체스는 이미 컴퓨터가 사람을 이긴지 오래되어서 온라인에서 치팅 방지 알고리즘도 잘 되어 있고, 큰 오프라인 대회들은 탐지기로 검사를 하는데도 온라인에서 치팅은 계속 늘고있고 심지어 정상급 레벨에서도 이런 사건이 발생하는 것을 보면 선수들의 선의를 믿다보니 이런 일이 발생하지 않나 싶어요. 다른 스포츠 분야에서 승부조작 등은 사실상 영구제명에 가까운데 체스계도 처벌이 약한거라는 생각이 들고요. 스마트폰으로 너무 쉽게 정보를 얻을 수 있는 환경이다보니 치팅을 할 수 없게 하는 환경구축을 더 신경쓰고 처벌 수위를 더 높여야 한다고 생각합니다. 이게 제대로 되지 않으면 스포츠로서의 가치가 크게 훼손되니까요.
체스와 바둑을 둘 다 하는 입장에서 상대방이 컴질 의심을 받는 상황이면 대부분 치팅이 확실합니다. 컴은 감정이 없거든요. 하지만 사람이 두는 수에는 그 감정이 느껴지죠. 아마추어 레벨에서도 상대가 치팅이면 확 느껴질 정도로 느낌이 옵니다. 라우시스의 경우 기자가 고소당할것을 각오하고 화장실에서 기다리고 있다가 옆사로에서 카메라만 올려서 찍은걸로 압니다.
저도 바둑의 바도 모르지만 바둑이 멋진 게임이라는건 알고 있습니다. 이세돌 국수가 이창호 국수 두번째판에서 이기는 장면을 티비로 봤었는데요. 와 이세돌 국수가 막 황당한 수를 두는데 해설자 분이 전혀 수를 이해를 못하시더라구요. 그러더니 수가 완성이 되니까 모두 경악하더라구요. 정말 굉장했었습니다. 물론 저는 뭐가 뭔지 전혀 모름.ㅐ
10:12 인간은 대국중에 결정적인 포지션에서 긴장하거나 집중하는 시간이 분명히 있을 수 밖에 없다. 시간을 다르게 쓰게 마련이다. 그런데 인공지능은 시간 소요가 거의 비슷하다. 치팅은 매우 악의적인 행동이다. 상대방의 그동안 해왔던 노력을 완전히 뭉개버리는 행위이다. 그러고보니 정의당의 비례대표도 게임으로 유명해지고 그 인기로 국회의원까지 됐었지. 그런데 알고보니 대리게임으로 승리했었지. 여기에 뭔 정의가 있는지 모르겠댜.
한달전 영상인데 얼마 안잇어 리쉬안하오 사건이 터져부럿네여ㅋ 프로연우님 심판도 보신다고 하니 말씀은 다 안하셧지만 바둑계의 미래가 심히 걱정되시나 봅니다. 체스가 아직도 치팅이 문제가 되지만 사장되진 않앗던거처럼 바둑도 우여곡절이 잇겟지만 잘 헤쳐나가리라 생각합니다. 다만 중국이란 나라가 원체 믿음이 안가니 바둑계에 미치는 영향력이 걱정되긴 합니다. 부디 연우님처럼 바둑을 사랑하시는 분들이 상처받는 일들은 안일어나길 바랍니다
치팅에는 아주 엄격한 중징계가 필요하다. 승부의세계 특히 프로세계에서 실력차이라는건 엄연히 존재하지만 결정적인 장면에서 두세번만 치팅해도 승부는 뒤집힐수가있다. 그래서 복기를 하는것이다. 랭킹20위권프로라도 치팅 두세번만 한다면 신진서도 이길수있다는것에 대부분 프로가 동의할것이다. 치팅에대해 엄격한 제재를 안한다면 조만간에 바둑계는 몰락할것이다. 특히 한국기원이 가장 먼저 몰락할것이고 인터넷 바둑만이 성행할것이다.
앞으로 전문화된 인공지능은 더 발달되어 나올 겁니다. 사람보다 엄청 뛰어날 겁니다. 그렇다고 사람들과 대결과 경쟁은 없어지지 않습니다. 일반 스포츠 e스포츠나 F1 등 최적화된 인공지능이 있다고 해서 사람 간 대회가 없어질까요? 절대 아닙니다 AI가 도움이 되는 비서 역활은 하겠지만 사람으로는 대체 되지는 않습니다. 사람 간 스포츠나 두뇌 경쟁과 대회은 다양하게 계속 됩니다. 이 또한 실수도 할 수 인간임을 증명하고 계속 발전 시키는 길인 걸 스스로 아니까요
체스는 이미 컴퓨터가 사람을 이긴지 오래되어서 온라인에서 치팅 방지 알고리즘도 잘 되어 있고, 큰 오프라인 대회들은 탐지기로 검사를 하는데도 온라인에서 치팅은 계속 늘고있고 심지어 정상급 레벨에서도 이런 사건이 발생하는 것을 보면 선수들의 선의를 믿다보니 이런 일이 발생하지 않나 싶어요. 다른 스포츠 분야에서 승부조작 등은 사실상 영구제명에 가까운데 체스계도 처벌이 약한거라는 생각이 들고요. 스마트폰으로 너무 쉽게 정보를 얻을 수 있는 환경이다보니 치팅을 할 수 없게 하는 환경구축을 더 신경쓰고 처벌 수위를 더 높여야 한다고 생각합니다. 이게 제대로 되지 않으면 스포츠로서의 가치가 크게 훼손되니까요.
오 김도윤님
제가 체스 처음시작할때 천명신화 꼼수 전략을 봤습니다
체스는 3년 6년때리는데 ㅋㅋㅋ 김은지 1년떄린 한국기원 대단하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저런 치팅은 그냥 영구정지해야지 뭔 기간정지여 ㅋㅋ 롤도 헬퍼쓰다 걸리면 그냥 계정 영구정지인데. 돈 걸고 직업으로하는 프로계에서 오히려 후하게 하네. 그냥 한번 뽕재이는 영원한 뽕재이야.
우리나라 김은지는 고작 1년 자격정지....체스도 6년이상 징계를 줬었구나...우리나라 바둑계는 반성 해야 한다...중국얘기할 필요도 없다.
궁금하고 호기심이 생기는 인공지능 치팅사건 너무 놀랍네여! 프로연우님 프로유튜바👍😆재미써요!
체스와 바둑을 둘 다 하는 입장에서 상대방이 컴질 의심을 받는 상황이면 대부분 치팅이 확실합니다.
컴은 감정이 없거든요. 하지만 사람이 두는 수에는 그 감정이 느껴지죠. 아마추어 레벨에서도 상대가 치팅이면 확 느껴질 정도로 느낌이 옵니다.
라우시스의 경우 기자가 고소당할것을 각오하고 화장실에서 기다리고 있다가 옆사로에서 카메라만 올려서 찍은걸로 압니다.
제가 한큐3단인데 한큐에에서 바둑둬보면
같은 기력인데 초반부터 쭈욱 밀려서
끝나고 나면 80~100집차도 남 ㅡㅡ
특히 온라인 3단이 구사한수라고 보기에는
수읽기 수순이 말도 안되는 일이 벌어짐
바둑도 치팅하기 편할듯... 옷안에 전기 충격이나, 진동을 보내는 장치랑, 외부에서 누군가가 그걸 신호 보낼 수 있게끔 하면 오프라인에서도 충분히 가능할거 같은데, 들어가기전에 잘 검사해야할거 같네요.
프로테니스 에서도 비슷한 일이 있죠
코치가 플레이하는 선수에게 조언할수 없는데 그리스의 치치파스라는 선수가 화장실치팅을 의심받고있죠
바둑은 1도모르지만 조금은 관심이 있었는데 연우님덕에 바둑이 잼있다는걸 알게되네요
바둑대회는 화장실 갈때 소지품 검사하나요? 바둑계도 점점 인기가 줄어드는데 더 찬물 끼엊는 치팅 불상사가 일어나질 안길바랍니다.
프로 연우님 우리나라 프로중에도 치팅하고, 심지어 치팅으로 징계받고 돌아와서 또 치팅하는 경우가 있던데 그 부분도 다뤄주세요. 이제 바둑계는 끝인건가요? 정말 절망적이네요.
은지는 자격취소 줬어야 함 무관용 원칙으로 가야지 이게 머냐
치팅 걸리면, 추후 경기에 치팅 의혹 제기하는거에 대해 협회 차원에서는 어떠한 중재도 하지 않는게 맞는 것 같음
야 이 영상 딱 한달만에 바둑에도 터졌네....
경기장 입장 전 속옷 겉옷, 양말, 신발까지 준비한 옷으로 심판이 보는 앞 에서 착용하고 경기해야 한다
프로 스포츠 선수들 약물 검사는 검사관이 보는 앞에서 소변까지 봐야하는것이라 반발은 없을 듯 하다
저도 바둑의 바도 모르지만 바둑이 멋진 게임이라는건 알고 있습니다.
이세돌 국수가 이창호 국수 두번째판에서 이기는 장면을 티비로 봤었는데요. 와 이세돌 국수가 막 황당한 수를 두는데 해설자 분이 전혀 수를 이해를 못하시더라구요. 그러더니 수가 완성이 되니까 모두 경악하더라구요. 정말 굉장했었습니다.
물론 저는 뭐가 뭔지 전혀 모름.ㅐ
이런일을 계기로 전파차단이라든지 경기장내 화장실 재밍이라든지 귀속 금속탐지기 라든지 필요해 보입니다.
중계티비는 유선으로만
프로 연우님 바둑을 너무 사랑하시는 맘이 느껴지는 내용이네요.
4:27 19세라고?? 39세 아니 49세는 되보이는 얼굴인데??😂😂
프연님 감사합니다 :D
10:12 인간은 대국중에 결정적인 포지션에서 긴장하거나 집중하는 시간이 분명히 있을 수 밖에 없다. 시간을 다르게 쓰게 마련이다. 그런데 인공지능은 시간 소요가 거의 비슷하다. 치팅은 매우 악의적인 행동이다. 상대방의 그동안 해왔던 노력을 완전히 뭉개버리는 행위이다. 그러고보니 정의당의 비례대표도 게임으로 유명해지고 그 인기로 국회의원까지 됐었지. 그런데 알고보니 대리게임으로 승리했었지. 여기에 뭔 정의가 있는지 모르겠댜.
바독에도 이런 일이 생기면 심판이 화장실까지 따라 다녀야 할듯
한큐에 인공들 바글바글합니다 3단바둑에서
집차이가 80집 차이나는 바둑들 자주봄
@Super Doctor.K 예전에는 바꿔치기도 많이했죠 랜스 암스트롱 처럼
한달전 영상인데 얼마 안잇어 리쉬안하오 사건이 터져부럿네여ㅋ 프로연우님 심판도 보신다고 하니 말씀은 다 안하셧지만 바둑계의 미래가 심히 걱정되시나 봅니다. 체스가 아직도 치팅이 문제가 되지만 사장되진 않앗던거처럼 바둑도 우여곡절이 잇겟지만 잘 헤쳐나가리라 생각합니다. 다만 중국이란 나라가 원체 믿음이 안가니 바둑계에 미치는 영향력이 걱정되긴 합니다. 부디 연우님처럼 바둑을 사랑하시는 분들이 상처받는 일들은 안일어나길 바랍니다
AI치팅은 그냥 영구 자격 박탈 당해야 하는 죄 아닐까요. 업계에선 퇴출시켜야 할 수준인데.
이영상은 신의한수네요
영구제명이 정답인듯
참고로 그랜드마스터가 얼마나 높은 실력을 가지고 있는지 한번에 설명 하자면 우리나라에는 현재 활동하는 그랜드 마스터가 단 한명도 없습니다. 과거에도 협회소속은 1명 있었으나 그분도 한국에서 태어나 자란분은 아님
그걸로 설명이 되는지는 잘 모르겠네요 주종목이 아닌건 사실이니까
김알렉세이를 말씀하시는 거네요.
악당구즈는 여기도 계시네
오프라인 체스대회에서 치팅을 한다면 어떤 식으로 이루어지나요? 바둑이야 대국시간이 기니 중간에 화장실을 다녀온다지만 체스는 경기흐름이 짧아서 화장실을 매번 다녀오겠다는 핑계를 댈 수 없을거 같은데
체스토 한두시간 이상 하는 경우 많습니다!
체스는 시간에 따라서 종류가 클래시컬 불렛 래피드 등으로 나뉘는데 저 경기는 캘래시컬이라고 나왔던것 같습니다
4:55 칼슨이 클래시컬에서 패배한게 2년만이라고 나오죠
바둑클래식 19x19에서 21x21로 확장하는것은 어떻게 생각하시나요?
가리 카스파로프는 현재도 역대 체스 선수중 1등이라고 평가받는데 1990년도에서 ai한테 발렸다는 예기
3:07 나이트로 디스커버드 체크해서 비숍 잡을 수 있네요
11:48 참고로 히카루 나카무라는 스트리머가 아니라 체스 선수가 방송도 하는 겁니다
그냥 체스선수도 아닌 슈퍼GM
세계랭킹 2위
치팅에는 아주 엄격한 중징계가 필요하다. 승부의세계 특히 프로세계에서 실력차이라는건 엄연히 존재하지만 결정적인 장면에서 두세번만 치팅해도 승부는 뒤집힐수가있다. 그래서 복기를 하는것이다. 랭킹20위권프로라도 치팅 두세번만 한다면 신진서도 이길수있다는것에 대부분 프로가 동의할것이다. 치팅에대해 엄격한 제재를 안한다면 조만간에 바둑계는 몰락할것이다. 특히 한국기원이 가장 먼저 몰락할것이고 인터넷 바둑만이 성행할것이다.
👍👍👍👍👍새롭네요~^^*
김은지도 자격정지 10년은 줬어야됨
적극적으로 공감합니다
은지가 공식 시합에서 그랬나요?
@@바람처럼-p9e 상금이 걸린 시합. 치팅이 1년 ㅋㅋ. 이러면 중국선수 치팅하면 날리 칠 인간이
이미 치팅 전과가 100회 이상 있다는 것부터가 굉장히 꺼림칙합니다
연우 프로사범님 최고~~~
3번하면 영원히 대회참가를 뭇하게해야지.
김은지도 진짜 꼴보기 싫은데 자주 나와서 짜증..
그러게요 아무리 잘둬도 보기 짜증나네요
협회로서야 일단 안했다고 해야만
비난을 벗어나겠죠.
치팅방지야 하든 못하든...
감독관과 짜고하면 대책 없을듯...
감독관 몸수색은 어려울테고...
정보를 전해주는건 얼마든지 표안나게
가능 할테니까요.
매직 기법은 마술사에게 문의하면
기상천외한 방법들이 등장할듯...ㅎㅎㅎ
앞으로 전문화된 인공지능은 더 발달되어 나올 겁니다. 사람보다 엄청 뛰어날 겁니다. 그렇다고 사람들과 대결과 경쟁은 없어지지 않습니다. 일반 스포츠 e스포츠나 F1 등 최적화된 인공지능이 있다고 해서 사람 간 대회가 없어질까요? 절대 아닙니다 AI가 도움이 되는 비서 역활은 하겠지만 사람으로는 대체 되지는 않습니다. 사람 간 스포츠나 두뇌 경쟁과 대회은 다양하게 계속 됩니다. 이 또한 실수도 할 수 인간임을 증명하고 계속 발전 시키는 길인 걸 스스로 아니까요
저쪽은 6년인데
왜 우리는 1년?
바둑읕 칸수가 많아서 그나마 다행인데 원격치팅에 대한 대비를 계속해야할듯
우리나라도 치팅하다가 걸리면 프로기사 자격 박탈로 해야하지 않을까 싶네요. 1년 정지는 너무 후하다는 느낌입니다.
아... 전에 치팅을 안했던 선수면 모르겠지만 이미 치팅을 많이 해서 걸린적이 있다면.... 상대분의 생각도 이해는 갑니다
히카루 나카무라...
히카루 고스트 체스왕...
3살버릇 여든까지간다고 옛말에 틀린말은없다
대회중에는 핸드폰으로 Ai랑 게임못하나요?
체스협회가 문제네. 영구박탈을 했음 이런 문제가 안생겼겠지.
치팅예방은 10초바둑두면 된다
ㄹㅇ 체스계에서도 제한시간 10초 주고 최대한 빨리 끝내게 해야함 게임 중간에 어디 못가게 하고 담당자 대동해서 옷 다 벗은 다음에 대회에서 준비한 옷으로 갈아입는것까지 확인하면 치팅 대부분 없어질듯
머리 텅텅 빈 소리 좀 작작
바둑 체스는 깊은 수읽기가 백미인데
3분정도짜리 경기도 있습니다 저건 길게 하는 클래시컬이고요
동서고금의 진리!
한번도 안 해본 사람은 있어도,
한번만 한 사람은 없다!
치팅 경력이 있다....그럼 58000%지
너무 재밌네요 프로연우님😎
연우님 체스 잘 하시나요~?
저게 말로만 듣던 변소류군요
인간의 욕망과 도덕간의 끊임없는 싸움이 계속되지 않을까 싶네요..
그러면 프로기사도 화장실 가서 휴대폰으로 치팅할 수 있는 거 아닌가요? 이거에 대한 대책은 있나요?
이게 화투야 체스야....
전세계 바둑 다 집어쳐.
이젠 더이상 인간의 바둑은 없다.
문득 궁금한 것인데 나중에 카타고의 수에 적응되고, 그 약점도 공략할 수 있는 진정한 천재 바둑기사가 탄생할 수 있을까요?
Never
절대요
절대 그럴일은없죠
인간은 계산기를 이길 수 없습니다.
그걸 이길 수 있는 두뇌면 바둑을 하는것 자체가 인류의 손해네 ㅋㅋㅋ
이러면 이럴수록 앞으로 바둑대회 체스대회는 사라져가겟지 ㅋㅋ
상금을 안주는 대회로 ..
소송금 타먹으려는 찌끄레기일 뿐이네요 100여차례의 치팅이면 뭐..ㅋㅋㅋ 전과 100범이 사회에 돌아다니는거와 다를바가 없는데요?
리쉬안하오
전력이 이미 저렇게 화려한데도 챔피언과 붙인 이유는 무엇일까
2600점이면 천상계는 맞음 붙을만 하긴함 물론 체스계의 goat Elo 레이팅 인류 최고기록2882점을 흑으로 잡았다? 그것도 클래시컬에서? 치팅 가능성이 높다고 봄
@@231-i4p논란 뒤로 붙은 경기에서 칼슨이 그냥 손쉽게 연속으로 이겼던거 보면 이때는 치팅 확률이 매우 높은듯
치팅 막는 방번을 ai한테 부탁해야할듯
5:50 번역이 참 여자답네요 ㅋㅋ
치팅은 맘먹으면 가능합니다. 과학기술이 화성탐사선 보내는시대인데 바둑기사출신들 이번사태 설명은 80년대과학을보는듯 ㅋ ㅋ
한국가가 맘먹으면 저딴건 가능한데 누가 첨단기술을 바둑 따위에 쓰냐 이건데 중국이라 의심해볼만하다.
지금도 인터넷 바둑두면 강자들 쉽게 이기니 인공지능때문에 바둑이 점점 더 재미 없어질 것 같아요~
그리고 인구도 줄고 옛날에 비해 놀거리도 풍족하니 바둑인구도 기하급수적으로 감소할 것으로 사료됨~
증거가 안나왔을뿐이지 ㅋㅋ 한번 하기 시작하면 또 할 수 밖에 없음 승부욕이라는게 마약 보다 덜하진않음
어마 무서와.
1년 자격정지가 이제 국룰 ㅋㅋㅋ 그게 공정(?) 아닌지?//
31빠
에휴
사범님 은지가 아직 용서가 안되시는듯
저두 연구제명이 맞다 생각하지만
결과적으로 다 지난일인데 잊으시고
앞으로 보완강화에 힘쓰는방안이 중요 할거같아요