삼성SDS 임직원인데요 ㅎ 사내에서도 프로게이머와 대전해보는건 어떨까하고 공감대가 형성되고 있고 그중에 제가 흑운장님 방송이 좋겠다고 추천했었는데 ㅋㅋㅋ 실현 되다니 놀랍네요 ㅎㅎ 꼭 실제 경기로 하는 것도 성사되길 바랍니다 하나 알려드리고 싶은게 APM에 대한 이야기가 많은데요. 사실 저도 사내 스타 AI 대회에 참가를 했었습니다. 저렇게 AI 개발이 가능한게 BWAPI 란걸 제공받아서 그 API를 기반으로 코딩을 하게되는데요. 해당 API로는 사람처럼 부대지정이 불가합니다. 사람이 부대 지정 어택이면 AI는 12마리 하나씩 선택후 어택이에요. 그래서 위 상황에서 API가 x12가 됩니다. 즉 엄청 뻥튀기 되어서 표시된다는 뜻이지요. 사내대회시에 5000인가 제한을 걸고 그 이상 넘어가면 자동 패배 처리 하도록 규칙을 정해놓고 했었고요. 그러니 APM에 대한 논쟁은 불필요하다는게 제 생각입니다. 가벼운 마음으로 AI 가 이만큼 진화했구나라고 봐주세요. 아마 프로게이머 분들을 이기는건 어렵겠지만 재미있는 이벤트가 될 것 같습니다.
전 개인적으로 피지컬을 올리는 상황에 따른 컨트롤로 뚫기, 수비하기 개념으론 재밋겠지만 직접게임하는건 의미가없을꺼같아요. 학습형 ai가 아닌 상황에따라 입력값대로 움직이는것이기에 전략으로 승부할 방법이 거의없습니다. 사람대 사람이 붙을때 움직임 하나하나에 심리전을 넣고 전략을 숨기기위한 액션을 취하는데에 의미가있지만 ai를 상대로는 통하지않으니까요...
인공지능은 상대의 전략에 반응해서 플레이를 한다는 점을 고려할때 테란으로 정찰과 수비를 굳건히 하고 멀티만 늘여갑니다. 물론 공격이 오겠지만 이는 여러 프로게이머들의 데이터를 통해 기존 프로게이머가 공격하는 식으로 오겠죠. 테란이 수비를 굳건히 하며 멀티하고 드랍쉽으로 게릴라를 펴서 말려죽이는 작전만 한다면 AI는 어떻게 나올까요. 흑운장님 연습이 필요할때입니다. 혹시 압니까 이세돌씨처럼 대표로 뽑힐지
APM 얘기가 많아서 봇을 개발해봤던 개발자가 댓글 달아요. BWAPI라는 스타크래프트 API가 X구려서 부대단위 컨트롤이 안됩니다. 전투할 때 게이머들은 부대지정해서 12마리씩 움직일 수 있잖아요? 봇은 그게 안돼요. ㅡㅡ.. 일일히 유닛 한마리씩 무브찍거나 어택찍거나 해야돼요. 시즈모드 풀거나 조이거나 할 때 부대 단위로 동시에 하는 것처럼 보이죠? 봇이 어마어마하게 빠른 반복작업으로 논리적인 부대단위 각 유닛들한테 명령한거에요. ㅡㅡㅋㅋ 즉, APM / 12 정도 하셔야 맞습니다. APM 5000정도면 프로게이머의 400 초반인거에요. 그래도 후반 운영가면 apm 2만씩 나오기도 하고 그러는데, 그건 제한할 필요가 있겠네요. 근데 실제 봇끼리 붙일 때 apm 치솟거나 하면 리플레이가 깨지는 경우 많아서 봇 개발자들도 apm 낮추려고 고민 많이 하고 있어요..
애초에 사람은 모니터로 인지하고 마우스 키보드로 입력해야합니다. 이 과정 자체가 벽으로 존재한다는겁니다. 이 넘사벽을 얼마나 오르느냐가 게이머 역량의 첫째 조건입니다. AI가 사람을 완전히 이겼다고 선언하려면 똑같이 외부 기기로 인지하고 입력하는 기술이 실현되었을때 가능합니다. 꼭 컴퓨터 본체 바깥에 있어야한다는게 아니라, '개인화면' 을 볼 수 있어야한다는 것. 커서가 움직여 유닛을 움직이고, 단축키를 누르는 개념이어야 인간과 동등하게 겨룬 것이라 할수있습니다.
MIT 테크놀로지 리뷰 라고 MIT에서 운영하는 블로그(?) 에 보면 본 삼성에서 만든 AI에 대해 비판적인 기사가 올라와 있습니다. "구닥다리 AI가 스타 대회에서 우승을 했다" 라는 제목의 포스트입니다. 해당 글에 따르면 본 AI는 특정 전략을 따르도록 "hand-coded" 되어 있다고 합니다. 즉 사람이 손으로 짜서 이상황에선 이렇게 해라, 가 코딩이 되어 있는 것이죠. 그냥 사람이 짠 것이기 때문에 알파고처럼 스스로 학습하여 만들어진 요즘세대 인공지능과는 거리가 있구요, 딥러닝이 과연 쓰였는지도 의문입니다. 그에 비해 2등을 한 페이스북의 AI는 실제로 딥러닝을 사용하여 학습이 되었구요.. 분명 삼성 SDS팀에서도 많은 노력을 하셨겠지만, AI에서도 한국식으로 접근을 하고 있는 것이 아닌가 걱정이 됩니다. 해당 기사 링크를 아래 첨부합니다. www.technologyreview.com/the-download/612438/an-old-fashioned-ai-has-won-a-starcraft-shootout/
The researchers are also working on a reinforcement-learning strategy (similar to the one that DeepMind used for Atari, Go, and chess), but it wasn’t ready for the contest. 이걸 보면 강화학습 준비를 하고 있네요. 대회까지 준비가 안 되었을 뿐이고, 클래식한 방식으로 만든 강력한 AI가 의미가 없는 것도 아닙니다. 왜냐면 부트스트래핑이라고 하는 방법을 사용할 수 있거든요. 강화학습 대전을 시작하기 전에 미리 강력한 상대 AI에게 맞으면서 기본기를 다지고 나서 자가대전을 시작할 수 있다는 의미입니다. 웬만하면 베이스라인이 높을수록 좋습니다.
@@임시용게정 덧붙여 설명하면, AI 개발의 존재의의는 "어떤 주어진 상황에서 (인간과 다르게) 어떻게 사고(혹은 판단)하여, 다른 최적화된 방법을 찾느냐" 거든요. 근데 판단을 이렇게 하라. 라고 이미 지정해둔 경우에는 피지컬싸움일뿐이에요. 당연히 인간은 기계의 피지컬을 이기지못합니다. 의미없죠. 계산기랑 산수대결하는거일뿐
@@마대가리-y1q얼마나 사람 같은, 혹은 사람보다 나은 '판단'을 하는지가 중요한 거죠. 빌드 선택도 판단인데 AI가 정찰을 통해서 얻은 정보를 토대로 얼마나 적절한 빌드를 선택하는 '판단'을 하는지, 가령 앞마당 없이 테크가 빠르게 올라가는 토스를 보고 세빠닼을 예상하고 엔베를 빨리 올리는 '판단'을 할 수 있는지 말이에요. 그러다 더 나아가면 사람보다 나은, 사람이 발견하지 못한 빌드를 만들어낼 수도 있겠죠.
아니 솔직히 피지컬 제한 없으면 AI가 질 수가 없지... APM이 천 단위가 나와버리면 그 개쩌는 뮤컨만 해도 못 이길 경기가 없어. 괜히 핵 프로그램 중에 컴퓨터가 유닛 컨트롤 해 주는 게 있는 게 아니야... 물론 피지컬 역시 중요한 요소지만 우리가 원하는 건 일반적으로 상식적이고 객관적인 수준에 맞춘 피지컬이고 또 두뇌와 적절한 조화를 이루는 거임. 인간만큼 전략을 잘 짜고 빌드업 하며 상황에 맞춰 대처하고 적절한 컨트롤로 싸움하는 것. 물론 AI 개발자들의 목표가 스스로 학습하면서 인간을 뛰어넘는 AI의 개발인 것은 잘 알겠는데 여기 이 바닥 사람들 대부분은 AI가 인간의 수준에 걸맞는 빌드와 전략을 경기에서 보여주는 걸 더 보고 싶어하지 그 사기급 컨트롤을 경기에서 보고 싶어하는 경우는 거의 없어. 솔직히 인간과 밸런스를 맞춰서 재밌고 의미있는 경기를 만들어내는 게 더 중요한 것 같다.
@@ogr405모든 것이 한번에 뚝딱 하면 되지 않습니다. 지금은 AI를 이해하고 개발하는 단계이기 때문에 이런 방법, 저런 방법 다양한 연구가 진행되고 있고 그 중에 하나일 뿐입니다. 자동차도 마찬가지로 전기차, 수소연료전지차로 넘어가는 과도기라서 하이브리드 차량이 나왔고 주판에서 계산기와 컴퓨터로 넘어가는 과도기가 존재했었습니다. 미지의 세계로 넘어가는 과정이고 모든 부분을 하나씩 발견, 개발해 나가는 중이라고 생각하시고 이해해주시면 좋을 것 같습니다.
@@brownkang6399 같은 사람이라면 상관없겠지만 사람이 apm이 인공지능처럼 수천 단위까지 갈 수 없는 마당에 결과가 뻔해지는 승부가 나게될 수 밖에 없죠. 그래서 몇몇 스포츠에서는 체급이라는게 나뉘어져있어 체급별로 경기를 치르지 120kg의 거구와 60kg의 마른 사람을 맞붙이진 않지 않습니까. 기본 전제가 다른겁니다.
API 구조상 부대지정 안되는건 어쩔 수 없다고 쳐도, 사람이랑 붙을 때 어느정도 제한은 필요하다고 말씀드리는겁니다. 개발자 분들도 apm 5000 제한을 걸어놓고 대회를 개최한다고 말씀드리셨고요. 지금은 벌처지만 저걸로 뮤짤을 할 경우에 이레디에잇이랑 커세어에 거의 면역인 플레이가 나오기 마련인데 그정도면 이미 충분히 OP에 해당하거든요.
하나 알려드리자면 모든 AI는 리마스터에서는 아직 지원을 안합니다. BWAPI기반으로 돌아가는거라서. 저번에 리마스터 개발자 업데이트에서 BWAPI지원을 언급한 적은 있지만 아직 기미는 없어보여요 하이라이트 영상은 1.16.1에서 경기 하고나서 리플을 리마스터에서 찍은 것 뿐이에요 하이라이트 후반가보면 실제 경기중인 부분이 나옵니다.
@@Btsot 전략도 보는거죠 저는 '종합처리능력을 말한겁니다 그리고 고난도의 알고리즘 구현은 결국 좋은 하드웨어(피지컬)가 필수라니까요? 그리고 수집된 데이터를 빠르게 분석하고 처리하는것 까지가 딥러닝입니다 그 처리 속도가 apm이고요 apm은 반응속도입니다 제어 관점에서는 rising time이에요 rising time이 기계나 알고리즘에서의 제어 기술에서 굉장히 중요한 부분입니다 반응 속도는 모든 시스템에서 중요합니다 소프트웨어+하드웨어까지가 인공지능 시스템 안에 전부 들어가는겁니다 인공지능 로봇을 예로 들면 결국 그걸 구현하는 하드웨어(로봇 형체와 연산용 하드웨어)가 있어야 알고리즘이 의미를 가지죠 고난도의 알고리즘을 후진 하드웨어에 넣으면 의도한대로 동작조차 안할수 있습니다 apm을 낮추는것부터가 하드웨어의 처리능력을 덜 사용하는것, 결국 하드웨어를 후진걸 쓰는것과 같은 결과입니다 하드웨어도 인공지능을 위해 쓰이면 그 하드웨어까지도 인공지능 시스템이고 성능이 되는겁니다 같은 게임 해도 사양 좋은 컴 써야 렉 안걸리고 빠르게 처리하죠? 인공지능이라고 다를거 없습니다 처리 속도를 늦추면 게임이 렉걸리는것처럼 알고리즘의 데이터 선별 성능 파악 자체도 불가능합니다 그게 따로따로 될것 같지만 결국 단순 연산과 알고리즘 처리 연산 모두 연결된 동일한 슈퍼컴이 처리합니다 모든 처리능력은 결국 그 슈퍼컴 성능과 동시에 비례합니다 딥러닝을 쓰기 위한 목적도 결국 빅데이터를 '빠르게' 처리하는게 목적이고 빅데이터 처리는 애초에 가정용 pc에서 하는일이 아니죠 돈 많은 기업의 대형 서버에서 하는 일이죠 그러니 하드웨어빨조차도 결국 전체 딥러닝 시스템의 성능처럼 작용합니다
@@Btsot 인공지능 중 딥러닝은 빅데이터의 빠른 선별과 처리가 목적입니다 빅데이터 처리의 수단중 하나가 딥러닝이에요 인공지능은 단순히 로봇청소기에 들어가는 것도 포함해서 사실 너무 개념이 넓은 말이긴 합니다 결국 게임으로 기술 시연을 하는것도 굉장히 많이 쌓인 게임 데이터(이것도 빅데이터죠)를 빠른 시간에 학습해 아주 빠른 처리로 고난도의 연산을 하는걸 보이기 위함입니다
스타는 주어진 환경에서 컨트롤과 전략으로 승부보는 싸움인데... APM에서 이미 인간의 범주를 넘어버리면 인간과의 대결이 무슨 의미가 있는지 모르겠어요... 인간수준의 APM으로 제한을 둬야하고, 유닛 하나 컨트롤할때 동시에 다른유닛을 컨트롤 할수없도록 제한을 두는것도 필요한것같아요.. 그래야 머리싸움이 되는거지 손싸움이 안될듯합니다
![흑운장TV [BLACKTUBE]](http://yt3.ggpht.com/ytc/AIdro_mGTcIgRvSYZgEaRZfzC2FPxhzGPmi9F_zhVtckHYaDTng=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
![Ai가 마패까지?! 너 사람이지???? [스타 인공지능 vs 흑운장]](http://i.ytimg.com/vi/TOQ8YWwXSZY/mqdefault.jpg)
![Ai가 마패까지?! 너 사람이지???? [스타 인공지능 vs 흑운장]](/img/tr.png)
현재 사이다팀과 컨택중에 있습니다.
조만간 좋은 소식 전해드릴게요! 구독 꼭 부탁드립니다 :)
🖤이 영상에 자막 달기 : goo.gl/5fzgCr
☕️흑돌이들의 놀이터 : cafe.naver.com/blacktube
화이팅
[퀸] 국기봉 형님은 사이다팀 AI를 이길 수 있을까....?
와 잘됐으면 좋겠네요 화이팅!!!!
기대됩니다!
삼성팀에서도 홍보효과 있으니 좋고 흑운장 방송에서도 좋은 컨텐츠 뽑으니 좋고 쌍으로 좋은 방송이 될듯 하네요. 저도 이 컨텐츠 기대하고 있습니다. 잘 되길!
삼성SDS 임직원인데요 ㅎ 사내에서도 프로게이머와 대전해보는건 어떨까하고 공감대가 형성되고 있고 그중에 제가 흑운장님 방송이 좋겠다고 추천했었는데 ㅋㅋㅋ 실현 되다니 놀랍네요 ㅎㅎ 꼭 실제 경기로 하는 것도 성사되길 바랍니다 하나 알려드리고 싶은게 APM에 대한 이야기가 많은데요. 사실 저도 사내 스타 AI 대회에 참가를 했었습니다. 저렇게 AI 개발이 가능한게 BWAPI 란걸 제공받아서 그 API를 기반으로 코딩을 하게되는데요. 해당 API로는 사람처럼 부대지정이 불가합니다. 사람이 부대 지정 어택이면 AI는 12마리 하나씩 선택후 어택이에요. 그래서 위 상황에서 API가 x12가 됩니다. 즉 엄청 뻥튀기 되어서 표시된다는 뜻이지요. 사내대회시에 5000인가 제한을 걸고 그 이상 넘어가면 자동 패배 처리 하도록 규칙을 정해놓고 했었고요. 그러니 APM에 대한 논쟁은 불필요하다는게 제 생각입니다. 가벼운 마음으로 AI 가 이만큼 진화했구나라고 봐주세요. 아마 프로게이머 분들을 이기는건 어렵겠지만 재미있는 이벤트가 될 것 같습니다.
30's Kim 다리연결해주십셔
이거 댓글 고정갑시다
와 ㅋㅋ 기대됩니다!
근데 테테전은 흥행 끌어내기 좀 어려울 것 같고, AI 테란 vs 사람 토스 붙어야 재미가 있어서 흥행이 될 듯.
내가 영역 밖으로 나갔다
탱크한테 붙자
2멀티먹자아아아아
***** 더이상 들어가면 안돼!!! *****
0과 1밖에 모르는 인공지능에게 콩진호라는 2의 위력을 보여주면 어떻게 될까요
2등 콩진호로 인간 패 합니다.
2등 콩진호로 인간 패 합니다.
0과 1
이진수
2진수
2....
10
이진수로 16진수 계산도 합니다 컴퓨터가
세상에는 10 종류의 사람이 있다죠. 2진법을 아는 사람과 모르는 사람...
Sscait 공식 사이트에서 전용 런처 받으면 비슷한 ai들하고 붙을 수 있음 ㅋㅋ 인공지능 특징이 초반에 약하고 후반가면 apm 제한 없어서 이기기 거의 불가능해짐 ㅋㅋ
2:13 벌처 컨트롤 무엇? ㅋㅋㅋ
COL S 다시봐도 빡침 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
3:16 apm 5......
Action Per MicroSecond = APM
@@허준영-e5i 마이크로초 ㅋㅋㅋ
매치 성사되면 삼성 핸드폰 하나 더 살게요
??
*형이 왜 거기서 나와?*
헐 영알남님이시다!!ㅋㅋㅋ 스타좋아하시는구나
오 영알남님이다. ㅎㅇ
응? 영알남과 흑운장이라..
유닛이 살아 움직이는것 같아...ㅋㅋ
벌쳐가 사기니까 계속뽑네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인간 시대의 끝이 도래했다..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뼈는 형편없는 부품이다
@@samssoh448 시스템 가동 준비완료~!
APM 5000이면, FPS의 헤드핵같은거 아닌가여?? 컨트롤도 좋지만 사람의 컨트롤한계로 제한하고 전략으로 승부를 봐야 진정한 AI성능을 평가 할 수 있는것 같네요
그냥 저정도면 배그의 종합 핵세트라고 보시면 되요
어이구 제발좀 제대로 읽어
12유닛 부대지정이아니라
하나하나 마이크로 컨한다는소리자나
그게 인공지능인데 인간수준으로 낮추면 그게 인공지능이냐
@@pj9342 조작변인 , 통제변인, 종속변인 이렁거 모르죠 강아지친구?
으아 넘넘 기대됩니다요
와 ㄹㅇ 삼성선배는 생각1도못했다가 당했다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
흑운장님 참 수고많으십니다 환절기에 몸조심하시고 재미있고 유익한 방송 계속 기대하겠습니다
구글 인공지능은 언제쯤 볼수있을지...
와...너무 기대됩니다..!!!
이야 이성은선수 오랜만에생각나서 들어왔는데 성숙하고멋진어른이됬네요
저도 흑운장TV에서 진짜 AI 초청해서 흑운장님이랑 같이 한 게임 하고, 다른 일반 래더 유저들과 대전하는거 중계 하는걸 하는게 좋다고 생각해요 ㅋㅋㅋ
스타크래프트 아무것도 모르는 분들도 이해 하기 쉽게 잘 정리해서 설명해주는 유튜버로썬 NO.1 이라 생각합니다
삼성 소속이었지 마저 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
영상 재미있게 잘 봤습니다~!
와 컨택중에 있다니 정말 기대됩니다 흑운장 vs 사이다 혹은 요즘 자주 보이는 원시저그 국드라님도...
로봇팔로 마우스 키보드 컨트롤 하는거 아닌이상 컴터가 이길 수 밖에 없지 않나ㅋㅋㅋ
너무 궁금합니다 기대할게요!
스타 기본 AI를 이걸로 바꾸면 혼자 겜해도 재밌겠다..
전략 연습 하기로는 이만한게 없을듯
근데 저런거 결국 삼성에서 개발한거니까 만약 이런일이 이루어진다면 스타가 비싸지는거 아닐까? 삼성에서 저걸 돈 받고 하지 않을까 싶은데..
키보드 산업 대호황..
전 개인적으로 피지컬을 올리는 상황에 따른 컨트롤로 뚫기, 수비하기 개념으론 재밋겠지만 직접게임하는건 의미가없을꺼같아요. 학습형 ai가 아닌 상황에따라 입력값대로 움직이는것이기에 전략으로 승부할 방법이 거의없습니다. 사람대 사람이 붙을때 움직임 하나하나에 심리전을 넣고 전략을 숨기기위한 액션을 취하는데에 의미가있지만 ai를 상대로는 통하지않으니까요...
스투 처럼 컴터 인공지능좀 바끼면 좋겠다
난이도 : 입문 하수 중수 고수 사이다 한국
진짜잼나게봤어요~~굳!
운장형 각도기도 가져간듯ㅋㅋ
1:14 110000만건의 프로경기에서 머신러닝을... 운장형 프로로 1100경기나 뛰었어???
운장이형 삼성칸 삼성맨 출신인데 되지 않을까여? ㅋㅋㅋ
헐.. 알파고 때 말로만 듣던 스타 인공지능도 드뎌 나왔군요 !!! 정말 기대하던 일인데.. 나중에 더 발전하면 이영호도 이길 수 있을까 매우 궁금하네요...
스스로 학습해서 강해질테니 무섭네요 😱
*_흑운장의 또 다른 스타 ai 영상 보기_*
ai vs ai : ua-cam.com/video/zxtZeS3WUiE/v-deo.html
흑운장 vs ai 1:7 빨무, 헌터 : ua-cam.com/video/w974ASidCuQ/v-deo.html
운장이형의 실력을 기대해봅니다!!ㅋㅋㅋㅋ
유닉 단위 컨트롤 무슨 수로 이길수 있을까싶어요. 일꾼 러쉬만 와도 지지일듯
컨텐츠 대박입니다
Apm제한 안두면 사람이 절때 못이김ㅋㅋㅋㅋㅋ
스2 알파고 보니까 apm 7~8000 나오던데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
부대지정없어서 실제로는 12로 나누는게 맞음 그래도 프로2~3배긴하지만...
유닛 하나하나를 따로 조종하는데 부대 지정이 무슨 의미가 있겠누
씹정예 200명 벌컨 레이스컨 골리앗일점사 탱크거리계산 베슬이죽지않아 마메자동스팀팩. 이건 뭐 기계화부대 보병부대 공군스텔스기 + 지뢰싸개 ㅅㅂ 델타포스 스패츠나츠 다와도 못이긴다.
운장이형 '서산마애삼존불상'에 나오는 부처님 닮으셨어요.
삼성에서 만든 ai vs 삼상에서 만든(?) 선수
심지어 나봉헝도 샘숭출신..
여윽시 샘성
메카삼성vs휴먼삼성
세기말 대결 각
@@new_bi1550 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄷ
인공지능은 상대의 전략에 반응해서 플레이를 한다는 점을 고려할때
테란으로 정찰과 수비를 굳건히 하고 멀티만 늘여갑니다. 물론 공격이 오겠지만
이는 여러 프로게이머들의 데이터를 통해 기존 프로게이머가 공격하는 식으로 오겠죠.
테란이 수비를 굳건히 하며 멀티하고 드랍쉽으로 게릴라를 펴서 말려죽이는 작전만 한다면
AI는 어떻게 나올까요.
흑운장님 연습이 필요할때입니다. 혹시 압니까 이세돌씨처럼 대표로 뽑힐지
그와중에 골리앗 골목에서 러커 때리고 촉수 오면 뒤로뺌;;;;;; 저건 임요환 할아버지가 와도 못할듯.
ㅋㅋㅋ 마린도 아니고 골리앗으로 그런
임요환 할아버지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
역시 그래도 스타의 대명사는 임요환이구나..
홍진호 시무룩...
인간을 뛰어넘은 인공지능..
스타에 대해 모르는게 없는 흑운장..
이 조합 너무 매력적이다
1:37 형 양팡은 왜..?
ㄷ... 기체 하나하나 움직임이 다른데 생각을 공유하고 있는 느낌
APM 얘기가 많아서 봇을 개발해봤던 개발자가 댓글 달아요.
BWAPI라는 스타크래프트 API가 X구려서 부대단위 컨트롤이 안됩니다.
전투할 때 게이머들은 부대지정해서 12마리씩 움직일 수 있잖아요? 봇은 그게 안돼요. ㅡㅡ.. 일일히 유닛 한마리씩 무브찍거나 어택찍거나 해야돼요. 시즈모드 풀거나 조이거나 할 때 부대 단위로 동시에 하는 것처럼 보이죠? 봇이 어마어마하게 빠른 반복작업으로 논리적인 부대단위 각 유닛들한테 명령한거에요. ㅡㅡㅋㅋ
즉, APM / 12 정도 하셔야 맞습니다. APM 5000정도면 프로게이머의 400 초반인거에요. 그래도 후반 운영가면 apm 2만씩 나오기도 하고 그러는데, 그건 제한할 필요가 있겠네요.
근데 실제 봇끼리 붙일 때 apm 치솟거나 하면 리플레이가 깨지는 경우 많아서 봇 개발자들도 apm 낮추려고 고민 많이 하고 있어요..
Apm 20000같은 극한영역도 도전해보고 싶은 사람도 있을 듯 ㅋㅋ
BWAPI 쓰면 현재 릴리즈된 스타 버전에서 배틀넷에서도 사용이 가능한가요? 예전에 얼핏 보니까 1.16인가 특정 버전에만 호환되는 것 같았었는데... 그리고 봇 개발자들 모임 같은게 있나요??
애초에 사람은 모니터로 인지하고 마우스 키보드로 입력해야합니다.
이 과정 자체가 벽으로 존재한다는겁니다.
이 넘사벽을 얼마나 오르느냐가 게이머 역량의 첫째 조건입니다.
AI가 사람을 완전히 이겼다고 선언하려면
똑같이 외부 기기로 인지하고 입력하는 기술이 실현되었을때 가능합니다.
꼭 컴퓨터 본체 바깥에 있어야한다는게 아니라, '개인화면' 을 볼 수 있어야한다는 것.
커서가 움직여 유닛을 움직이고, 단축키를 누르는 개념이어야 인간과 동등하게 겨룬 것이라 할수있습니다.
어떤 프로게이머도 5마리의 벌쳐를 동시에 벌컨하지은 못합니다...
@@wreslterarm7114 저는 SDS 직원이고 알고리즘경진대회를 내부적으로 해서 참여한 경험이 있어요. 국내에서 별도의 모임은 없는걸로알고있어요.
사이다 봇의 스타 실력이 아마추어 고수급이라고 하더라구요
아직 프로게이머를 이기지는 못한다고 하고 체험하시는 분들중에서도 종종 이기시는 분들도 있다고하네요.
메카닉빌드를 기초로 한다고 하니 참고하시길!
벌쳐 컨 미쳤다 ㅋㅋㅋㅋ 저거 어케잡누 ㅋㅋ
와 간만에 잼있는 영상이네요 이거 흑운장님 이과덕후 마구 자극하는 자료 아닌가요? ㅋㅋㅋ꼭 대결 이뤄지셨으면 좋겠습니다
MIT 테크놀로지 리뷰 라고 MIT에서 운영하는 블로그(?) 에 보면 본 삼성에서 만든 AI에 대해 비판적인 기사가 올라와 있습니다.
"구닥다리 AI가 스타 대회에서 우승을 했다" 라는 제목의 포스트입니다. 해당 글에 따르면 본 AI는 특정 전략을 따르도록 "hand-coded" 되어 있다고 합니다.
즉 사람이 손으로 짜서 이상황에선 이렇게 해라, 가 코딩이 되어 있는 것이죠. 그냥 사람이 짠 것이기 때문에 알파고처럼 스스로 학습하여 만들어진 요즘세대 인공지능과는 거리가 있구요,
딥러닝이 과연 쓰였는지도 의문입니다. 그에 비해 2등을 한 페이스북의 AI는 실제로 딥러닝을 사용하여 학습이 되었구요..
분명 삼성 SDS팀에서도 많은 노력을 하셨겠지만, AI에서도 한국식으로 접근을 하고 있는 것이 아닌가 걱정이 됩니다.
해당 기사 링크를 아래 첨부합니다.
www.technologyreview.com/the-download/612438/an-old-fashioned-ai-has-won-a-starcraft-shootout/
The researchers are also working on a reinforcement-learning strategy (similar to the one that DeepMind used for Atari, Go, and chess), but it wasn’t ready for the contest.
이걸 보면 강화학습 준비를 하고 있네요. 대회까지 준비가 안 되었을 뿐이고, 클래식한 방식으로 만든 강력한 AI가 의미가 없는 것도 아닙니다. 왜냐면 부트스트래핑이라고 하는 방법을 사용할 수 있거든요. 강화학습 대전을 시작하기 전에 미리 강력한 상대 AI에게 맞으면서 기본기를 다지고 나서 자가대전을 시작할 수 있다는 의미입니다. 웬만하면 베이스라인이 높을수록 좋습니다.
여윽시 AI도 주입식교육 클라스
알파고도 프로기보 50만에서 3천만까지 박아넣고 시작한지라.... 그런식으로 따지면 아무의미 없어짐
@@임시용게정 기보를 넣는것과, 어떤상황에서 어떻게하라고 정답을 제시하는건 많은 차이가 있죠. 바둑에서 기보를 넣어준걸 스타로 끌고와서 비유하자면, 많은 리플레이를 돌린 것 이니까 어떤 판단을 인간이 개입하진 않은거임
@@임시용게정 덧붙여 설명하면, AI 개발의 존재의의는 "어떤 주어진 상황에서 (인간과 다르게) 어떻게 사고(혹은 판단)하여, 다른 최적화된 방법을 찾느냐" 거든요. 근데 판단을 이렇게 하라. 라고 이미 지정해둔 경우에는 피지컬싸움일뿐이에요. 당연히 인간은 기계의 피지컬을 이기지못합니다. 의미없죠. 계산기랑 산수대결하는거일뿐
스타 인공지능 AI가 처음 나왔을때 다들 그랬지 프로게이머도 그랬고 절때 사람을 못이길거라고 근데 이제는 에이피엠이 사기네 피지컬때문에 사람이 이길수가 없네 라는 소리가 나오는거 보니까 확실히 AI라는게 무섭긴하다
AI에겐 AI만의 빌드가 있지 않을까요? APM 5000의 고벌 빌드라던지?
ㄹㅇ 최소한의 병력으로 막는 컨트롤하면. 부유하게 갈 듯 ㅈㄴ
내가보기엔 디파일럿 울트라 저글링이면 이길듯
락다 마인 지옥일듯
리마스터 이벤트전에서 가장 인상깊었고 재밌게 봤던 국기봉선수의 과학적인 컴퓨터 성큰 다시한번보고싶습니다
그거 생각나네 시즈모드 탱크 상대로 AI 저글링들이 달려가는데 탱크 공격당하는 저글링 주위에 딱 스플뎀 안맞을 범위로 피하는 컨트롤 하는 영상도 있던데
고거 스타투영상 apm 2만으로 기억남
아! 맞아요 참 처음 볼 때 충격과 공포였는데ㄷㄷ 한 번 더 보고올게요ㅎㅎ
그거랑 벙커4개 마린16마리 사도?추적자?16마리 아케이드로 마린 한대도 안맞게 하는거랑 마린 산개,어택으로 맹독충 잡는거 많아요ㅋㅋ
Apm이 막 3자리 4자리 되니까 진짜 말도 안되는 컨이 나오더라구요ㄷㄷ
사이다팀 말고 콜라팀 없나염?
그러고보니 apm 4000 넘너가는 유저 만나봤는데
어쩌면 AI 였을수도 있겠네요.
테란이었고, 너무 잘하길래 끝나고 리플보는데
apm 4000단위길래 이색기 버그쓰네 라고 생각했었는데...
그거는 핵인것 같습니다
그 옛날에 종합핵에 유닛 최대 255마리 동시명령 가능한 핵 있었는데 그거일수도
흑운장vs삼성AI 보고 싶어서 구독 신청했습니다!!!
1700 이상으로 갈거같은데요? 와 진짜 잘하네
와 이건 진짜 궁금하당 ㅎㅎ
운장형님과 붙으면 어찌될까나
Apm이 저런데 어떻게 이겨ㅋㅋㅋㅋ
안녕하세요~ 흑운장티비에서 회사를보니 신기하네요ㅋ 개인적으로도 성사되서 경기하는걸 봤으면 좋겠네요. 그거와는별개로 대회출전을 위해선 봇을 공개해야되기때문에 세계대회에 출전한봇들은(사이다포함) 조금의셋팅만 거치면 직접 붙어보실수있어요~ 공식적으로 대결이 되면좋겠지만 심심?하시면 한번 붙어보실수 있습니다ㅎㅎㅎ
컴퓨터는 전략이고 나발이고 피지컬에만 존나 다 때려박아도 90%는 먹고 들어가는거라;
꼭한번 보고싶습니다
ai 엄청 발전하면 바둑처럼 신개념 전술나오고 재밌겠다 ㅋㅋ
와 운장이형은 역시 스타를 위해 많은 노력을 하는 사람이구나 라는 것을 다시 한 번 느낍니다
사람들이 보고 싶어하는 것은 전략과 판단이지 apm5000의 피지컬이 아님.
피지컬로만 따지면 포크레인만 봐도 사람 압도하는 건 진작에 함.
솔직히 피지컬빼고 순수 전략 판단은 테테 아니고서야 비슷함. 빌드도 사람이 있는빌드 적용시킬텐데
@@마대가리-y1q얼마나 사람 같은, 혹은 사람보다 나은 '판단'을 하는지가 중요한 거죠. 빌드 선택도 판단인데 AI가 정찰을 통해서 얻은 정보를 토대로 얼마나 적절한 빌드를 선택하는 '판단'을 하는지, 가령 앞마당 없이 테크가 빠르게 올라가는 토스를 보고 세빠닼을 예상하고 엔베를 빨리 올리는 '판단'을 할 수 있는지 말이에요. 그러다 더 나아가면 사람보다 나은, 사람이 발견하지 못한 빌드를 만들어낼 수도 있겠죠.
@@KneeCat6 님은 그냥 이영호보다 한단계 앞선 빌드 원하는거 아님? 빌드야 만들수 있겠지만 이영호 이길정도의 알파고 나올려면 제대로 만들어야됨. 그리고 빌드보단 피지컬에서부터 이영호가 개발릴듯
@@마대가리-y1q AI가 계속 발전하다보면 언젠간 사람보다 나은 빌드가 나올 수도 있다는 거죠. 그게 AI가 지향해야할 부분인 거고. AI 개발의 핵심은 단순 반복 작업이 아닌 사람의 창의성을 모방하는 거니까요.
이게 ㄹㅇ맞는말
인간은 손가락 10개로 밖에 안하는데 말야 ㅋㅋㅋ
두뇌싸움이 보고싶은건데 우린
운장이형은 이길거야
아니 솔직히 피지컬 제한 없으면 AI가 질 수가 없지... APM이 천 단위가 나와버리면 그 개쩌는 뮤컨만 해도 못 이길 경기가 없어.
괜히 핵 프로그램 중에 컴퓨터가 유닛 컨트롤 해 주는 게 있는 게 아니야...
물론 피지컬 역시 중요한 요소지만 우리가 원하는 건 일반적으로 상식적이고 객관적인 수준에 맞춘 피지컬이고 또 두뇌와 적절한 조화를 이루는 거임. 인간만큼 전략을 잘 짜고 빌드업 하며 상황에 맞춰 대처하고 적절한 컨트롤로 싸움하는 것. 물론 AI 개발자들의 목표가 스스로 학습하면서 인간을 뛰어넘는 AI의 개발인 것은 잘 알겠는데 여기 이 바닥 사람들 대부분은 AI가 인간의 수준에 걸맞는 빌드와 전략을 경기에서 보여주는 걸 더 보고 싶어하지 그 사기급 컨트롤을 경기에서 보고 싶어하는 경우는 거의 없어. 솔직히 인간과 밸런스를 맞춰서 재밌고 의미있는 경기를 만들어내는 게 더 중요한 것 같다.
유한성 아닌데 apm제한안둬도 빌드가이상하면 프로게이머가 이기지 ㅋㅋ무슨
@@18153434 혹시 ai 벙커링 하는 영상 보신적 있나요? 작정하고 마린으로 벙커링 돌리면 못이기는게 없건데여
외눈미륵 방구석 새끼가 뭘 아냐~방콕해서 쳐 놀기만 하는데
스알못인 구경꾼인데 apm 500으로 제한걸어야할듯요... 삼성직원분이 부대지정 안되서 x12 뻥튀기 되셨다고 하지만 그걸 감안하더라도 사람이 불가능한수준으로 유닛 하나하나 컨트롤 하면 답이없을듯...
APM 4000 ㅆㅂ. 로봇 만들어서 그 로봇에게 키보드와 마우스 쥐어줘라.
그걸 구글에서 하는중
그러게요 우리도 머리속에선 저렇게 하고 싶은데 손새끼가 말을 안듣네요
컴퓨터는 부대단위 컨트롤이 불가능하기에 12로 나누어야 적절합니다
흑운장멋있당ㅋㅋㅋㅋ컨텐츠 좋다진짜
삼성전자 칸 아니였습니까 그때 유니폼 입고 도전장 들고 삼성 찾아가시죠
2018년 10월 구글 딥마인드 홈페이지에 글이 올라왔는데, 스타2에서 실시한 연습게임 6판 중 4판이 인간 그랜드마스터 수준을 상회했다고 하네요
샘송에서 옵니다. 이는 성지순례가 됩니다.
히야...일반유저들 실력 상향평준화되겄다
보통 팀전 외 1대1대전은 자존심게임이 많아서 심리적으로 피하는분들도 많은데 이런 하이클 컴까기는 부담도없어서 자주찾게될거고 자연스레 노력하면 ㅎㄷㄷ
APM부터가 오밸 사람손 모양으로 로봇만들어서 직접 키보드 누르게 해야 공정할거 같음
운장이형 지는모습 보고시퍼요!!
형 그래도 삼성맨이었자나 ㅎㅎ
잘보고갑니다 감사합니다~!!
전략시뮬레이션게임이면 피지컬은 부분적인 요소인데 apm 5000까지 가면 그냥소수유닛 컨으로 밀어붙이겠네. 전략보려면 apm 500제한걸고 해야지
스2 매우어려움 봇도 700은 올라감...
나누기 12해야지 우리처럼12마리한번에못하고 한마리씩보내야한다는데
그러니까 컴퓨터지, 존나게 인공지능 개발하고 뭐 제한걸고 또 뭐 제한걸면 뭐하러 만듬,
@@다해보자-g1w 공사장에서 사람대신 일하는 포크레인을 보고싶은게 아니라 생각하면서 움직이는 드릴을 보고싶은거임
@@ogr405모든 것이 한번에 뚝딱 하면 되지 않습니다. 지금은 AI를 이해하고 개발하는 단계이기 때문에 이런 방법, 저런 방법 다양한 연구가 진행되고 있고 그 중에 하나일 뿐입니다. 자동차도 마찬가지로 전기차, 수소연료전지차로 넘어가는 과도기라서 하이브리드 차량이 나왔고 주판에서 계산기와 컴퓨터로 넘어가는 과도기가 존재했었습니다. 미지의 세계로 넘어가는 과정이고 모든 부분을 하나씩 발견, 개발해 나가는 중이라고 생각하시고 이해해주시면 좋을 것 같습니다.
몇달 전에 나온 스타2 AI최신논문 보면 외국서버에서 다이아3?(자세히 기억이 안나네요) 수준 까지 이겼다고 합니다.
공정을 기해서 하는거라면 apm에 대해서 제약을 가해야 한다고봄
에이피엠5000은 그냥 핵이나 마찬가지잖아 ㅋㅋㅋ
전략 전술 게임에서
탈인간 컨트롤이 인공지능의 발전으로 보이진않음 ㅋㅋ
와... 인공지능이 이정도까지 왔구나... 흑운장이랑 5판 3선승제 하는거 진자 보고싶다
인공지능도 벌쳐 씹사기인 걸 아니까 벌쳐만 찍는 거 봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
요즘 스타하다 AI 얼마나 하나 봤는데 너무 기다렸는지 캐리어 잔뜩 같고와서 내 커맨드센터 다 부시더라.......그것도 풀강
아니 APM 너무한거 아니냐 벌컨 뭔데 ㅁㅊㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 소름돋는게 3:00 쯤에 럴커 스웜 견제들어오니까 벌쳐로 럴커 촉수 유인해서 데미지 다 허공에 뿌린다음 스웜 없어지니까 처리함 ㅋㅋㅋㅋ 미친다 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
사람이랑 붙을거면 apm 제한 걸어야 맞는거죠. 구글에서 개발하던 스타2 인공지능도 apm 제한 걸어서 하고있는걸로 아는데...
기계는 헛손질이 당연히 인간보다 훨씬 적을거고 apm 높으면 높을수록 그게 그대로 실력으로 들어가는걸테니까요
게임의 목표가 생산을 잘하고 컨트롤을 잘해 상대방을 이기는거 아닌가요? 더 낮은 apm을 가진 상대방을 위해 맞춰주는 매치를 해야하나요?
@@brownkang6399 같은 사람이라면 상관없겠지만 사람이 apm이 인공지능처럼 수천 단위까지 갈 수 없는 마당에 결과가 뻔해지는 승부가 나게될 수 밖에 없죠. 그래서 몇몇 스포츠에서는 체급이라는게 나뉘어져있어 체급별로 경기를 치르지 120kg의 거구와 60kg의 마른 사람을 맞붙이진 않지 않습니까. 기본 전제가 다른겁니다.
개발자분들 댓글이 있는데 컴퓨터는 부대지정이 안된다고 합니다 저게 전부 개별 컨트롤이에요 그래서 apm이 높아질 수 밖에 없는 구조라고 하네요. 실질적인 apm은 약간 낮게 생각해야 할 거 같아요. 그래도 미네랄 80 안넘기는 자원 활용 저건 좀 사기적이긴 하지만
@@코양2 개별 컨트롤해도 사람보다 빠릅니다 밀리세크 단위로 데이터를 처리하기 때문이죠
API 구조상 부대지정 안되는건 어쩔 수 없다고 쳐도, 사람이랑 붙을 때 어느정도 제한은 필요하다고 말씀드리는겁니다. 개발자 분들도 apm 5000 제한을 걸어놓고 대회를 개최한다고 말씀드리셨고요. 지금은 벌처지만 저걸로 뮤짤을 할 경우에 이레디에잇이랑 커세어에 거의 면역인 플레이가 나오기 마련인데 그정도면 이미 충분히 OP에 해당하거든요.
하나 알려드리자면 모든 AI는 리마스터에서는 아직 지원을 안합니다. BWAPI기반으로 돌아가는거라서.
저번에 리마스터 개발자 업데이트에서 BWAPI지원을 언급한 적은 있지만 아직 기미는 없어보여요
하이라이트 영상은 1.16.1에서 경기 하고나서 리플을 리마스터에서 찍은 것 뿐이에요 하이라이트 후반가보면 실제 경기중인 부분이 나옵니다.
딥러닝 AI로 바둑이나 스타를 이용해 태스트하는 이유는 인공지능이 학습을 통해 인간을 대체할 수 있는가 를 실험하는 거죠. 게이머의 시각으로보면 APM 제한하는 이야기가 나올 수 있지만 AI개발측에서는 자신들의 목적과 다르다고 생각할 겁니다.
그 개발자들이 apm제한 하려고 로봇팔 만들어서 하려고 하는데요..?
님말씀대로 인간의 사고력, 창의력을 대체 혹은 뛰어넘는 지성을 만드는게 ai개발의 목적입니다
apm은 분당입력속도일 뿐이구요
오늘 한다 개꿀잼
Apm무제한 하면 인간이 못이기지 ㅋㅋㅋㅋ 유닛하나하나가 살아 있는건데 ㅋㅋ
맞아요
임요환도 마린 2기?3기로 럴커 2마리인가 컨트롤해서 잡았는대 모든 마린 드라군이 그런씩으로 컨트롤 한다면.... 어우야~~~
상식적으로 여러개의 작업을 동시에 할 수 있는 AI를 사람이 이기는것은 불가능하지
이긴다하더라도 AI에 제약을 걸었을 경우일것
@UC-hDM2aUmBQHaqUDoMQyZxg 왜 불탐
apm 5000인거부터가 이게 의미가 있나 싶다
이렇게 흑운장은 이세돌9단과 함께 AI를 이긴 최조의 인류가 되는...
Apm은 지금도 인간 압도하죠. 판짜기 능력이나 심리전이 궁금하죠.
애초에 ai의 목적이 계산, 알고리즘 처리 용도인데 그걸 보여주는게 맞죠. 그러니 apm은 무한정 늘일수 있어야 ai의 장점이 부각되죠. ai는 창의력이 목적이 아닙니다. 그런 ai를 만들면 인간 정복당하죠. 즉 판짜기나 전략은 인간이 개발하는 ai의 목적이 아닙니다
@@myway_j_1418 인공지능을 테스트하려면 판짜기나 전략봐야하는게 맞습니다. 모르면 그냥 말하지마세요
@@Btsot 전략도 보는거죠
저는 '종합처리능력을 말한겁니다
그리고 고난도의 알고리즘 구현은 결국 좋은 하드웨어(피지컬)가 필수라니까요?
그리고 수집된 데이터를 빠르게 분석하고 처리하는것 까지가 딥러닝입니다
그 처리 속도가 apm이고요
apm은 반응속도입니다
제어 관점에서는 rising time이에요
rising time이 기계나 알고리즘에서의 제어 기술에서 굉장히 중요한 부분입니다
반응 속도는 모든 시스템에서 중요합니다
소프트웨어+하드웨어까지가 인공지능 시스템 안에 전부 들어가는겁니다
인공지능 로봇을 예로 들면 결국 그걸 구현하는 하드웨어(로봇 형체와 연산용 하드웨어)가 있어야 알고리즘이 의미를 가지죠
고난도의 알고리즘을 후진 하드웨어에 넣으면 의도한대로 동작조차 안할수 있습니다
apm을 낮추는것부터가 하드웨어의 처리능력을 덜 사용하는것, 결국 하드웨어를 후진걸 쓰는것과 같은 결과입니다
하드웨어도 인공지능을 위해 쓰이면 그 하드웨어까지도 인공지능 시스템이고 성능이 되는겁니다
같은 게임 해도 사양 좋은 컴 써야 렉 안걸리고 빠르게 처리하죠?
인공지능이라고 다를거 없습니다
처리 속도를 늦추면 게임이 렉걸리는것처럼 알고리즘의 데이터 선별 성능 파악 자체도 불가능합니다
그게 따로따로 될것 같지만 결국 단순 연산과 알고리즘 처리 연산 모두 연결된 동일한 슈퍼컴이 처리합니다
모든 처리능력은 결국 그 슈퍼컴 성능과 동시에 비례합니다
딥러닝을 쓰기 위한 목적도 결국 빅데이터를 '빠르게' 처리하는게 목적이고 빅데이터 처리는 애초에 가정용 pc에서 하는일이 아니죠
돈 많은 기업의 대형 서버에서 하는 일이죠
그러니 하드웨어빨조차도 결국 전체 딥러닝 시스템의 성능처럼 작용합니다
빅데이터 처리랑 인공지능개발을 착각하시면 안됩니다..
@@Btsot 인공지능 중 딥러닝은 빅데이터의 빠른 선별과 처리가 목적입니다
빅데이터 처리의 수단중 하나가 딥러닝이에요
인공지능은 단순히 로봇청소기에 들어가는 것도 포함해서 사실 너무 개념이 넓은 말이긴 합니다
결국 게임으로 기술 시연을 하는것도 굉장히 많이 쌓인 게임 데이터(이것도 빅데이터죠)를 빠른 시간에 학습해 아주 빠른 처리로 고난도의 연산을 하는걸 보이기 위함입니다
이건 말이 안되지 유닛 하나하나 다 따로 컨트롤 되는건데 집단전에서도 딱 필요한만큼만 딜들어가고
스타는 피지컬이 중요한데 AI고 뭐고간에 로봇한테 마우스 키보드 쥐어주고 이기면 인정이다
미래에 무기, 차량 등에 인공지능이 접목될 때 데이터베이스 축적법으로 활용되는 날이 오지 않으려나요.
Apm 인간처럼 제한 해야되는거 아닌가 ㅋㅋ 머리싸움해야지 손싸움은 절대 못따라가는데 . . .
ㄹㅇ 벌처 따로따로 1명이 하듯이하는데 ㅋㅋㅋㅋ
Apm1000까지만 제한해도 비빌 수 있을 듯
APM 제한 말 되네
ㄹㅇ apm제한 안하면 막말로 시작하자마자 드론 네마리 나가면 걍 다디질듯
애초에 ai의 목적이 계산, 알고리즘 처리 용도인데 그걸 보여주는게 맞죠. 그러니 apm은 무한정 늘일수 있어야 ai의 장점이 부각되죠. ai는 창의력이 목적이 아닙니다. 그런 ai를 만들면 인간 정복당하죠
진짜 꿀잼각
스타는 주어진 환경에서 컨트롤과 전략으로 승부보는 싸움인데... APM에서 이미 인간의 범주를 넘어버리면 인간과의 대결이 무슨 의미가 있는지 모르겠어요... 인간수준의 APM으로 제한을 둬야하고, 유닛 하나 컨트롤할때 동시에 다른유닛을 컨트롤 할수없도록 제한을 두는것도 필요한것같아요..
그래야 머리싸움이 되는거지 손싸움이 안될듯합니다
그런걸 극복하는데서 희열을 느끼는거지..
애초에 ai의 목적이 계산, 알고리즘 처리 용도인데 그걸 보여주는게 맞죠. 그러니 apm은 무한정 늘일수 있어야 ai의 장점이 부각되죠
아니 apm3000을 어떻게 이김 ㅋㅋㅋㅋㅋ 헛손질하는 개병신AI도 아니고 엄청 괜찮은 수준의 AI 인데
@@sword6999 그러니까 피지컬이나 입력된 정보를 통한 계산능력만으로 사고하는 인간을 이길정도의 계산력을 가진게 ai라는걸 보여주는거죠
그게 ai의 목적이잖아요
바둑 기사들이 좌절하고 이젠 못이긴다고 하듯이 스타도 이젠 프로게이머들이 의미가 없겠군...
ai한테 973쓰면 파훼법 무조건 나온다^오^
미래 언젠가... ai가 인류를 공격한다면 책임지분이 흑운쟝한테도 있다는 의미군...