorato come medico vaccinatore per COVID e mi è successo più volte infatti di iniziare un colloquio in un hub vaccinale con un paziente che esordisce dicendo ‘Non voglio trovarmi qui, non voglio vaccinarmi ma se non lo faccio perdo il lavoro.’ È responsabilità del medico, tra le altre cose, anche tentare di dare al paziente quei pochi strumenti e quella consapevolezza necessaria per distinguere meglio ciò che è vero da ciò che falso e per capire l’importanza di ciò che sta andando a fare. Purtroppo ogni persona è diversa e ci sono di sicuro quei pochi che credono che nel vaccino ci sia Bill Gates liofilizzato ma la scienza e la medicina fanno ciò che meglio possono anche in questi casi, tentando cioè di dimostrare che un fenomeno funziona in un certo modo ed è sicuro. Poi chi non vorrà ascoltare esisterà sempre.
adoro la passione di Simone che traspare dal suo raccontare un testo di una canzone che ama come chi vive di musica
Dal momento che è chiarissimo che i vaccinati si contagiano e contagiano allo stesso modo dei non vaccinati, questi discorsi hanno ancora senso? I rischi si assumono solo per scelta, specialmente se a fronte dei rischi i benefici sono quasi nulli.
Il problema è che tra i "manovali" i "contadini" e gli "stupidi" ci sono persone elevatissime plurilaureate e di una certa visibilità.
Tornato da lavoro!Ed ora relax con la live del CERBERO!AAA☺☺☺
Ragazzi ma state ancora dando retta a questa "poverina"?
Dal mio punto di vista le sue opinioni sono equiparabili ad i delirii dei terrappiattisti
Del resto non era quella che paragonava il muësli al Quaalude...?
Flame : mai stata così d'accordo con te! 😌
Comunque Andrea non si è contraddetto dicendo che per lui l'obbligo vaccinale è una sconfitta e poi a l'ultimo che sarebbe una cosa giusta perché non ha mai detto che farlo sarebbe una cosa sbagliata, semplicemente considererebbe la cosa come una sconfitta perchè gli dispiace del fatto che la gente deve essere obbligata a fare qualcosa di logico.
qualcosa di logico? cioè farsi più dosi di un farmaco non testato, la cui efficacia non è sicura per evitare una malattia che nel 99,9% dei casi se si è sotto i 50 e in buona salute non ti fa nulla, sarebbe logico?
Gli altri metodi per convincere le persone impaurite quasi al livello di essere traumatizzate è quello di mandarli a fare psicoterapia: ma quella è una scelta individuale, non è che puoi fare psicoterapia collettiva.
È gente che dovrà trovare il proprio percorso per affrontare la propria paura "da sola", in un certo senso.
Diversa è la comunicazione collettiva.
E poi avere paura non è mai una giustificazione; al massimo una scusante. Stiamo parlando di adulti che hanno delle responsabilità, che fanno parte di una società, non di bambini che devono imparare a leggere e scrivere.
Se è vero che non bisogna offendere chi non si vuole vaccinare (ci mettiamo un po' tutti) perché controproducente, è anche vero che trattarli con accondiscendenza come fossero bambini con problemi non so dove porti.
Dire "guarda questo con la terza media che non ci arriva, poverino" non è poi tanto lusinghiero.
In un paese liberale un uomo adulto deve rendere conto solo a se stesso, finché non infrange la legge, quindi io non ho bisogno di scusanti per esercitare il diritto di farmi o non farmi il vaccino. Se poi viene istituito l'obbligo vaccinale, allora lo stato si assumerá la responsabilitá di punire un suo cittadino per una scelta così intima (si parla letteralmente del mio corpo). A quel punto essere novax sará ufficialmente fuori legge e potranno essere perseguiti (o perseguitati)
@@mattiebeast1048 Non ho parlato di obblighi stabiliti dalla legge, ma di ragioni che stanno dietro la scelta di fare o non fare il vaccino.
Ci sarà sempre l'esigenza di contemperare diversi interessi, sia collettivi che individuali. Dove porre il limite è scelta politica.
Poi, uno può essere libero di non vaccinarsi per X motivi, come io posso essere libera di dire "guarda 'sto stronzo" e "con questo stronzo non ci voglio avere a che fare per X motivi". La libertà vale per tutti.
@@francesdanna8316 "guarda sto stronzo" è ben diverso dal definire gli altri appestati e portatori di morte, nonché discriminarli per una scelta. Inoltre qualunque sia il motivo della scelta che uno fa tu non hai diritto di sminuire né il motivo né la scelta.
@@marcorossi2854 meno male che non è peste bubbonica. senno'i novax facevano al fine dei pellegrini del Borromeo...
@@fabioartoscassone9305 caccia alle streghe assurda quando siamo tra le nazioni più vaccinate al mondo, oltre l'85% della popolazione, io mi farò pure terza quarta quinta dose, che me ne frega, ma se uno non si vuole vaccinare mica gli vado a dire che è un potenziale rischio biologico per la società, tra l'altro il virus continua a girare tra tutti, vaccinati e non, e il vero obiettivo è limitare gli ospedali intasati e limitare i recoveri in TI, e il vaccino fa molto in questo senso. A giugno dicevano che con il 70% di vaccinati avevamo una copertura ottima, ora invece dicono che il 10% di non vaccinati ci farà morire tutti. Ma perché io, che ho fatto la doppia dose in estate e ho ancora la completa copertura, devo avere paura di 4 gatti che non si vogliono vaccinare? Se sappiamo di essere al sicuro perché poi avere paura (la stessa irrazionale paura imputata a chi non si vaccina) degli altri?
diamo per buono ciò che dice la femminista sulla canzone e il video di Masini. Benissimo...... Però allora vorrei sapere cosa ne pensa del video di “Quanto Ti Vorrei” di Chiello e Shablo? O, peggio ancora, “Sweet But Psycho” di Ava Max? Non incitano anch’essi alla violenza di genere?
Non sono d'accordo con la femminista del video, ma non mi pare che le canzoni da te nominate incitino alla violenza di genere.
La donna di cui si parla in "sweet but psycho" è appunto, letteralmente, definita una psicopatica e una manipolatrice, ma poi in tutto il testo non viene mai rivelato il genere del partner. Nessun riferimento al genere maschile.
Mentre nel testo di "Quanto ti vorrei" non ci ho trovato proprio nulla di violento, a meno che non mi sia sfuggito qualcosa 😂
@@PeppermintBissextile nono ma infatti parlavo del video (la tipa si era lamentata anche di quello)
Se fosse per la tizia, Eminem sarebbe condannato all'ergastolo
Dobbiamo dire che il contributo maggiore in questa live è stato dato da flame!
Ha parlato moltissimo, dibattiti di altissimo livello, praticamente incontestabili!
Bravo ceo, tu sei il cuore del cerbero...
Qualcuno faccia una compilation delle risate di Erkole
Ma che flex è Tenerife ahahahaah
Cavolo è la prima volta in mesi di live che sento qualcosa di sensato, non tutto eh, ma qualcosa
Ciao Dudubbi, probabilmente te l'avranno consigliato in migliaia, ma l'ultimo album di Marra(cash) parla molto della divisione in fazioni che ormai vediamo nella società e di cui ormai molti sono/siamo stufi, sarebbe anche bello se lo analizzaste (anche solo la canzone cosplayer)
Scusate ma ricordo io male o Andrea è uno studente? Perché simone gli dà continuamente dello scienziato e dice che fa parte della comunità scientifica. (no flame)
"L unica soluzione è l obbligo"
ma per ora non si può!
ahahahahah
Ok Simone, ma se una persona, come dici tu, formula delle opinioni fondate sull'IGNORANZA (intesa come non conoscenza oggettiva), sarebbe suo dovere etico-morale informarsi, così da non continuare ad avere idee in-fondate. Posso essere d'accordo sul "giustificare" le persone che hanno determinate opinioni NON in cattiva fede, ma l'errore arriva quando questa ignoranza rimane tale e non si prova ad uscirne informandosi, perché li' diventa davvero una scelta (ricadendo dunque nel torto); quindi va bene la paura, comprensibilissima, ma alla lunga sarebbe buona norma colmare questa non conoscenza delle cose, di modo che le opinioni, sacrosante, abbiano delle basi più solide. Altrimenti, se non si vuole (sempre per scelta o per cause di forza maggiore) trovare una soluzione al proprio non-sapere, sarebbe utile chiarire la propria posizione di persona che non sa e ascoltare chi, al contrario, sa. Il "so di non sapere" e', in questo caso, una tautologia arida e senza margine di miglioramento se non considerata come occasione per il sapere; contrariamente, nel caso in cui non ci sia la consapevolezza del proprio non sapere, ripeto, bisognerebbe comunque cercare di capire il motivo per cui dei soggetti esperti nel settore (e che dunque si reputa possano realmente avere una conoscenza nel merito) esternano affermazioni discordanti rispetto a quelle mosse dalla paura. In tal caso la situazione si discosta dal fumare o dal timore dell'aereo, perché riguarda TUTTI, non una paura personale: se qualcuno fuma, intacca più la propria salute rispetto a quella degli altri; mentre ora bisognerebbe fare uno sforzo in più nell'uscire dalla propria bolla emotiva... e continuo a ribadire non sia un gesto semplice, ma è quantomeno una dimostrazione di responsabilità e capacità di controllare questa spinta irrazionale (comprensibile, perché umana, ma NON totalmente giustificabile, proprio perché reputo sia, a lungo andare, associabile ad una scelta conscia, tanto quanto chi prende una decisione in maniera consapevole). Ultima cosa sull"irrazionalitá" di Andrea: il suo essere mosso dall'emotivitá non é letale per la vita degli altri, ma scaturisce come conseguenza di un'azione potenzialmente pericolosa (quindi è più che altro una reazione di difesa); mentre l'irrazionalità di chi ha "paura", è più simile ad un dissociarsi dalla realtà circostante, ad un non prenderne atto (cosa che personalmente mi sembra più una presa di posizione tanto per fare e non mossa da reale preoccupazione, perché il vero stare in pensiero ci farebbe muovere in cerca di chiarimenti volti ad uscire dalla catena d'angoscia che ritorna sempre su se stessa).
Molto interessante il commento ma parli come se l'ignorante é consapevolezza della sua condizione. Tutti siamo ignoranti in parte, chi più chi meno. Infatti pensiamo di sapere le cose, l'ignorante pensa di aver capito le cose, lui non si sente ignorante altrimenti non lo sarebbe. "il so di non sapere" é invece un atto di conoscenza se sincero. L'ignorante deve abbandonare le sue sicurezze per accedere a una conoscenza nuova. Una bella domanda potrebbe essere come si risveglia questa condizione? Attraverso sicuramente un indagine interiore, ma che parte da dove? Dal dire a una persona che é profondamente ignorante?
@@poiuy773 Senz'altro, ma io mi riferivo al fatto che la PAURA è comprensibile in fasi embrionali di una determinata situazione, ovvero quando ci si interfaccia con condizioni sconosciute/nuove che non si sa come affrontare; in tal caso, però, ci ritroviamo in un contesto pandemico da ormai abbastanza tempo da avere gli strumenti per voler, o quantomeno tentare, di agire in una qualche maniera a riguardo. Credo che la paura, intesa come genuina reazione emotiva, si verifichi in un lasso di tempo relativamente vicino alla fonte della stessa e il fatto che molti ancora si aggrappino a questa giustificazione non mi convince personalmente, poiché mi suona più come un "questa è la situazione ora e così sarà"; ma, ripeto, essendo che di tempo ne è trascorso dal primo momento in cui abbiamo sentito parlare del Covid, la continua associazione di determinate reazioni di rifiuto del vaccino alla "paura" non mi sembra adeguata: la assocerei più ad una presa di posizione pensata che ad una reazione impulsiva, perché l'irrazionalità, nella fase così avanzata che stiamo vivendo, non è, dal mio punto di vista, giustificabile come conseguenza incontrollata, in quanto più simile ad una vera e propria scelta. Poi chiaramente qui io non parlo per TUTTI, ma mi auguro che quella percentuale realmente impaurita sappia ascoltare chi ne sa davvero di più, nella speranza possa farci uscire da questa situazione; altrimenti non mi spiego ancora il voler rimanere incagliati in una condizione che, per l'appunto, genera tale timore.
@@alldoh6128 sono d'accordo con tutto, volevo soltanto ampliare il discorso sulla coscienza dell'essere ignorante che è un argomento molto più sfaccettato
Andreadel1988 ad 1:26:00 dice "mia madre è stata male per un medicinale, non prendo più quel medicinale? tua nonna è stata male per l'OKI, non prendi più l'OKI? Mio zio ha fatto un incidente in macchina, non guido più? Non è un discorso sensato!". Non sono d'accordo. Dal momento che non c'è l'obbligo di prendere un medicinale, prendere l'OKI o guidare la macchina, una persona è liberissima di organizzarsi diversamente (il calciatore Dennis Bergkamp aveva paura dell'aereo ed ha sempre continuato a fare il professionista andando in macchina o in treno, nessuno lo ha rincorso obbligandolo a prendere l'aereo), e dal momento che non sono scelte legate al Green Pass o al Super Green Pass, una può scegliere di non guidare la macchina o prendere medicine e comunque continuare a lavorare, andare al teatro, andare al cinema, andare al bar, andare al ristorante e via dicendo. Quindi c'è una bella differenza con questo vaccino, che è invece praticamente obbligatorio e totalmente legato a quello che normalmente una persona fa nella vita di tutti i giorni, lui poi parla di un caso a Bologna di una persona morta prima del vaccino. Parliamo di quelli morti 15 minuti dopo, 2 ore dopo, il giorno dopo? Tutti casi i quali hanno un nesso temporale col vaccino e per i quali ci si precipita a dire NON C'E' CORRELAZIONE quando servono invece degli studi approfonditi per appurare questo, non lo si può escludere praticamente a priori per "salvare la faccia". Fa ridere poi che si parla di immunità di gregge quando Palù ha detto che non si può raggiungere e comunque il vaccino serve per se' e non per gli altri, in quanto comunque non si stoppa l'infezione. Quindi se un ventenne che statisticamente non verrà colpito malamente dal Covid non si vuole vaccinare, è del tutto comprensibile, se rischia di contagiare un anziano il quale puoi muore, ok, è orribile, ma a quel punto ti devi chiedere 1) esiste altra possibiltà rispetto a un 100% di vaccinazione mondiale e soprattutto 2) se l'anziano era vaccinato, evidentemente questo scudo non è stato poi così efficace, visto che il vaccino dovrebbe salvaguardare proprio i fragili, mentre i contagi stanno aumentando e le terapie intensive per lo meno nella mia zona, sono occupate da tutti, vaccinati e non, e non con chi sa quali differenze percentuali, onestamente. In ultimo concordo con Simone sulla totale inefficacia dell'attacco ai non vaccinati, che porta solo a divisione e all'ulteriore convincimento di questi nel proseguire con la non vaccinazione (il citato Parenzo è uno dei più grandi artefici di questo fenomeno: non si cantano canzoncine per perculare i non vaccinati come fa lui alla radio per poi stupirsi che questi ti riempano di offese).
Fai conto che tutti vaccini non ti schermano al 100%
Il 100% in natura è impossibile. Pure il comune vaccino della varicella ti protegge all'80% dalle forme normali ed al 90% da quelle complicate e più pericolose e se parliamo di numeri espressi a livello globale come per il Covid, questa cosa è molto più evidente, nonostante sia il mezzo più potente che abbiamo, sia chiaro. Inoltre le terapie intensive sono molto più rappresentate dai non vaccinati che dai vaccinati, come riportano i dati adeguatamente analizzati, attenzione a non fare disinformazione qui. Inoltre il vaccino, anche e soprattutto tra i più giovani a questo punto, combatte anche la nascita delle tante temute varianti, ostacolandone la diffusione, perchè si, il vaccino non solo riduce eventuali sintomi della malattia, le relative ospedalizzazioni e decessi quindi, ma ostacola anche i potenziali contagi, grazie al fatto che lo stesso stimola la formazione di un sistema immunitario potenzialmente più reattivo, atto ad abbattere più efficientemente che tempestivamente una eventuale carica virale infettiva. Mentre per quanto riguarda gli effetti collaterali del vaccino, vaccino che viene completamente metabolizzato dall'organismo ricordo in poche settimane, sono paragonabili nel prendere in pieno un fulmine o una tegola in testa o che qualcuno ti passi sotto con la macchina o che soffochi mangiando, cose che non puoi prevenire tutte in toto ed agire sempre di conseguenza perché le variabili sarebbero davvero infinite e pur volendo, impraticabili in una vita che possa definirsi sana, ed il parallelismo è proprio questo, che avere paura di simili probabilità di rischio, sarebbe proprio avere paura della vita che ti sottopone a possibilità di morte anche ben peggiori, quotidianamente. I benefici superano ampiamente i rischi presenti ed a ragion veduta futuri, su più punti di vista. Tant'è che proprio per questo, non si devono giustificare paranoie e distopismi ben peggiori, sempre con il massimo rispetto. Questo va fatto capire alle persone con il dialogo senza percularli. Su questo sono d'accordo, spingendo sulla divulgazione scientifica.
@@sixthredsilent4641 "I benefici superano ampiamente i rischi presenti ed a ragion veduta futuri, su più punti di vista", questa mi spiace, ma è solo una supposizione. Nessuno lo può sapere. In una data fascia d'età potresti aver messo una toppa (per una malattia che statisticamente è molto difficile possa fare molto male, anche qui, tocchiamo ferro naturalmente) ma magari NEL TEMPO potremmo vedere un aumentare di problematiche di altro tipo. Questo nessuno lo sa. E allora io dico, che almeno uno sia libero di scegliere se andare incontro a questi rischi, tanti, pochi o presunti che siano. Riguardo ai dati delle terapie intensive, non volevo disinformare, riportavo i dati relativi all'ospedale della mia zona (non so quali siano quelli attuali, so che l'Emilia diventa zona gialla, quindi evidentemente c'è stato un ulteriore appesantimento). Ultima cosa, è fondamentale ricordare che tutto ciò si lega al green pass, cioè quando vai a vaccinarti non solo "riacquisti un immunità", ma allo stesso tempo anche i tuoi diritti, e per me è aberrante, specie se si pensa di doverlo fare ogni 4 o 6 mesi, già fare 3 dosi in 8 mesi per me è allucinante a dir poco, non si è mai visto niente di simile.
@@fedefranz i rischi purtroppo sono appurati, tant'è che è stabilità ed esiste praticamente una certa percentuale di mortalità tra i più anziani come anche tra i più giovani. I benefici della vaccinazione, matematicamente e scientificamente parlando superano i suddetti rischi, come i rischi della formazione di altre varianti cosa pressoché fattuale dato che abbiamo riscontri su riscontri, se non vi è, per l'appunto, un ostacolo alla propagazione della patologia, come la campagna vaccinale. Quindi no, i rischi sono ben presenti questi, rispetto al vaccinarsi, sostanzialmente prevenire è meglio che curare. Supposizioni contrarie a ciò sono più preda del distopismo e della paranoia, in quanto sono senza alcun tipo di base scientifica. La scienza ragiona su ciò che si presuppone sia più giusto, se una cosa risulta essere più giusta rispetto ad altre in seguito a prove e controprove pubblicate bibliograficamente e sottoposte a revisione paritaria, allora si opta per quella determinata probabilità di successo maggiore, rispetto ad altre che sono più oggettivamente lacunose. Immagina se in ambito medico o comunque scientifico ognuno si sentisse LIBERO di attuare ogni scellerato sforzo di immaginazione, senza passare prima dalla comunità scientifica. Vedresti medici curare il cancro con acqua e limone, ma per fortuna di noi tutti la scienza non ragiona così. Il green pass invece è una scelta politica, ma a me piace un evergreen che recita: la tua libertà termina quando invade la libertà degli altri, se non accetti ciò, non sei idoneo a vivere in una società civile. Per il resto ripeto è una scelta politica che dal loro punto di vista cerca di salvaguardarsi come nazione, opinabile o meno nei modi, i vaccini invece non lo sono. Sono scienza e la scienza è pragmatica, si basa su ciò che è dimostrabile e dimostrato già da mesi e che ultime dinamiche danno sempre più riscontro.
@@sixthredsilent4641 la comunità scientifica ha detto tutto e il contrario di tutto, mi spiace, ed ha al suo interno le posizioni più disparate, semplicemente parlano di più le persone che hanno opinioni più vicine al mainstream, è un dato di fatto. I vari Amici, Milani e compagnia bella sostengono di aver curati i loro pazienti, perchè non si è andato a vedere se ciò corrisponda vero? Perchè puntare praticamente solo sul vaccino? Non potevano essere utili i loro protocolli, visto che si parla di un sovraccarico delle terapie intensive? Invece, si sbertucciano a priori questi medici, si tagliano le strutture sanitarie, si cacciano gli operatori che non vogliono stare al ricatto della vaccinazione, dopo averli chiamati eroi nel 2020. Andrebbe menzionato anche le che le case farmaceutiche hanno dei curricula giudiziari che se li avessi io non potrei neanche gestire la più infima soffitta di Casalpusterlengo, eppure...
Il green pass suppone che un non vaccinato è un pericolo, cosa assolutamente falsa, specie se porta un tampone negativo (visto anche che ora fioccano i contagi fra vaccinati, cosa diceva invece Draghi a Luglio? Chiedere scusa è chiedere troppo?). Poi hanno messo addirittura un super green pass, quindi via i tamponi, che a volte sono utili, a volte non lo sono, sono considerati efficaci per stabilire i colori delle regioni, e poi di colpo vengono eliminati dal GP, quando tutta la pandemia si basa sui tamponi. Troppi dubbi, contraddizioni ed incertezze, come si può poi pretendere la fiducia delle persone (delle quali buona parte non si è certo vaccinata saltellando allegramente dalla gioia, ma solo perchè non c'è altra cosa da fare)?
@@fedefranz la comunità scientifica, nonostante i media abbiano fatto di tutto per far sembrare il contrario, è sempre stata coesa nel prendere tempestivamente le decisioni che andavano prese in base alle dinamiche che si presentavano, le persone che citi invece sono solo una minoranza, una piccola goccia dell'oceano e determinate affermazioni, in mancanza di una prova concreta e comprovazione della comunità stessa, contano nulla. Da come parli, senza offesa, non vorrei risultare arrogante, ma non credo tu abbia una formazione scientifica, in più la disinformazione hai ragione su questo ha fatto tutto il resto. Comunque è stato verificato ciò che andava verificato al di là della tua consapevolezza in merito, sono stati fatti relativi studi che puoi trovare negli opportuni hub di ricerca (Es. PubMed) e sono sempre stati univoci nel dire che non esisteva una cura certa per il Covid e solo ora stanno venendo alla luce i primi protocolli farmacologici specificificamente atti al trattamento dello stesso, ma il vaccino ripeto, rappresenta ancora l'opzione migliore, perché prevenire è sempre meglio che curare per una serie di motivi suddetti e intuibili. Io mi rendo conto che il disfattismo ed il complottismo è tanto a fronte di una comunicazione anche e soprattutto all'inizio dei media non propriamente corretta, però fatto sta che i risultati della campagna vaccinale e delle scelte fatte sono positive e documentabili. Per i sanitari inoltre, me compreso, è conprensibile che debbano tutelare se stessi e la salute delle persone che curano e dei più fragili, esistono vaccinazioni ed un codice deontologico obbligatori fin prima del covid che si accetta facendo un certo lavoro, così come si accettano i protocolli della comunità scientifica, della scienza, ricordi il discorso di non curare le persone con acqua e limone? Bene. Il sanitario senza scienza è come il contadino senza zappa.
Inoltre immagina: la possibilità che c'è nel diffondere il covid, eventuali ospedalizzazioni e morti, tra due persone non vaccinate, una vaccinata ed una no ed infine entrambe vaccinate. Moltiplica il tutto su larga scala presupponendo che il vaccino in natura proprio è impossibile che copra al 100% man mano da contagio, ospedalizzazioni e morti, ti renderai conto che i non vaccinati rappresentano una certa percentuale di rischio a prescindere, e soprattutto tra loro stessi, intollerabili per molte realtà sanitarie come spesso annunciato. I vaccinati quindi si possono ammalare, certo, dato che il vaccino ripeto non scherma al 100%. Però i ricoveri dei vaccinati sono minormente rappresentati nella loro popolazione di riferimento rispetto ai non vaccinati che invece sono molto più rappresentati. Ti faccio un esempio pratico: 46 milioni di persone sono vaccinate e 8 milioni non sono vaccinate. Ok, finiscono in terapia 3000 persone non vaccinate e 3100 vaccinate, dirai che cambia se ci sono più vaccinati in terapia? Cambia il fatto che all'ospedale finiscono solo 3100 persone su 46 MILIONI se vaccinate, a fronte delle 3000 persone su 8 milioni qualora non vaccinate. La percentuale, al di là dell'esempio posto, è nettamente diversa di un ordine di grandezza, che è tantissimo.
Per quanto riguarda il green pass ripeto, è una scelta politica di una nazione che ha voluto scongiurare il collasso di una società intera ed ha voluto fare un compromesso tra il garantire la salute pubblica e l'autodeterminazione di cure mediche sulla propria persona. La cosa non sta dando i propri frutti e c'è un irrigidimento nei confronti dei novax, dato che, come suddetto sono più esposti in percentuale alle ospedalizzazioni ed a tutto l'effetto domino che ne deriva che ha fatto scattare i primi segnali di allarme, cosa che ha motivato le scelte che sono state prese, che poi sono giuste o sbagliate è opinabile, ripeto ancora è politica questa, sui vaccini altra storia.
Comunque ti auguro una buona giornata, mi rendo conto che rimarrai della tua posizione, ma per lo meno ho voluto esprimere la mia opinione scientifica in merito e rischierei di ripetermi.
Comunque qui alle canarie non piove mai, arriva Sorcial boom, una settimana di tempesta...
la sfiga lo perseguita!
provate a spingerlo in un vulcano.ma mi sa che lo risputa
"per me sarebbe una sconfitta" ma che è una partita di calcio? Dai, il solito radical chic
Disse il sinistroide.
Grazie Marra per avermi fatto scoprire un super pezzo di Califano, quasi muoio dal ridere
"Parlo di noi" di Marco Masini è una delle canzoni più belle ed universali che abbia mai sentito, molto sottovalutata e poco conosciuta ma credo il signor Santoro la conosca. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa :)
Mojito a Tenerife is New Piscina a Dubai?
Per mettere l'obbligo vaccinale c'è bisogno di una legge, una legge deve essere votata in Parlamento e ciò porterebbe via molto tempo senza sapere se la legge passerà o meno
Ma cosa dici che già l'hanno messo l'obbligo per alcune categorie e poi allora questo discorso dovrebbe valere anche per i lockdown e per i vari green pass. Se non mettono l'obbligo è perchè non vogliono
@@o_o5534 per il lockdown si sono avvalsi un decreto legge, così come per l'obbligo vaccinale per determinate categorie. Tuttavia per far diventare obbligatorio per LEGGE la vaccinazione di tutta la popolazione si dovrebbe fare una legge ad hoc
Io mi considero una persona razionale, però non vedo davvero dei grossi problemi nel legiferare facendo leva su paura e desiderio di ricompensa. Credo che ci siano persone semplicemente egoiste, menefreghiste o troppo limitate per capire la motivazione razionale e logica per cui un completamento dovrebbe essere adottato. Come diceva Montanini: io non bevo perché ho paura di prendervi sotto in macchina; io non bevo perché se mi fermano mi fanno un culo così. Molte persone ragionano così
La prima strofa della canzone parla del fatto che Masini, per stare con l’amante ha tradito la sua donna, spezzando i suoi sogni e litigato con il suo migliore amico e mentre passava questo periodo buio, la sua amante ha deciso di lasciarlo. Nella sua mente Masini pensava “ma come? Per te ho litigato con tutti e nel momento in cui mi serviva conforto mi pianti in asso?” Ecco perché le strofe successive raccontano un comportamento “violento” di rabbia. Questa è una canzone che ho sentito cantare a molti, soprattutto dopo che uscivano da storie sentimentali. Quindi è riuscita nel suo intento di esternare un sentimento comune. Anzi paradossalmente alla fine dice anche che è meglio lasciarsi nel ricordo felice del passato, piuttosto che cercare vendette, quindi può essere anche un testo positivo. Io non capisco come abbia fatto il femminismo a creare questi estremisti.
"l'hai scelta ti..." Don Alì in realtà è veneto
😳...pensavo piemontese
@@ndiagaseck9414 come stronzaggine in effetti Don Ali merita il Premio Madama Gianduja
@@fabioartoscassone9305 Da veneta troverei la cosa irritante...
@@ndiagaseck9414 il piemonte è comunque pieno di veneti, causa alluvioni nel polesine... ma Don Ali non è piemontese,non è marocchino, è un povero stronzo
@@fabioartoscassone9305Hai ragione
adesso mi aspetto che la tipa faccia un video sulle canzoni dei cannibal corpse dicendo che le cose che cantano non si fanno nella vita reale
Bella live ! Molto interessante
Davide visto che ami la canzone napoletana dovresti aprire un live con la canzone Murolo-Mia Martini...
Da brividi
Sarebbe un'omaggio postumo a 2 cantanti straordinari ed un po' dimenticati
no,aspe':la femminista si è andata a riprendere "bella stronza" per analizzarla a distanza di vent'anni (e +)? poi dicono dei boomer...
Purtroppo è così...
Poi non si accorgono di quello che capita nel loro stesso pianerottolo !
La STUPIDITÀ NON HA SESSO e può esprimersi in molti modi differenti
"Bella Stronza" ha più di trent'anni e nella canzone lui esprime la sua rabbia per un rapporto "tossico" : nella frase a cui si riferisce la depensante di turno lui ha la tentazione di vendicarsi di lei abusandone,ma alla fine decide di non fare finire quell'amore nella violenza...gira sui tacchi e se ne va' dicendole addio
DOVE SI EVINCEREBBE UNA CULTURA DELLA VIOLENZA...?
😏
Poi ci sono alcune canzoni rap e trap che veramente oggettificare e sessualizzano le donne (basta vedere i video)che però evidentemente si rifiutano di prendere in considerazione : probabilmente per non offendere "qualcuno"
@@ndiagaseck9414 "Non ci sono cachet per quest'altro dolore.
Anche lei è una stronza anche lei non ha pace
Prende tutto perchè non lo sa cosa vuole
E la mia gelosia che diventa feroce
È soltanto una scusa per farmi del male." e "Le pecore ormai sono già in discoteca
Mentre ballano l'anima non sa che fare
E nel bagno uno squallido "W la Fica"
È soltanto un bisogno e paura d'amare."
altra canzone di Masini (che se fosse nato in paesi con più vena rock, sarebbe stato in qualche goth band). all'epoca tutte le ragazzine sensibili e sfortunate e bruttine lo ascoltavano: alla faccia delle pseudo-femministe con la coda di paglia
@@ndiagaseck9414 Masini era "woke" molto prima che il termine diventasse moda ed era sempre molto critico contro la mascolinità tossica
@@fabioartoscassone9305 Io andavo a scuola con ragazzine che lo idrolatavano come eroe romantico che cantava i sentimenti più profondi ed il picco fu "Perché lo fai..." (poi il poverino fu accusato di portare sfortuna e per un po' sparì dalla scena)
@@ndiagaseck9414 in effetti i paragoni tra Masini e Mia Martini si son sprecati...
INTERVISATE MASSIMO MAZZUCCO, PER AVERE UNA VISIONE OPPOSTA, PER CURIOSITà
Sono d'accordo con Andrea, l'unica cosa che mi frena è che potrebbe andarci più leggero quando da dei rincoglioniti ai no vax. In live era un costante "non ho mai dato a loro dei rincoglioniti" ma se non sbaglio lo avevamo sentito nel video appena prima che entrasse su discord? Bho, forse non ha ben capito il focus della discussione - anche perchè glielo avete ripetuto mille volte che stavate parlando delle persone impaurite ma lui comunque argomentava su quelli che credono al 5G, OK. Del resto però bella live sul serio, interessantissimo il dibattito - Andrea ne sa a pacchi e ha saputo ben argomentare, così come voi gli avete "tenuto testa" con risposte altrettanto esaustive e sensate, veramente top.
1:03:10 pretendo il quadro di questo frame
...Posso dire che a Tenerife col moijto in mano A DICEMBRE sembra davvero una triste fuga dalla realtà...?😕
e senza essere "ministro" dell'interno...
A Tenerife è tutto l'anno 20/25 gradi di media. Io pure c'ero andato a fine novembre, top periodo se cerchi clima mite e poco casino.. Poi si sa la volpe, una volta capito che non arriva all'uva, dice che sia acerba.
@@davidegirardi595 no guarda. Mojito is for kids, Guinness Special Edition is FOR MEN
(top periodo? ma parla come mangi)
@@davidegirardi595 Carissimo : io ho mio padre che è appena tornato da un mese alle Canarie ( dove peraltro gli abbiamo suggerito di prendere casa )...
Io l'uva l'ho "assaggiata" molte volte 😏
In tutte le sue forme
Qui non si giudica uno stile di vita,ma la scelta di un personaggio pubblico...
Personaggio che si rifiuta di ammettere le sue responsabilità e quindi appare quanto meno molto "immaturo"
@@fabioartoscassone9305 ok sul mojito.periodo migliore ti suona meglio.. Sai quando si sanno 4 lingue non ci si formaluzza troppo.. mangio come ad Asmara, con le mani..
Grazie Dio, che hai fatto scrivere pezzi come Yolandi
Per quanto riguarda la questione dei vaccini, secondo me è stato posto un quesito senza una possibile risposta, potrebbe essere un vaccino obbligatorio che va a "ledere" la libertà di scelta delle persone in nome di un bene superiore o mantenere questa possibilità di scelta con il greenpass con regole e limitazioni più stringenti, ma anche in questo caso non sarebbe una vera scelta, sarebbe indotta dalla paura di perdere altre libertà. Il punto è che il problema sta alla base dell'essere umano, nessuno può definire cosa sia giusto o sbagliato, sicuramente migliorare l'istruzione e limitare il più possibile le fake news aiuterebbe in parte. Per quanto riguarda le persone spaventate dal vaccino, a mio avviso è molto difficile comunicare con loro, lo dico perchè io stesso per altre cose mi faccio bloccare e limitare pesantemente dalla paura. Serve una spinta che viene da dentro per decidere di cambiare le cose, ma purtroppo è molto più facile cercare delle giustificazioni alla propria paura evitandone il confronto. Di conseguenza a meno che tutti gli esseri umani non si guardino dentro e affrontino i loro mostri, non si risolverà mai nessun problema, dai vaccini alla violenza sulle donne, guerre e chi più ne ha più ne metta. Questo non credo succederà mai, ed è la ragione per cui disprezzo il genere umano, in grado di amare e fare del bene, ma mai quanto è in grado di distruggere ogni cosa.
Ti rispondo solo perché mi sembri ragionare.
Il bene superiore quale sarebbe? Proteggere gli anziani o i soggetti a rischio dalla terapia intensiva?
Gente per cui anche altre malattie potrebbe colpirli come l'influenza, come è sempre stato?
Bisogna tornare sulla terra e iniziare a mettere in moto la propria testa con fare critico e con la logica perché se andiamo avanti così perderemo tutte le nostre libertà per un "bene superiore" deciso a discrezione di chi ci comanda, teso a legittimare ogni decisione più o meno grave politica che si voglia intraprendere.
Basta soffermarsi e farsi delle domande per comprendere la direzione che stiamo prendendo, è chiarissima.
Ma invece continuiamo a concentrarci su un vaccino come soluzione, seguiamo il pensiero unico senza porci domande che sicuramente una volta vaccinati tutti e ripetendolo ogni 6mesi per anni e anni con a braccetto un greenpass che ti limita la libertà ne usciremo tutti!...
Basta paura, usiamo la testa.
@@OhMyScorpioN Con bene superiore intendo qualunque azione volta a tutelare gli esseri umani. Ovviamente il problema sta che queste decisioni vengono prese a mio avviso non democraticamente. Ad ogni modo una soluzione serve, perché lasciare che la pandemia faccia il suo corso senza prendere contromisure(vaccino) è molto pericoloso, non sono certo un virologo, ma almeno dell'opinione della comunità scientifica mi fido. Ovviamente minare le libertà delle persone può essere altrettanto pericoloso. Io personalmente mi pongo diverse domande, ma la direzione che stiamo prendendo mi pare la stessa di sempre, verso una maggiore disuguaglianza. Non credo che per un vaccino la vita cambi così drasticamente, poi ognuno è libero di pensare e fare ciò che li pare.
@@matteoruaro1744 Hanno fatto morire migliaia di persone non attuando un piano pandemico, con tachipirina e vigile attesa, con una vaccinazione incontrollata a chiunque senza accertarsi delle condizioni mediche. Il bene comune è nelle tasche di pochi ed a discrezione dei propri interessi.
Ma quelli che scrivevano in chat che Andrea li stesse distruggendo che problemi hanno? Sono gli stessi che urlano durante le risse per alzare la tensione? Io da persona che conosce il ragionamento scientifico sono totalmente d'accordo con simo e marra.
1:17:10 “noi non siamo una specie irrazionale”. Che depensata assoluta
41:00 purtroppo questo non si fa dovrebbe essere fatto in TV e sui social , secondo me dalla Rai visto che rappresenta lo stato ma non viene fatto
allora, io sono un grande fan sia del cerbero che di Andrea quindi questo dibattito è stato uno scontro tra titani, però essenzialmente Andrea ha ragione, perché, lui alle persone che dicono che il 5g è collegato ai vaccini che serve per essere controllati da bill gates(che sono persone che lo fanno apposta per avere fama o per passare per quelli che hanno scoperto la verità), lui non ha detto che sono stupidi ma ha detto che dicono delle cazzate, mentre a quelli veramente convinti che queste cose siano vere o che sono spaventati ha provato a dire che nei vaccini non c'è niente di tutto quello che dicono, ma se loro sono convinti che le pagine Facebook da dove leggono dicano la verità, l'unico modo è mettere l'obbligo di vaccinazione.
comunque bella live
Hai ragione, poi Simone si sente un po' preso in causa perché il padre ha il padre che non ha fatto il vaccino
É necessario il 100% di vaccinati, al costo di un TSO Generalizzato nazionale?
Ma fino a quando la scelta di vaccinarsi o no rimane una scelta libera lui può criticare una persona per quello che dice ma non per la sua scelta di non vaccinarsi
@@francescostano4537 ma in fatti lui critica il motivo per cui non si vaccinano
e solo che non essendo motivazioni valide mettono solo in pericolo le vite di altre persone più deboli
"secondo me è come Vegeta" marra sei il top
Purtroppo Marra devo dirti che l'omicidio non è stato considerato reato per secoli, bensì una vicenda personale da risolversi da soli
@@cerberopodcast allora mi sono riascoltato il pezzo e in effetti tu dici che se l'essere umano fosse sempre logico e razionale non servirebbero le leggi. Da questo punto di vista concordo, ma non credo che la logica e la razionalità siano sempre la causa di una legge, infatti una legge che a noi sembra ovvia come il punire l'omicidio, non sembrava così ovvia fino a pochi secoli fa.
Visto che sei appasionato di cinema ti cito Barry Lyndon, ambientato solo 250 anni fa, dove sembra normale e razionale risolvere una disputa con un duello.
Un altro esempio è Dante che nell'inferno si scusa con un suo parente per non avergli reso giustizia per l'uccisione, quindi a Dante sembrava perfettamente logico e razionale vendicarsi in privato, tanto da scusarsi per non averlo fatto!!
Che pippone che ho scritto... vabbè comunque complimenti bella live!!
Purtroppo è quasi impossibile che le persone fermamente convinte dei propri deliri riescano a mettere a fuoco la realtà, perchè le bugie che si raccontano hanno un valore emotivo, prettamente consolatorio, la dissonanza cognitiva non si cura col dialogo (se non quello con lo psicologo). D’altro canto esistono rari casi in cui una piccolissima percentuale di questi complottisti abbandona spontaneamente o modera le proprie convinzioni se messe di fronte alla derisione di quelle idee, questo funge da repellente per tutti gli indecisi, che non volendo passare per degli idioti, si fideranno della scienza. Per quanto possa essere “poco carino”, secondo me, se esiste anche la minima possibilità che una persona rinsavisca perché derisa e perculata nelle proprie idee, vale la pena tentare, rischiare di ferire la sensibilità delle persone quando c’è di mezzo la salute di intere nazioni rientra in un buon compromesso. Anche perché non esiste una divisione netta tra persone con paure irrazionali e persone estremiste che protestano violentemente, di base i secondi hanno consolidato delle idee per paure irrazionali, i complottisti hanno paura di essere ingannati, tanto da credere a qualsiasi cosa confermi questa falsa credenza, un sociofobico sentendosi osservato e giudicato dal prossimo può convincersi che i poteri forti lo spiino costantemente, un ipocondriaco può arrivare a credere nel grafene nei vaccini, ma inizialmente magari aveva semplicemente paura di aghi e ospedali, o del semplice timore che poteva essere troncato sul nascere se messo di fronte ai FATTI, anche in modo brusco.
Ma Simone oltre a dare fastidio serve a qualcosa?
A parere mio si mette a paragone un amore molto carnale e selvaggio sessualmente a un amore tenero e romantico. Io non ci ho mai visto una violenza sessuale.
qualsiasi ometto ai tempi ci si ritrovava. come in Vaffanculo e Malinconoia. Masini meritava di suonare in un paese piu' rock
e comunque quella che "analizza" secondo me 1. non dovrebbe essere chiamate femminista ( una Pinkolla Estes la prenderebbe a schiaffi) 2. secondo me ha la coda di paglia.
"Guerra tra simbionti? Non mi interessa"
Andreadel1988 ha pienamente ragione
Sul fatto che non bisogni rispettarli é una sua opinione. Sul fatto che siano discriminati dallo stato é un fatto.
@@mattiebeast1048 cristo quanto frigni
@@fabioartoscassone9305 fra non ho un cazzo da fare come te.
@@mattiebeast1048 non sono tuo fratello.è già tanto se ti tollero all'interno della mia stessa specie. per ora...
@@fabioartoscassone9305 wow che persona democratica e liberale che sei...
Nelle live reuploadate ormai non skippo più il countdown da quando ci sta la canzone del rubino🤣 traccione
Se nel 2021 in piena era dell'informazione, raggiungibile da praticamente la maggior parte della popolazione mondiale, la responsabilità nell'informarsi di tematiche fondamentali, come ad esempio la vaccinazione, dovrebbe essere "quasi" un obbligo, quindi si, per me chi non si informa adeguatamente su cosa sta andando incontro con la vaccinazione, la sua funzione, il suo scopo e la sua caratterista e, mistifica conscio del fatto di star mistificando o semplicemente non curante di informarsi , per me è un grandissimo coglione e quindi la sua eventuale opinione nel merito non è assolutamente un opinione ...Ovviamente avrei la sensibilità di non farglielo presente se apparterebbe a quelle categorie di persone ignoranti o anziane che in qualche modo non abbiano avuto l'opportunità di informarsi adeguatamente, e aggiungo dicendo che, ognuno è responsabile delle propria informazione, sopratutto se poi si ha la possibilità di parlare alle masse(tramite i social intendo) e, se si tratta di temi dove in gioco effettivamente ce la salute della collettività. Sono d'accordo con Simone sul fatto che le persone impaurite non dovrebbero sentirsi dire che sono dei coglioni...
"Il fatto è che sto immaginando la faccia del tuo ragazzo"
Da femminista posso dire che questa cosa delle estreme femministe di attaccarsi ai testi delle canzoni giudicandoli come manifesti morali e senza considerare che attraverso una canzone un autore esprime i propri sentimenti è assurdo. Io adoro Bella Stronza ❤️
C'è una bellissima (e vecchissima) canzone di Celentano che è sulla falsariga di "Bella Stronza"...
Più o meno il tema è "hai preferito il denaro ad i sentimenti?Adesso puoi anche andare a ...."
Tema che non ha un riferimento al sesso d'appartenenza ma più che altro all'"indole" di certe persone che si "vendono" (per poi magari pentirsi) tradendo la fiducia di chi le ama
Che poi è anche la trama del film "Yuppie du" sempre di Celentano
@@ndiagaseck9414 la canzone EVENTO?
Pensa se un uomo inizia una frase con DA MASCHILISTA....
@@vitopemmabannato5285 da bruttino,sfigato e volgare posso dire: non per nulla sei perma-bannato.nessuna sorpresa, vedendo la tua faccia e leggendo le tue frasi.sarai mica Din Don Dan Vito YT, l'imbecille?
Andrea qui l’unico preso dalla paura sei tu
1:42:50 è come se andiamo a trovare tutte le cose sbagliate nelle canzoni del ventennio fascista,all'epoca per la maggior parte delle persone era la normalità,ciò che ora ovviamente non è più.
Mattcarus depensante assoluto, e il fatto che voi lo coadiuvate nelle sue idee strampalate è preoccupante, per quanto Marra abbia portato dei punti sensati, innanzitutto la discriminazione in questo caso deve esistere, da prima definizione Oxford "1.
Distinzione operata in seguito a un giudizio o ad una classificazione", in questo cado è chiaro che la discriminante è la scelta di non vaccinarsi, e considerato il necessario dualismo di diritti e doveri in una società civile allora è automatico che chi decide di non adempiere ad un dovere possa perdere un diritto ed essere punito, e questo lo vediamo nella vita di tutti i giorni: fare l'assicurazione alla macchina non può essere una scelta autonoma del cittadina, perché nel caso in cui una ti investe quello deve avere l'assicurazione per pagarti i danni, lo stesso per il casco sul motorino, è vero che se non lo indossi ti fai male solo tu, ma se ti fai male vai a gravare sul sistema sanitario nazionale e su tutti i contribuenti, per quanto debba essere l'abc del diritto sembra ci sia ancora confusione su questo.
La discriminazione non solo può esistere, ma deve esistere, perché ad ogni obbligo o divieto democraticamente imposto deve corrispondere una punizione, altrimenti quell'obbligo effettivamente non esiste, come se non esistesse una multa per chi non si ferma al semaforo allora l'obbligo di fermarsi diverrebbe automaticamente nullo.
Inoltre anche il discorso dei giovani non regge, io c'ho 20 anni, e di ragazzi che hanno preso il covid ne conosco diversi, e per quanto sia vero che nessuno è morto è anche vero che alcuni di loro hanno avuto sintomi che andavano ben oltre la solita febbre, ma comunque oltre alle statistiche per sentito dire ormai dovrebbe essere appurato il fatto che un ragazzo o un bambino come me e voi, anche se non particolarmente suscettibile al virus, sia un vettore per le persone che lo circondano, sia conoscenti che sconosciuti, e quindi anche in questi casi il vaccino dovrebbe essere obbligatorio.
Infine il "Rimangono persone e non si discriminano le persone" detto in tono così solenne come se stessimo parlando di Apartheid, nessuno ha detto di metterli alla forca, però dopo un'indecisione iniziale che capisco tranquillamente, a questo punto una persona che si ostina a non vaccinarsi, mi dispiace dirlo ma non posso fare a meno di pensare che sia in cattiva fede, nel senso di mancare di un minimo di senso del dovere verso una nazione e una comunità, e quindi in questo senso non la rispetto. Vi ricordo che un paio di generazioni fa chi scappava dai doveri militari veniva considerato un bastardo, perché era ingiusto verso quelli che il loro dovere l'avevano fatto, e magari ci avevano rimesso anche la vita, qui non voglio fare paragoni ingenerosi ma vi dovete rendere conto da soli che in questi casi la sensibilità viene meno, soprattutto perché ci è richiesto uno sforzo marginale e non ha senso nascondersi dietro un dito col discorso della sensibilità del singolo e della paura impartita dai media.
1:54:58 il viso di Marra è il riassunto della live
Comunque Andreadel, alla fine della storia, a mio avviso è solo un clout chaser.
Beh dai, la rockstar si gode la bella vita prima del Gabbio
Questo Andrea mi ha fatto diventare anti-vaccinista
Ammazza quanto sei figo
Cerbero Podcast ti ospito a Tenerife
Se posso consigliare per la sigla stretta con base elettronica tipo Nothing for free pendolum *.
Marra dove hai comprato quella felpa?
CEO girai esercizi di stile Ti prego!!! Ahahaha
flame tempi comici
lo stai facendo bene
Il cerbero un po' vin diesel in questa live, il rispetto ad una persona che per qualsiasi motivo non si vaccina cala drasticamente, a meno che tu non sia virologo non devi nemmeno avercela un'opinione a riguardo, fai quello che gli esperti ti dicono e non ha alcun senso mettersi a dibattere, dobbiamo un po' superare la retorica dell'educazione assoluta nei confronti di chiunque, non tutti valgono uguale in tutti i campi.
Tu puoi non rispettare chi vuoi ma non sei dalla parte della ragione visto che vaccinarsi non è obbligatorio
faccio una battuta, se vai dal meccanico che ti chiede 800 euri per una gomma anche se è lui l'esperto mi sa che qualche domanda e opinione te la fai pur non capendoci nulla di macchine xD
Scusami ma "non devi avercela manco un opinione a riguardo" è una grandissima cazzata, come anche "non ha alcun senso mettersi a dibattere", e poi lo scrivi sotto la live di un canale che ha sempre giustamente sostenuto l'opposto di ciò che dici tu. La scienza non è dogma ma è una continua ricerca e messa in discussione. Ridurre la scienza a dogma non ti rende differente da un "no vax" complottaro.
Flame dicesse per una volta qualcosa d'intelligente
Andreadel1988 seguace di Parenzo
TOP LIVE CAZZO
44:27 simo diventi uno scenziato quando fai una scoperta, altrimenti sei un ricercatore
MAAAAAAAI LEEEEE DIIIIIIROOOOOO
(le dirò, le dirò)
CHE MUOIO PER LEEEEEI, MAAAAAAAI
(le dirò, le dirò)
LA TRATTERÒ MAAAAAALEEEEEEE
E MI AMERAAAAAAA UUUUUUU
Ferradini nel Periodo dell'Accoppiamento?
Bellissima...😁
Mamma mia che ricordi
Mia madre che la canta a squarciagola sentendola alla radio...
(Imbarazzante e commovente)
37:22 io volevo vaccinarmi e quando in radio o comunque sui media ho cominciato a sentire che facevano il gioco delle tre carte sinceramente ho cominciato a nutrire dei dubbi. Poi vabbè mi son dovuto vaccinare per lavorare, mi hanno costretto a fare una cosa che non mi andava di fare per poter fare una cosa che non mi andava di fare.
Sono sicuro che la signorina sia modificata
è una questione di scelte, di vaccinarsi o non, aldilà della confusione che si è creata con questa storia, c'è anche gente che preferisce scegliere un altra strada, per dirvi, che ok i vaccini magari quelli che facciamo da piccoli quelli base che conosciamo tutti ok...però poi uno magari sceglie di curarsi con altri metodi e per dire non prende le medicine, quella che danno normalmente per la febbre per l'influenza, l'omeopatia per esempio sceglie di curarsi o aiutarsi con quello li, o rimedi naturali o tutte altre cose non legate hai normali medicinali magari. Chi non fa il vaccino comprende anche questo tipo di scelta, non ci sono solo le classiche persone matte ed estremiste che ne sparano una dietro l'altra, tra complotti o altro (cosa ormai chi è no vax, viene etichettato esclusivamente ad un complottaro matto), ma ci sono persone ragionevoli, che scelgono un altra strada, punto. Non bisogna fare la guerra tra di noi, bisogna rispettarci e rispettare le scelte proprie, individuali. Ognuno qui si deve imparare che si deve fare i cazzi propri. ( che poi quelli che non rispettano non sono chi non si fa il vaccino, ma chi non prende giuste precauzioni, come banalmente, ma non penso sia tanto banale, il concetto di mettersi la mascherina in folla o al chiuso, vaccinati o non......questo è il rispetto per il prossimo in primis, prendendo le giuste distanze anche, poi alla fine poi ognuno fa quel cazzo che gli pare ma comunque parla, non vengono rispettate le basi proprio delle attenzioni e precauzioni, e poi etichettano la gente.....bah...fa abbastanza ridere). Ultima precisione ad andrea, guarda che chi si è vaccinato se lo può prendere e TRASMETTERE lo stesso oltre chi nn si è vaccinato e quindi tutta questa discussione che si è fatta sul rispetto altrui cade completamente, se anche i vaccinati fanno quel cazzo che gli pare, anzi magari chi è non vaccinato sta più attento in tutto, mentre quello che si è vaccinato è sicuro di se e allora fa quel cazzo che gli pare anche sempre senza mascherina o altro, quindi non diciamo stronzate, etichettando solo quelli ''non vaccinati'' a coloro che portano morte ad altri, perchè il vaccino protegge solo te stesso non gli altri, a prenderselo o a trasmetterlo lo può fare chiunque.....qunidi il fatto di farsi il vaccino se non è ultimato e finto, che debella il fatto di prenderselo o trasmetterlo, rimane soggettiva la cosa, quinidi tu lo fai per proteggere te stesso, non per proteggere gli altri.
Ottimo dibattito sul tema vaccini. Vi approvo
C'è da fare una distinzione fondamentale tra delirio e forte convinzione. Il delirio, a differenza della convinzione, non può essere messo in discussione e si hanno due strade:o ignoralo o assecondarlo. Premettendo che ci siano persone intelligenti tra i novax, con i quali si può avere un dibattito piacevole e che le fobie, per loro natura sono irrazionali(portando ad ignorare la logica anche persone istruite ), è inutile cercare di convincere il novax delirante, tanto arrivi sempre alla stessa conclusione:"tu sei un servo dei poteri forti ed è tutto inventato."
Esempio banale:mi trovo in una strada isolata e mi vedo arrivare incontro un pitbull che non conosco, senza padrone, senza guinzaglio. Il mio cervello mi porta ad avere una paura razionale di quel cane, in quella determinata circostanza, ma non ho una fobia dei cani.
Se invece una persona mi porta un cucciolo di labrador non svezzato ed io scappo, nonostante quel cane sia totalmente innocuo, allora si parla di paura irrazionale o fobia.
Ma sto Andrea è laureato in qualche ambito scientifico?
Fa solo parte del MENSA
ALÌ Blablà
Pavidìiiiiii principe Pavidìiiiiii Blabla blà!!!
Ha ragione Andrea. Simone non è d'accordo perché deve difendere le posizioni di suo padre.
Bella live
Domanda complessa:
"Come risolviamo sta pandemia?"
risposta semplice:
"vaccinatevi tutti, vaccino obbligatorioh!"
ahahajahah
povero idiota
@@fabioartoscassone9305 why
se il vaccino prevenisse la malattia si, ma non è stato così
FATE IL SONDAGGIO DEPENSANTI
Aldo Moro ha volutamente fatto inserire la parte finsle dell'articolo32. "IN NESSUN CASO la legge può Violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana" i limiti del rispetto della mia persona li decido io, non uno dal cognome bannabile. È la seconda volta che scrivo il commento. Siete voi o ytb?
Good
No, i limiti della tua persona, quando si vive in un contesto sociale, li decide la legge e se le tue libertà nuocciono alla comunità o intaccano la libertà altrui, si chiama egocentrismo. Sei comunque libero di andare a vivere sul cucuzzolo di una montagna;in quel caso saresti tu effettivamente a decidere.
@@shanks9033 @Shanks90 per rispetto della persona si intende dell'individuo, non della collettivitá. Rispetto significa anche non impedire il diritto di usare servizi aperti al pubblico come bar e ristoranti. Anche la libertá di scelta su cosa ignettarsi nel proprio corpo.
@@shanks9033 la legge non ti dice cosa fare, ti dice che se fai una cosa cé una pena. Il green pass non ha nessuna pena, infatti posso non vaccinarmi o tamponatmi. Istituisce peró una patente per la libertá, per l'utilizzo di servizi aperti al pubblico, e anche per il diritto al lavoro. Una patente non come quella per guidare, visto che guidare non é un diritto garantito dalla costituzione.
@@shanks9033 la libertá di fumare nuoce alla collettivitá, e anche bere alcolici, visto che costa 50 miliardi ogni anno all'italia. Peró non è illegale perché viene valorizzata la libertá del cittadino anche di farsi male, e di pesare sulle strutture sanitarie mediamente più di chi non fuma e non beve. Questo significa paese liberale.
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