Эволюция Орков в Жанре Фэнтези // Орки
Вставка
- Опубліковано 18 вер 2024
- Эволюция орков в жанре фэнтези. Какими были орки, когда профессор Толкин только привел их в фэнтези - и какими воспринимаются сейчас. И как именно произошли эти, прямо сказать существенные, изменения. Обсуждаем несколько ключевых фэнтези - вселенных, которые, в свою очередь, повлияли на множество других.
Поддержать канал рублем: www.donational...
Здесь я покупаю книги: www.litres.ru/...
Наша группа ВКонтакте: pereulo...
Инстаграм: / pereulok_kontrastov
Группа Эдика "Мария-Режина" ВК: mariare...
Наш канал в Telegram: t.me/pereulokkontrastov
Вы смотрите канал «Переулок контрастов», посвященный литературе ( буктьюб ). На канале двое ведущих - Макс и Эдик. Мы делаем обзоры книг, тематические ТОПы, подборки. Иногда обозреваем интересные на наш взгляд сериалы.
Основные жанры на нашем канале - фэнтези , фантастика, ужасы и мистика. Но иногда рассматриваем книги и других жанров!
Новые ролики выходят с периодичностью минимум раз в неделю. Подписывайтесь и всегда будете знать, что почитать!
#ПереулокКонтрастов #фэнтези #орки #толкин
один орк из Вархаммера поставил дизлайк)
В очередной раз доброго времени суток!
* * *
Отличный материал любо-дорого смотреть. Некоторые моменты, конечно, знал, но и нового почерпнул достаточно.
Спасибо за ваше творчество!
Спасибо! Прям интересненько.
Кстати, есть еще орки из вселенной The Elder Scrolls там они полноценно интегрированы в общество и не прошло без проблем, а во вселенной Арканум они либо степные варвары и наемники либо являются угнетаемым рабочим классом на фабриках. Советую ознакомиться) так же и со вселенной Shadowrun.
А ещё орсимеры это эльфы, прям как у Толкиена. Только их не пытали, а сожрали и высрали. xD
ещё во вселенной Wight and Magic они есть
Интересный экскурс. Я бы послушал про эльфов. Там можно, полагаю, часовую лекцию прочитать.
Интересный обзор. Спасибо.
Было очень интересно послушать.
Особенно понравилось о орках-грибах.
Познакомилась с орками, конечно, у Толкина. Но ближе всего мне стали орки World of Warcraft. Дуротан, Тралл...Сильные, благородные воины, которым не чуждо понятие честь. В свое время удалось не только наиграться, но и прочитать многое по вселенной. Один из любимых рассказов: Кровью и Честью. Не люблю, когда одну из рас делают только отрицательной, другую - только положительной.
Полностью согласен - чисто отрицательная раса это удовольствие спорное. Поэтому орки Варкрафта мне тоже нравятся больше всего) И Тралл - отличный персонаж :)
@@pereulok Макс, если не секрет, за кого играли?) Я про мейна. Раса, класс, специализация? (правда любопытно).
@@jerusha2167 я в ВоВ не играл - только в стратегии, вторую и третью части)
@@pereulok Мой лайфхак: если в незнакомом обществе необходимо быстро вычислить единомышленников, попробуйте заменить любую фразу о необходимости что-то увеличить или о нехватке чего-либо заменить на "нужно больше зиккуратов") По блеску в глазах собеседников сразу узнаете "своих". Всегда работает)
Кстати планирую тоже начать читать по миру Варкрафта книги, вселенная интересна, но всё руки не доходят никак :( но в планах стоит.
Интерьер шикарный
Орки, эльфы, хуманы....
НУЖНО ПОСТРОИТЬ ЗИККУРАТ!!!
Интересная рубрика, хотелось бы продолжения в подобном ключе.
Очень рад этому видео! =) Орки моя любимая фэнтезийная раса - за исключением, может быть, троллей)
моя тоже :) (чего не могу правда сказать о троллях)
Тролли, хм, проблема троллей что они почти всегда саппорт для других фракций. Их физические характеристики сильно ограничивают их возможности. А интеллекта обычно не достаточно высок что-бы обзавестись поддержкой в виде на пример Гнабларов, как у Огров в ФБ.
Но как саппорт я конечно тоже люблю этих блюющих всякой дрянью няшек. Кстати классический арт троллей ФБ cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/05/04/8/1462365473151644666.jpg
Ну, мне не очень нравятся тролли в Вахе ФБ, хотя специфический шарм у них все же присутствует. Мне больше по душе тролли из Варкрафта (как и орки, кстати), хотя и это не идеал. Я бы, наверное, хотел видеть их чуждыми человеку, но не просто тупыми громилами, а ещё и хитроумными колдунами, примерно как у скандинавов в их мифологиях.
Блииин балдею от этой локации😍
в этот раз она немного другая кстати )) но лес тот же)
Отличные видео) душевненько) интересно!)
Спасибо!
Интересно, ждём других рас.
Лайк за ДнД)
Доброго времени суток. Спасибо за видео. Я до последнего надеялся услышать об орка из вселенной древних свитков. Однако не судьба. Спасибо ещё раз.
Класс, спасибо
Спасибо! Как всегда, очень познавательно. Когда-то я думал, что описанное Пеховым в "Сиале" родство орков с эльфами, это его собстенная находка. Оказалось, что всё же как минимум, частично взято у Толкина.
Думал кстати про этих орков тоже рассказать, но всё-таки не тот уровень значимости у "Сиалы" в рамках жанра)
@@pereulok пока что не тот, но со временем, и "Сиала" будет классикой) Цикл классный. Его хочется перечитывать. На иностранные языки он переведен и издан не один раз уже.
Орки - это грибы. Может быть, зря я никогда не интересовался вархаммером )
Очень может быть :)
Alex, там вообще крайне интересные орки) Один из важных нюансов - из спор орка вырастают не только орки, а целый биом: их растительность, сквиги (эдакий колобок с зубами, который и роль крыс и роль собак выполняет), из совсем невезучих спор вырастают гоблины, с вечной завистью к оркам. При этом все орки по интеллекту как подростки - глупые и импульсивные, но базовые знания у них заложены в гены. Т.е. из "маугли" человека не выйдет ничего, кроме голого полуживотного, а вот орк "маугли" однажды "вспомнит" как делать топор) Ну а валюта у них - зубы, поэтому "выбить зубы за долги" становится крайне разумным решением. Ну а гармоны роста вырабатываются у орков в первую очередь в бою, но блокируются страхом, поэтому вожак всегда стукает тех, кто подозрительно быстро растет
@@morrsul9089 а сколько они живут в среднем? слыхал что гоблины таки хитрее орков и с животными общий язык находят лучше.
@@user-zl5mh9we7e Смотря какие гобли и орки. Так-то орки до тридцатника едва дотягивают, т.к. безбашенные, но крупные живут дольше, может и за век перевалить без проблем, просто у них жизнь опасная, а большой защищеннее и хитрее (опыт).
Лично мне больше всего нравиться концепция орков из Варкрафта. А вот в игре "Dragon age Origins" есть аналог орков "Пораждения тьмы". Вот там классно объеснено, как они плодяться, что делает их просто идеальным биологическим оружием. Очень советую поиграть в серию игр Dragon age, а особенно Dragon age Origins, первую часть саги. Классный фэнтази мир и история. Даже толика ужасов есть.
В Dragon age не играл, но тоже концепция варкрафтовских орков больше всего нравится)
@@pereulok Срочно поиграйте, не пожалеете! Лор игры, что-то между Ведьмаком и Толкиным. Dragon age Origins самая лучшая игра серии, так как Bioware тогда ещё был на коне и делал игры на совесть. Не как сейчас. Есть ещё книги к этой серии игр, но мне они как-то не очень зашли. Особенно предъистория с восстанием Короля Мерика.
... Сколько вахофагов, которые намекают🤔😉хорус, император, горкаморка и нескончаемый поток хороших и не очень книг в обалденной вселенной 40k🔥спасибо за ваш труд🔥
Доберёмся и до Вархаммера когда-нибудь!
Вааагх произнёс правильно.
Ролик у тебя Круть! Интересна а какая Эволюция у Драконов в Фэнтези?
Во вселенной игры Lineage 2 орки, пожалуй, показаны наиболее приближённо к обычным людям. Всё так же у них есть акцент на силу, на войну, но при этом внешне они не похожи на зверей, у них есть своя развитая культура, политика, и т д. Что-то похожее и в The Elder Scrolls, но там внешний вид более классический.
Орки грибы оО. Тема дакки не раскрыта. Нужно больше дакки!
Вау, братва из лесу подошла)) респект Max) орки орками, но как говориться Клайв Баркер сам себя не почитает и впечатлениями не поделиться))) как официальный представитель фан клуба Баркера по Северо-Западному Федеральному округу, только от тебя готов принять обзор на новую книгу британского сюрреалиста))) только твой слог может описать всю глубину и абстрактность Баркера, прошлое видео в лесу было супер, как раз из за описания твоих впечатлений)
))) Не, Баркер это теперь без меня))
Благодарен за интересное видео про орков! Кстати где Эд неужели его оркки взяли в плен?
Ну он скоро появится! :))
Обязательно появится! А то я жду ваш с Эдом разбор на Ведьмака с нетерпением!
Из всех перечисленных. Читал только про Вархаммеровских Орков. Если что кодекс 5-й или 6-й, уже не помню, редакции ФБ.
Забавно, что, отталкиваясь от Толкина, авторы-демиурги всячески пытались показать свою замость:
* образ орков - от "бесчувственного орудия зла" (нацисты/фашисты? знаю, что Толкин, вроде как, был против подобных переносов, но само собой напросилось) до "благородных и мудрых дикарей" (миф о мудром дикаре довольно популярен и в наши дни: хотя бы палеодиеты возьмите).
* образ эльфов - от "вся из добра и света" до "высокомерные противные гордецы" (а в Маджести так и вовсе развратники, алкоголики и игроманы).
И вот интересно: это человеческое общество из инфантилизма выходит, и потому от сказок отворачивается (судя по любовно/детективно/фентези фронту - скорее нет), или просто постепенно уговаривает себя, что мир - сер (а он не сер, сколько бы не говорили), а значит воооон тот дядька с тесаком, догладывающий своего противника - не такой уж плохой парень: мало ли, детство было сложное, конфеты не давали...
И, самый главный вопрос, к чему нас приведёт такая эволюция образов? К чему приведут произведения искусства, в которых нам предлагается сочувствовать откровенному... даже не плохому человеку, а отвратному существу, не вроде Лектора или Воланда, образы которых завораживают, но даже в завороже мы понимаем, кто перед нами, а вроде Декстера, или Грэя, или ещё какого-нибудь нездорового человека, который не борется с собой, а наоборот - потакает своей натуре, прикрывая всю неправильность дырявым плащом "благогодела".
Вопрос не праздный, так как массовый посыл (литература/интернет и проч.) - то, что рушит вековые шаблоны и задаёт линию поведения внимающим.
Как мудрёно то... Но попытаюсь ответить как сам думаю. Антигерои-явление не новое. Конан, менее известный Кейн(не Соломон) например. А массовое внедрение их в культуру сейчас-дань времени. Они стали популярны сейчас, так же как в свое время были сыщики, рыцари без страха и упрёка, попаданцы и упаси Император няшные вампиры с разнообразными ведьмами. Возможно скоро им на смену придут новые герои. А про злых эльфов и добрых орков-это просто попытка авторов отойти от шаблонов, что в принципе не плохо.
По поводу мира соглашусь, он далеко не сер. Всё зависит от угла с которого на него смотреть. Бугай с ножом, поедающий ногу своего противника может быть и маньяком-психопатом и благородным воином, оказывающим величайшую честь павшему противнику, всё зависит от законов вселенной, в которой это происходит. Плюс ещё множество факторов. Например от чьего лица ведётся повествование. Это очень хорошо было обьяснено в "Распутном единороге" Асприна.
Ну а по поводу влияния, тут уже от человека зависит. Помню мы детьми бегали по двору с криками"сэй хэлоу ту май литл фрэнд" и подражали механическим движениям робота-убийцы. Однако никто из нас не стал наркоманом или преступником. Конечно нельзя исключать поколение "Бригады" и "Бумера", но тут мне кажется больше влияния окружения, из-за которого эти фильмы собственно и появились.
Как то так.
Сотню снотлингов, два ведра грибного пива, и большую чоппу этому бойзу!
Фон очень классно подобран. Пару раз было ощущение, что сейчас за спиной пробегут урукхаи и Боромир. Кстати толкиенских урукхаев не упомянули почему-то, которых Саруман в Изенгарде вывел.
Ну у Толкина много разных видов орков, решил не перечислять всех, ограничившись более-менее общими характеристиками :)
Ошибочка, по книге Урук-хай не Саруман, а Саурон вывел. Просто чтобы вы знали.
@@igorfilimonov57 таки да)
@@igorfilimonov57, честно говоря, давно уже читал и всего не помню. Наверное, не малое влияние на подобные факты оставили и фильмы. Но мне от чего-то казалось, что и в книгах они из Изенгарда пошли. Естественно все это под руководством Саурона было сделано, но притворил в жизнь-то именно Саруман на своей территории. Поправьте если что-то спутал.
Ну, это не эволюция, а искажение первоисточника в разные стороны. Если за уши можно притянуть "переосмысление" эльфов, гномов и троллей (хотя это тоже плагиаторство на первоисточник, потому что чувствуются именно толкиеновские мотивы), то вот орков Профессор придумал сам целиком, включая название.
В фильме как раз абсолютно верно отражены. Из эльфов были только первые орки сделаны. И не только из эльфов, а там конструктор из гуманоидов и страшных зверей.
Вагх в Вархаммере скорее джихад, а не крестовый поход, а споры разбрасываются после смерти орка. Т.е. война для них там это способ размножения.
Думал, что в конце-таки будут орки у Перумова)))
ну кстати Перумов в Кольце Тьмы показал благородных орков, которые держат слово и разрушают черно-белые шаблоны. Учитывая, что книга писалась в СССР в 80ых - это было действительно круто.
Не хватает только шашлычка и пивасика в руках.
24часа классная книга по вархамер40000 , вот там гвардейцы воюют с орками в отдаленном мире)прочитать стоит особенно фанатам вахи
... 14 часов
Колокольчик стоит, а оповещения не было... Ребят, Вы поход чет ни то снимаете)))
Плохо!((( Ютуб в этом плане как-то не справляется, увы. Проблемы не только у нашего канала.
Так что заглядывайте к нам почаще :) Особенно по понедельникам и четвергам :))
@@pereulok Ок:). Хотя, на самом деле, первый раз такое. На прошлое видео, оно приходило.
WAAAAGHHH!!11!1!!!
Тема орков в современном искусстве раскрыта не полностью, имхо. То есть, орки рассматриваются как воинственный и независимый народ, несущий в мир довольно суровую мораль. Но нередко они представляются и иначе.
1) Дикари, живущие в гармонии с природой. Нередко благородные, постигшие мудрость природы и способные общаться с духами через шаманов.
2) Ассимилированные другими расами. Например, диаспоры орков в королевстве людей как в The Elder Scrolls, где они живут цивилизованно, зарабатывая ремеслом или наемничеством.
Хм. Ну про первый пункт я говорил, когда рассказывал про орков Варкрафта в родном мире, до войны людьми.
Сила Ваааааах. Хех
Мне нравятся Орки. Сделали бы их чуть по симпатичнее и умнее
ну в варкрафте уже ничего такие) а у Толкина да)))
В вахе у орков не детское желание боя ради боя. Это биологическая необходимость! У них куча внутренних процессов под это дело заточено. Биологическое оружие же.
Мне кажется или вы путаете Орков ФБ с Орками из 40К?
@@user-jj2ri1lg7k вообще то на успешное стуканье вражьих бойзов они реагируют совершенно одинаково, тобиш растут. Да и вообще, разделение этих миров ну просто очень, Очень условное.
@@АлександрМеньщиков-й8э Условное? Вот тут поспорю, при том сильно. Ибо ну блин сравнивать Эльфов из ФБ с Эльдарами из 40К ну как-то, ну блин это разное просто всё! Про Империю и Империум скажу тоже самое. Что военное, что политическое, что религиозное устройство отличается просто колоссально. Где вы видели в ФБ хоть что не будь отдалённо похожее на Администратум? И да кстати как по мне Администратум это лицо Империума, его самая главная организация. (После Астра-Телепатики и Астраномики конечно.)
Читали из вселенной Warhammer 40 000 что-нибудь? Книг много, есть из чего выбрать.
пока нет)
Это место больше похожа на переулок контрастов
В вахе орки никогда не объединяются ни с одной расой даже во временные союзы,хотя иногда этим не брезгают хаоситы!
ВО ИМЯ ОРДЫ!!! Отличное видео было очень интересно, ) орки топ)))
Орки интересней других стандартно-фэнтезийных рас. Имхо, конечно)
@@pereulok В них определенно, что то есть, но в варкравте я играл за нежетей))))
Хороший ролик, но как лороведу Варкрафта резануло слух. Родной мир орков не ДрЕнор, а ДренОр. Кстати, хотелось бы на этом канале увидеть ролики про Варкрафт и его культурный контекст. Если знание лора позволяет, конечно.
Ок. Некоторые знания по лору Варкрафта есть, но не сказать, что глубокие) Учту ваши слова, конечно, но канал всё-таки в первую очередь литературный, так что ролики по лору Варкрафта не планирую. Хотя в каких-то общих темах, как эта - что-то может быть.
а я от кота бегемота )
А какие есть подвиди?
ну это целая отдельная история. У Толкина, насколько я помню, 4 подвида - Северные, орки Мглистых гор, Мордорские и Уруки (и вывел их не Саруман, а ещё Саурон).
@@pereulok вы правы, Уруков именно Саурон вывел.
Макс а читал властелин колец сам?Мне интересно,в мои 34 года-это чтиво будет интересно или это подростковая книжка больше ?
Читал, был в восторге. До сих пор вселенную очень люблю. Но личное мое мнение - сейчас скорее всего не зайдет. И дело не только в подростковости (хотя и в ней тоже), но и в том, что ВК написан в сухом, старомодном стиле. После Аберкромби, Мартина и т.д. - будет сильно проигрышно смотреться. Не хватит экшена, драйва, психологии. Плюс сюжет наверняка знаком, нет интриги )) У меня несколько знакомых - любителей почитать фэнтези - не смогли осилить ВК. Т.е. ВК велик именно для своего времени, но точно не как книга на все возрасты и времена.
@@pereulok если честно,я умудрился не прочитать Мартина (6 книгу жду),и Аберкромби тоже не зашел,у него пробовал Героев читать,восхитила идея что в книге один бой,показанный с разных сторон,но реализация оказалась что то не очень,тот же Роберт Вегнер как то круче на много
Если сравнивать Вегнера и Аберкромби, то я тоже выберу первого - хотя и второго люблю. Но сути сказанного это в любом случае не меняет) ВК - сказка. Я, к примеру, читал её в 5 или 6 классе. И на тот момент это было для меня действительно новое, оригинальное, ни на что не похожее.
@@pereulok Макс подскажи стоит ли читать Эриксона цикл малазанская книга павших? И читал ли ты после садов Луны вторые кирпичи врата мертвого дома и память льда?
Врата мертвого дома читал, мне понравилось больше, чем первый том. Тоже много сюжетных линий, есть конечно и не очень, но есть просто великолепные. Ни разу не пожалел о прочтении, хотя, опять же, читается тяжеловато конечно. Память льда пока не читал.
А как же орки в Аллодах?
Откуда взята информация про то что Орки ФБ размножаются спорам? Я читал полностью армибук орков, там такого не сказано. Может какая-то более поздняя редакция? Может вообще AoC?(AoC я кстати не читал) Или автор что-то конкретно так попутал, что намного намного более вероятно.
А как они по вашему размножаются? Баб то у них нет.
Просто "грибная тема" была придумана впервые в 40к и в ФБ, изначально, её не было. Но в последних версиях добавили.
Можно почитать обсуждение, если интересно:
forums.warforge.ru/index.php?showtopic=15899&st=0
@@pereulok Спс за ответ.
Что-то я запутался. В Warhammer Fantasy орки тоже грибы? Или они грибы только в 40 000?
Они везде грибы.
@@DarkKnight-jn8qz круть
А ещё они были краснокожие изначально на Дреноре, пока кровь Маннарота не покрасила их в зеленый цвет скверны.
Но это было добавлено в лор уже значительно позже их первого появления в игре)
Их кожа была КОРИЧНЕВОЙ, красной она становилась от краснухи или от увеличенной дозы демонской крови.
@@DarkKnight-jn8qz а точняк. Краснокожие они как раз с Иллиданом тусовались накачаные. Сорян давно это было)
Просто описал кавказцев
Не надо ваших глупых сравнений. А то Гримгор обидится, придёт и постукает тебя юдишка!