@@frozen_arisu질 너무 떨어지면 다른 업체 없는줄아나 ㅋㅋㅋ 뭘 하나는 알고 둘은 모른다는거임? 그냥 딴 유통망 다른 업체 이용하면 됨 유통경쟁으로 물품 질떨어져서 소비자가 피해본다는 소릴하고 있네 ㅋㅋㅋ 과거에도 저런 일 있었고 소비자는 제품 무게 줄이거나 저급 재질로 바꾸면 그 때마다 난리피우면서 안 사고 딴거 샀음 소비자에게 전~혀 문제될거 없음 햇반 못사? 오뚜기 밥 사면 됨 오뚜기밥도 못사? 배달하거나 직접 밥하면 됨 방법이 없을리 없음
솔직히 쿠팡 아니었으몈 인터넷 유통채널 이런 획기적인 사업모델에 도전할 수 있었겠나 싶음.. ”쿠팡 곰곰“생기고 나서 삶의질 우상향 함. CJ가 납품 견제하는건데 쿠팡을 왜 욕하는거람ㅋㅋㅋㅋ 대기업들끼리 계속 경쟁하고 새로운 유통채널 및 모델 발굴해 가면 소비자는 좋을 수 밖에 없음ㅋㅋ 둘다 응원하면 됨ㅋㅋㅋ
@@user-yw3iy9ku9u네 말투가 더 역한데.. 딱 봐도 20대 초반 혹은 10대인 거 같은데 다 시비 걸고 욕지거리하면 쿨해 보이고 멋있어 보이는 줄 아나 본데... ' '는 너처럼 멋있어 보이려고 쓰는 게 아니라 강조 의미로 쓰이는 거란다 국어 수업 더 집중해서 듣도록
노동환경 뿐아니고 횡포도 많은 기업입니다. 스트레이트 쿠팡편 찾아 보세요. 그리고 한국에서 태어나기만 했지 검은머리 미국인 대표의 한국인 비하 발언(한국인은 정직하지않고 스마트하지도 않다.큰물에서 놀지못해 시야가 좁다 등등), 이윤은 한국에서 내지만 이사회 80퍼센트이상은 미국인인 미국에 상장된 미국기업, 일본 지분율 30퍼센트 이상인 이 기업을 우리나라 회사인줄 알고 많이 이용하는데 SSG나 오아시스 컬리 쓰시는게 좋습니다.
쿠팡은 문제 생기면 바로 죄송하다고 하고 해결해주고 그러는데 올리브영 베이글칩에서 머리카락 나와서 사진이랑 같이 문의하니까 죄송하단 말도 없이 저희는 판매만 해주는 거고 소비자 고객센터에 연락하라고 지들 책임 없다고 하는 것 보고 정떨어져서 구매 안 한다 그래놓고 베이글칩에 있는 내 리뷰 안 보이게 최신순에서 가려놓더라? 어이가없어서...
![올리브영 갑질해서 벌금 6000억원 낼 위기? [돈높이교육: 24편] / 스브스뉴스](http://i.ytimg.com/vi/uTJX6cGRibA/mqdefault.jpg)
![올리브영 갑질해서 벌금 6000억원 낼 위기? [돈높이교육: 24편] / 스브스뉴스](/img/tr.png)
두분 원만한 합의보단 계속 싸워주세요
그러다 눈맞아서 단합하면 어떡래요😢
@@T_Cell님도 귀여워요 ㅎㅎ
올리브영세일 해도 쿠팡에서 사는게 더 쌈 ㅋ
올영 경쟁업체가 없어서 하고싶은대로 다하고 다니네
소비자 입장에서 정확하게 결론을 내려드림.
싼거 사겠음.
ㄹㅇ 싸우든 말든 싸게 달라고 아 ㅋㅋㅋ
솔로몬이네 👍🏻
하나는 알고 둘은 모르나본데~ 제조사는 단가 치기를 당할수록 제품력이 미세하게 떨어지게 제조를 합니다~ 최종 피해자는 소비자가 되고 유통사만 배가 부른답니다~ 과자가 작아지는 이유도 그런거랍니다~
@@frozen_arisu질 너무 떨어지면 다른 업체 없는줄아나 ㅋㅋㅋ
뭘 하나는 알고 둘은 모른다는거임?
그냥 딴 유통망 다른 업체 이용하면 됨
유통경쟁으로 물품 질떨어져서 소비자가 피해본다는 소릴하고 있네 ㅋㅋㅋ
과거에도 저런 일 있었고 소비자는 제품 무게 줄이거나 저급 재질로 바꾸면 그 때마다 난리피우면서 안 사고 딴거 샀음
소비자에게 전~혀 문제될거 없음
햇반 못사? 오뚜기 밥 사면 됨 오뚜기밥도 못사? 배달하거나 직접 밥하면 됨
방법이 없을리 없음
@@frozen_arisu단가치기 안 해도 똑같음 어짜피 이익 남기려고 뭐든 함
CJ는 ㅈ되어봐야함.
기업끼리 싸우면 우린 좋지
올영 독점 문제도있었고 여러가지로 문제많음
싸워라 짝 싸워라 짝
대기업은 손해안보는 가격인하 그럼 누가 손해보고 소비자에게 가겠냐? 왜 그런 말은 하나도 읍냐?
갑질이네 올영 ㅋㅋ 전 쿠팡이 더좋아요..ㅜㅜ 쿠팡에없는건 어쩔수없이 올영에서삼
올영 제품 사야하면 해외직구해야함 ㅡㅡ
국내화장품브랜드에 있었는데 올리브영 횡포심함ㅋㅋㅋ
그당시 랄라블라,롭스등 납품하면 다빼고 자기네만 독점권 아니면 계약안한다했다함ㅋㅋㅋ
쿠팡은 더 심함
수수료 20~30%
싫으면 타 채널에 판매하면 되는건데 무슨 문제? 올리브영에 납품하고 싶으면 독점계약 하자는게 불법인가? 쿠팡이 노동자를 기계부리듯이 하는거나 찾아보길
@@user-rc3hm2tq5l 그꼴이면 노동법이 왜있겠냐? 생각좀
@@user-rc3hm2tq5l 진짜 수준 만진당 국개보는거같네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 법으로 정해진걸 어기느냐 시장경제논리냐의 차이를 이해 못하는 저지능 똘빡아 답글 그만쳐달아
@@CSKIM-hl8pg 현재 법에서 독과점 & 독점력 오남용을 금지하고 있단다. 알고나 씨부려
쿠팡 나랑드사이다60캔 독점하더니 4000원 바로올리던데
쿠팡이 배송혁명을 이루어냈다.
자사 제품을 사기업 이커머스 그룹 쿠팡에 판매하는걸 막는 것에 왜 처벌을 받죠..? 내가 가게 사장인데 배민에서 판매 안하겠다는데 왜 그게 공정거래에 위반되는건지…
랄라블라,롭스 사라져서 독과점으로 횡포부릴줄 알았는데 쿠팡이 있어 그나마 다행
어찌됐든 소비자된 입장에선 아직까진 쿠팡이 와따임...
어쩐지 햇반 없더라
올리브영은.. 배송시키면 꼭 뭐 하나가 깨져서 오거나 터져서와요.. 핸드크림 터져서 문의넣고 전화했더니 구메처에 연락하래... 구매를 너네한테 헸는데 어디다 연락을 할까요?^^
ㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅎㅋㅋㅋㅋ 지들이 구매처면서 댕웃기넼ㅋㅋㅋ
아니 올영 독점 철회해라 브랜드 인기 옵션은 쿠팡에 왜 안주냐..
올리브영 온라인으로주문하면 ㅈㄴ느리고 수령할때까지 취소도안되고 문의도안봄 세일해도 쿠팡이 더 싼데 차라리 쿠팡쓰고말지ㅋㅋㅋ
이건100%쿠팡이문재네요 에휴
저런걸왜고소하는지 로켓와우도 올렸으면서 그냥이용하지않는게답이다쿠팡은
솔직히 쿠팡 아니었으몈 인터넷 유통채널 이런 획기적인 사업모델에 도전할 수 있었겠나 싶음.. ”쿠팡 곰곰“생기고 나서 삶의질 우상향 함. CJ가 납품 견제하는건데 쿠팡을 왜 욕하는거람ㅋㅋㅋㅋ 대기업들끼리 계속 경쟁하고 새로운 유통채널 및 모델 발굴해 가면 소비자는 좋을 수 밖에 없음ㅋㅋ 둘다 응원하면 됨ㅋㅋㅋ
쿠팡에서 물건팔아본 개인판매자들이 제일많이 욕함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쿠팡에서 물건팔면 워낙뜯어가는게 많아서 3배마진 남겨도 적자임
거기다 왜 개인판매자들 인기상품 쿠팡 지들이 배껴서 지들물건만 상단에 노출시키면서 도둑질하는건데???ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뉴스 이해 못하고 쿠팡 욕하는 사람 왤케 많지?
올리브영이 협력사들한테 쿠팡에 납품못하게 막은걸 쿠팡이 신고한건데
당연히 협력사는 올리브영이든 쿠팡이든 둘다 납품하게 하는게 소비자 입장에서 더 좋은거 아님?
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ 뉴스 이해못하고 무지성으로 쿠팡만 까는 댓글읽으면서 답답했는데 빛과같은 댓글이네요
국평오 광우뻥 민족
쿠팡이 먼저 저런짓거리를 많이해서 그런거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쿠팡한테 당한사람들이 한둘이 아니니까 그렇지 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ쿠팡도 똑같이 하니 쿠팡 더하면 더했지 덜하지 않음
근데 화장품업계만큼은 올리브영 횡포 진짜 심함 ㅋㅋㅋ
쿠팡 노동환경은 횡포아니고?ㅋㅋ 꼭 저지능 저소득 1찢들이 쿠팡 그렇게 좋아하더라
이재명 지지자들 별로 안좋아하지만
여기서 1찍이 왜 나오죠..😢
쿠팡도 마찬가지여..ㅋㅋ
@@CSKIM-hl8pg 말하는 수준 보니 뭐 있네
소비자는 '중립'을 지키면 됨
@@user-yw3iy9ku9u다른 댓글 다는 꼬라지보니 수준보인다
요즘 급식 새끼들은 가정교육을 못받았나..? ㅋㅋ
@@user-yw3iy9ku9u악플 단다고 안멋있어요…ㄹㅇ 역하네
@@user-yw3iy9ku9u역할 것도 많네 ㅋㅋㅋ 니 얼굴이 더 역겨울 것 같다
@@user-yw3iy9ku9u네 말투가 더 역한데.. 딱 봐도 20대 초반 혹은 10대인 거 같은데 다 시비 걸고 욕지거리하면 쿨해 보이고 멋있어 보이는 줄 아나 본데... ' '는 너처럼 멋있어 보이려고 쓰는 게 아니라 강조 의미로 쓰이는 거란다 국어 수업 더 집중해서 듣도록
@@user-yw3iy9ku9uㅂㅅ인가
쿠팡 = 미국기업
중소기업은 찍소리도 못하고 눈치만 보면서 단가 기술만 공개하지
쿠팡 황소개구리같아 우엑
쿠팡이 로켓배공 만들어줘서 땡큐임
올영 갑질 심하고 브랜드들한테 다른 판매처 입점 못하게 막고 수수료 엄청 떼가는거 모르는 사람 많구나…
다른 판매처 입점 막는거는 모르겠지만 수수료/광고비등 엄청뜯어가기 국내1위는 쿠팡인데??...거기다 ㅆ발 인기상품 배껴서 도둑질하기 쿠팡
CJ 왜이렇게 까불지;;;
쿠팡이 진짜 제대로 물맥이네 ㄷㄷ
쿠팡이 이길 것 같긴 한데 쿠팡이 독점하면 진짜 카카오 이상으로 시장 박살낼 것 같음 ㅋㅋㅋ
올리브영에서 발라보고 값싼 쿠팡으로구입
그럴리가 쿠팡 개인 판매자가 3배마진 남겨도 적자나게 쿠팡이 뜯어가는 구조인데 쿠팡이 더싸다고?? 아마도 제품단가 최저가로만든 중국짝퉁 제품이겠지
근데 그래봤자 쿠팡 로켓상품이 더 쌈.... 그리고 안싸도 배송비 비교하고 보면 쿠팡이 훨씬쌈 30일 무료반품 무시못함... 그래서 모든걸 다 쿠팡으로 삼... 이게 더 큰 문제임.... 내돈 ㅅㅂ...
올영 한개도 안쌈 다른 롭스나 랄라블라 같은곳이나 로드샵 화장품도 다 죽고 막상 올영가도 살것도 많이없고 가격대도 비싸다 올영직원이 가격대비 쿠팡이 싸다고 쿠팡에서 구매하라 하더라 ㅉ….
이제 올리브영에서 아무것도 안 사야지
뉴스 내용하고 관련도 없는 썸네일 어그로는 뭐냐 ㅋㅋㅋ
"로켓보다 빠른 배송이요" 보고나면 올리브영이 자기들보다 빠르다고 심술나서 신고한건가? 생각부터 하게 되는데;;;;
딥스업체 난 저회사 마크들어간
식품 ,제품 절대로 소비안함
유전자식품 naver
노동환경 뿐아니고 횡포도 많은 기업입니다. 스트레이트 쿠팡편 찾아 보세요.
그리고 한국에서 태어나기만 했지 검은머리 미국인 대표의 한국인 비하 발언(한국인은 정직하지않고 스마트하지도 않다.큰물에서 놀지못해 시야가 좁다 등등), 이윤은 한국에서 내지만 이사회 80퍼센트이상은 미국인인 미국에 상장된 미국기업, 일본 지분율 30퍼센트 이상인 이 기업을 우리나라 회사인줄 알고 많이 이용하는데 SSG나 오아시스 컬리 쓰시는게 좋습니다.
웃긴건 국내 개인판매자들 말라죽게 만드는수준으로 (보통 판매가에 40%) 뜯어가는데 .....중국 개인판매자들이 국내에 판매하지좋게 문을 열어놓는게 쿠팡에 행태.....거의 매국노수준
요즘 cj 그룹 행보가 좋아보이진 않음
쿠팡 없었으면 아직도 배송 2~3일 걸리고 반품하려면 반송비에다가 "고객님 과실이잖아요" 시전하고 있었음
쿠팡은 문제 생기면 바로 죄송하다고 하고 해결해주고 그러는데 올리브영 베이글칩에서 머리카락 나와서 사진이랑 같이 문의하니까 죄송하단 말도 없이 저희는 판매만 해주는 거고 소비자 고객센터에 연락하라고 지들 책임 없다고 하는 것 보고 정떨어져서 구매 안 한다 그래놓고 베이글칩에 있는 내 리뷰 안 보이게 최신순에서 가려놓더라? 어이가없어서...
@@니쥬-e5h헐... 뭐야... 개별로... 으...
@@프로잡덕러n.n 솔직히 사람이 일하면서 머리카락 들어갈 수도 있는건 저도 아는데 올리브영은 자기들은 판매허가만 해준 거라고 책임 회피하고 소비자고객센터인지 뭔지 거기다 연락해서 뜯은 것 그대로 반품하라면서 죄송하단 말 없이 그러니까 정떨어지더라고요
그래서 결국 리뷰로 제가 사진까지 다 찍어가면서 증거 리뷰 올리니까 최신순에서 안 보이게 가려놓고 눈막귀막 시전한 이후로 올리브영 앱 삭제했네요
2~3일 빠른 편이네요 전 기본 일주일이던데 하 ㅇㄼㅇ
올영 369 세일일때 쿠팡보다 쌀까 말까함 배송은 2주넘게 ㅋㅋㅋㅋㅋ 반품비도 받나??
쿠팡은 그런짓안하는거처럼 행동하노ㅋㅋ
근데 ㅋㅋㅋ올영도 원래 악질로 유명한데 ㅋㅋ 쿠팡도 악질로 유명하지않나 예전에 엘생건이 그래서 쿠팡에서 입점 안했다는 기사봤는데
이게 올영이고 독점 회사의 민낯이다
올영이 독점하면서 예전처럼 싸지는 않음
오히려 브랜드 공홈이나 네이버몰이 훨씬 저렴함
올영이 왜 막았냐면 ㅋㅋ 쿠팡 로켓으로 납품하면 인터넷 최저가에 맞춰서 쿠팡 가격이 맞춰짐 그러면 쿠팡은 배송도 빠른데 가격도 저렴하니까 사람들은 쿠팡으로 몰림 그래서 그럼...+독점인 이유도있고
이제 쿠팡 안써요. 무료배송에 낚인거지. 같은물건 네이버로보면 배송비 내도 더 싸게팝니다..
맞아요 쿠팡 가격이 이상해서 믈건 따로 검색해보니까 물건 가격에 이미 배송비 포함이더라구요
갓팡ㄷㄷ 사실 올리브영에서 파는거 쿠팡에만 검색해봐도 더 쌈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 올리브영 블랙등급인데 ㅈㄴ현타온다 쿠팡에 입점한 업체들이 ㅈㄴ멋지네
CJ LG 롯데 . 쿠팡한테 먹혀라
ㅋㅋ 애초에 수백, 수천억을 벌어들이는 기업이 싸우던 말던 무슨상관
올영 배송 한시간만에 옴. 너무 좋음
쿠팡은 예상한데로 가네...먹고살아야 하는거 알고 기업들 다 그런거 아는데..
뭐든 장단점은 있지만 쿠팡은 비열한 부분은 역겨울 정도로 비열
이게 이제 서서히 소비자들을 향하겠지
올리브영이 롭스 랄라블라 상품도 뺏아갈 수 있었던건 자기들 독점으로 안들어오면 안받아주겠다고 해서 업체들이 어쩔 수 없이 롭스 랄블 나간건데 이런게 드디어 알려지다니..!
근데 쿠팡이 좋은 회사가 아닌데ㅋㅋ 사람들 개멍청하네
쿠팡은 그만좀 해쳐먹어라
누구편을들긴힘든상황이다 도찐개찐이라.....아마존도 한국들어와 경쟁해야하는데
누가 이기든 누가 옳든 내 알바 아니고 더 싸게 파는 곳 산다
ㅈ팡아 너나 잘해 정산금 한번을 제대로 준적잇냐?
응 소비자 입장에선 쿠팡이 최고야ㅋㅋ
쿠팡은 맨날 싸우냐 일본자본미국기업이라 그런가?
독점 안하니 너무 좋네 현대 잡을 기업 언제나오노
쿠팡은 근데 화장품 유통기한이나 신경써라...단종된 화장품 검색하면 나옴..실제로 시켜보니까 유통기한도 지났더만
@@죄지은바퀴벌레 근데 쿠팡시스템이 그러니 온라인화장품 산업을 제대로 할 준비가 안된거라는 말을 하고싶은거에요 올리브영 신고한다고 쿠팡이 자리 먹을것도 아니란거죵
쿠팡 수수료 너무 독점이라 수수료 너무 비쌉니다
며칠전에 닥터지 썬스틱 쿠팡에서 9천원정도에 가격보고 올리브영 상품권있으니까 올리브영가서 사야지~ 하고가서봤는데 2만5천원이더라… 결국 안삼
비호감 쿠팡
쿠팡의갑질
쿠팡없이 못살아
싸우다가 지쳐서 한명 나가리되면 독점이네??
뉴스 안 보고 댓글 쓰는 건지
아니면 그쪽 업체에서 댓글 쓰는 건지
소비자는 저렴한것을 선택한다
개인 판매자들 입장에서는 쿠팡이 수수료/광고비 뜯어가는거는 흡혈귀수준+ 거기다 인기상품 지들이배껴서 도둑질
근데 올영에서 본 맘에 드는 화장품 쿠팡에 검색하면 훨씬 저렴해서 쿠팡에서 사게됨.. 진짜 가격차 컷던 건 틴트 같은 건 만원이나 저렴한 경우도 봄...
오 안그래도 오늘 한시에시킨거 네시에와서 개빠르다싶었는데 이걸 신고해?ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅎㅎ 쿠팡 웃기네~~~ 아니 그만큼 배불리 먹었으면, 좀... 자제하지. 카카오와 비슷 함~~!!! ~~~밥맛둘.....
나는 왜 쿠팡이 2일 걸리냐 내가 지금 수성에 있나?
왜 을질 하세요?
올영 개 빠르긴하지
고객일 때 최고의 기업, 직원일 때 최악의 기업 쿠팡 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
영세사업자 . 배달업자는 급여를 갈아넣을꺼다 .노동강도는 3x 될꺼다 . 세상에 착한소비자 똥같은 소리한다
쿠팡은 판매자&택배사 중소기어 제품가지 등쳐먹으니 가품도 많고 파손배송도 많지~
근데 저게 훗날 가격 담합으로 변질될것만 같은 느낌이..
가격담합 해도
경쟁업체가 생김
쉽게 못함
신생기업은 ㅂㅅ이가?
일단 전쟁에서 승리한 쪽이 담합도 유리하게 할수있죠 ㅋㅋㅋ
쿠팡 초기 지침때문에 상생은 어렵지싶음
다음 대선 한동훈 가야지 뭐
@@user-xup3e 니혼자 찍어 틀딱아 ㅋㅋ
서로 경쟁을 해야 소비자가 이득이지 누구하나 독과점 되는 순간 피해는 소비자가 보게되어 있음
올영을 그리 좋아하지는 않지만!
쿠팡은 이겨주라~~~
Cj가 원래 뭐같음 cj 대한통운 투썸플레이스 직원 대하는거랑 점주 대하는거 보면 답 나옴 쿠팡은 그렇지는 않음^^*
올리브영 비싸게팜 쿠팡이 갑이지
제품 깨끗한 올리브영꺼
쿠팡은 드럽던데 때가 꼬질꼬질함
반품제품 파는듯 ㅡㅡ
각자의 위치에서 최선을 다 하는 모습 보기 좋습니다
배송이고 뭐고 올리브영 너무 비싸..
올영에서 제품보고 네이버에서 본사 스토어 검색함ㅋㅋㅋ 요즘 최저가 찾다간 물건만 싸게 올려놓고 안보내주는 이상한 업체들 많우니까 조심하십셔
네이버에서 안보내준단 거에요? 올리브영에서 안 보내준단 거에요?
@@니쥬-e5h네이버요
@@니쥬-e5h올리브영도 네이버도 아니고 최저가로 올려놓은 사기 업체들 말하는 거자나............., 문해력 진짜
쿠팡이 독점이라 잘못 생각하고 있는 놈들 많은데 오히려 폭리취하는 한국 유통카르텔에 뛰어들어 독과점 깨부수고 있는게 쿠팡임. 뉴스에 나온 짓거리만 봐도 경쟁판에 새로운 카르텔 맺고있는걸 고발한건데 누가 잘못했는지는 명백하지 않냐?
CJ가 견제 오지게 하는듯 쿠팡에서 유독 찾기 힘든 것들이 있음ㅋㅋ이해는 감
이런 걸 공정위는 어떻게 판단해서 처리를 할까 진짜 골치 아플텐데 와...
입지 줄인다 협박한건 솜방망이 처벌 함 해주고~ 미국에선 삼성이 대놓고 애플 광고 디스전도 하는데 저건 문제 없을듯
쿠팡 이겨랏
저게 입점 문제로도 기업들간에 치열하구만
쿠팡은 짝퉁 만 파는곳 아님
너많아 짝퉁
아무리 쿠팡 욕해도 쿠팡이 소비자 입장으로 보면 좋게 변한게 많은건 사실임.
쿠팡 지들도 갑질하면서 ㅋ 자기가하면 로맨스고 남이하면 분륜이네 ㅋ
올리브영은 올영매장직원 실수로 잃어버리거나 파손시킨 브랜드 제품, 집기비용을 모두 죄없는 브랜드가 비용처리하게 함. 이부분에 대해서도 확실하게 해주셨으면 하네요
쿠팡은 pb상품으로 중소사업자 죽이는 짓거리나 멈추는게 맞다
쿠팡이 신고하는게 맞냐? 지들이 먼저 시작해놓고는