I GIOCHI da Tavolo Più COMPLESSI di SEMPRE | Top 10
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- Опубліковано 20 січ 2021
- Eccoci a vedere un video un po' diverso dal solito, nel quale scopriamo insieme (perché sì, molti dei giochi elencati non li conoscevo neanche io) i giochi da tavolo più complessi mai usciti sul mercato mondiale. Troveremo giochi decisamente recenti e altri più vecchi, ma in ogni caso mi pare evidente che la seconda guerra mondiale riesce a rendere automaticamente tutto complesso, compresi giochi da tavolo.
Fatemi sapere nei commenti cosa ne pensate e quali sono i giochi da tavolo più difficili che abbiate mai provato e/o se avete avuto l'occasione di provare uno di questi giochi elencati!
E no, purtroppo sono tutti introvabili, quindi non vi lascio nessun link :D
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Da wargamer perso e da studioso del fenomeno del gioco di simulazione ti faccio i miei complimenti: davvero un bel video, che parla del nostro mondo a esagoni così strano e insolito finalmente senza generalizzazioni e con un po' di sana curiosità da parte di chi non lo conosce. Naturalmente i giochi di guerra che citi sono quasi dei "paragoni" di complessità nel nostro mondo, soprattutto il nostro amatissimo ASL (ti segnalo a proposito il canale di Mario Aceto, che ha dedicato diversi video al gioco e alle convention ad esso dedicate). Ovviamente ci sono anche molti altri giochi di guerra ben più semplici (sul tattico alla ASL abbiamo Tank on Tank, oppure ancora Band of Brothers... sullo strategico la serie Holdfast con blocchetti nascosti tipo Hammer of the Scots, o Hitler's Reich che usa un deckbuilding molto particolare per includere anche eventi politici ed economici), o comunque dettagliati ma più accessibili (ad esempio Lock 'n Load Tactical). Sai, sulla complessità è chiaro che wargame e simili paiono inarrivabili, ma sono un po' come i giochi di ruolo con i manualoni da 100 e passa pagine: sono potentemente immersivi, ti regalano esperienze di gioco epiche di cui continuerai a parlare per anni, e non è un caso se anche giochi vecchi di diversi decenni vengono ancora apprezzati e giocati. Di giochi di guerra o comunque ad ambientazione storica semplici, per tutti ma storicamente ben fatti ne parlo nei video del mio canale, WLOG: se ti va, facci un giro, c'è un mondo di titoli belli e coinvolgenti, giocabili da tutti a prescindere dalla loro esperienza! Se poi hai altre domande e sei curioso di saperne di più sul nostro pazzo mondo a esagoni, chiedi pure!
So che potrebbe essere controverso ma sarebbe comunque interessante vedere una tua personale top ten dei giochi più difficili che tu hai giocato. Sia perché sarebbe sicuramente più "attuale" toccando giochi che con più probabilità hanno intavolato anche i meno veterani/venerandi, sia perché potresti inserire le tue personali opinioni così come hai fatto con Mage Knight.
Sono d'accordo!
Ottimo video come sempre! Come gioco semplicissimo suggerirei "Pass the Pigs": non lanci dadi ma miniature di maiali!!!! E, restando in tema, il cinghiale è bellissimo XD
Complimenti e ottimo video come sempre. Mi hai fatto fare un tuffo nel passato con Magic Realm, ASL e World in flames :D. Confermo che Lisboa e soprattutto On-Mars sono belli complessi (come tutti i Lacerda, ma gli altri in confronto sono una passeggiata. The Gallerist o Escape Plan ad esempio). Mage Knigth ottimo in solitario, al massimo si può provare il tre, in più è un suicidio soprattutto se hai un giocatore con paralisi di analisi....tra un turno e l'altro rischi di addormentarti :D
Aspettiamo la prossima TOP!!!! Medi e extra semplici
Ottimo video! Bella la foto del cinghialone....in effetti lo sono abbastanza quelli che hai nominato! :D
ottimo video molti non li conoscevo...tra le prime posizioni ero convinto di trovare campaign for north africa che da quello che ho letto in giro è veramente lungo e complesso
Circa la complessità, sempre in ottica wargame, date un occhio alla serie GOSS. Fantastica simulazione a livello di battaglione di vari teatri della WW2. Ottima classifica comunque, bravo!
13:55 "Muori, piuttosto!" 😂 . E' vero, con alcuni giochi ti verrebbe da dire "Ma devo giocare o rischiare un esaurimento?" 😆
I wargames “da fuori” possono sembrare tutti uguali perché rappresentano conflitti storici o ipotetici che siano e, come tali, si svolgono su un terreno (mappa) e coinvolgono uomini e mezzi (pedine). Tuttavia le somiglianze finiscono qui. I regolamenti possono essere e sono molto diversi, perché devono esserlo, in quanto simulazioni, soprattutto quando la scala e/o il momento storico sono diversi. Sempre pedine e mappa, ma i “problemi” che deve risolvere il giocatore, le decisioni che deve prendere potranno essere molto diverse nei vari casi. Dire che sembrano tutti uguali è come dire che Poker, Scala Quaranta, Bridge e Rubamazzetto sembrano uguali perché quello che ne vedi sono le carte francesi. Oppure è come dire che l’amministratore delegato o un dipendente operativo di una medesima azienda fanno lo stesso lavoro perché da fuori si vede che passano la stessa giornata dentro gli stessi ambienti. Come un comandante in capo non affronta lo stesso genere di decisioni di un comandante di armata o di corpo che sono ancora diverse da quelle di un comandante inferiore, così i regolamenti sono diversi a seconda di quale veste in qualche modo ti chiede di indossare e di quanto dettaglio si vuole fornire alle decisioni da prendere e/o agli eventi su cui si vuole che le decisioni vengano prese.
Mi sono stupito di non aver visto vinhos e Virgin Queen ma il resto conosco lisboa e on mars che sono di Vital Lacerda. Grande nidio come sempre
Nidio, complimenti per il video, hai affrontato un argomento veramente ostico, ti ricordo, da appassionato di board games, che più di un gioco, Advanced Squad Leader, è un sistema di gioco, che permette di ricreare gli scontri tattici nella seconda guerra mondiale. Ci sono svariati moduli, fra qui anche quello per giocare in solitario.... Ora che hai fatto questo video, ti aspetta di farne un'altro... Quello su i RPG più complesso... Mi vengono in mente due titoli... Rolemaster, e l'Hero System.... Buon Lavoro..... Un saluto....
Rolemaster era stupendo!!! Anni di partite.
Io conosco bene i lacerda, on mars forse è il più complesso (ma hai messo immagini di altri giochi 😅), però anche Kanban è davvero difficile ma bellissimo
Mi aspettavo ci fosse scacchi o go, mi hai sorpreso
La mia esperienza è che è tutto rapportato alla passione per un determinato argomento...un appassionato Lacerda vuole un gioco complesso...un wargamer idem e legge volentieri anche 200 pagine. World in Flames lo posseggo ma, mea culpa, non l'ho mai giocato. Twilight Struggle è un capolavoro e di complessità molto bassa secondo me.
Cocorido
Ha tipo 6 righe di regolamento
Complimenti bel video
Niente sturgeon?
Insomma, per questi giochi si perdono diottrie. Per davvero, però! Ahah xD
Da quello che ho sentito anche kingdom death monster è molto complicato però a me sembra FIGHISSIMO!! Se ci giocare voi al posto mio mi fareste uregalo enorme
Stessa idea, un appunto soltato però : oltre alla sua complessità di regolamento bisogna pure tener conto del fatto che giochi come KDM possono essere soltanto in inglese, quindi va a costituire una difficoltà aggiunta (soggettiva) al gioco stesso :)
La complessità è una cosa, la durata è un'altra.
Advanced Civilization può tranquillamente durare più di dieci ore, ma in sè è abbastanza facile.
Grazie per il fighissimo video... avrei sperato di trovare il classifica "Campaing for North Africa"... citato da Sheldon Cooper in Big bang Theory!!!!!!
con complessità 4.70 su 5 ma con una durata media della singola partita di oltre 40 giorni esiste il Santo Graal dei wargames: The Campaign for North Africa: The Desert War 1940-43 Il gioco più lungo mai creato, mai finito neppure dal suo autore.
Lo gioca Sheldon Cooper in una puntata di Big Bang Theory. 😊
.. Salve.. L' argomento è stimolante... Campaign for North Africa...anno 1978..1800 pedine.. Casa produttrice.. SPI... Un vero monster game... Qualcosa di più recente..?? Wacht am Rhein... Anno 2005..2400 pedine...Produttore Decisione Games... Un saluto...
Quello di Sheldon?
@@trucido8039 Yessssss...
Ce l'ho Magic Realm. Avevo 12 anni quando l'ho comprato. Appena ho visto le istruzioni (in Inglese) sono improvvisamente invecchiata (anche perché avevo amici da Monopoly...una solitudine inenarrabile) Sta lì e mi guarda, immacolato, insieme alla versione dodicenne di me che mi ricorda: "Guarda che l'hai comprato proprio perché ci si può giocare anche in solitario"
Evviva. In classifica due dei miei giochi preferiti. Advanced Squad Leader e High Frontier. On mars non lo trovo affatto difficile.
Ciao. Complimenti per il video che risulta utile anche in caso di acquisto. Da profano di wargames, sicuramente non mi metto sullo stesso livello per me inarrivabile in questa vita dei mitici Aceto e Masini che ti ha scritto qui. Esteticamente i wargame si assomigliano e’ vero, ma quello che simulano e’ la guerra. Nei boardgame, un germanico come Agricola è diverso da un Dungeon crawler come Descent, anche nell’estetica perché fai cose diverse. In quelli di guerra che sia ww1, ww2, Korea, Vietnam o altro devi simulate cmq una guerra. Giochi come World in flames e A world at war sono giochi di simulazione strategica, per semplificare molto, alla Risiko. Mappe grandi che rappresentano l’intero globo, e dove comandi interi corpi d’armata o teatri (vedi simbologia Nato Ap-6), in ASL comandi squadre o plotoni con mappe piccole che possono rappresentare un villaggio, quindi sono tattici. Nel mezzo ci sono gli operazionali come per esempio un wargame sullo sbarco di Normandia o Market Garden con mappe medio grandi che rappresentano una parte dell’Europa in questo caso la Normandia. Questa una prima differenza. Poi come dicevi i regolamenti differiscono: zone di controllo, sistemi di attivazione delle truppe ecc. alcune case madri hanno inventato dei sistemi loro es. lo standard combat system della MMP ecc. Inoltre la complessità di questi giochi sta sia nei regolamenti che per essere simulativi sono dettagliatissimi (annedoto: in The North African campaign giocato per es. nella serie in Big Bang theory, le truppe italiane consumano più acqua perché la usano per la pasta!). Ma vi e’ anche la complessità tattica: nei boardgame viene data a tutti la stessa possibilità di vittoria (simmetria), se invece sbarchi con i Marines a Tarawa nel Pacifico e ti trovi i giappi arroccati che ti sparano (asimmetria) e’ difficile avanzare e vincere anche se il regolamento magari è semplice. BGG tiene conto anche di questa complessità nel coefficiente. Per finire il 98% di questi giochi è in inglese anche se le stesse case sui loro siti o su BGG si trovano per quasi tutti i regolamenti e altro in italiano. Molto illuminante il libro appunti di Riccardo Masini Le guerre di carta 2.0. Highfrontier e’ dello svedese Phil Eklund, e anche Bios Origins sempre suo ha una mappa dettagliata ed e’ difficile, come Stellar Horizons e Eclipse the dawn of galaxy non suoi ma sempre difficili.
A pari merito con Mage knight avrei messo anche Gloomhaven....
Ottimo video. Per il mio parere personale i giochi in posizione alta sono ingiocabili. Quelli bassi ancora ancora li trovo complessi, ma giocabili. Come hai detto tu, le meccaniche possono anche essere complesse, ma il gioco deve essere intuitivo e scorrere bene, non ci devono essere meccaniche incastrate a forza, ma deve essere un "impasto" ben amalgamato. Più che altro non sopporto i componenti così piccoli e i tabelloni sterminati con caselle microscopiche. Già il gioco è difficile, se poi me lo rendi di difficile fruizione anche visivamente lo mollo immediatamente. Tra l'altro le ambientazioni della maggiorparte di questi titoli per me sono quanto di più noioso possa esistere...
Però Lacerda (On Mars e Lisboa) non puoi non conoscerlo! 😱
Scusate, non sono sicuro di scrivere nello spazio giusto, ma non ho trovato altro... Volevo sapere se qui dentro esiste una video-recensione di Pandemic Legacy season 1. Grazie by luca
Adesso ho lezione, ma oggi pomeriggio lo guarderò, promesso 😝
Ciao Nidio e ciao a tutti i fan di Al4oPiú....l'esperienza ludica ti porta inevitabilmente a confrontarti con giochi sempre più complessi...nel mio caso non perché l'abbia presa come una sfida, ma semplicemente perché se penso che un gioco possa piacermi non mi faccio bloccare dalla sua complessità, ma lo affronto indipendentemente dalla sua difficoltà. Ad esempio tra i giochi che hai citato gli unici due che mi hanno incuriosito in passato sono Mage Knight e High frontiers, MK poi l'ho scartato perché dopo aver visto dei gameplay ho ritenuto che non fosse un gioco adatto a me, mentre per HF sarebbe già sul mio scaffale non fosse che è solo in inglese ed è troppo dipendente dalla lingua....per contro Pax Renaissance, altro gioco tremendamente complesso, lo sto giocando sebbene in inglese, ma non è così dipendente dalla lingua ed è quindi più accessibile e poi mi piace tantissimo il tema ed il gameplay
Ho quasi tuta la collezione di Advanced squad leader ,gioco bellissimo
Ogni espansione è un esercito dove trovi tutte i Malus e
O i bonus di quell’esercito
Escono ancora oggi scatole di questa meraviglia
È uscito una versione recente semplificata
Feudum mi aveva attirato per i puzzilli carinissimi a forma di mostriciattoli. Ho visto il tutorial e l'ho subito scartato 😅😅 cmq in generale nn scelgo giochi eccessivamente complessi perché il mio gruppo di gioco è molto eterogeneo e i tempi di gioco nn devono nemmeno protrarsi troppo. Per farti un esempio già x me ora te labora è il massimo che andrei a scegliere, nn che sia complesso da comprendere ma le meccaniche da incastrare sono da fusione celebrale a fine partita. Magari fra qualche anno con o bimbi che crescono potrò dedicarmi a qualche scatola che nn prende aria da troppo tempo x i miei gusti. Ciao Nidio e grazie sempre per il tuo impegno nei video che fai i quali risultano sempre di grande aiuto. 😉 p.s. mi chiedo da un po il xkè del nome al4opiù
A me a tutt’oggi spaventa ancora Feudum... un vero 🐗🐗🐗🐗
Mage Knight mon amour
Ma... e "Campaign for North Africa" ?? Menzionato nella puntata 16 dell'undicesima stagione di Big Bang Therory che (a detta di Sheldon) è il "gioco più complicato del mondo".
campaign in north africa è un gioco burla. è solo stato creato per avere una durata da guinness
.. Ri-salve.... Mi ero dimenticato di scrivere, in questo video, di Star Fleet Battles, scontri tattici di astronavi, nell' universo di Star Trek.... Questo è l' ASL dei Giochi spaziali.... Buonagiornata a tutti..
Io mi aspettavo di sentire "lo Hobbit battaglia dei 5 eserciti"
Io possiedo lisboa feudum e on mars, tra L altro on mars e lisboa sono dello stesso autore vital lacerda, posso dire che un lacerda una volta provato uno questi due si sono più complessi ma niente di assordissimo, feudum invece è stato abbastanza tosto impararlo ci ho messo una settimana dove lo studiavo spesso. Io sono un giocatore german col mio gruppo quindi questi giochi sono goduria per me ahah
Ciao. Visto solo ora il video. Molto interessante e ben fatto. Volevo solo dare un piccolo contributo per quanto riguarda Magic Realm che possiedo in quanto comprato appena uscito in Italia ... si, sono giovanissimo :) Entusiasmo alle stelle per un gioco assolutamente innovativo e modernissimo (naturalmente per il periodo, inizio anni 80), propedeutico ai RPG, piano di gioco modulabile e tante altre novità. Con un solo unico grande problema: il peggior regolamento mai scritto :( Veramente difficilissimo da interpretare e con regole dissociate, pur essendo stato pensato per un apprendimento progressivo. Talmente malfatto che, dopo anni, ne è stato proposto ufficialmente un altro completamente rivoluzionato. Ma a quei tempi non c'era Internet e le notizie viaggiavano con grande difficoltà, per cui il gioco finì presto sullo scaffale più alto, dove ancora giace ... P.S. Mage Knight è un meraviglioso solitario, NON un gioco per più persone: che lo nega, compreso l'autore, mente spudoratamente .-)
Bello strumento questo sito; però nn capisco come possano valutare Gloomhaven più difficile di Root... Un consiglio: vorrei un titolo collaborativo a tema fantastico/fantasy per 2 o più che curi molto l'aspetto della storia e avventura nn solo uccidere i mostri.
Le mappe di ASL in realtà sono (di solito) piccolette.
Starcraft... non aggiungo altro 😂
E noi lo giocheremo TUTTI. 😎
bellissimo....haahahha....ora ci vorrebbe quello al contrario!!! i 10 più semplici forse forza 4..ci rientra
mamma mia, advanced squad leader è 5 ore in 2 players...una prova di convivenza xD
Lisboa significa Lisbona: first reaction SHOCK 😝
Dai.. Ci sta anche la classifica dei più facili😂
Testa o croce
Anche la stessa classifica è complicata tanto che è più lunga delle altre top 10 🤣
Ma perché c'è un cinghiale sullo sfondo quando escolo le posizioni? ahah
Ahahah non l'avevo notato da cellulare😂 però nel caso non fossi ironico, sarebbe comunque utile per chi non lo dovesse sapere, i giochi da tavolo grandi e abbastanza complessi nelle meccaniche , molti German per esempio, si definiscono cinghiali
I famosi giochi "cinghialoni"
Li conosco quasi tutti,
Per Arkwright amore immenso, davo per scontato la presenza dei Lacerda ancor prima di vedere il video, sebbene li trovo ridondanti nelle meccaniche.
Mi stupisce l'assenza di ferroviari 18xx
Arrivo con “qualche” mese di ritardo😅... comunque, ero convinto che in classifica, World In Flames fosse stato più in alto in classifica, addirittura sul podio; ..non l’ho mai giocato, ma dovendo giocare tutte e 22 le campagne militari della II Guerra mondiale (mi hai colto di sorpresa quando hai detto che c’erano solo 5 scenari), il quantitativo immane di segnalini che ha, eccetera, lo hanno reso il gioco più grande di sempre, entrando nel Guinness dei Primati come gioco più grande di sempre (io, per fare una battuta, dico che il gioco più grande di sempre, è il classico Zombies!!!, o Zombie!!!, come lo vuoi chiamare: prova a fare una mappa con il gioco base + un bel po’ di espansioni, o tutte le espansioni, e poi mi dici!). In ogni caso, il gioco più complesso che ho mai giocato, è Sword & Sorcery, e mi fa strano che non ci sia in classifica... è, sì, intuitivo, per certi versi, ma molto macchinoso, ed estremamente punitivo, basta una mossa falsa e sei fritto! Il fatto, poi, che i poteri dei mostri, e lo stesso ordine di comparsa dei mostri, cambiano di partita in partita, se si vuole rigiocare la stessa missione, si ha sempre il dubbio se ti capitano subito i nemici più forti, e con quali poteri, o quelli più deboli con, semmai, poteri insidiosi.. ci si deve sempre reinventare, di partita, in partita.
Secondo me BGG ha dimenticato un gioco che ho trovato più complesso di un paio di quelli citati che ho provato, che è Twilight Imperium...non fraintendete, lo adoro ed è uno dei miei giochi preferiti, ma è un peso molto più che massimo XD
Beh no eh. É veramente banalotto come gioco.
@@raoninja mi sembrava spiegato chiaramente da Nidio che in questo caso complessità era inteso come quantità di materiali e informazioni complessive da gestire durante la partita e non come difficoltà o innovazione nelle meccaniche di gioco,il fatto che sia banale o meno non c'entra nulla
@@Darthmalor85 giusto. Io intendevo;. Banalotto proprio nelle quantità di materiale e informazioni da gestire. Poco complesso in questo insomma.
@@raoninja Boh...probabilmente abbiamo semplicemente una visione differente delle cose. Ci sta...
Strano che non ci sia Nemesis 🤣😅
mi sarei aspettato anche un axis and allies
Voglio una top 10 dei giochi più ignoranti!
Ma the campaign for north africa? Sheldon Cooper non aproverebbe 😂
Foodchain magnate (che non è leggero)unito al suo DLC, ha meccaniche complesse secondo me, ma si fa amare comunque.
Vedi mio commento, Foodchain è uno splotter spellen, lo conoscono solo gli esperti che lo votano e ne minimizzano le difficoltà di approccio. che parametro è la difficoltà? è capire come si gioca o capire come si vince? il parametro bgg non ha senso, è un mappazzone
@@giovannicolombi4044 FCM è cattivo, ma neanche troppo complesso. Per dire, MK lo è molto di più
Ciao io avevo un vecchio gioco feudal tipo wargaming scacchi....esiste ancora
Il #10 posto mi ha incuriosito tantissimo! Ora voglio assolutamente provarlo! Ma serve un giocatore che fa il "master" oppure un cooperativo vero e proprio?!
Non occorre un master, il gioco si auto pilota ed è più un competitivo che un collaborativo. In collezione dagli anni 90 non sono mai riusciti a convincere nessuno dei miei gruppi a giocarci :D ma è pezzo a cui sono molto affezionato. Ore e ore a studiare il regolamento e a fare prove in solitario per i vari scenari. Un tuffo nel passato :D
@@dwarfbaltar24 sei di Roma? Post-Covid ci becchiamo in qualche Ludopub a farci una partita!
La difficoltà del gioco è in realtà tutta lì: gran parte del regolamento è dedicata in modo più o meno evidente a tutte le procedure che servono a tener vivo (e ogni volta diverso) il mondo dove i giocatori muovono i propri personaggi. In pratica è come se il master fosse in una grande ed articolata AI (tant’è che si può giocare con soddisfazione anche in solitario); non si prevede un giocatore che faccia da master, è la preparazione iniziale e tutti i criteri con cui le cose del mondo attorno ai personaggi dei giocatori si attivano, si scoprono, si muovono che sostituiscono il master e sono in mano ai (a carico dei) giocatori.
Lisboa e On Mars già sentiti ma mai provati. Mage Knight provato ed è veramente bello. Mi aspettavo almeno un gioco della Splotter Spellen (Antiquity, Food Chain Magnate...).
Classifica interessante in ogni caso.
Da giocatore di ASL, la descrizione fa abbastanza sorridere 😁 (ma la cosa e' assolutamente comprensibile). Pur non potendo contare su numeri enormi (vista anche la complessita'), ci sono comunque diverse migliaia di giocatori attivi in tutto il mondo, che possono avvalersi anche del gioco online. Direi che e' un gioco vivo e vegeto, con un sacco di materiale nuovo che esce ogni anno, e tutti i moduli base ristampati di recente.
Io mi aspettavo "Campaign for North Africa" una partita completa può superare le 1500 ore!
Il gioco più complicato che ho provato direi Barrage. Non tanto nelle regole, che in poche partite le impari, ma nella meccanica.
È però anche il mio gioco preferito!
Altro gioco che invece trovo complicato, From Salerno to Rome
Ho provato ad affrontarlo più volte ma senza successo. Ma in questo caso Credo sia proprio un problema di comprensione del regolamento
16:31 avevo capito "puppe a terra"
Facci anche il video dei più leggeri
Be ora puoi lavorare anche come ingegnere!AHAHAHAH
Io sono un giocatore di Advanced Squad Leader… per giocarci bisogna dedicare tempo e studio solo a questo gioco.. da wargamer sicuramente top … c e’ anche la versione starter kit per chi si vuole avvicinare
Non conosco A World at War, ma se è considerato più complesso di ASL, il quale tratta a livello tattico TUTTI i tipi di unità e di armamenti di tutti gli eserciti della WWII... onestamente mi pare strano. A meno che le regole di aWaW siano particolarmente convolute.
Fidati, "World in Flames", è complesso, anzi mastodontico. Ne uscirono diverse edizioni, con svariate espansioni, sempre più grandi, fino alla versione definitiva che le raccoglieva e univa. Composto da centinaia di pedine, (4 o 5cento, se non ricordo male), con regolamenti multipli, era diviso nella scatola del teatro Europeo e nella scatola del teatro Pacifico, però usava scale diverse ma combinabili. Bello, bello e totalizzante. Per poterci giocare meglio, addirittura scoprii e lessi il capolavoro "Il Mondo in Armi" di Gerhard Weinberg. Più recente, suggerisco l'eccellente Infografica della Seconda Guerra mondiale.
Non ho mai finito una campagna.
@@davidfiorini6416 Ripeto, non conoscendolo mi taccio. Vorrei evidenziare solo che tra i primi tre giochi complessi i voti sulla difficoltà di ASL sono stati sei volte quelli degli altri due giochi: 662, contro 111 di HF e 102 di aWaW.
P.S. Credo che il manuale di ASL sia ancora reperibile in commercio, quindi Al4opiù niente scuse :-)))
@@MassimoCinquini7 Salve, sono un appassionato di board games, e ti confermo che il volume delle regole dI ASL è disponibile, sul sito della Multi Man Publishing, MMP, che hanno acquistato i diritti dalla defunta Avalon Hill. Nel loro catalogo sono disponibili diversi prodotti... Saluti...
La comunità Italiana per Advanced Squad Leader, è fiorente e in continua espansione, così come nel resto del mondo. Ovviamente parlo di una nicchia, all'interno di un'altra nicchia di giocatori nell'universo dei Boardgames. Non v'è dubbio che ASL è un gioco complesso ma forse è proprio "ammaestrare il gioco" ( o almeno provarci) è uno dei fattori di coinvolgimento che più appassiona se da oltre 35 anni si continua a pubblicare nuovo materiale ecc per esso. Nella pagina FB dedicata ( advanced squad leader italy - player group) vi è un post utille e utilizzato proprio per conoscere quanto pubblicato per ASL negli anni! Il forum italiano per ASL mostrato in video (openground.it) è purtroppo desueto ma ancora un valido trampolino, per conoscersi. Ottimo il video. Grazie
Ma si dai, fai anche una classifica dei giochi più semplici, ti segnalo Martian Dice, demenziale tiro di dadi. Ciao,
Complimenti per il video.
Però non è che hai confuso complessità e complicatezza?
Forse sarebbe stato opportuno spiegarne la differenza, perche troppo spesso vengono usati come sinonimi, ma non lo sono.
Ti faccio un esempio, tra i giochi che hai citato Mage Knight, che ho giocato non è solo complicato ma anche complesso, complessità intesa come di difficile gestione, intesa come difficile per vincere. Ed il regolamento è anche difficile da interpretare.
Ti faccio un'altro esempio io amo Le Havre, non è un wargame, ma un gestione risorse. Il regolamento è composto solo da 4 dico 4 pagine, semplice ed intuitivo, ma è molto complesso nello svolgimento ed alla fine della partita il cervello ti fuma...ma la soddisfazione che mi lascia è notevole.
Ciao a presto
Premetto che sono diventato un antipatico giocatore snob e sotto un certo livello di complessità ormai mi annoio. da qualche anno ormai gioco solo ai giochi di Eklund e Lacerda. compro una quindicina di giochi nuovi al mese ma finisco sempre per giocare agli stessi e rivendere i nuovi con una partita alle spalle. Possiedo e gioco tutti quelli in classifica TRANNE i wargame oldschool. Credo che il livello di difficoltà bgg sia un parametro sballato e senza senso PERCHE' IL VOTO è DEGLI UTENTI !. concordo con te che vi siano assenze eccellenti. La ragione è questa: i titoli davvero impestati sono sconsciuti al grande pubblico. Chi vota il livello di difficoltà di un cinghiale vero è un utente che li conosce e che è abituato a trattare questo tipo di bestie selvagge e minimizza le millantate difficoltà. i giochi complessi che filtrano (grazie a kickstarter o all'onda di successo) anche nel mondo dei giocatori occasionali, spaventano l'utente medio che LI VOTA. On mars, lisboa, e mage knight feudum PER ME sono abbordabilissimi. pure la mappa di high frontier è più semplice di quello che può sembrare ad un primo incontro. Ma mi rendo conto che la mia asticella sta piuttosto alta. Concludendo, il voto BGG dei cinghiali rari è di veterani che non si spaventano, il voto dei difficilini "famosi" lo dà la casalinga che ha paura dei buio. Il voto dei facili lo da solo l'utente nuovo.
occorrerebbe un voto dato da un giudice supremo (o un team) che li conosce tutti e li incasella in modo oggettivo. PAx Renaissance per me è molto facile e intuitivo ma un utente medio (che non lo conosce e non lo vota forse morirebbe davanti al manuale), mentre trovo cazzuto e complesso il mio amato Pax Emancipation che non lo conosce nessuno. Ma in fondo non voterei mai nemmeno lui, con livello di difficoltà 5.
detto questo, ha piu' senso una TUA classifica personale
Poi sarebbe da distinguere i tipi di difficoltà.
Ci sono giochi con 2 regole DIFFICILISSIMI DA DOMARE e imbastire una strategia
Ci sono giochi con 1000 regole e varianti antiergonomiche profondi quanto una pozzanghera
Hai un QI elevato ?
@@akio2730 non credo 😅 ho solo tanta passione per gli argomenti trattati
Non ci sono paragoni: il più complesso in assoluto è Champaign to North Africa.
La penso come te. Quando la complessità diventa eccessiva non è più un gioco ma un lavoro 😅
Galactic a terza e quarta espansione
Feudum ha una scelta grafica e amteriali che dire eccezionale è riduttivo. Anche le meccaniche, nonostante il livello di depravazione, sono inaspettatamente tematizzate. Mio guilty pleasure, è già tanto se ho capito (quasi) tutte le regole e meccaniche, ma giocherei a caso senza alcuna strategia, perchè altrimenti mi dovrebbero ricoverare. Ma ripeto, se fossi un designer di giochi, prenderei il grafico che lo ha curato, gli tirerei dei soldi in faccia e direi "ora tu sei mio". Sogno un dungeon crawler con questa grafica.
Domanda,hai detto che BBG è vecchio e poco intuitivo,quale altro sito possiamo guardare?
Ma "the campaign for North Africa" ? Qualcuno lo conosce?
Bbt
I wargamer lo conoscono quasi tutti, perché dicono sia il gioco più lungo mai realizzato (60000 minuti, mille ore, non è un errore di stampa) e la mappa è lunga 3 metri.
Secondo me manca
campaign of north africa
Secondo me è molto più cinghiale Spirit Island rispetto a mage knight!
Spirit island è un gioco dalle regole semplici. Mage Knight d'altro canto ha un regolamento molto complesso e tantissime regolette da tenere sempre a mente.
Vero però io fondo di più quando ci gioco e li possiedo tutti e due. Soggettivo sono due giochi meravigliosi
@@rockgi123 ma la vera domanda è che parametro è la difficoltà? è capire come si gioca o capire come si imbastice una strategia per vincere? il parametro bgg non ha senso
@@Nibblo88 Per curiosità, come sono i tuoi punteggi a MK?
Secondo me il gioco più complesso è runewars (il gioco da tavolo). 3 ore x capire le regole e ogni 2 sec devo riguardare il manuale
E “Campaign for North Africa”?
Come giochi complessi, nel senso di comprenderne le meccaniche del gioco e prendere il controllo del gioco io ci metto: Vietnam, Expo 1906 e Race Formula 90
Vietnam oltre ad essere complesso prevedeva anche un centinaio di ore di gioco se si voleva affrontare l'intera campagna. Per fortuna ci sono molti scenari piccoli con cui divertirsi. La campagna giocata una sola volta, ma dopo una ventina di ore di gioco abbiamo ceduto.
@@paolololi7054 la frustrazione che accumuli come americano quando sera dopo sera vedi aumentare il commitment mentre le pedine viet cong continuano a sfuggirti ed i generali sud vietnamiti a tradirti è incredibile. :-)
scusate ho dimenticato ''Flat Top'' della AH. Hai il controllo del singolo ascensore sulla portaerei e sulla singola bomba portata dal ''counter''. Per non contare la prima parte del gioco in cui entrambi i giocatori ''plottano'' le mosse senza vedere l'avversario.
@@davidedemartino679 esatto!!! :))))))
@@davidedemartino679 Le pochissime volte che ho giocato ad Harpoon facevo da arbitro e tenevo le due squadre in stanze separate, avevo provato anche a farne un PBM agli albori della posta elettronica, era mooooolto lento, ma non era malvagia l'idea.
Ho feudum, lo trovo giocabile
e pure divertente
Perché il canale si chiama Al4opiù??
Che odio i giochi pesanti ahahah
Tra i giochi più semplici in assoluto ...
boardgamegeek.com/boardgame/2593/pass-pigs
Pass the pigs.
Porcapaletta ,a me mette in difficoltà la briscola a 4!!!!
"De Vulgari Eloquentia"?... nessuno?...
World of Warcraft The Board Game?
C’è un gioco, che si chiama Supermarina e simula il teatro navale del mediterraneo di Italia contro Inghilterra della seconda guerra mondiale. Li, addirittura, i quartier generale dei giocatori sono in un’altra stanza senza vedere la mappa che è gestita da un arbitro che mette in pratica gli ordini di movimento dei giocatori. Per vedere le unità avversarie devi fare le ricognizioni e poi dare gli ordini di attacco e, magari, non trovi più il bersaglio... insomma... andate a dargli un occhio. Secondo me questi qui se ne sono scordati o non lo conoscevano... links
www.esagoniedadi.altervista.org/ed_it_supermarina.html
zargosl.free.fr/supermarina-UK.html
Salve.. Si.. Supermarina è un bellissimo gioco, dalla defunta International Team.. Per me, prende spunto da i regolamenti x i wargames tridimensionali, i quali, spesso e volentieri, si giocano con gli arbitri... Un Saluto... P. S. Ni dio è molto bravo.. Ma tutti i giochi non li conosce nessuno... Cordialmente...
ma perche hai messo un maiale come immagine ad ogni # posizione?
Molti di questi giochi più che complessi sono noiosi.. cioè, ambientazioni da flebo
Ma dove sono difficili o complessi questi giochi? Capivo se ci mettevi giochi come Europa universalis: the price of power, giochi come i GMT che sono veramente complessi o difficili...mah, dubito molto di video come questi che sono più che altro a giudizio "personale" xD High frontiers lo ho giocato una decina di volte... non è complesso, i 3/4 dei pianeti non li toccherai mai xD Complesso può essere Leaving earth, dove devi calcolare ben di più che in High frontiers... I Coin spesso sono complessi, mica questi... mah...
Per me sarebbe stato più interessante sentir parlare di titoli più attuali.
Strano... non c'è champagn of nord africa...
non capisco il senso di un video in cui si elencano giochi ritenuti complessi da altri analizzandoli solo attraverso le emozioni suscitate alla semplice vista dei materiali
Una visione un po' stereotipata del Wargame e della simulazione anche il titolo della puntata é in linea con quello che dici. La realtà italiana di ASL é molto ampia ed in espansione come tutto il mondo del Wargame