Забытое оружие России. Автомат Федорова.
Вставка
- Опубліковано 18 лют 2017
- all_of_weapon - Все об Оружии .паблик вконтакте на котором собираются люди и разговаривают об оружии.. И главное!! Никакой политики!
/ @funwithagun - канал FunWithAGun
antidotte.com/index.php?sid=56... - форум "Антидот". неплохой развлекательный форум с душевными людьми
Фёдоров не должен забыться!
если исходить из исторических сведений, именно "оружейное творение" федорова было названо "автоматом". поскольку он был первым, название "автомат", со всех точек зрения аутентичное и правильное. сторонники всех других вариантов - автоматическая винтовка; штурмовая винтовка и т.п. - идут в баню
Если разобрать по деталям слова "пулемёт" и "автомат", то можно прийти к следующим выводам...
Что значит слово "пулемёт", "миномёт", "гранатомёт", и так далее? Устройство, которое метает пули, мины, гранаты, (и так далее...).
Однако, миномёт и гранатомёт не стреляют очередями, каждую мину (гранату) заряжают и выстреливают по отдельности. То есть, миноМЁТ, гранатоМЁТ означает оружие для метания, но НЕ означает автоматическую очередь, которая подразумевается под словом "пулемёт".
То есть, если разобраться, то простой дробовик подходит под понятие "пулемёт", так как он способен метать пули.
А что такое "автомат"? Это оружие, способное стрелять очередями. А любое оружие, стреляющее очередями, называют "автоматическим оружием". Однако, НЕ всё такое оружие называют автоматами. Непонятно - почему?
Возьмём к примеру автомат Калашникова... Каждый знает это оружие. И возьмём также к примеру пулемёт Калашникова. У него крупнее калибр, и длиннее ствол. И из-за этого он не автомат, а пулемёт.
А теперь рассмотрим ППШ: это не автомат, а пистолет-пулемёт, так как для него используется пистолетный патрон.
То есть, по сути - пистолет-пулемёт это ЕЩЁ не автомат, так как в нём используется слабый (пистолетный) патрон. А пулемёт - это УЖЕ не автомат, так как у него длиннее ствол, и тем самым выше начальная скорость полёта пули.
Но это по моему не совсем правильно.
Ведь все эти виды оружия, стреляющие очередями (пистолет-пулемёт, автомат, пулемёт) все они имеют общую характеристику - "автоматическое оружие".
Поэтому, правильнее было бы называть их по другому не пистолет-пулемёт, а пистолет автомат; и не пулемёт, а винтовка-автомат.
То есть, ключевое слово "автомат" - оружие, стреляющее очередями.
Весь смысл в том, что метание пули вовсе не означает, что оно должно происходить автоматически, то есть очередями. Метнуть пулю может любое огнестрельное оружие, предназначенное для стрельбы пулями.
Не зря же самозарядная винтовка называется "полуавтомат". То есть, выбрасывание гильзы, взвод курка, досылание патрона в патронник происходит автоматически, а вот удар по капсюлю происходит при нажатии на спусковой крючок. То есть, эта самозарядная винтовка ПОЛУавтоматическая, а если бы стреляла очередями, то была бы АТОМАТИЧЕСКАЯ винтовка, которая сейчас называется просто "пулемёт".
Так что ещё неизвестно, кому следует "идти в баню"))...
для 19355 человек, Федоров не забыт. Спасибо Макс, видео экскурсия на отлично 5+.
Огромное Пожалуйста.
Уже для 220тысяч
а кто это? огласите весь список, пожалуйста - всех 19355 - кто это?
92 года прожил конструктор! Такие люди нужны при любой власти!
Почему забытое? Просто это история. Этот автомат заменили другие изделия. Так что никто не забыт и ничто не забыто.
Благодарю ☺️, очень интересно и весьма развёрнуто. Много нового узнал о самом Фёдорове и его детище.
в зимнюю войну автоматы Федорова достали со складов и вооружили штурмовые части.
Да финам про него лучше не напоминать. А если еще вспомнить Антикайнена..
@@lanecilja0755 Ну да, дали. Большой такой. В десятки тысяч квадратных километров. И ей же чуть не накрылись..
@@lanecilja0755 они наколошматили, не ты. И потеряли тоже. А ты тут никто и звать тебя никак.
Иван Наливайко ...Вот именно, штурмовые части вооружили! Следовательно это и есть первая штурмовая винтовка ( а не автомат ), при том, что и патрон у автомата Федорова не пистолетный, и не винтовочный, а как раз такой тип, который в дальнейшем назовут промежуточный - явившийся основой всех штурмовых винтовок современности)... Дело в том что после русско-японской войны 1904 года, на складах Российской Армии оказалось большое количество захваченных у японцев патронов к их винтовке Арисака калибра 6,5х50, которые были мощнее пистолетных, но слабее европейского винтовочного стандарта 7,62х54 - который был слишком мощный для плеча японских солдат), вот под этот облегченный японский патрон Федоров и создал своё оружие... Патрон, который в последствии назовут промежуточным, и первой штурмовой винтовкой назовут немецкий Штурмгевер аж 1944 года, а оружие Федорова назовут автоматом! Однако, не в названии суть, а в боевой задаче, которую должно было решать это оружие.
@@woronwronsky3237 Ну вот и до вас дошло:-). Но болезненная тема. Поправочка- патроны у нас были не с русско-японской, а после Халхингола.
Прекрасная лекция. Большое спасибо. У Федорова есть хорошая книга "В поисках оружия".
спасибо за видео, хоть все это и известно, но было приятно посмотреть.
Спасибо за интересный рассказ, давно слышал и читал о автомате Фёдорова, но руки не доходили узнать подробнее.
Спасибо Макс,как всегда интересно.
спасибо. очень интересная, печальная своим концом история про этот автомат.
за ролик, большое спасибо. - лайк.
Спасибо автору за интересные видео! Ждем новостей в дальнейшем!)
а зачем ждать то??? на канале полно видео про оружейников.
Очень интерестно. Спасибо
У Вас фото бойцов времен финской войны с автоматами Федорова. Они использовались на фронте советскими инженерно-диверсионными группами в ходе ночных рейдов на финские ДОТ. Конкретно - группами огневого прикрытия и расчистки подхода к цели. По отзыву (см. ролик от Хоккейного болельщика) - решающее превосходство над Суоми в столкновениях за счет мощности патрона.
Спасибо за видео интересно информативно!!!
Автомат Федорова был один из лучших автоматов
нет.он был на тот период единственным автоматом в РИ..но не был лучшим..
Спасибо,очень интересное видео:)
завсегда пожалуйста
Макс Хаупман будите делать видео о современных образцов оружия?
пока нет. Тематика канала пока рассказывает либо о гражданском оружии, либо о историческом оружии.
Макс Хаупман Спасибо за ответ.
Интересно было бы послушать о винтовке-мушкете типа Спрингфилд времён гражданской США
Спасибо Макс Хаупман, Вам за проделанный труд и за интересную, и познавательную информацию.В следующих видео очень хочется слышать более профессионального прочтения текста ,без запинок и с правильно выстроенным ударением (просто потому что отвлекает от сути контента) Спасибо.
ну, звыняйте. как могу и как умею.. денег на проф диктора у меня нет.
благодарю за ролик,очень познавательно.
пожалуйста
6.5 мм патрон, который предложил Фёдоров - все же нельзя назвать "промежуточным". Это именно винтовочный патрон слегка уменьшено мощности, по сути. - полный аналог современного 6.5x51 Creedmore. Это не промежуточный патрон! Промежуточный это 6.5 Grendel
Блииииин!!!!!! Огромное СПАСИБООООО!!!!!
Это полный ... восторг,в комментах одни "выдающиеся оружейники" с трудом отличающие вилку от рогатки!АВТОРУ РЕСПЕКТ!
Улица Оруже́йника Фёдорова в центре Питера - как то голову на табличку поднял сильно удивился
В сети фотки видел немецкий лыжники цц2 с автоматом Федорова урвал экспонат
Нормально, молодец. Согласен с терминологией, правильней называть пистолет-пулемёт или автоматическая винтовка. Но на западе тоже специфическое название- машинган или субмашинган. Так что имеем право называть автоматом и вообще как хотим. Кстати, первая партия томпсонов была испытана США в Никарагуа, взвод по эффективности заменил полк, после чего начали серийное производство
автомат федорова называется автоматом, потому что его так и называли. поэтому правильное название - автомат. это не пистолет-пулемет и тем более не автоматическая винтовка.
очень интересно! Я этого не знал!
this rifle was very advanced and ahead of its time .
Слава оружейникам во все времена, спасибо за видеоролик.
А кто такой этот Слава и что конкретно он дал оружейникам?)))
В отличии от Шоша автомат Фёдорова был надёжным оружием и если бы не патрон, и не позиция части верхушки РККА мог бы стать довольно популярным в армии.
Радует что, хотя бы, у самого Фёдорова нормально судьба сложилась. Далеко не всем генералам царской армии так повезло...
Это намёк на Краснова?
Вроде НКВД пыталась найти криминал, но не нашли.
интересно, защелку магазина он придумал или уже где то была до него?
Ну, прошу заметить, причина излишнего расхода боеприпасов была основной для многих стран, для отказа от автоматического оружия. Да даже скоба генри была нежелательна именно по этой причине изначально.
Царство небесное генерал-лейтенанту Фёдорову!
Где и что это царство небесное? Просто память талантливому человеку Фёдорову!
В Коврове есть ул. Федорова и бюст.
Спасибо за хорошое вдио.
Именно АВТОМАТ и не нужно стесняться.
Некорректный термин. Пистолеты-пулеметы и пулеметы - тоже автоматы.
а какой термин корректный? "штурмовая винтовка"? ведь из этого тогда можно сделать вывод, что есть и оборонительная винтовка.submashingan ? подпулемет?
«Штурмовая винтовка» тоже идеально, но лучше. Сразу понятно, что это оружие. А почему «автомат» - это оружие, а не стиральная машина, станок или что-то ещё?
Кроме как в СССР «автомат» нигде не называется.
@@user-vl6sm3wr4n , а что вы скажите про катридж? катридж к чему? к денди? к копиру? к принтеру? к посудомойке? к винтовке??
поймите , что везде есть свои особенности как правильно называть то или иное. магазин? это что ? журнал? деталь оружия? торговая точка?
как правильно говорить летчик или пилот? как правильно говорить каска или шлем? шофер или водитель? и если "шофер", то почему тогда драйвер?
и если драйвер то какой? к машине или к программе?
мне кажется вы хотите затеять спор ради спора.
Автору видео безусловно спасибо за подробное и точное описание по теме автомата Федорова. Особенно порадовало упоминание Благонравова как автора самого термина "Автомат" и датировка его появления. Очень многие источники (большинство) лишь упоминают сам термин, ничего не говоря о его происхождении. Сам Федоров называл свое изобретение ружье-пулемет. Не претендую на истину в последней инстанции, но и этот термин изобрел не Федоров. Само название, видимо, появилось как дословный перевод fusil-mitralies (да простят меня знающие верное написание) и существовало еще до появления автомата как обозначение ручных пулеметов. Сравнение автомата с перечисленными в ролике образцами ручных пулеметов (исключение автоматическая винтовка Маузер и BAR, который не то недо-ручник, не то пере(тяжеленная)-автоматическая винтовка), вероятно не вполне корректно. Понятно, что классического образца для сравнения в той же нише фактически нет, потому как сам автомат вроде уже не самозарядная/автоматическая винтовка, но еще и не ручной пулемет. Федоров видел в автомате средство усиления огневой мощи пехотного подразделения, но не образец для поголовного перевооружения всей армии. Новаторство Федорова в идее перехода на патрон уменьшенной мощности и именно это позволяет рассматривать автомат как совершенно особый образец стрелкового оружия. Про упоминания самого термина "Автомат" в ролике - непонятны терзания автора по поводу его использования. Автомат - изобретение русское. Обозначает отдельный класс оружия. Его "одноклассники" появились на Западе гораздо позднее и получили название штурмовых винтовок (Stg.44) либо автоматических карабинов (XM-177, Colt M-4, AK-5 и т.д.). Именно поэтому полагаю употребление термина автомат обоснованно и не вижу смысла подстраиваться под существующую на Западе терминологию. Набившие оскомину сравнения (Самойлучшейвмире/бездуховнойнеточтокалаш) М-16 и (православного/украденногоушмайсера) АК из той же оперы. Автоматическую винтовку (да, под патрон уменьшенного калибра) сравнивают с автоматическим карабином, что не вполне корректно.
Очень хорошее видео , спасибо !
Всегда пожалуйста
Илья Минковецкий щ
Никто не забыт и ничто не забыто.
не надо извиняться за нашу официальную терминологию. автомат сочетает слабую отдачу и огневую мощь благодаря де-факто промежуточному патрону. Поэтому Шоша и Ревелли, несмотря на автоматический огонь, это не автоматы. А Федоров сознательно пошел на уменьшенную энергию винтовочного патрона. Некоторые послушно повторяют "он не промежуточный". Да не было тогда такого термина. Не было автоматов и штурмовых винтовок. Он же стал работать сначала со своим патроном, потом под арисаковский. Для японца (60 кг средний пех) он мож винтовочный, а для русского промежуточный. Наш 7,62х54 дает около 3,5тыс.джоулей. Арисака где-то 2600. Почти тысяча джоулей разница, ну 800. Довольно близко к АК с его 2000 дж. В этом гениальность Федорова. И кстати, и Благонравов, и Федоров, и Токарев, уже как советские оруженйники, изначально хотели уменьшенный калибр, и только экономические причины заставили делать и винтовки, и пулеметы пехоты под 7,62х54R. Так что про другие страны, которые помогали своим оружейникам, в отличие от царя, - не вполне корректно - рассуждения не относятся к созданию автоматов/штурмовых винтовок. другие страны 7,92, 7,71 и т.д. - все под мощные винтовочные патроны. Шоша с рук пытались стрелять, но как Рембо... Без упора приклада в плечо.. Т.к. вес Шоша более 9кг... Льюис еще тяжелее ... Мадсен вообще какой-то пережиток довоенной эпохи, рукоятка затвора по дуге ходит, как у Максима ))магазин сверху... Шоша некорректно сравнивать... Автомат Федорова таки способен быстро вести огонь одиночными и в напряженные моменты боя очередями... Шоша в нише ручного пулемета и вылезти из нее неспособен. Ну про тактику применения нашего автомата в Финскую уже без меня написали -использовался именно как автомат. пять с половиной кг против девяти. Шоша -приклад зажимается подмышкой при стрельбе стоя и на ходу. Федоров - вполне реально стрелять с винтовочной вкладкой в приклад, Автомат - не только признак патрона, хотя этот признак и ключевой. Но - это еще и назначение, тактическая ниша. И она однозначно сходна с современными автоматами более, чем с пулеметами.
Спасибо Вам за видео. Если мы не будем сами напоминать себе и другим о достижениях наших предков, то возобладает миф, тщательно насаждаемый Западом, вымарывающий заслуги наших людей из всех сфер деятельности.
*Автомат Фёдорова 6,5х50 мм Арисака*
Масса, кг - 5,2 (со снаряжённым магазином)
Длина, мм - 1045
Длина ствола, мм - 520
Действительный огонь, м ~ 400
Тех. скорострельность, выстрелов/мин ~ 600
Начальная скорость пули, м/с - 660-770
Дульная энергия пули, Дж - 1950-2150
Масса патрона, г - 20
Масса пули, г - 8,9
Вид боепитания - коробчатый магазин на 25 патронов
*Sturmgewehr 44 7,92х33 Kurz*
Масса, кг - 5,2 (со снаряжённым магазином)
Длина, мм - 940
Длина ствола, мм - 420
Действительный огонь, м ~ 400
Тех. скорострельность, выстрелов/мин ~ 600
Начальная скорость пули, м/с - 680-690
Дульная энергия пули, Дж ~ 1900
Масса патрона, г - 16,7
Масса пули, г - 8,1
Вид боепитания - коробчатый магазин на 30 патронов
*АК 7,62 ПС*
Масса, кг - 4,8 (со снаряжённым магазином)
Длина, мм - 870 / 1070 (со штыком)
Длина ствола, мм - 415
Действительный огонь, м ~ 400
Тех. скорострельность, выстрелов/мин ~ 600
Начальная скорость пули, м/с - 710-725
Дульная энергия пули, Дж - 1990-2080
Масса патрона, г - 16,5
Масса пули, г - 7,9
Вид боепитания - коробчатый магазин на 30 патронов
Order, а ты сам посчитать дульную энергию не пробовал? Из табличных данных.
@@zuzu173 сам догадался? А если нет, то где это написано?!!
@@user-qf9nu4lv1k догадался о чём?
@@zuzu173 Просто мне необычайно интересен человек который говорит об этих вещах как об общеизвестных. Это караул сколько мне приходится выносить оскорблений и прочего стоит только заговорить об автомате Фёдорова как об вполне полноценной штурмовой винтовке. Как полноценной? Просто отвечающей основными её параметрам. Вот прямо сейчас на соседнем ролике Меня бьют по голове Desert Eagle ом:-). Я догадался об этом более-менее самостоятельно, но другим объяснить никак. Ну и болевая точка дульная мощность, все тычут арисакой и кричат Что математика лженаука
Как-то давно прочитал мемуары Федорова "В поисках оружия". В них описывается период Первой мировой войны,чудовищный оружейный голод в Русской армии. Так же автор описывает свою поездку в Японию в составе оружейной комиссии,там они эту Арисаку толе закупали,толе в аренду брали. Вообще удручающее чтиво,"одна винтовка на троих" это как раз про Первую мировую выражение,а не про Великую Отечественную. Очень интересно,рекомендую кому тема интересна!
amylet5 одна винтовка на троих .... прочитайте мемуары У Черчилля . После Дюнкерка ситуация с винтовками в Великобритании аналогична .
нельзя не отметить тот факт, что по баллистическим характеристикам созданный сто с лишним лет назад образец «ружья-пулемета» калибра 6.5 мм очень мало отличался от американских образцов под патрон 6.5 mm Grendel. Опять слизали с иностранного,как "калашников" с немецкого ?!
Винтовок я думаю хватало. Под "оружейным голодом" в Русской армии понимается прежде всего "Снарядный голод" 1914-1916. Не хватало пушечных выстрелов. По нескольким причинам, беглый и подавляющий огонь начал вестись впервые на столь широком фронте, логистика подвоза боеприпасов к фронту не была идеальной, где то тылы отставали, где то выстрелы складировались на передовой и часто оставлялись при наступлениях и отступлениях, и наконец производство снарядов планировалось развернуть у союзников, но связь с ними оказалась утеряна. К середине войны отечественные промышленники справились со снарядным голодом.
как раз таки про ВоВ, про что говорит линия фронта в ПМВ она не ушла дальше западной белоруссии и западной украины, при том что в ВОВ вплотную к Петербургу, Москве, Волгограду о том же говорят и потери 1:1 ПМВ и 1:2 ВОВ(1:1,3 это данные компартии, которые намеренно занижены).
Спасибо
Барышеву расскажите про невозможность ведения прицельного автоматического огня при использовании винтовочного патрона). Снимите про автомат Барышева, тоже незаслуженно забыт
Очень познавательно и интересно. Но ..попробуйте добавлять в ролики видеоряд. Так будет еще интереснее
Что мне в АФ понравилось - эргономика. И слова тогда такого не было - а удобная штука. Прикладистость хорошая и удобно удерживать как за переднюю рукоятку, так и за цевье.
И магазин удобно извлекать - не как у Калаша от себя, а к себе.
Удобная штучка.
Брутальный Альфа Брони разве в бф 1 был автомат федерова
серая Масса соцсетей
Кхем. Если ты не знал.
Термин "эргономика" появился в 1857 году.
А вы его в руках держали? И где это вам удалось? А неужто и стрелять довелось?😊
Нигде в интернете не нашёл демонстрацию стрельбы из этого автомата. Попросите Вашего американского друга помочь в этом..
Друг не поможет:-D
Ручной пулемёт Мадсена является первым в мире ручным пулемётом, запущенным в серийное производство, которое продолжалось до начала 1950-х годов. Пулемётами Мадсена были вооружены армии 30 стран
Томсан Шмайссер, ага Федоров был раньше)
Информативно , но если есть проблема с чтением попробуйте сводить небольшие фразы
Не подскажете, что за патроны на 10:56?
Пулемёт Шоша умер сразу после Первой мировой. А автомат Фёдорова повоевал и во Второй мировой. Так что, никакой конкуренции. Пожалуй можно сказать, что в некотором роде конкурентом Фёдорова выступал ручной пулемёт Льюиса. Как один из самых распространённых ручных пулемётов. А впрочем, пусть об этом судят сами оружейники.
Есть неточности. Во первых Император поддержал разработки самозарядной винтовки, поэтому была изготовлена ограниченная партия самозарядных винтовок Федорова обр. 07/12 г. под мосинский патрон в количестве 150 штук, если мне память не изменяет, для полигонных и войсковых испытаний. По результатам было рекомендовано доработать винтовку в плане надежности, простоты устройства, технологичности и снижения стоимости и сложности производства. Во вторых главная проблема при проектировании Русскими оружейниками автоматических винтовок под мосинский патрон был сам патрон имевший закраину вместо кольцевой проточки, как на западных винтовочных боеприпасах. Закраина нужна была снаряжения патронов и их фиксации в обойме, как и кольцевая проточка, но размещать патрон с закраиной в коробчатом магазине в шахматном порядке очень неудобно и сложно, в отличие от патрона с проточкой. Поэтому Федоров и спроектировал собственный боеприпас под свою автоматическую винтовку или ружье пулемет как он сам её называл. Патрон имел меньший калибр 6,5 но при этом гильза была немного длиннее, уже в диаметре и имела проточку. Боеприпас по характеристикам превосходил мосинский боеприпас по скорости полета пули, однако это был винтовочный боеприпас по своим основным характеристикам, по энергии пули в Дж, по массе порохового заряда. Винтовку Федорова обр. 1912 года под боеприпас 6,5х57 не приняли на вооружение в виду того, что на вооружении были винтовки мосина и пулемет максим под 7,62х54 в огромном количестве. Также Имелись огромные запасы боеприпасов 7,62х54. То есть отказ в принятии был чисто экономическим. Ну а далее в ходе войны при нехватке в Императорской армии ручных пулеметов Федоров предложил свой модернизированный вариант по винтовочный патрон Арисака (Япония), коего было в наличие немало после войны 1905 года, кроме того его можно было закупать в Японии, так как Япония в ПМВ участия не принимала и была нейтральной державой.
Вячеслав Куркин Япония воевала в ПМВ на стороне Антанты.
Зачем ты врешь?
*Патрон Фёдорова имел дульную энергию около 3100 Дж (против 3600-4000 Дж у штатного русского 7,62-мм патрона), что делало его более пригодным для автоматического оружия, и гильзу без выступающей закраины, что позволяло осуществить его надёжную подачу из магазина большой ёмкости.*
Предварительные испытания дали благоприятные результаты и Оружейный отдел в 1913 году постановил заказать 200 тысяч таких патронов для более широкой проверки.
В 1913 году В. Г. Фёдоров предоставил для испытания новую автоматическую (самозарядную) винтовку под 6,5-мм патрон собственной разработки. Испытания винтовка прошла успешно, и Сестрорецкому заводу был выдан заказ на 20 автоматических винтовок 6.5 мм. По словам самого Федорова:
Все работы были уже близки к окончанию. Оставалось сделать лишь последний шаг. И вдруг война! Распоряжение военного министерства прекращало все опытные работы.
побеждает всегда экономика
Царь коля вообще был не далекий. Вот и свергли коляна. В прочем путю в дальнейшем ждет тоже самое.
Было изготовленно более 3000-х в общей сложности этих стволов , была модификация в легкий ручной пулемет , , устанавливали и в бронетехнику . В финскую срочно понадобилось такое оружие , так что расконсервировали и на фронт ушло некоторое количество . Оружие определило не столько время сколько возможности , технологические , экономические , да и потребности армии того времени . Магазины к примеру были строго подогнаны под конкретный ствол , как и барабаны к ППШ кстати . Любопытно , что в рассказе М.А.Булгакова " Роковые яйца" упоминается некий " маленький ручной пулеметик на 25 патронов " , принадлежащий персонажу - сотруднику ГПУ ,не могущий быть ничем иным кроме как автоматом Федорова . То есть можно сказать что оружие было в общем известно , но не особо широко . Выбор патрона арисаки тоже оправдан, выпуск и разработка нового патрона неоправданно дорого и сложно , а патроны к арисаке уже были , и даже был налажен выпуск на Петербургском патронном заводе , до 300 000 в месяц ,кроме того были поставки из Англии фирмы " Кай " .Вообще в ПМВ с оружием и боеприпасами был тот ещё цирк , то ли 11 , то ли 13 образцов стрелкового оружия , от " винчестера " до собственно японских " арисак " и что ещё хуже - 9 видов патронов под эти винтовки . Девять ! Логистический кошмар .
Федоров забыт потомками так Напоменайте и про других великих ЛЮДЕЙ
Почему? Про Фёдорова ещё при СССР писали. Хоть в журнале "Техника молодёжи", хоть в "Наука и жизнь", хоть в "Советский воин".
Кто забыл? когда? Если вы не знали и ваше окружение, то это не значит - все! Где я "кручусь" - все знают.
после революции и гражданской Федоров в СССР ни чего не спроектировал и свою винтовку вернуть к использованию стандартного патрона не мог .....ни чертежей ни опытного обрасца не сохранилось и переделывать автомат под мосинский патрон по чему то отдали Токареву а не типа автору автомата Федорову ..... Федоров автомат не проектировал он кажись был начальником или директором тульского оружейного завода при царе батюшке .....
@@user-ed3og3xb4s нет, при советской власти он занял достойное место-ему доверили, назначили директором.
Ничего бы этот автомат не изменил. В первую мировую царское правительство предало армию ввязавшись в войну не имея достаточных ресурсов. И не начав их пополнять с началом войны. А революция и все вытекающие последствия и есть результат этого предательства
Кстати, да. Глупость была несусветная - вписываться за интересы сраной Бриташки.
Генерал Фёдоров при советской власти - псевдоним Дегтярева.
После его ухода от дел появился ДС 39. И фортуна отвернулась от просто Дегтярёва.
Мадсену выпала долгая жизнь. Последние Мадсены стреляли в Латинской Америке где-то до начала 70х годов 20 века.
В видео вы не совсем правы пулемет Мадсена во первых уже существовал (1903 год ), а во вторых также состоял на вооружении Русской императорской армии причем принимал участие еще в русско-японскую войну
Скорость 1, 25 или 1,5 и можно ещё как то слушать. а то задремать можно
И да, фраза про конструктивные ошибки действительности не соответствует.
Это была первая в мире штурмовая винтовка, и сделана она была в России !
Это не конец истории автомата Федорова. Он все-таки повоевал. Во время финской войны автоматом Федорова вооружались советские лыжники и штурмовые группы - те кому на короткой дистанции требовалось создать высокую плотность огня.
www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjZrujG0ojTAhWEVywKHbw9D5gQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fkryaker.dwg.ru%2F%3Fp%3D3158&psig=AFQjCNHE3pKAPfMcxl7wk9TW3ilEHuNbqQ&ust=1491321200960603
В видео даже фото с финской войны было. 11:52
14:45 пулемёт Шоша весил 9,07 кг, и бегать с ним как с автоматом в реале (а не в Батле) в штурмовом варианте беглого огня затруднительно. А вот Фёдоров- вот это реально автомат 5,2 кг (ППШ 5.3кг) причём АФ можно было ещё чуть облегчить, и под патрон Русский Арисака 6,5х50 (с острой пулей) был бы просто идеален - аналог АК-47 для любых видов боя. Патрон лучше подходил этот под автомат. Вместо пистолетов-пулемётов. И как хорошая помощь ручным и станковым пулемётам (почему собственно штурмовая винтовка-автомат со времён 2 Мировой и признана во всём мире как основа армий).
кстати Фёдоров критиковал пулемёт Шоша за низкий темп стрельбы 250 в/м как ненужный для автоматического оружия. В принципе он прав-такую скорострельность можно сделать и в ручном режиме стрельбы (чем многие стрелки из автоматов и самозарядок и пользуются активно).
Японские патроны делали в Питере их было достаточно!!! Сняли с вооружение винтовку Фёдорова только из за стандартизации боеприпаса и сложности конструкции и производственного цикла!!
Помню давно смотрел видос, и в нем говорилось про то, как использовали презервативы вместо глушителей
презервативы вместо глушителей не использовали, а вот на срез ствола одевали что бы влаги, грязь и ветки не попали.
На плакате 3:47-4:43 перепутаны надписи к патронам.
Дегтярёв был учеником Фёдорова и все последующие образцы он конструировал по одним и тем же схемам и принципам!И если кто то хочет понять , что первая концепция была сформирована как раз фёдоровым в его книгах!
Он не забыт, он создал школу русских оружейников. Дихтярев,Шпагин, Судаев , Калашников, Макаров, Драгунов ,Стечкин и т.д. Слава СССР.
нельзя не отметить тот факт, что по баллистическим характеристикам созданный сто с лишним лет назад образец «ружья-пулемета» калибра 6.5 мм очень мало отличался от американских образцов под патрон 6.5 mm Grendel. Опять слизали с иностранного,как "калашников" с немецкого ?!
Всё есть в Коврове про оружейников: их именами названы улицы, в музее выставка портретов, бюсты в скверах и т.д.
Автоматическая винтовка Модрагона массово производилась с 1908г в Швейцарии для мексиканской армии, также довольно широко применялась в 1-ю мировую
у мондрагона дульная энергия большая, что ставит её в ряд заурядных автоматических винтовок.
Ну если ,честно в 16 году Федоров строил завод мадсена в России, и продолжил на нем работать.
Стрелковое оружие историю перевернуть не может. Напомню - в июне 41го РККА была неплохо насыщена самозарядными винтовками. И как это ей помогло?
Макс Хаупман
...1) Термин автомат правильный, потому что не является законом правильность исключительно иностранного термина в отношении отечественного! 2) Это не ружьё-пулемет! И, если вы хотите "правильный термин" относительно западной терминологии, то и есть реальная штурмовая винтовка ( при этом первая в мире штурмовая винтовка ), потому что и патрон у "автомата Федорова" не пистолетный, и не винтовочный, а как раз такой тип, который в дальнейшем назовут "промежуточный" - явившийся основой всех штурмовых винтовок современности...! Дело в том что после русско-японской войны 1904-1905 года, на складах Российской Армии оказалось большое количество захваченных у японцев патронов к их винтовке Арисака, которые были мощнее пистолетных, но слабее европейских винтовочных (которые оказались слишком мощные для плеча японских солдат), вот под этот патрон Федоров и создал своё оружие... Патрон, который в последствии назовут промежуточным, и назовут первой штурмовой винтовкой немецкий Штурмгевер аж 1944 года (!), а оружие Федорова назовут автоматом, однако, не в названии суть, а в боевой задаче, которую должен был решать этот вид оружия.
Федоров В. Г. был царскии генералом и он со своими сообщниками творил черное дело. Завод в Коврове был его вотчиной. Правой рукой был Дегтярев, а левой - Токарев... Мало того, Федоров собрал там массу бывших офицеров, те трудились на разных должностях. Завод Мадсена выдал первую продукцию летом 1917 года. Приемку делал сам Федоров, генерал Третьяков и капитан Опарин с Тульского завода. В 1918году можно было организочать производство Мадсенов. Пулемет отработан в ходе русско-японсаой войны и воевал в первую Мировую, но был вытеснен пулеметом Льюиса. Еще воевал ручной пулемет Гочкиса, но о нем у нас сведений мало.
Федоров уничтожил производственнвю линию Мадсена и начал производить свои ружья-пвлеметы. Его друг - Филатов назовет детище Федорова, автоматом.
В1919 году деверсия на заводе. Пожар уничтожио свыше 200 станков, приспособы для Мадсена, но часть автоматов спасли. Дегтяреву как-то удалось вытащить из ВЧК Федорова. Токарев работая в это время в Ижевске попадает в ВЧК и его работники каким-то способом вытаскивают. ГАУ было набито оппозиционерами и своим помогало. Федоров организоваа ЦКБ на заводе становится конструатором номер 1 в Советской России и фактически определяет ТТТ для всех видов оружия...
Под свою затворную схему стал делать пулеметы всех видов используя патрон от Арисаки в калибре 6,5/51 . В это время страна вместо того чтобы заменить "временный" Патрон мосинки на патрон Федорова разработанный им до революции, клепали патрон образца 1908 года! До сей поры стоит на вооружении. Кончилтсь тем, что руководству страны запудрили мозги и, наработки Федорова выбросили на помойку, аон получил Героя.
Симонов разработсл в 1922 году пулемет, но его на вооружение не пустили, чертежи ушли за рубеж...
Впарили Дегтяревский ручной пулемет Куйбышеву в 1924 году! Схема шведского пулемета, но ввдали как оригинал Дегтярева. Тут-же поставили переделку Максима-Токсрева на вооружение и пулемет Симоноча отодвинули в сторону. Это как бы начало пути по разоружению РККА. Если хотите узнать больше, то идите в библиотеку, все написано до нас...
патрон был японский по той причине что когда Федоров в 1912 году показал автомат Николаю Второму и гордо заявил о феноминальной его скорострельности царь ответил этак батюшка патронов на вашу винтовку не напасешся ..... в производстве было отказано ....тогда Федоров предложил использовать трофейные японские патроны винтовка была переделана под японский патрон и царь дал добро на мелкосерийную партию .....после гражданской это стало проблемой Федоров вернуть автомат в первый вариант не мог по причине того что он его не проектировал а японских патронов не было ..... переделывать автомат отдали Токареву .....
Пример удачной автоматической винтовки под винтовочный патрон бельгийская FN FAl 7.62/51 nato
В 1911 году винтовка называлась 7,62мм винтовка обр.1891 года и ни о каком мосине там не упоминалось..Винтовкой Мосина ее окрестили в 1924 году при сталине.
Подобных мосину талантов после повалило и калашников.и макаров.Точнее надо быть.глубже
Где же обещанная ссыль на видео про пулемёт Шоша?
прошу прощения..вероятно забыл.ua-cam.com/video/KEkzpfHMCZ0/v-deo.html
очень интересно, но текст надо читать чётко, а то теряется удовольствие от просмотра.
Вася, общаться для начала научись, а падлу ты в зеркале видешь.
пью пиво Лдка
Вася Сафронов
Опять из серии "сначала добейся"? Если ты взрослый человек, то за коммент стыдно должно быть.
Как раз, и нормально, и четко читает!
Удовольствие мил человек нужно с женой получать,
А тут ты информацию получаешь.)))
производство японских патронов было налажено на заводах РФ---винтовки и соответствено автоматы в основном поступали на вооружение Северного фронта (было принято решение ГШ сконцентрировать данное оружие на одном участке фронта с целью обеспечения боеприпасами--логистика понимаешь ,блин)того ГШ ,ещё царского,а патрон Фёдорова нихрена себе "промежуточный!!" между крупнокалиберным и винтовочным ???????его длинна была больше Маузеровского 7.92х57 и где тут "промежуточность"?
Тов. Макс Хаупман , к сожалению, но у вас есть одна ошибка, на которую попались не только вы, и не ваша в этом вина. Обычно говорят, что патрон Фёдорова - 6,5х57, под который делался автомат Фёдорова - есть ослабленный. Однакож надо не забывать, что в автоматном и винтовочном стволе один и тот же патрон 6,5х57 имел скорость пули (вес пули 8,3 грамма) 860 м/с против 950,4 м/с. Дульная энергия из этого выходит 3 069 Джоулей в автомате и 3 748 Джоулей в винтовке, против 3 717 у трёхлинейки (9,6 грамм, 880 м/с). То есть это никакой не ослабленный патрон, а настоящий винтовочный. Однакож у Фёдорова патрон был не один, у него было как минимум три калибра - 6, 6,5 и 7 мм - и три объёма камор гильз - 3,66, 4,3 и 5,2 см. куб., то есть это уже девять патронов, плюс на каждый калибр были три веса пуль, то есть это двадцать семь патронов, и все с разной баллистикой. Испытания проходили именно с тяжёлыми пулями, так как было желание у вояк сохранять хорошую убойность, а скорости пуль и так были довольно высоки. Самый слабы из Фёдоровских патронов - 6х57 - имел дульную энергию в винтовочном стволе порядка 3,2 кДж, а самый мощный - 7х65 - имел дульную энергию в винтовочном стволе в районе 5 кДж. В автоматном стволе 6х57 Фёдорова - не принятый только из-за низкой убойной силы, хотя среди всех патронов он имел наилучшую баллистику, и именно его отстаивал Фёдоров - скорость 7-граммовой пули упала бы сильно, с 965,8 как минимум до 890 м/с. а может и сильнее - и дульная энергия упала бы до вполне автоматных 2,7-2,8 кДж, если не меньше. Вообще Фёдоров в качестве идеи выдвигал именно ослабленный патрон - отсюда и короткий ствол в автомате - но пришлось подстраиваться под требования генералов. а те были те ещё долгодумы.
Кстати, один из первых патронов улучшенной баллистики у нас спроектировал инженер Привалов: бралась гильза от Бердана и переобжималась под 6-мм пулю. В теории если бы этот патрон был принят с какой-нибудь магазинной берданкой - а это было бы практичнее и куда лучше, чем совершенно новая мосинка под совершенно новый патрон, тоже рантовый и одинаково неудобный для использования в магазинах большой ёмкости - то наши могли и вообще не придумыватьникаких патронов Фёдорова, а просто когда было надо сделать остроконечную пулю и бездымный порох, кстати у нас остроконечные пули - уже к мосинке - предлагались ещё во время русско-японской войны. Потом убрали бы рант, и вот тебе патрон с отличной баллистикой, не слабее Фёдоровского 6х57, а потенциально мощнее (бердановская гильза насколько знаю по объёму каморы больше фёдоровской довольно значительно). Но генералы и слышать не хотели про такое, так как требовали дабы "отрывало руки-ноги", что сейчас совершенно необязательно, а фирмы по производству станков хотели кучу денег от России на поставку станков для новых патронов. Так вот косность генералов и жажда наживы фабрикантов сгубила отличные перспективы отечественного вооружения. Сейчас бы была СВД, но калибром 6 мм и с куда лучшей баллистикой.
информация у вас интересная. но всё же именно с арисакой АФ стал штурмовой винтовкой. А рант не настолько критичен, как вы думаете.
@@user-ud5cy5np7c разв8?
Макс, для того, чтобы объявить любой вид оружия «стреляющей палкой», надо из него сначала пострелять. А я сильно сомневаюсь, что вы из автомата Фёдорова стреляли…
Все так спорят вокруг термина «первый автомат», как будто его в Библии в Десяти заповедях так назвали и существенные признаки указали. Сначала делали, а потом уже классифицировали. Создатели «первого автомата» не знали, что они делают «первый автомат», не ставили себе такую задачу. Они лишь реализовывали ряд идей по конструкции оружия.
Патрон Фёдорова напоминает патрон к немецкой винтовке Маузер.
В игре Battlefield 1 есть автомат Фёдорова, и черт возьми это палка смерти!
факт! что в угоду экономии снижали характеристики оружия!пример-револьвер наган,в солдатский образец добавляли деталь исключающую стрельбу само взводом!
«Самовзводом». Слитно.
Неуместно оценивать первые образцы автоматического оружия с современной точки зрения. Они были первыми.
А почему в межвоенный перод не сделали промежуточный патрон ? Столько проблем решилось.
Хороший вопрос. хотя.. 20е годы.. страна в жопе после войны и революции.. пытаются восстановить.. 30е..куда ни шло, но уже на подходе Халкин Гол и финская война. введение нового патрона-проблемы. Насколько я знаю патроны поменять гигантский удар по экономике( поменять все.. создать запасы, обучить л\с). Вот и использовали патроны те что есть и разрабатывали под них винтовки( тот же СВТ).
Насколько я помню из современной истории патрон кардинально меняли три раза. первый раз- когда изобрели бездымный порох и винтовки Бердана и Крынка ушли в небытие. Потом в 43 году когда был разработан патрон 7.62х39.. ив 70х появился 5.45.. Надо сказать что это огромный удар по экономике страны. поэтому даже если в странах заменяют оружие,то патрон как правило оставляют старый..
В США в 37-38 годах, после появления в СССР АВС36 сделали винтовку и карабин под промежуточный патрон. Это был усиленный реворверный патрон. Переход на промежуточный патрон дело времени. Ясен пень, что стрелять из АВС-36 очередями было не айс! Решение проблемы дело времени!
промежуточный патрон надо было делать с 2-мя граммами пороха, а не 1.5
Интересно что, внешне, экспериментальная винтовка Фёдорова очень схожа с автоматической винтовкой Токарева.
Скорее СКС
АВТ-40 что ли, которая?
Эта общаяя схожесть, из за того, что Федоров заложил основу русско-советского проэктирования.
Судя по тому как правил николашка , то все возможно
он был еще тот тупой затейник.. но почему то многие считают его святым.. святой болван..
@@user-xj3rr5ou5h 👍
Я бы назвал это оружие в 21в. Рпф 16/ручной пулемёт Фёдорова 1916 года, я хотел бы получить охотничий вариант ружья пулемёта Фёдорова, я судавольствием по стрелял бы но увы не кто не производит ружье пулемёт как охотничий карабин Фёдорова
Хорошая дикция , информативный рассказ . Как не подписатся ?
спасибо.
Макс Хаупман вам за качественный контент
Хуго Шмайсер просто ловкий комбинатор. Промежуточный патрон был изобретен не им. Принцип перезаряжания за счет отвода пороховых газов - тоже до Хуго изобрели. Хуго только содрал эти идеи и стал штамповать свой Штурмгевер.
чисто поржать. Поглядите на схему работы частей и механизмов пулемета ZB 26 и сранвите его с СТГ 44. Вам понравится.
@@user-pq3nu2ph3o ну и что? Мануэль Мондрагон - гений и свое время опередил. Собственно как и Федоров. И даже имея 3000 экземпляров подобного оружия немецкий "оружейный гений" не смог на ВМВ соорудить свою нормальную самозарядку ( в отличие от СВТ и СВС) и даже что бы соорудить СТГ44 Хуго нашему Шмайссеру, понадобилось наморщив "гениальный тевтонский ум" взять имеющийся на вооружении у них чешский пулемет zb26 и мощно перевернуть его на 180 градусов.
@@denisrozhkov4740 гений то несомненный, вот только его оружие работало плохо. Автомат же Федорова был вполне работоспособен..
@@user-qf9nu4lv1k ну это проблема всех первых в своем роде образцов
@@denisrozhkov4740 Ну а у нас с АФ другие проблемы:-D. Не признают-с, хоть и работает..
Оружие не было хорошей конструкцией с эргономической точки зрения. Конструкция с ограничением веса была тяжелой и была отброшена назад. В любом случае, российские конструкторы оружия могли разрабатывать оружие мирового класса в первые годы - к сожалению, оборудование, необходимое для технологии производства, было неадекватным.
Большая часть пехотных винтовок была разработана в конце 1800-х годов, в том числе конструкции Манлихер, Маузер и Мосин-Наган.
Все очень интересно, но ошибка в том, что Федоров не создавал свой патрон. Им был взят японский патрон 6.5.
Как раз попытка разработки патрона была , но потом отказался от этого , дорого и сложно , проще оказалось взять готовый .
Фёдоров разработал именно свой промежуточный патрон. Менее мощный чем винтовочный, но более мощный чем пистолетный. Он писал про свой патрон в своей научной работе. Но промышленность не была готова к выпуску этого патрона и поэтому он был вынужден использовать патрон от японской винтовки Арисака, который был схож по энергетике.
Потомками не забыт.
Вот так, и кто шмайцер или Калашников дальше будем спорит. В 40вые если серьезно в конкурсе участвовал автомат очень сильно похожий на ак стг свд . Кто выставлял не помню(конструктор)
арат посто АК 46 вылитый StG 44
А вот винтовку Ли-энфилд удалось переделать в самозарядную
Более того, его удалось переделать в автоматику
Как именно? Специальный затвор с магазином, верно?
Из видео: "Вы все наверное слышали старую байку о том.."
►"Однажды, когда Владимир Фёдоров, уже будучи полковником, читал лекцию по артиллерийскому оружию в Михайловском училище, где когда то учился сам, в класс вошёл царь Николай II в окружении свиты и, знаком разрешив продолжить урок, уселся рядом с юнкерами.
Когда урок был окончен, царь поднялся и отвёл Фёдорова в сторону.
- Полковник, вы изобрели автоматическую винтовку?
- Так точно, я, ваше императорское величество.
- Я против применения её в армии.
- Осмелюсь спросить почему?
Царь уже уходил. Услышав вопрос, он оглянулся и равнодушно бросил:
- А... для неё не хватит патронов..." /Герман Нагаев "Русские оружейники" М.1963
ПС: Из видео: ".. так как разработки уже активно велись в других странах. Но в других странах государство поддерживало своих инженеров.." - 3 минута 23 секунда. Так почему ж не поддерживало, если байка??
Дальше смотреть не стал.
Автомат всегда в русском языке обозначал лёгкое автоматическое оружие, а новомодные штурмовые винтовки просто попытка перетащить чужую классификацию.
Ты чё несёшь, дура? Это "Федеров" лёгкий автомат? До штурмовых "автоматом" называли любое автоматическое оружие, иногда даже пп. И автомат Федерова не самый первый автомат в мире
@@basunm3753 если б ты ещё мог назвать более раннее.. хотя хочешь назову?😂 "Автоматическая однозарядная скорострельная винтовка системы Бердана"
@@user-qf9nu4lv1k, это стёб или что? Автоматческая, при этом однозарядная? Даже в шутку не годится.
@@user-qf9nu4lv1k назвать могу без проблем - Cei-Rigotti, создан в конце 19 века. С магазином на 30 патронов, если не ошибаюсь
@@basunm3753 официальное название. А так да, стеб