👏👏 bravo. A diffuser tous les jours.. des images ça parle. Le grand débat des noeuds est interminable et vue le nombre de morts pour un simple noeud , cette vidéo aurait sauvée bien des Vie. A partagé massivement.
Pour la descente en rappel sur 1 brin je rajoute un mousqueton sur la corde joker qui repasse dans le brin descente , ça évite tout passage du noeud à travers le mousqueton rapide !
Question: J'ai entendu que aujourd'hui pour fabriqué un anneau avec une cordelette c'est un nœud simple tressé en sens inverse qui est conseillé, j'arrive pas à trouver de références... Si quelqu'un en sait plus.
A 1:18 il est dit que le noeud simple ne doit pas être utilisé pour le rappel tandis qu'à 2:38 il est préconisé pour le rappel. Pourriez vous éclaircir ce paradoxe (apparent ?) ? Merci.
Dans le premier cas, il s'agit de cordelette dyneema, utilisée pour faire un relais ou un anneau de rappel (c'est à dire relier deux points) ; de bien meilleurs noeuds existent pour cet usage (pêcheur double pour cordelette normale, pêcheur triple pour cordelette dyneema). Dans le deuxième cas, il s'agit de la jonction d'une corde et d'une cordelette de rappel, sur lesquelles on descend en rappel ; le noeud simple est suffisant, et souhaitable pour des questions de risques de coincement.
salut philippe dans le livre parois de legende arnaud preconise en cas de rappel qui risque de coince de descende sur les 2 brins diametre 5 plus corde simple pour avoir la corde principale en mains dans ce cas quel descendeur est le mieux pour eviter le decalage des corde ?
Bonjour l'ENSA, Les pratiques et les matériaux pouvant évoluer au fils des ans, y a t-il de nouvelles recommandation sur l'utilisation de ces noeuds ou les prescriptions restent identiques à ce jour (05/2021) ? Merci
il est quand même assez hallucinant de voir descendre le grimpeur sur un seul brin à la fin. Si jamais le nœud passe dans le maillon... Adios amigo ! Ca coûte quoi de faire passer le 2ème dans le descendeur ?
Dommage que vous n'accompagnez pas vos vidéos fort intéressante d'une synthèse écrite comme le fait l'Ecole Française de Spéléologie ! Work in progress ??
Bonjour chers Grimpeurs j'ai une question toute simple, comment peux t'on retirer nos boucles en deenemat une fois fixées et une fois le rappel effectué?? Perso je l'utilise essentiellement sur les spots que je fais régulièrement puisque écologiquement parlant laisser du matériel ce n'est pas l'idéal et si chacun de nous laisse son bout de corde la montagne risque rapidement de se transformer en poubelle. Merci de vos infos bonne soirée
Merci pour ces tests. Quelque remarques : en 1977 j'ai appris qu'il ne fallait pas faire de noeud de pêcheur simple et de sangle sur corde. Il manque le noeud de pêcheur double qui est la plus utilisé depuis des lustres. Il manque le noeud de plein poing préconisé en technique de progression en spéléologie ( qui utilise et on testé la cordelette en dynnema sous toute les coutures avec noeud de plein poing de pêcheur double et de tisseran ). Le raboutage de corde avec noeud simple ( de même diamètre) n'est il pas proscrit en canyon suite à des accidents depuis quelques années ?
relire MARBACH - ROCOURT : Technique de la spéléologie alpine ; édité chez CHORANCHES !!! (avant la fondation d' EXPÉ, à Pont en Royans, cad, là où habitait Georges MARBACH ::: le glissement du noeud de pècheur dépend, comme les autres, du diamètrte de la corde, de sa fluidité, si elle est lubrifiée, de la température aussi, ET c'est un nœud de pêcheur : AVEC LE SEL et le torsadage des cordes en chanre, le glissement de corde dans nœud n'était pas le même, et les marins surveillaient leur (sauf les esclaves qui ramaient dans les soutes) : MAIS, OK ? pêcheur double OK, depuis l'arrivée de la dyneema, le pêcheur triple et autres sont revenus : nœuds glissant et nœuds de blocage ou (plus définitif, des clés que l'on reprend pour arrêter ce glissement… le raboutage : les pêcheurs double, selon le diamètre, et une certaine 'glissance', triple arrêteraint celui-ci, (ça dépend encore du fil (cf. les nœuds sur fils nylon en pèche), MAIS se défont très mal du fait de leur efficacité à coincer bloquer, d'où, pour pouvoir bloquer, des sur-en.chères de boucles ou arrêts / jusqu'à ce que le nOeud casse
Merci pour cette réponse. Dans le cas d'une descente en rappel sur 2 brins de Diam différents. du type joker 9.1+ trailine. A combien glisse le noeud simple? nécessité de faire un pécheur triple?
Le noeud de 8 ça tient...un moniteur est mort comme ça et on sait que ça glisse. L’ENSA devrait arrêter de jouer aux apprentis sorciers, on est très loin du protocole d’une expérience scientifique
👏👏 bravo. A diffuser tous les jours.. des images ça parle. Le grand débat des noeuds est interminable et vue le nombre de morts pour un simple noeud , cette vidéo aurait sauvée bien des Vie. A partagé massivement.
Pour la descente en rappel sur 1 brin je rajoute un mousqueton sur la corde joker qui repasse dans le brin descente , ça évite tout passage du noeud à travers le mousqueton rapide !
Merci. Je me demande ce que donnerait les même tests avec un noeud de vache afin d'empêcher aux noeuds de se défaire.
Bonjour, entre le nœud de pécheur simple et triple, il manque le double (le plus utilisé), vous auriez les résultats pour ce nœud?
Merci
+Pierre Metzger
Bonjour, Le nœud de pêcheur double glisse également à des valeurs faibles entre 400 et 500 kg.
+Pierre Metzger : préciser la question : diamètres, type de filins, etc.
sa
salut 400 kg c est pour le dyneema ou pour le nylon
Question: J'ai entendu que aujourd'hui pour fabriqué un anneau avec une cordelette c'est un nœud simple tressé en sens inverse qui est conseillé, j'arrive pas à trouver de références... Si quelqu'un en sait plus.
Le terme correct n'est pas noeud d'ajut?
A 1:18 il est dit que le noeud simple ne doit pas être utilisé pour le rappel tandis qu'à 2:38 il est préconisé pour le rappel. Pourriez vous éclaircir ce paradoxe (apparent ?) ?
Merci.
Dans le premier cas, il s'agit de cordelette dyneema, utilisée pour faire un relais ou un anneau de rappel (c'est à dire relier deux points) ; de bien meilleurs noeuds existent pour cet usage (pêcheur double pour cordelette normale, pêcheur triple pour cordelette dyneema). Dans le deuxième cas, il s'agit de la jonction d'une corde et d'une cordelette de rappel, sur lesquelles on descend en rappel ; le noeud simple est suffisant, et souhaitable pour des questions de risques de coincement.
salut philippe dans le livre parois de legende arnaud preconise en cas de rappel qui risque de coince de descende sur les 2 brins diametre 5 plus corde simple pour avoir la corde principale en mains dans ce cas quel descendeur est le mieux pour eviter le decalage des corde ?
Bonjour l'ENSA,
Les pratiques et les matériaux pouvant évoluer au fils des ans, y a t-il de nouvelles recommandation sur l'utilisation de ces noeuds ou les prescriptions restent identiques à ce jour (05/2021) ?
Merci
Est ce que le noeud de tisserand double pourrait convenir ?
Pourquoi n'est il d'ailleurs pas conseillé ?
Merci par avance
Bonne continuation
il est quand même assez hallucinant de voir descendre le grimpeur sur un seul brin à la fin. Si jamais le nœud passe dans le maillon... Adios amigo ! Ca coûte quoi de faire passer le 2ème dans le descendeur ?
Ils l'ont dit, les frottements dans le descendeur sont differents et font que le noeud se décale.
On peut ajouter le deuxième brin dans le descendeur. Le nœud ne se décale pas si il est mis derrière le maillon rapide comme dans l'exemple numéro 2
merci pour ces infos !
Dommage que vous n'accompagnez pas vos vidéos fort intéressante d'une synthèse écrite comme le fait l'Ecole Française de Spéléologie !
Work in progress ??
Bonjour chers Grimpeurs j'ai une question toute simple, comment peux t'on retirer nos boucles en deenemat une fois fixées et une fois le rappel effectué??
Perso je l'utilise essentiellement sur les spots que je fais régulièrement puisque écologiquement parlant laisser du matériel ce n'est pas l'idéal et si chacun de nous laisse son bout de corde la montagne risque rapidement de se transformer en poubelle.
Merci de vos infos
bonne soirée
Nickel Merci, un peu la zone sur de longues cordées mais nickel sur une portée de 50 m
vous avez testé le papillon?
+MrHassancehef
Bonjour, Nous avons testé les nœuds de jonction.
+ENSA Chamonix le noeud papillon peut servir de jonxion, il ne forme alors plus une boucle....
Merci pour ces tests. Quelque remarques :
en 1977 j'ai appris qu'il ne fallait pas faire de noeud de pêcheur simple et de sangle sur corde.
Il manque le noeud de pêcheur double qui est la plus utilisé depuis des lustres.
Il manque le noeud de plein poing préconisé en technique de progression en spéléologie ( qui utilise et on testé la cordelette en dynnema sous toute les coutures avec noeud de plein poing de pêcheur double et de tisseran ).
Le raboutage de corde avec noeud simple ( de même diamètre) n'est il pas proscrit en canyon suite à des accidents depuis quelques années ?
+reveric100
Bonjour, Le nœud de pêcheur double glisse également à des valeurs faibles entre 400 et 500 kg.
+ENSA Chamonix merci pour l'information ! passons au "triple" alors
relire MARBACH - ROCOURT : Technique de la spéléologie alpine ; édité chez CHORANCHES !!! (avant la fondation d' EXPÉ, à Pont en Royans, cad, là où habitait Georges MARBACH ::: le glissement du noeud de pècheur dépend, comme les autres, du diamètrte de la corde, de sa fluidité, si elle est lubrifiée, de la température aussi, ET c'est un nœud de pêcheur : AVEC LE SEL et le torsadage des cordes en chanre, le glissement de corde dans nœud n'était pas le même, et les marins surveillaient leur (sauf les esclaves qui ramaient dans les soutes) : MAIS, OK ? pêcheur double OK, depuis l'arrivée de la dyneema, le pêcheur triple et autres sont revenus : nœuds glissant et nœuds de blocage ou (plus définitif, des clés que l'on reprend pour arrêter ce glissement… le raboutage : les pêcheurs double, selon le diamètre, et une certaine 'glissance', triple arrêteraint celui-ci, (ça dépend encore du fil (cf. les nœuds sur fils nylon en pèche), MAIS se défont très mal du fait de leur efficacité à coincer bloquer, d'où, pour pouvoir bloquer, des sur-en.chères de boucles ou arrêts / jusqu'à ce que le nOeud casse
Bonjour. Super intéressant, comme tous vos vidéos. Les résultats (et recommandations) sont identiques pour du kevlar?
Le kevlar est sensible aux UV
I wish this had English names of the knots :|
Overhand
Double fishermens
Looks like.
english version of the video is here : ua-cam.com/video/9_sGyjr8IKo/v-deo.html
Tout comme Pierre : quid du noeud de pécheur double?
+Yoann Bomchil
Bonjour, Le nœud de pêcheur double glisse également a des
valeurs faibles entre 400 et 500 kg
Merci pour cette réponse. Dans le cas d'une descente en rappel sur 2 brins de Diam différents. du type joker 9.1+ trailine. A combien glisse le noeud simple? nécessité de faire un pécheur triple?
essayer
Le noeud de 8 ça tient...un moniteur est mort comme ça et on sait que ça glisse.
L’ENSA devrait arrêter de jouer aux apprentis sorciers, on est très loin du protocole d’une expérience scientifique
Non ça glisse si présserment avant et corde de meme diametre, bien sur noeud dd sécurité