Persoonallisuushäiriöt: Narsismi, epävakaus ja vaativuus (Jyrki Korkeila) | Puheenaihe 489

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 5 тра 2024
  • 👕 Puheenaihe Kauppa: puheenaihe.myspreadshop.fi
    ❤️ Tilaa kanava: ua-cam.com/users/puheenaihefi?... (Ilmaista!)
    ▶️ JAKSO
    Mitä persoonallisuushäiriöt ovat ja voiko persoonallisuushäiriön todeta nettitestin avulla itseltään?
    Ovatko persoonallisuushäiriöt sairauksia ja kuinka kulttuurisidonnaisia persoonallisuushäiriöiden diagnosointi on?
    Miten persoonallisuushäiriöt kehittyvät? Mikä merkitys on ympäristöllä ja mikä taas perimällä?
    Millä tavoin tunteiden säätelyn vaikeus näkyy kaikissa persoonallisuushäiriössä ja miten persoonallisuushäiriöt vaikuttaa parisuhteiden dynamiikkaan?
    Mitä yhteistä ja mitä eroa on narsismilla sekä epävakaalla persoonallisuudella ja vaativalla persoonallisuudella?
    Studiossa Turun yliopiston psykiatrian professori Jyrki Korkeila. Jakso on kuvattu 15.2.2024.
    ⌚ AIKALEIMAT
    0:00 "Exäni on narsisti"
    6:10 Testit
    8:17 Sairaus vai ei?
    12:19 Persoonallisuushäiriöt
    16:01 Kulttuuri
    20:04 Sotapäälliköt
    22:23 Geenit ja ympäristö
    26:37 Kiintymyssuhteet
    32:32 Stressi
    37:55 Psykologinen jäykkyys
    38:59 Tunteet
    42:20 Empatia
    47:42 Terve narsismi
    49:18 Patologinen narsismi
    54:21 Uhriutuminen ja grandiootisuus
    59:54 Hurmaava käytös
    1:01:27 Emotionaalinen kontakti
    1:03:22 Epävakaa persoonallisuus
    1:06:29 Itsetunto
    1:07:57 Hylätyksi tulemisen pelko
    1:09:56 Parisuhteet
    1:15:33 Vaativa persoonallisuus
    1:18:57 Itselle koituva haitta
    1:20:43 Ylisuorittaminen ja yksinäisyys
    1:22:09 Epäsosiaalinen persoonallisuus
    1:25:13 Impulsiivisuus
    1:28:28 Hoito
    🎙️ VIERAS
    Jyrki Korkeila: x.com/jkorkeila
    🐵 JUONTAJA
    Rami Kurimo: x.com/ramikurimo
    🚀 PUHEENAIHE
    Discord: / discord
    Instagram: / puheenaihefi
    X: x.com/puheenaihefi
    Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
    Apple: apple.co/3jfB2ey
    RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
    🎥 TUOTANTO
    Puhemedia 2024
    #persoonallisuus #psykologia #puheenaihe

КОМЕНТАРІ • 168

  • @yorkaturr
    @yorkaturr Місяць тому +111

    Naistenlehtien narsismijutut ovat viihdettä, joiden tarkoitus on lohduttaa ja voimaannuttaa lukijoita. Kun isketään joku "narsistin" leimakirves entisen puolison otsaan, niin suhteesta on helppoa päästä eroon sen sijaan että käytäisiin läpi tilanteen dynamiikkaa kokonaisvaltaisesti. Toivottavasti kaikki tämän ymmärtävät.

    • @LongJohn420
      @LongJohn420 Місяць тому +13

      Ei varmasti ymmärrä. Ei varmasti edes suurinosa, valitettavasti.

    • @sallasundell4351
      @sallasundell4351 Місяць тому +14

      Samaa mieltä vaikka olenkin nainen. Kuten tuolla ylempänä vastasinkin, liian usein toinen ihminen leimataan heti narsistiksi vaikka kyse olisi aivan jostain muusta asiasta / ongelmasta tms.

    • @LebowskiDudeful
      @LebowskiDudeful Місяць тому +2

      Aivan samaa mieltä, vaikka narsismin uhri olenkin. Se on kyllä enenevissä määrin tärkeä aihe nyky-yhteiskunnassamme Trumpin ja TikTokin vaikutuskaudella. Narsismi on kasvussa ja itse elämäni mennyt aivan pilalle pahansuovan narsismin eli sosiopatian takia. Ensin yliopistossa teininä opiskellessa yks uskotteli mulle, että mulla on valemuistoja ja siksi mun pitää tehdä kuten hän käskee. Ja olen vahvaruumiinen mies, mutta mitäpä lihaksilla naisten kanssa tekisi? Sitten 15 vuotta myöhemmin yks mies perusti firmaa kanssani, ja tyhjensi 30 tonnia mun rahaa, koko firmaa ei tosi asiassa ollutkaan. Kiva maksaa toisten velkoja ja lopettaa yliopisto kesken, kun viedään kuin pässiä narusta. Maailman pelastava empaattinen nuori on sosiopaatin eli pahansuovan eli malignantin narsistin lempiateria.

    • @hulina284
      @hulina284 19 днів тому +1

      Se on yksi narsistin merkki, ettei suhteesta pääse eroon, ei sitten millään eikä ainakaan helposti. Normaali ihminen häipyy kun kuulee, ettei toista yhteiselo kiinnosta, mutta narsisti jatkaa vainoaan vuosikaudet. Täälläkin jo 3 vuotta erosta ja vielä vain itsepäisesti ja yksipuolisesti lähettelee jos sun mitä kiusaamis- ja kiristysviestejä, välillä höpisee rakkaudesta. En tiedä pitäisikö olla enemmänkin peloissaan. Lentävät apinat myös käytössä, eli levittelee juoruja sekä utelee asioistani muilta ihmisiltä, kun minä en kontaktissa halua enää olla. Mutta kun sen tiedostaa, mistä on kyse ja miten toimia; eli älä ole tekemisissä myöskään niiden kanssa, jotka huomaat apinoiksi.

    • @tuisku1
      @tuisku1 3 дні тому

      ​@@LebowskiDudefulEihän tuo ole narsismia. Sua on vaan kusetettu.
      Ei narsisti kuseta tyhmää. Narsisti kaataa hänet ja pitää otteessaan.

  • @njake75
    @njake75 Місяць тому +59

    Hienoja vieraita olette saaneet useasti mukaan. Mukavaa kuunneltavaa.

  • @IlkkaSavilampi
    @IlkkaSavilampi Місяць тому +51

    Jyrki Korkeila osaa puhua asioista ja selittää niitä. Oli kyllä ilo kuunnella tämä jakso! Kiitos Jyrki!

  • @virpikurki2224
    @virpikurki2224 Місяць тому +28

    Tosi mielenkiintoinen jakso. Tuli ihan uusi näköaloja mitä piirteitä mihinkin ongelmaan liittyy. Psykiatria on melko mielenkiintonen alue.

  • @jurristi134
    @jurristi134 Місяць тому +10

    Itse olen nostanut kädet ylös oman persoonallisuushäiriöni kanssa. Keskityn tasan yhteen asiaan, kaikki pääsee vähemmällä.

  • @sallasundell4351
    @sallasundell4351 Місяць тому +15

    Todella hyvin ja rauhallisesti osaa kyllä tämä haastateltava kertoa asioista, perustella ne ja pysyy itse asiassa hyvin. Oli mukava kuunnella, Kiitos.

  • @eskokomero
    @eskokomero Місяць тому +42

    Narsismia huutavat ovat kyllä usein itse narsisteja. -E.K.

    • @sallasundell4351
      @sallasundell4351 Місяць тому +12

      Monesti myös jokin muu persoonallisuuden tai mielenterveyden "poikkeama" liitetään heti narsismiin. Vaikka kyse olisi oikeasti aivan jostain muusta "häiriöstä" kuin narsismista. Ehkä jopa liian herkästi huudellaan sitä narsismia, vaikka oikeasti kyse on aivan muusta.

    • @planetcaravan2925
      @planetcaravan2925 Місяць тому +1

      Ismo laitela?

    • @eskokomero
      @eskokomero Місяць тому +1

      @@planetcaravan2925 Hän. Huomiota hakevat, siitä elävät ihmiset, joilla on aina enemmän oikeuksia kuin velvollisuuksia. -E.K.

    • @DrFixxer
      @DrFixxer 22 дні тому +2

      Ihminen mikä ei pysty myöntämään omia mokia vaikka todisteet olisi kiistattomia niin saattaisi kaivata diagnoosia. Toisaalta ei se mitään auta koska ei narsisti silti nää mitään vikaa toiminnassaan vaan etsii vian muualta tai muista

    • @sallasundell4351
      @sallasundell4351 22 дні тому

      @@DrFixxer Joo, paitsi että esimerkiksi Epävakaa on aika kaukana narsismista.

  • @Grappapappa
    @Grappapappa Місяць тому +15

    Olen käsittämättömän vaativa itseäni kohtaan, ja se tekee elämästä välillä todella rankkaa. Vaikeuksia ottaa iisisti ilman pulloa.

    • @petrisallinen2123
      @petrisallinen2123 Місяць тому +1

      Hommaa jostakin parempi henki niin tarvi vinkua että psyykkeen kapasiteetti lopussa.

    • @Grappapappa
      @Grappapappa Місяць тому +3

      @@petrisallinen2123 Mikä ihmeen henki?

    • @petrisallinen2123
      @petrisallinen2123 Місяць тому

      Ihmisessä asuu henki ja jollain ihmisillä se on suurempi kun toisilla. Asia ilmenee mm. Volter Kilven Alastalon salissa kirjassa.

    • @petrisallinen2123
      @petrisallinen2123 Місяць тому

      Toinen vaihtoehto vois olla että psykologin kanssa kesytät vaatimustason ja saat elämästä enemmän irti. Voithan aina työelämän paineissa ruveta pässiä palvomaan vapaamuurari loossissa.

    • @Grappapappa
      @Grappapappa Місяць тому

      @@petrisallinen2123 Onko kyse Hegelin Geistista?

  • @marika8363
    @marika8363 Місяць тому +15

    Kiitos! Todella informatiivista. Juuri pääsiäis viikko tyrehtyi kahden päivän mittaiseksi äitini kanssa jolla monimuotoiset persoonallisuushäiriöt ml. epävakaa kun hän raivostui suunnattomasti minulle kun ”katsoit vihaisesti”. Tämä on niin yleinen toteamus häneltä näiden kymmenien vuosien varrelta. Pyysin tutustumaan tähän aiheeseen, hakeutumaan terapiaan niin lähti menemään vihaisena ja syytteli minua minun mahdollisista häiriöistä. Itkettää tämä vaikea tytär-äiti suhteemme. 😢

    • @Orikarva
      @Orikarva Місяць тому +5

      Tsemppiä Marika. Älä ota harteillesi äitisi persoonallisuushäiriöitä vaikka äitisi ne mielellään niskaasi kaataisi.

    • @marika8363
      @marika8363 Місяць тому +1

      @@Orikarvakiitos. On vain irrotettava ja todettava ettemme voi olla samassa tilassa. Hän soittanee viikkojen tai kuukausien päästä mutta vikaa hän ei käytöksessään näe. Tuumasi kun kysyin raivoaako hän muille miten hän viihtyykin itsekseen eikä muita tarvitse. Aikanaan sai vakavan masennuksen yhteydessä sairaalahoidossa monimuotoisen diagnoosin (riippuva, vaativa, epävakaa) ja siinä todettiin ettei terapiasta hyötyisi eikä tätä asiaa hän ole koskaan itse pohtinut eikä kukaan ennen minua nyt esille nostanut. Hän tykkää kun on keskipiste, passattu, huolehdittu mutta normaali kanssakäyminen ei suju. Sisarukset hällä ja muut pitäneet aina sopivaa etäisyyttä häneen mutta minä olen aika ajoin yrittänyt kuten nyt. Ei onnistu.

    • @user-zo5pz1is3w
      @user-zo5pz1is3w 28 днів тому

      Marika.Tein sinusta ilmiannon muutamia päiviä sitten, mutta sinua ei näköjään poisteta vaikka täällä julkisella keskustelu kanavalla kirjoitat minusta hyvin halventavaa sävyyn! Olet syyllistynyt kunnian loukkaukseen!
      Käyttäydyit huonosti minua kohtaan ja sitten vielä otit sairauteni puheeksi jolla halusit taas jälleen kerran loukata minua! Oletko ottanut omista sairauksistasi selvää ja en raivonnut niinkuin valheellisesti väität.Keräsin kamppeeni ja päätin lähteä kotiin Meillä oli koko ajan keskustelu yhteys kun saattelit minut bussiasemalle.Puhut täällä minun sinulle vuosikymmenien aikana aiheuttamista loukkauksesta.Menisit kerrankin itseesi ja kävisit läpi koko nuoruutesi ja aina tähän hetkeen 50 vuoden ikääsi saakka miten sinä olet minua kohdellut?Olen keskustellut omasta impulsiivisesta käytöksestä psykiatrian hoitajan kanssa vuosia sitten ja kysyin onko mitään hoitokeinoja ja hän antoi Terveystalon julkaiseman oppaan hyvän mielen tiivistää menetelmistä.
      Sinua kehotan mitä pikimmin myös hakemaan apua.😢

    • @user-zo5pz1is3w
      @user-zo5pz1is3w 27 днів тому +1

      En raivonnut sinulle kuten väität.Päätin vain lähteä kotiin kun halusit olla rauhassa.Saattelit minut bussiasemalle ja keskustelu yhteys säilyi koko ajan kun kävelimme.Se ei ole oikein,että lyöt minua sairaudellani joka kerta kun asiat ei mene sinun mieleesi!

  • @eebroxx
    @eebroxx Місяць тому +24

    Ei tarvita diagnoosia, että tällänen ihminen voi aiheuttaa vahinkoa, varsinkin läheisessä suhteessa. Persoonallisuuspiirteet on skaala ja kaikilla myös niitä narsistisena nähtäviä piirteitä on, mutta liika on liikaa. Lähinnä se että ei tunne empatiaa ja syyttää muita niistä asioista mitä tekee sekä kaikesta muustakin on redflagejä.

    • @petrisallinen2123
      @petrisallinen2123 Місяць тому +7

      Omatunnoton pikkulapsi aikuisen ruumiissa.

    • @UPI2k7
      @UPI2k7 24 дні тому

      Erittäin hyvin kiteytetty.

  • @karijuhaniniemelainen
    @karijuhaniniemelainen Місяць тому +10

    Hyvä ja mielenkiintoinen jakso, kysymysten ja vastauksien suhteen.. 👍🎤

  • @grim_reindeer8979
    @grim_reindeer8979 18 днів тому +2

    Patu puskee aika vaikeaa ja liian hienoa tekstiä. Persoonallisuushäiriö tarkoittaa näin yksinkertaistettuna sellaisia luonteen ja persoonallisuuden pitkäaikaisia ominaisuuksia, jotka ei tue ihmisen hyvinvointia ja päinvastoin saattaa aiheuttaa haittaa ihmiselle itselleen tai pahemmassa tapauksessa muille ihmisille. Persoonallisuushäiriöt ovat ammattilaisten tekemiä diagnooseja eikä toisia pidä ihan tosta vaan leimata. Toisaalta jos toinen oikeudetta/syyttä aiheuttaa sun tai muiden terveydelle tai hyvinvoinnille haittaa niin ei kyllä oo mitään väliä et onko sillä ihmisellä joku persoonallisuushäiriö vai ei. Sellaset hapentuhlaajat kuuluu jättää täysin yksin ja huomiotta koska ne yksinkertaisesti on vaaraksi muille.
    Narsismiakin on tervettä ja epätervettä laatua. Terve narsismi on normaalia itsensä arvostusta ja se säteilee ihmisen itsensä sisältä. Terve narsismi on kohtuullista eikä yliampuvaa.
    Epäterve narsismi toimii niin, että sitä ihailua täytyy repiä toisista ihmisistä toisia alistamalla ja nöyryyttämällä että itse näyttäisi hiukan suuremmalta. Epäterve narsisti tarvitsee jonkun, kehen heijastaa itsensä. Sillä täytyy aina olla siinä joku toinen ketä kontrolloida ja katsoa alaspäin. Epäterveellä narsistilla on täysin harhainen kuva itsestään ja omasta "erinomaisuudestaan".
    Opetelkaa hyvät ihmiset tunnistamaan tällaset yksilöt että osaatte myös suojautua niitä vastaan.

  • @massajava
    @massajava Місяць тому +14

    Narsismihan vaan tarkoittaa sitä että ei näe itsessään tai omissa tekemisissään mitään pahaa

    • @jorejahtis8833
      @jorejahtis8833 Місяць тому

      Joo jos ei pysty vessanpelille sanomaan jokakerta että olet mulkku,vaan hymyilee omahyväisesti kuvalleen ja ruokkii ekoaan jopa rahat tuhlaten ja velkaatehden.Työhön on vaikea mennä tai tehdä, kun kaikki on kakkaduunii.

    • @raahustaja7267
      @raahustaja7267 Місяць тому +7

      Eivät koskaan pyydä anteeksi huonoa/julmaa käytöstä. Muut joutuvat sopeutumaan kohtuuttomasti toisen tunnesokeuteen.

    • @marjatukiainen9431
      @marjatukiainen9431 Місяць тому +7

      Tarkoitatko nyt narsismia, vai ihan narsistista persoonallisuushäiriötä(?) Jälkimmäiseen liittyy kyllä paljon muutakin, kuin vain se, ettei näe omissa tekemisissään mitään pahaa. Siihen kuuluu empatiakyvyn puutetta, itseen liittyviä suuruuskuvitelmia, joiden henkilö puolestaan katsoo oikeuttavan erityiskohteluun ja joka synnyttää ylimielisyyttä.
      Narsistin viehätysvoima on pinnallista ja sulava käytös saattaa muuttua hetkessä tökerösti kanssaihmisen toimia, käytöstä, jopa ihmisarvoa kyseenalaistavaksi ja lyttääväksi.

    • @Joniks8834
      @Joniks8834 Місяць тому

      Kyllä juuri näin.

  • @blacksmith88
    @blacksmith88 Місяць тому +12

    Näyttää siltä että keittiöpsykologit tekevät diagnooseja tuosta noin vaan. Pyydät lopettamaan jatkuvan puhelimen näpräämisen tai et jaksa hymyille pskan työpäivän työpäivän jälkeen, niin se on heti diagnoosi pöydässä.

  • @rodder5134
    @rodder5134 Місяць тому +6

    Hyvä jakso, kiitos. Erittäin mielenkiintoista keskustelua ja oppi ehkä itsestäänkin enemmän.

  • @user-fc2sr4bo6h
    @user-fc2sr4bo6h Місяць тому +2

    Kiitos.❤ Tämän päivän urakeskeinen elämän tapa. Raha ja valta ja oman korvaamattomuuden tunne. Harjoiteltu esiintyminen ja huoliteltu kullattu kuori. Huono käytöksisyys ja vastapuolen kontrollointi.

  • @ruokolainen231
    @ruokolainen231 Місяць тому +3

    Lisää näitä! 🙏 Kiitos! 💯

  • @jeremiash5180
    @jeremiash5180 Місяць тому +6

    Hyvä jakso! Kiitos Jyrki ja Rami.

  • @Joniks8834
    @Joniks8834 Місяць тому +5

    Parhaiten tietää uhri itse, on varmasti monen mielestä ylimielistä näin todeta. Puhun omasta kokemuksesta kolme vuotta takana ja toiset kolme vuotta olen asian kanssa taistellut yksin asuessa. Tajuat jälkeen päin että elit elämää jota toinen ohjaili ja ihmettelet vain aina uudestaan ja etsit itsestäsi vikaa olet likasanko. Myöhäisemmässä vaiheessa suhteen lopun aikoja tajusin mistä ihmeestä muodostui ajoittain kumppanin tyhjyyden tunne sellainen ei loistaa poissaolollaan. Se oli aistittavissa ja joskus hän sen myös omalla tavalla kertoikin mutta ei tiennyt syytä. Se tunne on ihan kamala miten sen selitän en tiedä? Minä sitten aina kun sillä tuli rauhaton olo eli tyhjeni pää, jonka opit aistiin niin sanoin heti että muista, syy ei ole minun mitä koet juuri nyt. Näin pystyin osittain plokkaan sen että se ei onnistu vierittää minun harteille hänen pahaa oloa jota hän ei itse edes ymmärtänyt että mistä hänen paha olo johtui. Tää on vain yksi asia narsistista sitten siihen voi esim liittyä voimakasta manipulointia kuten menneessä suhteessa ja itsetunnon murentamista. Pitkään eron jälkeenkin hän voi vaikuttaa minuun henkisesti esim viestillä ilman että narsisti olisi enään vieressä. Tajusin josain kohtaa elämää että ei hän oikeasti rakastanutkaan minua ja minä rakastin. Narsistin kanssa et pääse pintaa syvemmälle yrittäessään keskustella ja yrität aukaista apuna hänen probleemaa joka voi olla monimutkainen niin hänelle syntyy muuri ja puolustautuu esim käyttämällä minun kertomuksia minua vastaan. Lähettiinpä keskusteleen vaikka niin että minä avaudun ensin niin siitä kyllä syntyy keskustelua niin kuin normaalisti pitääkin se on keskustelun ydin jotta päästään käsittelee asioita. Tämäkään ei auta koska huomaat sen että pyörimme vain minun asioissa eikä molemmin puolin. Yritän keskustelua varovasti ystävällisesti viedä hiukan narsistiin niin eipä onnistu saan heti kuulla että taas minä syylistän jne se on yhä sama🐿️ pyörä. Se on totta että ei hepposin perustein ketään voi sanoa narsistiksi jos ei tunne tai ole pitempäänkin sellaisen ihmisen kanssa esim suhde tai työpaikalla jossa olet narsistin kanssa läheisesti.

  • @macaronisalad11
    @macaronisalad11 Місяць тому +1

    Nyt oli tiukkaa settiä, kiitos

  • @anttiautere3663
    @anttiautere3663 Місяць тому +3

    Inspiroiva jakso taas ! Kiitti. Lisää...

  • @JesperSuutari-io3le
    @JesperSuutari-io3le Місяць тому +8

    Kiinnostava jakso!

  • @Matiaza
    @Matiaza Місяць тому +3

    5/5 jakso, kiitos!

  • @ilkkavaittinen3512
    @ilkkavaittinen3512 13 днів тому +2

    joo edellisessä hallituksessa oli niitä peroonallisuushäiriöisi tyttöjä monatakin.

  • @noelpeltola
    @noelpeltola 5 днів тому

    Kiitos, hyvää settiä, lisää tällaisia.

  • @hoohoo4426
    @hoohoo4426 Місяць тому +3

    Mielenkiintoinen jakso!

  • @paivilaukkanen9660
    @paivilaukkanen9660 Місяць тому +1

    Kiitos tästä, lisää ammatti-ihmisten haastatteluja näistä vaikeista mielenterveysasioista. 👍 Haastattelija on myös uskomattoman hyvin perehtynyt aiheeseen.

  • @laurigrohn
    @laurigrohn Місяць тому +3

    Hyvä haastattelija.

  • @oosavoosav2961
    @oosavoosav2961 7 днів тому

    Mahtava jakso, monilta osin tuntu, että kuuntelis omaa elämänkertaa. Tärkeitä asioita!

  • @teosto1384
    @teosto1384 23 дні тому

    Nyt on hieno vieras ja hieno keskustelu. Hyvä Rami! Tämä menee pikemmin jo dialogiksi kuin haastatteluksi. Tällaisella maallikolla menee huuli pyöreäksi kun puhutaan kognitiivisesta ja affektionaalisesta empatiasta; vieraita termejä sinällään tällaiselle alaa tuntemattomalle mutta etymologian kautta pääteltävissä sen verran hyvin että pysyy kärryillä.
    Näitä lisää!

  • @johannavirtanen1948
    @johannavirtanen1948 Місяць тому +4

    Sanotaan " piru mieheks". Ja kuvaa hyvin tällaista miehen luonnetta. Mun äiti sanoi " ihmispeto".

  • @LebowskiDudeful
    @LebowskiDudeful Місяць тому +13

    Enenevissä määrin tärkeä aihe nyky-yhteiskunnassamme Trumpin ja TikTokin vaikutuskaudella. Narsismi on kasvussa ja itse elämäni mennyt aivan pilalle pahansuovan narsismin eli sosiopatian takia. Ensin yliopistossa teininä opiskellessa yks uskotteli mulle, että mulla on valemuistoja ja siksi mun pitää tehdä kuten hän käskee. Ja olen vahvaruumiinen mies, mutta mitäpä lihaksilla naisten kanssa tekisi? Sitten 15 vuotta myöhemmin yks mies perusti firmaa kanssani, ja tyhjensi 30 tonnia mun rahaa, koko firmaa ei tosi asiassa ollutkaan. Kiva maksaa toisten velkoja ja lopettaa yliopisto kesken, kun viedään kuin pässiä narusta. Maailman pelastava empaattinen nuori on sosiopaatin eli pahansuovan eli malignantin narsistin lempiateria.

    • @jorejahtis8833
      @jorejahtis8833 Місяць тому +5

      Suomen valtionhallinossa on välillä useitakin noita yliempaattisia joita käytetään jopa halituspoliitiikassa hyväksi.Se vuoksi valtion varallisuus ei kartu,kun rahat tuhlattan muualle.Ompa joku poliitikko sanonutkin, että on itsekästä ja väärin että saadaan jotain ulkomailleviedystä yhteis varoista.

    • @atommi1
      @atommi1 Місяць тому

      Narsisti-leimasinta heiluttelevaksi uhriutujaksi, sulla on melko paljon itseäsi kuvaavia videoita. Se on narsistinen piirre ihmisessä.

    • @LebowskiDudeful
      @LebowskiDudeful Місяць тому

      @@jorejahtis8833 jep, sillähän se maailma pyörii, että nuoret antaa isoimman työpanoksensa ilmaiseksi tunteen palosta

    • @LebowskiDudeful
      @LebowskiDudeful Місяць тому

      @@jorejahtis8833 ja oishan se nyt emäitsekästä lopettaa maksamasta muiden kuluja ja laittaa oman maan veteraanien ja muiden vanhusten asiat kuntoon. Lähes rasistinen ehdotuskin.

    • @Joniks8834
      @Joniks8834 Місяць тому +2

      Yhdyn näihin sanoihin.

  • @mariamarzukka9224
    @mariamarzukka9224 29 днів тому +1

    nyt tuli selkokielellä kaikki.Kiitos tästä ohjelmasta paljon.

  • @anna-mariatervonen2379
    @anna-mariatervonen2379 Місяць тому +3

    Hyvä vieras teillä 👌

  • @mikrosixtysix
    @mikrosixtysix 23 дні тому

    Jyrki on kyllä yks omista lempi vieraista. Toivottavasti tulee tosiaan lisää tätä

  • @juspetful
    @juspetful Місяць тому

    Kiitos!

  • @annemariaruuhimaki
    @annemariaruuhimaki 8 днів тому

    Kiitos asiantuntevasta ja silmiä avaavasta jaksosta 🙏🏽

  • @donalddumb7253
    @donalddumb7253 Місяць тому +4

    Mä en vieläkään tajua mitä tarkoitetaan narsismilla. Mua itseäni vaan raivostuttavat ihmiset jotka valittavat mulle aina joka asiasta, vaikka ovat itse täynnä vikoja. Itse ainakin keskittyisin omien vikojeni hoidattamiseen - siis jos niitä olisi.

    • @Johnnydiippi
      @Johnnydiippi Місяць тому +1

      Hyvä läppä:D

    • @soilimatilainen875
      @soilimatilainen875 21 день тому

      Sinussakin on vikoja, joita muut näkevät, mutta et itse niitä itsessäsi näe. Korotat itsesi muiden yläpuolelle ja kuvittelet olevasi täysin mitään vikoja vaille, kaikissa muissa on aina syy, itsessäsi ei koskaan mitään! Tämä on yksi ja myös useampiakin narsistin luonnevioista, aina syytön, kaikkeen oikeutettu ja aina oikeassa!

  • @xvnbm
    @xvnbm 19 днів тому

    Kiinnostava jakso, hyvä vieras ja hyvin haastateltu. Tuli siivottua kämppä samalla kun kuuntelin tätä. Mukavaa että on muitakin aiheita kuin politiikkaa, jota tulee kuunneltua nykyään välillä kyllästymiseenkin asti.

  • @milka2682
    @milka2682 Місяць тому +3

    Supermielenkiintoinen jakso 👍

  • @Monsuuri
    @Monsuuri Місяць тому +8

    Nykytyöelämä suosii narsismia.

  • @latevalkeapaa6661
    @latevalkeapaa6661 Місяць тому +5

    Naisille hieman narsistinen käytös on sosiaalisesti hyväksyttävää. Itsekeskeisyys on voimaantuneisuutta yms. Maallikkona ajattelen että miesten kohdalla ne on sitten äärimmäisempiä. Sosiaalinen kyvyttömyys taas ei aina ole minusta narsismia. On myös sisäistetty normeja kuinka kuuluisi toimia, vaikka monella sisäinen ääni sanoisi toista. Veikkaisin masennuksen ja vastaavan tulevan pitkälti tuosta.

  • @EsaOkker
    @EsaOkker Місяць тому +3

    Vartin verran vasta katsonut ja kommentoin jo tässä vaiheessa, ettei videolla esiin tulevat asiat vaikuta kommenttiini. Eli jokusen viikon yhdessä vaiheessa elämääni tapailin tai seurustelin naisen kanssa, jolla on epävakaa persoonallisuushäiriö. Minusta erittäin hyvin tultiin toimeen kyllä, ja kaikista asioista pystyttiin puhumaan, enkä olisi kyseistä häiriötä tajunnutkaan hänellä olevan, mutta kertoi asian heti alkumetreillä. No jälkeenpäin voi tietenkin miettiä, että se ja se asia johtui siitä ja siitä, mutta ei se ihan niinkään ole. Mutta jatketaanpa katselua, mielenkiintoinen jakso varmasti.

  • @Growzy101
    @Growzy101 29 днів тому

    Itsellä olisi erittäin hyvä esimerkki tästä.

  • @pikkuli1
    @pikkuli1 День тому

    Olen huomannut saman, että nykyisin ihan höpö höpö jutut tulkitaan narsistisiksi ominaisuuksiksi.
    Olen elänyt vaikeasti narsistisen omaisen kanssa elämäni ja kukaan joka ei ole joutunut elämään narsistin kanssa ei edes voi kuvitella mitä se on.
    Jatkuvaa arvostelua, ivaamista,vähättelyä, sadismia, valehtelua, uhriutumista, vastuuta mistään ei tälläinen ota vastuuta.
    Omat lapsetkin ovat vain välineitä, mitään empatiaa ei ole. Ketään muita ihmisiä ei voi tavata. Kaikissa on jotain pahaa vikaa. Kaikki muut ovat " päästään pipejä".
    Vaikka itse loukkaa jatkuvasti toisia ja uhri lopulta sanoo takaisin, niin silti se on uhri jolla on syyllinen olo.
    Hän hyökkää ja on kuin hän olisi se uhri jota on satutettu.
    Kaikki on omituista ja hän kietoo kaikki siihen valemaailmaansa. Kaikki mitä hän kertoo on yleensä valetta.
    Hän kertoo koko ajan mitä muut ovat tehneet hänelle pahasti. Kellään muulla ei voi olla mitään hankaluuksia. Muilla ei ole sairauksia, vain hänellä. Hän ivaa ja pilkkaa, jos joku on sairaana ja kertoo miten muut vain valittavat turhaan.
    Hän ivailee ihan koko ajan toisia.
    Hän ruotii muiden intiimitkin asiat toisten aikaa. Hän ylittää koko ajan muiden rajat.
    Hän ei milloinkaan unohda toisten kömmähdyksiä, ei milloinkaan. Hän nauttii muistuttaessaan niistä vuosikymmeniä. Hänestä saisi kuvan, että aika pysyy paikallaan, eikä kukaan ihminen voi kehittyä.
    Hän säälii jatkuvasti itseään.
    Hän on kaikille jopa lapsilleen kateellinen.
    Hän ei kestä edes, että omat lapset syövät. Hänen mielestään muilla ei ole oikeutta syödä tai käyttää hänen vessapaperiaankaan.
    Hän syyttää kaikesta toisia. Jos joku on vaikka koskettanut jotain hänen omaansa, hän sanoo sen jälkeen, että se tavara on säretty. Hän pyysi ajamaan autollaan 2 km sen jälkeen hän sanoo, että auto on rikottu. Jos käy hänen vessassaan se on sen vuoksi mennyt myöhemmin tukkoon...
    Hänet pitää aina pelastaa omilta lapsiltaan. Hän keksii miesystävälleen miten on tuntenut olonsa uhatuksi ja silloin miesystävän täytyi pahoinpidellä lapset. Nykyisin miesystävä vain haukkuu.
    Hän mustamaalaa kaikille lapsensa, kumppaninsa, tuttavansa.
    Hän irvistelee tuntemattomille ihmisille esim. kaupassa asioidessa. Hän puistelee päätään inhonilme kasvoillaan ihan milloin vaan toisille.
    Hän tekee kiusaa, ettei toiset saa nukkua öisin, laittaa musiikin soimaan.
    Mistään hän ei kärsi syyllisyyttä tai pyydä anteeksi.
    Kaikki juhlat hän pilaa ja haukkuu muut. Hän ei kestä, jos jollakin on vaikka liian kauniit vaatteet. Hän kertoo ihmisille irvistellen, kuinka rumia he ovat: lihavia, lyhyt kaulaisia, korkeaotsaisia, mielisairaita, tyhmiä...
    Hän kertoo miten on käynyt hoitamassa lapsenlapsiaan tai auttamassa muuten, vaikka ei ole oikeasti tehnyt niin.
    Hän syylistää kaikesta mitä hän joutuu tekemään jonkun puolesta. Hänen elämänsä voi mennä pilalle, jos hänelle on vaikka jätetty kirje postitettavaksi. Hänen on täytynyt olla esim. syömättä, kun aika on mennyt kirjeen vientiin.
    Joka joulu hän säälii itseään, kun hänelle on ostettu huonommat lahjat kuin muille.
    Hän on aina tyytymätön. Nöyryyttäminen on hänelle tärkeintä. Hän voi vaikka ajaa ihmiset joita on hänen kyydissä vastakkaiseen suuntaan, mihin he ovat menossa ja sitten ajaa ulos autosta, että toiset joutuvat kävelemään 5 km. Vaikka hän on pyytänyt ihmiset johonkin mukaansa ja on sanonut vievänsä heidät kotiin.
    Hän varastaa kaikilta sukulaisiltaan aina, kun voi.
    Jos jotain unohtuu hönen luoksensa tai autoonsa hän ei milloinkaan anna tavaroita takaisin. Jos yrittää pyytää tavaroitaan, hän ivailee ja syyllistää ja valehtelee, että tavarat ovat hänen.
    Hän on hirviö! Hirviöistäkin kauheampi julmuudessaan.

  • @aleksandr9481
    @aleksandr9481 Місяць тому

    Olisko tällä kanavalla mahdollisuus puhua joskus alteregoista jne kaikkea siihen liittyvää. Olisi mukava kuulla.

  • @SuperAmazingAnt
    @SuperAmazingAnt Місяць тому

    Narsismi on hyvä piirre, narsisti on jotenkin rikkinäinen joka pysty katsomaan itseään ja kehittymään. Ja tavallaan kun sanon että ei pysty niin tarkoitan että sama kun pyytäisit halvaantunutta kävelemään. En tiedä auttaako joku useamman kuukauden hollantilainen pidempi sienitanssiretki. Ovat todella raskaita jos omalle kohdalle sattuu, ja eivät tottele mitään muuta kuin nyrkkiä tosipaikan tullen. Joku valtaväylä siel päässä on katki tai jotain.

  • @jjjjjttttttttt
    @jjjjjttttttttt Місяць тому +1

    Mä oon epävakaa, mutta en tunnistanut tuosta itseäni.

  • @Mattitjas
    @Mattitjas Місяць тому +1

    Olen katsonut kaikki jaksonne ja pakko nyt kyllä sanoa että, paras jaksonne tähän mennessä.

  • @Matiaza
    @Matiaza Місяць тому +4

    Tää äijä kuulostaa Mika Törröltä

  • @Krismarita.Schadewitz
    @Krismarita.Schadewitz 2 дні тому

    Diagnoosit ovat tekemällä tehtyjä. Lääke firmoja varten.

  • @timolustig412
    @timolustig412 Місяць тому +9

    Eikö narsismin liity nimenomaan heikko itsetunto? Näin ainakin Keltinangas-Järvisen mukaan.

    • @valvar2116
      @valvar2116 Місяць тому +1

      Juu, kyllä niin sanontaan. Narsismi ilmenee monella tavalla, esim. mahtailevana ja toisaalta piilonarsismina. (Sori, en vielä kuunnellut podia loppuun, kun jo luin kommentteja ja vastasin...) :)

    • @jorejahtis8833
      @jorejahtis8833 Місяць тому

      Tarpeeksi huono itsetunto,niin vetäytyy kuoreensa,ei pysty harhauttaman ja vaikuttaan toisiin ,kuten narsisti nauttii.Eli luultavasti ekstrovertti enemmin kuin introvertti,erakko ei voi nauttia läheisen kituilemisesta.

    • @timolustig412
      @timolustig412 Місяць тому +6

      @@valvar2116 Korkeila sanoo tuossa, että "sinällään narsismi tarkoittaa sitä, että se on tämmöinen hyvä kyky säilyttää tilanteesta riippumatta itsetunto hyvänä":
      Professori Liisa Keltikangas-Järvinen kirjoittaa kirjassaan Hyvä itsetunto jotakuinkin päinvastaista. Hänen mukaansa narsistin itsetunto on todella heikko, ja hän pyrkii kaiken aikaa kompensoimaan ja kohottamaan sitä painamalla kaikkia muita alas ja narsistin elämä pyörii tämän itsetunnon kompensoimisen ympärillä.
      Edelleen, jos oikein muistan, Keltikangas-Järvisen mukaan useimmilla ihmisillä on narsistisia piirteitä, mutta joillakin ne ovat niin vallitsevina, että ne määrittävät tai ovat määräävä tekijä ko. henkilön persoonallisuudessa.

    • @jaska05
      @jaska05 Місяць тому +4

      ​@@timolustig412Puhuu pehmoisia. Sama kun sanoisi, että on tervettä sosiopatiaa ja sairasta sosiopatiaa. Tuolla alalla itse "asiantuntijatkin" ovat sekoittaneet näitä termejä, kun ala kun on mitä on. Sekava.

    • @urjala100
      @urjala100 Місяць тому +3

      Ymmärtämättä asiasta voisi sanoa, että suuruuskuvitelmallinen narsimi voi olla myös henkilöillä, joilla on heikko itsetunto ja näyttää päällepäin isoamisena.

  • @scrbl
    @scrbl Місяць тому +1

    Oliko kyllä mielenkiintoinen ja tärkeä aihe, MUTTA juuri tärkein osuus eli parantumisen mahdollisuudet skipattiin melkein täysin 🤷‍♂️. Ei näin tärkeän aiheen kanssa saa loppua aika kesken! Uutta jaksoa hoidosta?

    • @puheenaihefi
      @puheenaihefi  Місяць тому +3

      Moro! Persoonallisuushäiriöistä on tulossa lisää jaksoja tulevaisuudessa ja näissä jaksoissa on tarkoitus käsitellä myös hoitoa 👍 - Rami 🧔🏻‍♂️

  • @maikkelimq7329
    @maikkelimq7329 Місяць тому +1

    Mielenkiintoinen jakso kaikin puolin. 👍 Tuli mieleen eilisen Aleksib:n Counter-Strike menestyksen myötä, että olisko mahdollista saada johonkin jaksoon vieraaksi joku henkilö, joka toimii ammattilaisena e-urheilun parissa?

    • @puheenaihefi
      @puheenaihefi  Місяць тому +3

      Moro! Yritetään saada joku e-urheilun ammattilainen vieraaksi 👍 - Rami 🧔🏻‍♂️

    • @maikkelimq7329
      @maikkelimq7329 Місяць тому

      @@puheenaihefiVery nice 👍

  • @ACorpseWithoutSoul
    @ACorpseWithoutSoul Місяць тому +101

    Sanna Marin on ylivoimaisesti Suomen tunnetuin narsisti.

    • @mikaelish
      @mikaelish Місяць тому +19

      Sanna tuli mullaki ensimmäisenä mieleen.

    • @Heresyvids
      @Heresyvids Місяць тому +9

      Ammattitauti

    • @Orikarva
      @Orikarva Місяць тому +3

      Sanna on itse kertonut kärsivänsä huijarisyndroomasta.

    • @joretere
      @joretere Місяць тому

      Jussi halla-aho ja Riikka purra myös. He ovat tosin psykopaatteja. Eivät tunne minkäänlaista empatiakykyä.

    • @Cnr47
      @Cnr47 Місяць тому +2

      @@OrikarvaMahdatkohan tietää mikä on huijarsyndrooma.

  • @WarmProp
    @WarmProp Місяць тому +1

    Kumma kun pohjois-Amerikassa se NPD väestönosuus ei todellakaan ole tilastollisesti alle prosentin vaan useampi prosentti? Ei voi olla noin suurta heittoa.

  • @terppa0076
    @terppa0076 Місяць тому

    Monessa asiassa ja varsinkin diagnooseissa kuten tässäkin fakta on se että on enemmän ja vähemmän narsismin piirteitä omaavia ihmisiä. Toiset on ääripäitä mutta kaikki muut on siinä välissä ja siksi tällainen nykyaikainen "helppo" leimadiagnosointi vääristää todellisuuden tajua asioista.

  • @AP-sd1fl
    @AP-sd1fl Місяць тому +2

    Vuosia sitten minulla oli vaikea ihmissuhde, jonka takia kävin psykiatrilla. Hän diagnosoi aika pian tapailemani naisen narsistiksi.

    • @AP-sd1fl
      @AP-sd1fl Місяць тому +1

      Lisättäköön vielä, että psykiatri oli naispuolinen.

    • @AP-sd1fl
      @AP-sd1fl 14 днів тому +1

      On myös yllättävää, kuinka Suomessa narsisteja katsotaan olevaan vain murto-osa kansasta, kun eräs amerikkalainen psykologi arvioi kliinisen kokemuksensa perusteella narsistien määräksi 15-20%.

  • @user-wt6wv7xd2t
    @user-wt6wv7xd2t 23 дні тому

    sodassa, mitä pahempi peloton sekopää, sen parempi. 😮

  • @mayamaarit
    @mayamaarit Місяць тому +2

    Liian paljon asiaa tässä videossa .
    Kuuntelin kävellessä .
    Tehkää lyhyempiä , mutta tehokkaita jaksoja .
    Vaikeita termejä tavalliselle tallaajalle .
    Ajatus 10 , mutta selkeämpää , helpompaa tekstiä .
    Moni tarvitsee psyykkistä apua nykyään .
    Idea hyvä 10 .
    Tehkää lisää ❤❤

    • @donalddumb7253
      @donalddumb7253 Місяць тому +9

      Tai sitten keskityt yhteen asiaan kerralla, kunnolla, etkä oleta että kaikki toimitetaan mittatilauksena juuri sinulle kulloiseenkin tilanteeseen sopivassa paketissa.

  • @henriikkalaukkanen1057
    @henriikkalaukkanen1057 27 днів тому

    Turha alkaa vihata idealisoitua. Kaikki ei mee niin.

  • @suomineito85
    @suomineito85 Місяць тому

    Narsismin tunnistaminen ja sen ymmärtäminen on äärimmäisen vaikeaa. Varsinkin jos vanhempi /kasvattaja on narsisti

    • @soilimatilainen875
      @soilimatilainen875 21 день тому +1

      Narsismin tunnistaminen ei ole todellakaan vaikeaa, jos ihmisessä ei löydy tippaakaan empatiakykyä, mitään eikä ketään kohtaan, on kyseessä melko varmasti narsisti- ihminen. Sen (narsismin) ymmärtäminen onkin sitten kokonaan jo toinen juttu.

  • @tuisku1
    @tuisku1 3 дні тому

    Aivan kauheeta skeidaa tuli tältä "psykologilta".
    Kehityshäiriöiset ovat "hoidettavissa", mutta , mutta. 😂😂😂 Liukuu keskimääräisesti ei keharilla. Loukkaavuus myös tuodaan ja NÖYRYYS..... tietenkin😂😂😂

  • @KonservaTiivi-Taavi
    @KonservaTiivi-Taavi Місяць тому +6

    Pelottavan lähelle osui toi kuvailu itseäni. Laittoi kyllä miettimään...

    • @musicalpicasso
      @musicalpicasso Місяць тому +6

      Tää itsereflektointi on positiivinen merkki siitä että ehkä sulla ei todennäkösesti narsistista ongelmaa. Narsistit usein näkee itsensä täydellisenä eikä usein kommentoi mitää mikä sais itsensä näyttämään siltä että heissä olisi mitää vikaa vaa usein syyttää muita omista ongelmistaan.

    • @Monsuuri
      @Monsuuri Місяць тому +2

      Etkös olekin niitä ns. ryssämielisiä/salaliittohörhelöitä? Veikkaan, että sinussa on vahvasti narsistisia piirteitä.
      Olet muka tajunnut jotain sellaista, mitä suurin osa ei tajua.

    • @Matiaza
      @Matiaza Місяць тому

      ​@@MonsuuriSuurin osa on idiootteja, mikä johtaa ihmiskunnan romahtamiseen 100 vuoden sisällä.

    • @KonservaTiivi-Taavi
      @KonservaTiivi-Taavi Місяць тому +4

      ​@@Monsuurimitä sä oikein selität😂

    • @Monsuuri
      @Monsuuri Місяць тому

      @@KonservaTiivi-Taavi Selitän sitä mitä yllä selitän = perustason psykologiaa.

  • @musicalpicasso
    @musicalpicasso Місяць тому +5

    Haastattelijalta olisin kyllä toivonut vähän ammattimaisempaa otetta kuin "onks tää ny vähä nii et joku on hanurista" tyyppistä kielenkäyttöä tälläisen selvästi ammattilaisen seurassa. Muuten tosi hyvä ohjelma ja haastattelu, pikkuisen siis jos haastattelija panostaisi ammattimaisempaa ulkonäköön ja kielenkäyttöön kuten vieraat, niin antaisin täydet pisteet tälle ohjelmalle.

    • @musicalpicasso
      @musicalpicasso Місяць тому +2

      @@jaska05 voi olla että tämä on yleistä nykyää mutta se on mun mielestä epäkunniottavaa vieraita kohtaan jotka tulee paikalla ammattimaisella otteella skarpisti pukeutuneena ja pöydän toisessa päässä jätkä näyttää kun olisi suoraa tullu jostain hippibileistä tekee haastattelua,.. ja vaikka mä lähinnä kuuntelin tämän ohjelman enkä niin paljon katsellut niin oli se kielenkäyttöki sen mukaista että alkoi ärsyttää, tässä puhutaan kuitenki psykologiasta ja vakavista mielenterveysongelmista eikä mistään eilisillan bileistä

    • @rautateemu
      @rautateemu Місяць тому +2

      Haastattelija on helvetin paljon paremmin perillä kyseisistä asioista, kuin te😂

    • @musicalpicasso
      @musicalpicasso Місяць тому

      @@rautateemu Tässä ei puhuttu siitä onko hän perillä asioista. Kannattaisi ehkä lukea ensin mistä puhutaan ennen kuin tulette "viisastelemaan"

    • @Matiaza
      @Matiaza Місяць тому

      Täysin eri mieltä: Haastattelija ja ulkonäkö 5/5. Ihme asioihin kiinnität huomiota... Määritätkö sinä, pikku hitler, että mikä on "ammattimaisempaa" - vai kuka?

    • @RamiPuheenaihe
      @RamiPuheenaihe Місяць тому +8

      Moro! Ymmärrän, että Puheenaiheen formaatti voi alkuun tuntua hieman vieraalta, jos siihen ei ole tottunut. Meillä studiossa tunnelma on rento ja epämuodollinen ja vieraat ovat tietoisia tästä. Allekirjoittanut taas luultavasti jatkossakin tulee näyttämään päiväuniltaan heränneeltä mörrimöykyltä, joka luulee olevansa Tarzan 😄 - Rami

  • @MUTKU1956
    @MUTKU1956 Місяць тому

    Asiaa, selvensi paljon elämässä kohdattua asioita. 2 narsistia nyt ovat yhdessä, tuulen suunta kääntynyt monet kerrat. 😂

  • @AvaruusbuddhA
    @AvaruusbuddhA Місяць тому

    Alle 1% narsisteja? Ohhoh. 😅

  • @ergotamide
    @ergotamide Місяць тому +1

    Hiukset kii senkin Jeesus😂😂 hyvä jakso kiitos siitä

    • @RamiPuheenaihe
      @RamiPuheenaihe Місяць тому +5

      Siunausta! 🙌🏻

    • @rautateemu
      @rautateemu Місяць тому +1

      @@RamiPuheenaihe😂😂😂😂😂😂😂 onkin pääsiäinen

    • @volmariiso-hollola1815
      @volmariiso-hollola1815 Місяць тому

      Joo Jeesus on hyvä tyyppi.

    • @ergotamide
      @ergotamide Місяць тому

      @@volmariiso-hollola1815 opettajana joo.. sitte perkele Roomalaiset meni ja käytti taide-installaationa. Huonoja kriitikoita