Virhearviointeja ja jopa vahinkoja sattuu kaikille. Joillekkin toimijoille niitä tuntuu sattuvan enemmän kuin muille yhteensä. Olen ymmärtänyt että MH17 alasampuminen oli enemmän "inhimillistä" hutilointia kuin tapaus Kaleva, mutta hirvittävä murhenäytelmä kuitenkin.
@@Satunnaistasotilashistoriaa Semmoisenahan sitä pidettiin, mutta nyt kun katselin videosi, niin se sai ajattelemaan. Minä olin yksi niistä, jotka pitivät itsestäänselvänä, että Neuvostoliitto halusi päästä käsiksi diplomaattiposteihin, mutta nyt kun mainitsit asian, niin sehän olisi tietysti ollut tällä tavalla toteutettuna melko järjetön operaatio, jossa olisi ollut myös merkittävä riski, ettei tavaraa olisi edes saatu talteen. Eli teoriasi siitä, että se oli vain voimakeino Baltian sulkemiseksi kuulostaa paljon järkevämmältä. Miksei siis samalla logiikalla voida sanoa, että Venäjä halusi kerralla sulkea Ukrainan ilmatilan kaikelta "ylimääräiseltä" liikenteeltä? Siihen ei ole olemassa tehokkaampaa keinoa kuin täyden matkustajakoneen pudottamisesta seuraava suuri tragedia. Kukaan ei halua toista samanlaista, joten kaikki siviili-ilmaliikenne pysähtyi kuin seinään. Tämä olisi melko analogista Kalevan pudottamisen kanssa.
@@herrakaarme Epäilen että tuossa MH17:n alasampumisessa on vähän sama tilanne kun niissä myrkytyksissä joista jokainen ymmärtää että kyseessä on valtiollinen taho mutta kun ääneen ei ole viitsitty sanoa tai sormella osoittaa ja kun tilanne on kuitenkin riittävän epäselvä niin lopputuloksena on julkinen salaisuus mistä jokaisen tiedossa oleva syyllinen ei kuitenkaan joudu tilille. Synnyttää pelkoa joka itänaapurissa ymmärretään myös uskottavuutena ja voimannäyttönä. Tämä kaikki on mahdollista, koska meillä on sopimuspohjainen maailma, missä valtioiden tasolla sopimuksia ei kuitenkaan ole voitu mitenkään velvoittaa noudattamaan.
@@herrakaarme Näinpä.Muistan ohjelman Ukrainalaisen mummon,ja hänen mökkinsä katon läpi,oli pudonnut yksi naisuhri.Toki Yhdysvallat pudotti Iranin matkustajakoneen/
@herrakaarme Äkkiseltään keksisin tuossa ajatuskuviossa heikkouden että MH17 alasampuminen sai maailman huomion keskittymään tarpeettomasti Venäjän tekemisiin Itä-Ukrainan kriisissä. Tai jos halusivat ilmatilan sulkea siviililiikenteeltä, niin olisi riittänyt järjestää muutama "läheltä piti" -tapaus. Mutta se että suunnitelma kuullostaa jälkikäteen hasardilta ei tarkoita etteikö se silti olisi mahdollinen. Venäjä oli ulkoistanut sen Itä-Ukrainan kahinan oman virallisen komentorakenteensa ulkopuolelle, eli kontrolli kenttäväen tekemisiin oli pieni.
@@Satunnaistasotilashistoriaa juu.Satuin kattoon dokumentin Juutilaisesta ja hän mainitsi tuon episodin.Veti liikkuvat taakse ja lensi liki sukellusvenettä.
Nostoyrityksestä on ole tietoinen, mutta on silminnäkijähavaintoja että vielä 80-luvulla Neuvostoliitto olisi syvyyspommeilla yrittäneet peitellä jälkiä. Tiedon todenperäisyyttä ei voi vahvistaa, eli mahdollinen toiminta on voinut ihan hyvin olla tavallinen syvyyshyökkäys-harjoitus.
@@Satunnaistasotilashistoriaa Jännää et olis yrittäny peitellä jälkiä kun monta kymmentä vuotta oli aikaa kertoa miten asiat(vanjan mielestä) on ja Suomella ei siihen ollut lupaa sanoa vastaan.
@@samuelp.4743 Henk koht epäilen noita silminnäkijähavaintoja väärinkäsitykseksi. Mutta kun kyse Neuvostoliitosta niin kaikki on toki mahdollista, suurvaltojen pullistelun logiikka ei aina aukea kaltaiselleni rivikansalaiselle.
Tämä video ei varmaan suomalaisille historian ystäville hirveästi uutta tietoa anna, mutta halusin silti tämän tapahtuman kertoa. Tapaus on kuitenkin yllättävän huonosti tunnettu Suomen ulkopuolella, ehkä juuri siksi että jäänyt aikakauden isompien tapahtumien jalkoihin.
Vanhoissa kartoissa saattaa ilmetä epätarkkuuksia. Nähtävästi tuossa kartassa Korso on sijoitettu ihan oikein, mutta kaikki muut kaupungit hieman väärin. (Arvostan että katsojat kiinnittää huomiota yksityiskohtiin.)
Sinänsä tuttu tapaus mutta se oli minulle uutta että tapaus liittyi noin vahvasti Viron miehitykseen, en ole aiemmin noita tiennyt kohdistaa. Kiitos taas hyvästä videosta ja lisätiedoista tapaukseen liittyen.
Itselläkin alasampumisen ajankohta oli jäänyt vähemmälle huomiolle. Baltian miehitys, sakemannit Pariisin porteilla ja NL painostus Suomen suuntaan oli kovimmillaan.
Jäin miettimään että jos kone sittenkin ammuttiin alas diplomaattipostin takia niin ehkä se meren päällä suoritettuna oli toisaalta järkeväkin vaikkakin monimutkaisempi operaatio. Maassa tehtynä postin takavarikoimiseen NL olisi ollut selkeä syyllinen. Meren päällä suoritettuna NL olisi voinut kiistää osallisuutensa koko tapahtumaan: "ei ollut meidän koneita eikä meidän sukellusvene". Lisäksi se suullinenkin viestin vienti katkesi kun kone ammuttiin alas. Mene ja tiedä mikä on totuus mutta mielestäni tämäkin vaihtoehto on mahdollinen kun miettii Stalinin ja koko NL:n vainoharhaisuutta ja toimintatapoja. Jotka edelleen ovat nyky-Venäjällä ihan arkipäivää. Ihmisiä putoilee ikkunoista ja kuolee myrkytyksiin eikä valtiolla tietenkään ole mitään tekemistä niiden kanssa...
@@mtlb2674 Tekisi mieli väittää että lentokoneen väijyttäminen vaatii aika hyvää koordinaatiota, mutta tuo oli säännöllinen reittilento mikä tietenkin helpottaa asiaa. Minä vain pidän suunnitelmaa ihan liian monimutkaisena ja riskialttiina. Mutta se että suunnitelma kuullostaa jälkikäteen hasardilta ei tarkoita etteikö se silti olisi mahdollinen.
Ihan samaa mieltä että hyvin vaikeaa tuollaisen operaation toteuttaminen olisi enkä sitä todennäköisimpänä vaihtoehtona pidäkään. Mutta onhan sitä maailmassa pölhömpiäkin suunnitelmia nähty. Mutta joo, eiköhän se todennäköisin skenaario ole vain monien sattumusten saman aikainen summa.
Kiitos videosta, kirjoja ja dokumentteja, artikkeleja kokeneena tässä tarkentuu itselleni tuo tapahtuman päiväys suhteessa muuhun sekä tosiaan tuo.."diplomaattipostin olisi voinut takavarikoida jo kentällä".. Välirauhan koettelemukset Suomelle sekä uhkaava tilanne, kuin tapahtumat ympärillämme, Euroopan voimasuhteet eivät tule omanaan missään juuri käsitellyksi, useimmiten isommassa kuvassa tätä merkittävää aikaa käsitellään.
Itse olen ajatellut että tuo voisi olla yksi esimerkki tilanteesta, missä on annettu käsky ylläpitää ilmaherruutta Baltiassa ja yksittäiset (pommi)koneiden neukkulentäjät ovat tulkinneet tilannetta turhankin vapaasti ja herkässä maailmantilanteessa päättäneet ensin näyttää olevansa tilanteen herroja ja kun suomalainen kone ei ole ihan heti reagoinut nöyrästi niin sitten on avattu tuli. Enkä toisaalta ihmettelisi vaikka siellä olisi jokin keskijohtaja häthätäisesti saanut puhelimella käskyn pysäyttää Kaleva, vaikkapa sen diplomaattipostin takia, mutta nähnyt samalla miten kone jo on nousukiidossa Tallinnassa. Turhapa näitä enää on edes aprikoida. Tuohon aikakauteen suhteellisen normaali tapahtuma, kun vähän jokaisella on ollut sormi herkällä ja pelko puserossa että juuri tämä silmien edessä oleva tapahtuma on asia joka johtaa askeleen lähemmäksi sotaa.
Itsellä hyvin samansuuntaisia pohdintoja. Yksittäinen inhimillinen tragedia keskellä sekavaa Baltian miehitystä. Alasampumisen täsmällinen syy tulee jäämään hämärän peittoon, voi olla ettei Neuvostoliitollakaan ole varmuutta oliko tietoinen käsky vai sattumusten sarja.
Tarkemmin katsottuna kyseisen ilma-aluksen rekisteritunnus näyttää olevan KOR-50. Ilmeisesti jokin käytöstä poistunut kansallisuustunnus, en muista aiemmin törmänneeni.
@@jukkalahtinen3509 Virallisesti emme myönnä että kanavalla olisi mitään yhteyksiä paikkakuntiin tai lentoyhtiöihin. (...mutta todella hienoa että ihmiset kiinnittävät huomiota yksityiskohtiin!)
Profiilikuvasta ja nimimerkistä en pysty sinua yhdistämään mihinkään viestiketjuun. Viimeaikoina olen keskustellut eräästä Kubinkassa sijaitsevasta panssarivaunusta ja pääradanvarressa tapahtuneesta sisällissodan taistelusta.
En suorilta tunnista tapausta johon viittaat, mutta epäilen että joku väärinkäsitys. Neuvostoliitto on kyllä paljon pahaa tehnyt, mutta en muista että varsinaiseen ilmailu-terrorismiin olisivat aktiivisesti osallistuneet.
Eivät ole varsinaisesti Moskovan doktriinit noista ajoista muuttuneet, kuten MH17-lennon alasampuminen 10 vuotta sitten osoitti.
Virhearviointeja ja jopa vahinkoja sattuu kaikille. Joillekkin toimijoille niitä tuntuu sattuvan enemmän kuin muille yhteensä.
Olen ymmärtänyt että MH17 alasampuminen oli enemmän "inhimillistä" hutilointia kuin tapaus Kaleva, mutta hirvittävä murhenäytelmä kuitenkin.
@@Satunnaistasotilashistoriaa Semmoisenahan sitä pidettiin, mutta nyt kun katselin videosi, niin se sai ajattelemaan. Minä olin yksi niistä, jotka pitivät itsestäänselvänä, että Neuvostoliitto halusi päästä käsiksi diplomaattiposteihin, mutta nyt kun mainitsit asian, niin sehän olisi tietysti ollut tällä tavalla toteutettuna melko järjetön operaatio, jossa olisi ollut myös merkittävä riski, ettei tavaraa olisi edes saatu talteen. Eli teoriasi siitä, että se oli vain voimakeino Baltian sulkemiseksi kuulostaa paljon järkevämmältä.
Miksei siis samalla logiikalla voida sanoa, että Venäjä halusi kerralla sulkea Ukrainan ilmatilan kaikelta "ylimääräiseltä" liikenteeltä? Siihen ei ole olemassa tehokkaampaa keinoa kuin täyden matkustajakoneen pudottamisesta seuraava suuri tragedia. Kukaan ei halua toista samanlaista, joten kaikki siviili-ilmaliikenne pysähtyi kuin seinään. Tämä olisi melko analogista Kalevan pudottamisen kanssa.
@@herrakaarme Epäilen että tuossa MH17:n alasampumisessa on vähän sama tilanne kun niissä myrkytyksissä joista jokainen ymmärtää että kyseessä on valtiollinen taho mutta kun ääneen ei ole viitsitty sanoa tai sormella osoittaa ja kun tilanne on kuitenkin riittävän epäselvä niin lopputuloksena on julkinen salaisuus mistä jokaisen tiedossa oleva syyllinen ei kuitenkaan joudu tilille. Synnyttää pelkoa joka itänaapurissa ymmärretään myös uskottavuutena ja voimannäyttönä.
Tämä kaikki on mahdollista, koska meillä on sopimuspohjainen maailma, missä valtioiden tasolla sopimuksia ei kuitenkaan ole voitu mitenkään velvoittaa noudattamaan.
@@herrakaarme Näinpä.Muistan ohjelman Ukrainalaisen mummon,ja hänen mökkinsä katon läpi,oli pudonnut yksi naisuhri.Toki Yhdysvallat pudotti Iranin matkustajakoneen/
@herrakaarme Äkkiseltään keksisin tuossa ajatuskuviossa heikkouden että MH17 alasampuminen sai maailman huomion keskittymään tarpeettomasti Venäjän tekemisiin Itä-Ukrainan kriisissä. Tai jos halusivat ilmatilan sulkea siviililiikenteeltä, niin olisi riittänyt järjestää muutama "läheltä piti" -tapaus.
Mutta se että suunnitelma kuullostaa jälkikäteen hasardilta ei tarkoita etteikö se silti olisi mahdollinen. Venäjä oli ulkoistanut sen Itä-Ukrainan kahinan oman virallisen komentorakenteensa ulkopuolelle, eli kontrolli kenttäväen tekemisiin oli pieni.
Ilmari Juutilainen oli se joka kävi paikalla Brewsterilla, härnäten ohivedoin sukellusvenettä ollen valmiina ampumaan. Kertoi haastattelussa.
Juutilainen hyvinkin. Jätin lentäjän nimen mainitsematta videolla koska ei kovin oleellinen yksityiskohta. Ehkä olisi voinut olla.
Eikös tuota Brewesteriä lentänyt Juutilainen?Raukkamainen teko,mutta venäläiseltä muuta voikkaan odottaa
Käsittääkseni lentäjä oli Juutilainen. Jätin videolla mainitsematta koska lentäjän henkilöllisyys ei ole ihan oleellinen tieto.
@@Satunnaistasotilashistoriaa juu.Satuin kattoon dokumentin Juutilaisesta ja hän mainitsi tuon episodin.Veti liikkuvat taakse ja lensi liki sukellusvenettä.
Mielenkiintoinen ja hyvin tehtyä viedo. Olet heittämällä paras historiallinen suomi youtube kanava.
Pitkään epäiltiin, että venäläiset olisivat nostaneet koneen hylyn sodan jälkeen.
Nostoyrityksestä on ole tietoinen, mutta on silminnäkijähavaintoja että vielä 80-luvulla Neuvostoliitto olisi syvyyspommeilla yrittäneet peitellä jälkiä. Tiedon todenperäisyyttä ei voi vahvistaa, eli mahdollinen toiminta on voinut ihan hyvin olla tavallinen syvyyshyökkäys-harjoitus.
@@Satunnaistasotilashistoriaa Jännää et olis yrittäny peitellä jälkiä kun monta kymmentä vuotta oli aikaa kertoa miten asiat(vanjan mielestä) on ja Suomella ei siihen ollut lupaa sanoa vastaan.
@@samuelp.4743 Henk koht epäilen noita silminnäkijähavaintoja väärinkäsitykseksi. Mutta kun kyse Neuvostoliitosta niin kaikki on toki mahdollista, suurvaltojen pullistelun logiikka ei aina aukea kaltaiselleni rivikansalaiselle.
Taas kerran mielenkiintonen tietopläjäys. Kiitos! 👌🏼
Tämä video ei varmaan suomalaisille historian ystäville hirveästi uutta tietoa anna, mutta halusin silti tämän tapahtuman kertoa.
Tapaus on kuitenkin yllättävän huonosti tunnettu Suomen ulkopuolella, ehkä juuri siksi että jäänyt aikakauden isompien tapahtumien jalkoihin.
Hyvin ja tiivistetysti kerrottu Kalevan kohtalo.
Hyvä video
4:45 Reittikartassa Korso on piirretty vähän turhan pohjoiseen ja etäisyyskin on pidempi kuin Tallinnaan. Katajanokalta Ankkalampeen vesitasolla 😅
Vanhoissa kartoissa saattaa ilmetä epätarkkuuksia. Nähtävästi tuossa kartassa Korso on sijoitettu ihan oikein, mutta kaikki muut kaupungit hieman väärin.
(Arvostan että katsojat kiinnittää huomiota yksityiskohtiin.)
Sinänsä tuttu tapaus mutta se oli minulle uutta että tapaus liittyi noin vahvasti Viron miehitykseen, en ole aiemmin noita tiennyt kohdistaa. Kiitos taas hyvästä videosta ja lisätiedoista tapaukseen liittyen.
Itselläkin alasampumisen ajankohta oli jäänyt vähemmälle huomiolle. Baltian miehitys, sakemannit Pariisin porteilla ja NL painostus Suomen suuntaan oli kovimmillaan.
Jäin miettimään että jos kone sittenkin ammuttiin alas diplomaattipostin takia niin ehkä se meren päällä suoritettuna oli toisaalta järkeväkin vaikkakin monimutkaisempi operaatio. Maassa tehtynä postin takavarikoimiseen NL olisi ollut selkeä syyllinen. Meren päällä suoritettuna NL olisi voinut kiistää osallisuutensa koko tapahtumaan: "ei ollut meidän koneita eikä meidän sukellusvene". Lisäksi se suullinenkin viestin vienti katkesi kun kone ammuttiin alas. Mene ja tiedä mikä on totuus mutta mielestäni tämäkin vaihtoehto on mahdollinen kun miettii Stalinin ja koko NL:n vainoharhaisuutta ja toimintatapoja. Jotka edelleen ovat nyky-Venäjällä ihan arkipäivää. Ihmisiä putoilee ikkunoista ja kuolee myrkytyksiin eikä valtiolla tietenkään ole mitään tekemistä niiden kanssa...
@@mtlb2674 Tekisi mieli väittää että lentokoneen väijyttäminen vaatii aika hyvää koordinaatiota, mutta tuo oli säännöllinen reittilento mikä tietenkin helpottaa asiaa.
Minä vain pidän suunnitelmaa ihan liian monimutkaisena ja riskialttiina. Mutta se että suunnitelma kuullostaa jälkikäteen hasardilta ei tarkoita etteikö se silti olisi mahdollinen.
Ihan samaa mieltä että hyvin vaikeaa tuollaisen operaation toteuttaminen olisi enkä sitä todennäköisimpänä vaihtoehtona pidäkään. Mutta onhan sitä maailmassa pölhömpiäkin suunnitelmia nähty. Mutta joo, eiköhän se todennäköisin skenaario ole vain monien sattumusten saman aikainen summa.
voihan venäjä taas! 🤷🤷🤷🤷
kiitos uudesta videosta
No, idästä ei ikinä mitään hyvää tule.
Kiitos kaikista hienoista videoista!
Nätti kiitos, konkreettinen positiivinen palaute lämmittää mieltä.
Kiitos videosta, kirjoja ja dokumentteja, artikkeleja kokeneena tässä tarkentuu itselleni tuo tapahtuman päiväys suhteessa muuhun sekä tosiaan tuo.."diplomaattipostin olisi voinut takavarikoida jo kentällä"..
Välirauhan koettelemukset Suomelle sekä uhkaava tilanne, kuin tapahtumat ympärillämme, Euroopan voimasuhteet eivät tule omanaan missään juuri käsitellyksi, useimmiten isommassa kuvassa tätä merkittävää aikaa käsitellään.
Itsellä vähän sama että tiesin alasampumisen yleisellä tasolla, mutta en ollut hahmottanut miten ajankohta liittyi muihin isompiin tapahtumiin.
Kiitos!
Kiitos. Lämmittää mieltä että työläs video saa kiitosta.
Kiitoksia uudesta videosta.
Itse olen ajatellut että tuo voisi olla yksi esimerkki tilanteesta, missä on annettu käsky ylläpitää ilmaherruutta Baltiassa ja yksittäiset (pommi)koneiden neukkulentäjät ovat tulkinneet tilannetta turhankin vapaasti ja herkässä maailmantilanteessa päättäneet ensin näyttää olevansa tilanteen herroja ja kun suomalainen kone ei ole ihan heti reagoinut nöyrästi niin sitten on avattu tuli. Enkä toisaalta ihmettelisi vaikka siellä olisi jokin keskijohtaja häthätäisesti saanut puhelimella käskyn pysäyttää Kaleva, vaikkapa sen diplomaattipostin takia, mutta nähnyt samalla miten kone jo on nousukiidossa Tallinnassa.
Turhapa näitä enää on edes aprikoida. Tuohon aikakauteen suhteellisen normaali tapahtuma, kun vähän jokaisella on ollut sormi herkällä ja pelko puserossa että juuri tämä silmien edessä oleva tapahtuma on asia joka johtaa askeleen lähemmäksi sotaa.
Itsellä hyvin samansuuntaisia pohdintoja. Yksittäinen inhimillinen tragedia keskellä sekavaa Baltian miehitystä. Alasampumisen täsmällinen syy tulee jäämään hämärän peittoon, voi olla ettei Neuvostoliitollakaan ole varmuutta oliko tietoinen käsky vai sattumusten sarja.
Hyviä videousteja, heti kun saan töitä niin panen tukea tilille :D
KOR-SO 😂, 6.20 kohdassa.
Tarkemmin katsottuna kyseisen ilma-aluksen rekisteritunnus näyttää olevan KOR-50. Ilmeisesti jokin käytöstä poistunut kansallisuustunnus, en muista aiemmin törmänneeni.
Tuli vaan mieleen yhteytesi ko paikkaan😊
@@jukkalahtinen3509 Virallisesti emme myönnä että kanavalla olisi mitään yhteyksiä paikkakuntiin tai lentoyhtiöihin.
(...mutta todella hienoa että ihmiset kiinnittävät huomiota yksityiskohtiin!)
Great video!
Kävitkö katsomassa minun sähköpostit? Voin kanssa tehdä listan muistakin aiheista.
Profiilikuvasta ja nimimerkistä en pysty sinua yhdistämään mihinkään viestiketjuun. Viimeaikoina olen keskustellut eräästä Kubinkassa sijaitsevasta panssarivaunusta ja pääradanvarressa tapahtuneesta sisällissodan taistelusta.
@@Satunnaistasotilashistoriaa Se Object 279 tyyppi, profiili vain vaihtu
Pudottihan ne koneeseen asennetulla pommilla 1978 sen toisenkin koneen.
En suorilta tunnista tapausta johon viittaat, mutta epäilen että joku väärinkäsitys.
Neuvostoliitto on kyllä paljon pahaa tehnyt, mutta en muista että varsinaiseen ilmailu-terrorismiin olisivat aktiivisesti osallistuneet.
@@SatunnaistasotilashistoriaaLento josta Tarja Halonen jäi pois aivan viime hetkellä.
@mikemilk2653 Neuvostoliitto on saanut paljon pahaa aikaiseksi, mutta tyuohon ilmavoimien haveriin en sitä sotkisi.
Tarkoitatko sitä PV:n DC-3 konetta joka putosi Kuopiossa? Se putosi kylläkin moottorivian ja lentäjien virheiden takia, ei pommin takia.