안산에 러시아와 우크라 사람들 많이 산다.. 사동 선부동 등 곳곳에 섞여 사는데 아주 사이 좋고 말도 통하니까 아이들도 서로 친하게 지내고 거의 반동포 정도로 생각한다... 그런데 서로 정치이야기는 절대 안한다... 이들이 친하게 지내는 건 서로 러시아말을 사용 하니까...러시아어와 우크라어는 거의 유사한듯 함... 의지하고 돕고 정보를 공유하고 ........................ 또 이들이 자국보다 임금이 서너배 많은 한국에 돈을 벌려고 온 사람들이라 정치따위로 대립되기 싫기 때문이기도 하다....아이들도 한국학교에 보내는 걸로 보아 어떡해서든지 한국에 잔류하려고 노력중인거 같다.. 그리고 러시아와 우크라 사람들에 대해 한국에서 평이 좋아서 이들도 남으려고 애를 쓴다....특히 백계 러시아인들은 한국에 잔류할 경우 모델 운동선수 같은 직업에서 두각을 나타내기 때문에 더 인기가 좋다....
러시아인 입장에서는 옐친이 말아먹은 러시아를 다시 일으켜 강하고 부유한 국가로 만들어 낸 지도자로 여기는 것 같아요...비록 언론의 자유는 제한적이지만 경제적으로, 국가적으로 위상을 다시 세워 자긍심을 줬던 지도자이고 또 그를 대체할 만한 정치적 인물이 딱히 없으니 그대로 푸틴이 집권하는 것에 대해 별다른 불만이 없는 것 같아요.
본질적으로 얼핏보면 우크나이나, 러시아전쟁같지만, 실제는 미국의 세계패귄과 자신들의 유익을 위해 뒤에서 전쟁을 부추겼다고 보는게 맞다 또 러시아푸틴의 전쟁의 문제를 지적하면서 미국이 일으킨 세계의 모든 전쟁에 대해서는 입을 다문다 사실 전쟁명분은 러시아가 더 많다고 본다 예전에 쿠바에 러시아가 군사무기를 배치하려고 했을 때 미국은 난리도 아니었다 반대로 우크라이나가 미국의 나토로 들어가면 같은 입장이 되는데 러시아는 당연한거 아닌가? 결론적으로 보면 미국의 야욕과 속임수에 다 들 속고있다는 것이다
개소리ㅋㅋㅋ 전범 러시아랑ㅋ? 한국전쟁 때 북한에 지원했던 나란데ㅋ? 지금도 북중러 동맹인데ㅋ? 동해 영공 침범하면서 대한민국을 개ㅈ으로 보는데ㅋ? 적어도 전쟁 일으킨 시점+전쟁 패전 앞둔 상태인 지금에선 자유 진영 편에 서는게 맞음. 언제까지 간쟁이 마냥 양다리 걸치고 살꺼ㅋㅋㅋㅋ? 중국이 대만 침공하고, 북한이 우리나라 침공할 때도 그딴 개솔할꺼ㅋ?
교수님께서 내리신 결론에서 이미 많이 멀어지고 있지 않나 생각됩니다 두 분이서 비교적 우호적인 관계를 유지할 수 있는 이유는 전쟁터에서 많이 떨어지고 안전한 대한민국이란 제 3국에서 서로 싸울 필요성이 없기 때문이죠 하지만 특히 피해가 큰 우크라이나에 거주하시는 분들은 그렇지 않을 겁니다 실제로 전쟁 초기에야 포로로 잡힌 러시아군을 따뜻하게 대해주고 하는 내용들이 자주 보였지만 최근엔 거의 없죠. 전쟁은 인간을 지치고 악하게 만듭니다. 이제는 포로로 대해주고 상대방을 이해하는거보다 쏴죽여 없애버리는 쪽이 간단하게 해결이 된다는 쪽으로 생각하게 될만큼 오랜 전쟁중이죠. 해법은 러시아군이 점령지를 반환하고 휴전협정을 맺는것이지만 득이 없는 전쟁을 일으킨 푸틴의 정치적 생명이 달려있으니 쉽게 이뤄지기 어려울 겁니다. 참 안타까운 상황이네요.
저 사람들은 사고방식이 당신과 다릅니다. 다르다고 잘못된 것도 아닙니다. 어릴 때부터 받은 교육이 사고를 다르게 만들었고 잘 참고 해결책을 우선하는 습관이 당신과 다른겁니다. 화를 잘 내는 소수의 한국인이 있듯이 러시아, 우크라이나에도 있어요. 다만, 저 두 분은 교육을 잘 받고 심성이 침착하다는거죠. 배울 점이에요.
요즘 젊은 사람들의 생각은 이럴것입니다. 내가 한국사람으로 태어나고 싶어서 태어났나? 북한사람은 태어나 보니 북한 사람인것처럼 태어나 보니 사회적,역사적, 사상적, 종교적, 문화적, 정치적 영향을 받을수밖에 없습니다. 그러나 사람은 천부적 인권이 있습니다. 누구나 자유롭고 행복하게 살고 싶은거죠! 엄청난 정보에서 선택적으로 원하는 것만 찾아봐도 그양과 깊이는 엄청나죠! 그렇습니다. 인간은 천부적으로 자유롭고 존중받으며 하고싶은것을 책임있게 하고싶습니다. 그리고 좋은 것을 후손에게 주고싶은것, 그런것에 눈이 열린 것 입니다. 비교하게되고 그러다 보니 자유체제와 공산사회주의체제를, 번영과 통제, 뛰어난문화와 천박한문화, 종교의자유와 종교의 탄압등 정보를 보고 비교해서 알게된 이들은 독립하고 싶고, 떠나 여행하고 싶고, 찾아가 맛보아 알고싶은 것입니다. 그것을 통제하는 국가는 더이상 그들의 국가가 아닌것을 알게된 것입니다. 무정부주의자가 아닙니다. 그런 국가의 지도자를 인정하지 싫은것 입니다. 이제 민족이 민족을, 민족이 사회를, 개인을 책임질거이라는 환상은 더이상 없는 젊은세대인것 입니다. MZ
한국전쟁의 경험으로 볼때 화해는 아마 수십년 걸릴것이다 서로 부모 형제 친척 친구 죽었는데 화해가 될수없지,..세월이 흐를길 바라수 밖에.. 참혹한 전쟁을 일으킨 푸틴이 책임이있고 준비도 안된 상태에서빌미를 주고 전쟁도 막지못한 젤 른스키도 영웅놀이가아닌 참혹한 전쟁을 겪는우크나이나 국 민들에게 사과를 해야...
우크라이나 우익들에게 추앙받는 스테판 반데라가 2차대전 당시 나찌에 협조해 폴스카계, 유태계 주민들을 학살하기도 했죠. 때문에 훗날의 우크라이나-폴스카 관계, 우크라이나-EU 관계를 생각해서라도 스테판 반데라를 높게 평가하는 분위기는 자제하는게 우크라이나 입장에서도 낫지 않을까하는 생각도 듭니다.
저 두 분이 각나라의 전체 생각을 대변하는 건 아닐테고요. 암튼 두 분이 여러모로 용기를 낸 시간 같네요. 여러가지 이야기들이 나올 수 있는데 암튼 두 분 용기내서 나와주셔서 고맙네요. 비록 두 나라 사이에서 저런 대화가 있을 수 없지만 제3 지대인 한국에서 좀더 진취적인 대화가 오가서 이게 전쟁을 막을 수 있는 힘이 되었으면 합니다.
궁금한게 있어요. 돈바스 지역사람들이 잘 살게 된 러시아로 편입되길 희망했고 무력이 발생하여 돈바스 지역을 우크라이나군이 포격해서 사람들이 많이 죽었다고 알고 있어요. 돈바스 지역사람들은 러시아에게 무기나 저항할 수 있는 지원을 받았나요? 우크라이나는 나치축제 열리고 나치찬양군대도 있는데 우크라이나 정부는 그들을 왜 방관했나요? 아니면 나치사상을 장려했나요?
돈바스전쟁은 2014년도에 일어났으며 계속해서 친러반군들이 우크라이나 돈바스지역에서 활동한것이지요~ 그래서 전쟁했던거고 우크라이나에서 내전이 터진것이지요~ 그걸 잠재우기 위해 우크라이나가 나토 유엔에 가입하려고했던것이고요~ 그걸 이용해서 러시아가 빠르게 돈바스지역을 장악할수있었던 계기가 되었죠~ 예를 들어 남북이 통일된상태로~ 북쪽에서 중국으로 편입되길 바란다고 반군을 형성하면 한국은 그들을 제압해야하는게 당연하지 않습니까???? 돈바스 지역은 소이에트연방체제 이전에 우크라이나 지역이였으며~ 러시아가 잘산다고 땅이 러시아로 편입되고 그런게 아니랍니다;;;; 러시아가 잘살긴 뭐가 잘삽니까 ㅋㅋㅋㅋ 전쟁전만해도 평균월급이 30~40만원이였음. 그냥 그런 내분을 이용해서 러시아가 돈바스지역을 뺏고 우크라이나 땅을 뺏을생각일뿐이죠~ 그래서 침략입니다.
돈바스와 크림반도는 원래 러시아땅이었고 러시아 사람들이 살던 지역이었어요 그러다ㅠ소비에트연방이 되었을때 연방정부가 돈바스와 크림반도를 우크라이나에 속하게 했습니다 행정구역 개편정도라고 생각하면 됩니다 그러다 연방이 해체 되어 그대로 우크라이나 땅이 된거죠 우크라이나는 러시아와 다른 민족이고 언어도 다릅니다 돈바스에는 러시아사람과 우크라사람이 섞여있습니다
@@yuntorisisatsu 그러한 배경은 알겠습니다. 러시아가 주장하는 우크라이나 네오나치의 실체와 러시아가 우크라이나에 침략(무력 동원)하기 전 전세계에 우크라이나의 나치즘에 대해 비판의 목소리를 안낸게 의문이군요. 전쟁 할 자금과 인력으로 우크라이나의 나치폭로를 발언하기에 충분하고도 남는다고 생각되네요. 물론 푸틴의 땅 욕심도 있겠다고 생각하지만 실질적으로 나토가 우크라이나를 지원하고 있고 핀란드도 나토에 가입하게되었습니다. 지금은 자존심 싸움으로 두국가의 소중한 인력들이 죽어나가는 게 안타깝게 느껴지네요.
역사고 뭐고 뭐가 어떻든간에 침략전쟁은 합리화 될수없고 푸틴과 러시아 국민들 모두가 책임이 있습니다. 소중한 젊은이들이 얼마나 많이 죽었나요. 더군다나 유엔에서 중요한직책을 맡고있는 나라가 다른나라를 침략이라뇨. 전쟁 초기엔 서로 이유가 있어서 싸우지만 전쟁이 지속될수록 병사들은 지치고 동료들의 죽음을 옆에서 보고있으면 나중엔 무엇때문에 전쟁이 일어났는지 잊고 서로에 대한 독기만 남게 됩니다. 😡
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두분 이런 자리에 나오기가 참 힘들거같은데 많은 용기 내주셔서 감사드립니다 ❤
우크라이나가 저지른 나쁜 역사에 대해서도 언론에서 조명해야 합니다. 한국은 너무 서방언론 중심으로만 알고 있습니다.
@@bluerose6658 맞죠... 한국도 월남전가서 저지른 나쁜 역사가 있죠... 있었던 일 그대로 투명하게 알아야하는건 맞음
그니까 서로 불편할텐데...
형님들 내와이프는 서양엘프녀들도 안가는 산후조리원을 못갔다고 난리치는데 어쩌면 좋나요ㄷㄷ 남자가 6천을 가져오면 여자도 6천을 가져와야한단말에 동의하고 일본녀들처럼 더치페이도 당연하게 생각해서 결혼했는데 갑분 강남 산후조리원??이래서 외국녀가 답인가 봅니다 전세계중 한국만 산후조리원 가는거 아시죠? 아는형님도 요즘 25살연하 우크라이나 우즈베키스탄 금발 미녀들이랑 선보는중임. 그여자분들은 남자가 200을 벌어도 감사할줄아는 여신님들임. 아님 20대초반녀 만나세요 20대초반녀는 50만원 식사만 대접해도 꺄르륵 웃었을거임. 내와이프는 100만원짜리 산후조리원가자고;; 남자는 하루 12시간 뼈빠지게 일하는데 여자는 한달월급 반이나 마사지받는데 쓴다니ㅋㅋ 니가 돈벌어하길. 남녀평등을 바란다면 엘프 유럽녀들처럼 군대가야 하는거 아닙니까?
@@illililillli 뭔개소리야 야 글쓸때 잘못찾아왔어
참 마음이 아립니다.
어서 전쟁이 끝나기만 간절히 바라봅니다.
두나라의 역사를 보면 국민들이 좋은 관계를 가졌다해도 앞으로는 한일처럼 악감정이 생기겠죠 부모 형제가 죽었는데 치유하기는 힘들것같네요
한일 처럼보다는 아마도 남북정도?
안산에 러시아와 우크라 사람들 많이 산다..
사동 선부동 등 곳곳에 섞여 사는데
아주 사이 좋고 말도 통하니까 아이들도 서로
친하게 지내고 거의 반동포 정도로 생각한다...
그런데 서로 정치이야기는 절대 안한다...
이들이 친하게 지내는 건 서로 러시아말을 사용
하니까...러시아어와 우크라어는 거의 유사한듯 함...
의지하고 돕고 정보를 공유하고 ........................
또 이들이 자국보다 임금이 서너배 많은 한국에
돈을 벌려고 온 사람들이라 정치따위로 대립되기
싫기 때문이기도 하다....아이들도 한국학교에 보내는
걸로 보아 어떡해서든지 한국에 잔류하려고 노력중인거 같다..
그리고 러시아와 우크라 사람들에 대해 한국에서 평이
좋아서 이들도 남으려고 애를 쓴다....특히 백계 러시아인들은
한국에 잔류할 경우 모델 운동선수 같은 직업에서 두각을 나타내기
때문에 더 인기가 좋다....
서너배 아니구요 정확히 8 ㅡ10배차이. 월급 250달라 식당종업원 식모 기준
식모???
ㅋㅋㅋㅋㅋㄱㄱㅋㅋㄱㅋㅋ
우크라가 아니라 우즈벡임
안산 정왕동 쪽에 많이 사는건 우크라이나 아니고 러시아랑 우즈베키스탄 분들입니다
마지막에 러시아분 말에 울컥하네요..
전쟁으로 다른 나라사람들이 러시아 사람들 안좋게보고 차별하는데 우크라이나사람에게는 차별을 받아본적이 없다.. ㅜㅜ
살육을 방관하는 것도 잘못이죠. 쳐 맞는 우크라이나 사람이 잠자코 닜으니 니들도 가만있으라는 말로 들려 전 화가 나던데요? 백번 미안하다고 해야는게 정상 아닐까여??
@@TV-bx3pe 요즘 사는게 많이 힘들지?
@@TV-bx3pe 러시아 사람들은 우크라이나 사람들에겐 차별 받는 걸 못 느껴요. 한국 사람이 차별을 해요. 유럽 사람들도 차별해요. 라고 합니다. 우리가 차분히 생각하고 두 나라 국민들을 도와줘야죠. 화만 내서는, 폭력을 생각해서는 도와줄 수 없어요.
그냥 러시아 족치면됨
ㅋㅋㅋㅋ내로남불 민주당지지자들... 일본이 한국 침략해서 식민지화한건 100년이 지나도 용서받지 못할일이고 러시아가 우크라 침공한건 러시아만 욕하면 안된다네 ㅋㅋㅋㅋ
이 영상을 보며 느낀 건 역사는 단편적으로 바라보는 게 아닌 그 때의 상황과 그 나라가 직면한 문제 등을 다양하게 분석해서 받아들여야 하는 것 같아요 우크라이나와 러시아 두 나라의 시각과 의견을 들을 수 있어서 좋았습니다
하지만 결론은 침략전쟁
꼭 필요한 얘기가 빠졌네.
마이단무장폭동과 이에 따른 도네츠크/루한스크공화국과의 내전
나치즘에 물든 서부우크라인들이 일으킨 기막힌 전쟁
우선 두 분이 한국말을 아주 잘 수준 높게 구사하면서도 주체적인 뚜렸한 생각을 가지고 있으니 참으로 보기 좋습니다.
잘 수준 높게 구사하..
수준 높게 잘 구사하...
어려운 자린데 참석 하신게 대단하시네 그래도 이런 시도들이 평화에 한걸음 더 다가가는 기회가 되길 기원합니다.
러시아.우크라이나에 평화를
교수님이 잘 풀어주시네요.
이 전쟁으로 두 나라는 서로 사이가 나빠지겠죠.
안타깝네요.
역사 속에서는 짧은 갈등 일수도 있다고 봐요. 5년 10년 후에 어떻게 달라질지는 모르는....그런데 전쟁은 너무 참혹해요. 빨리 평화가 오기를...
가족들이 대부분 한국에 와있다면 서로 다툴일은 없겠죠 푸틴과 서방과의 헤게머니싸움인데 쉽게 끝날거 같진 않네요
남한 북한 우리나라랑 비슷하네요 싸우지 말자 평화----
어려운 자리일텐데 용기내 주신 두분 아름답습니다
씁슬하지만 두분이 용기내주셨군요
어려운 자리죠 한국에 있으니 가면 이라도 써야하는데 방송에 나와서라도 아닌척 할라는 저 개러시아사람
어렵게 나온거죠 욕먹을가봐 저렇게 먼저 선수친거겟죠 저래서 두얼굴 철판 내로남불 나라란거에요
우크라이나 사람이 어려웠겟죠 러시아사람이랑 같이 출연자체가.
러시아 여성분 한국어 발음 또박또박 잘하네요~
교수님이 서로의 입장을 잘표현해 주셨내요...
광우뻥처럼 조작ㆍ선동ㆍ세뇌쇼의 종특들은 분리수거해야함 ㆍ 역사적인 사실1도 모르면서 개나소나 교수라니ㅋᆢ 미국주도아래 2014년 마이단폭동때부터 이미 우크라는 전설의 나치직속 후손들이라고 셀프인증에 자랑까지한 아조프민병대와 젤렌스키 패거리들의 악행은 히틀러랑 동급인데ᆢ 공식확인된거만 우크라네 러시아계 주민들 2등국민이라고 인종차별 하면서 12세이상 여성들상대로 성폭행만 수십만건에ᆢ 사격연습삼아 최소 1만8천명학살하고ᆢ동영상으로 인증까지함ㆍ러시아어 문학 ㆍ교육ㆍ역사ㆍ과학기술서적등 90만권 불태우고ᆢ러시아계 교육자ㆍ문화ㆍ예술ㆍ방송ㆍ언론ㆍ종교인등등 수십만명 대량해고등등ᆢ 극악무도한 신나치정권 현재우크라를 나이값도 못하는게 교수라니ㅋㅋ
러우전관련해서도 나치우크라의 넘사벽전쟁범죄들ᆢ 러시아군 포로들 나치들이 유태인 학살때처럼 일렬로 눕허놓고 최소 4회 56명학살 낄낄거리면서 영상인증까지함 ㆍ 부분생화학무기 1회공격ㆍ병원ㆍ학교ㆍ민간인 주거지역 161회 공격ㆍ절대불문율인 핵발전소 드론공격 1회ㆍ크렘린궁 드론공격 1회ㆍ러시아계 주민들상대로 약탈 ㆍ방화 수백회등등ᆢ 러시아가 미국조차 무서워하고 6배나 월등한 초넘사벽 마하9짤 미사일로 나치우크라 주요기관및 카이우등 초토화해도 100퍼 정당성과 정의구현 실현시키는거임 ㆍ
2014년부터 나치우크라 지원하는 미국주도아래 러시아관련 1만3천건의 경제포함 각종제재에도 불구하고 2022년 러시아 식량총생산 14퍼증가ㆍ공업생산량 60퍼증가ㆍ러시아역사상 최대무역흑자ㆍ금보유량 전세계1위ㆍ나치우크라 지원하는 50여나라중 10개국포함ㆍ현재202개국과 각종교류에 친미국가는 50나라지만 ᆢ 친러국가는 아프리카 ㆍ중남미ㆍ중동 ㆍ서남아시아등 최소 100나라 이상ᆢ미국안방인 유엔서 러시아결의안조차 찬성 50ㆍ 반대ㆍ기권 192로 개망신당하는 나치우크라 지원국들ㅋ
미국은 역사상 전무후무한 2022년 무역적자만 1조달러돌파에 국가부채 34조달러돌파 ㆍ재정적자 140퍼 ㆍ인플레이션ㆍ물가폭등ㆍ금융대란으로 미국내 수천개은행들 파산쇼타임전이고ᆢ국경파괴및 경제파괴로 불법이민 ㆍ노숙자만 최소 2500만명증가ㆍ펜타닐 ㆍ아티바등 마약류 트럼프때보다 800퍼증가등등ᆢ로마시대 망하기전하고 비슷함ㆍ
어서 속히 전쟁이 끝나고 평화가 찾아왔으면 좋겠습니다.
아주 유익한 영상 잘 봤습니다.
레라님 정확히 알고 참 말 잘하시네요 미국과 eu이 우크라이나를 뒤에서 조정하는 대리전이라 합니다
두분을 보니 눈물이 난다
정치란 인간에 의지를 놓게한다 이아름다운 가여린 여인들이 러우에 전쟁에 평화에 주인공이 되어 평범한삶을 살길
기도합니다
와 이런 만남의 자리라니...😲
사람이 죽고 가족이 죽고 친척이 죽는 사이에 말을 순화 하는 것조차 서운할 수도ㅠ있겠어요. 힘든 주제네요
평화를 함께 기도합니다.
3 세대 통합과
서로다른입장 충분히 일리있는 말이네요.
교수님의 말씀과 설명이 가슴에 와 닿는 정말 좋은 영상 진심으로 감사의 말씀을 드립니다 . . . 또한 우크라이나와 러시아 국민 이신 두 분의 말씀에 감사의 말씀을 드리고 싶습니다 . . .
저교수님 목소리 말투 너무 좋아요❤❤
러시아인 입장에서는 옐친이 말아먹은 러시아를 다시 일으켜 강하고 부유한 국가로 만들어 낸 지도자로 여기는 것 같아요...비록 언론의 자유는 제한적이지만 경제적으로, 국가적으로 위상을 다시 세워 자긍심을 줬던 지도자이고 또 그를 대체할 만한 정치적 인물이 딱히 없으니 그대로 푸틴이 집권하는 것에 대해 별다른 불만이 없는 것 같아요.
언론의자유를 보장하지.않는 나라가 17개나 있음?
푸틴을 대체할 사람이 없는이유는 많이 숙청하고 많이 죽여서 그런겁니다.우크라 전쟁후에도 몇번이나 숙청했습니다. 희생양말고 ....숙청
그게 후진국 정서지.
개 돼지.
을나라도 별반 다르지 않음
@@길동홍-j3h 숙청할만한 사유가 있겠죠 ㅋ
무슨 전부 국민을 위해 일하는 정치인들만 있는줄 아시나 ㅋㅋㅋ
본질적으로 얼핏보면 우크나이나, 러시아전쟁같지만, 실제는 미국의 세계패귄과 자신들의 유익을 위해 뒤에서 전쟁을 부추겼다고 보는게 맞다
또 러시아푸틴의 전쟁의 문제를 지적하면서 미국이 일으킨 세계의 모든 전쟁에 대해서는 입을 다문다
사실 전쟁명분은 러시아가 더 많다고 본다
예전에 쿠바에 러시아가 군사무기를 배치하려고 했을 때 미국은 난리도 아니었다
반대로 우크라이나가 미국의 나토로 들어가면 같은 입장이 되는데 러시아는 당연한거 아닌가?
결론적으로 보면 미국의 야욕과 속임수에 다 들 속고있다는 것이다
우리나라와 러시아는 좋은 관계를 유지해야합니다,
러시아 하기 나름이지
@@말라떼도신 우리가 을이에요 굳이 따지면.. 러시아의 입장이 어떻건 한국은 그에 반대하는 쪽의 총알받이로 역할을 해선 안됩니다 한국이 굶어죽지 않으려면요.. 최대한 멀리 떨어져서 그 분쟁으로 피해를 받지 않도록 해야죠.. 그게 이미 망한거같기도 하지만,.
@@hong3840우리가 왜 러시아한테 을이죠?ㅎㅎ
러시아하고는 절대 좋은 관계 유지할수 없어요. 일제 식민지에서 해방된지 얼마 안된나라에 공산주의 사상을 퍼트려서 지금은 남북으로 분단 국가 만든 나라에요. 공산주의 사상만 퍼트리지 않았어도 우리나라는 지금 분단국가가 아닌 단일국가 였을거에요.
개소리ㅋㅋㅋ 전범 러시아랑ㅋ? 한국전쟁 때 북한에 지원했던 나란데ㅋ? 지금도 북중러 동맹인데ㅋ? 동해 영공 침범하면서 대한민국을 개ㅈ으로 보는데ㅋ?
적어도 전쟁 일으킨 시점+전쟁 패전 앞둔 상태인 지금에선 자유 진영 편에 서는게 맞음. 언제까지 간쟁이 마냥 양다리 걸치고 살꺼ㅋㅋㅋㅋ? 중국이 대만 침공하고, 북한이 우리나라 침공할 때도 그딴 개솔할꺼ㅋ?
사샤님 이쁘다., .,
쉽지 않은 조합이네요. 내가 우크라이나 사람이라면 저런자리 나가지 않을듯
사샤 엄청난 미인..우크라이나 땅 찾고 평화를 기원합니다.
샤주임님 파이팅
교수님께서 내리신 결론에서 이미 많이 멀어지고 있지 않나 생각됩니다
두 분이서 비교적 우호적인 관계를 유지할 수 있는 이유는 전쟁터에서 많이
떨어지고 안전한 대한민국이란 제 3국에서 서로 싸울 필요성이 없기 때문이죠
하지만 특히 피해가 큰 우크라이나에 거주하시는 분들은 그렇지 않을 겁니다
실제로 전쟁 초기에야 포로로 잡힌 러시아군을 따뜻하게 대해주고 하는 내용들이
자주 보였지만 최근엔 거의 없죠. 전쟁은 인간을 지치고 악하게 만듭니다. 이제는
포로로 대해주고 상대방을 이해하는거보다 쏴죽여 없애버리는 쪽이 간단하게
해결이 된다는 쪽으로 생각하게 될만큼 오랜 전쟁중이죠. 해법은 러시아군이
점령지를 반환하고 휴전협정을 맺는것이지만 득이 없는 전쟁을 일으킨 푸틴의
정치적 생명이 달려있으니 쉽게 이뤄지기 어려울 겁니다. 참 안타까운 상황이네요.
말이 안되는데.. 이번 전쟁으로 소중한 사람을 잃거나 크게 피해를 입은 사람들은 어떻게 정부나 군대만 나쁘게 보고
국민들한텐 악감정이 안 생길수 있겠어?! 그걸 나눠서 악감정 가지고 안 가지고가 말이 안되지.. 저분들 그냥 최대한 순화해서 말씀하시는듯..
저 사람들은 사고방식이 당신과 다릅니다. 다르다고 잘못된 것도 아닙니다. 어릴 때부터 받은 교육이 사고를 다르게 만들었고 잘 참고 해결책을 우선하는 습관이 당신과 다른겁니다. 화를 잘 내는 소수의 한국인이 있듯이 러시아, 우크라이나에도 있어요. 다만, 저 두 분은 교육을 잘 받고 심성이 침착하다는거죠. 배울 점이에요.
참 같은 민족끼리도 이렇게 숨막히는데 외교는 상상도 안간다
스테판반데라가 러시아인만 학살한게아닌대 폴란드인 유대인 학살에도 가담한 인물입니다..폴란드“볼릭”이란 영화도 한번 보시길 추천합니다.
스테판 반데라는 나찌주의자.
독립운동은 무슨...신나찌주의자이지
@@하봉-n3n 한국 입장에서는 욕할 것이 안됩니다. 일제시대 만주에 조선인들의 독립국가를 만드려는 시도도 있었어요. "대고려국 건설계획"이라고 의친왕 망명사건은 교과서에 있는데 같은 단체가 추구했던 거에요.
@@하봉-n3n 당시 독립운동가들이 일본가서 총리하고 회담하고 조선에가서 조선총독하고도 회담했습니다. 일제의 도움으로 만주에 조선인들의 독립국가를 만든다!
@@하봉-n3n 일본이 만주국 설립으로 배신하고 난후 그 운동을 주도했던 양기탁과 정안립은 죽을때까지 독립운동합니다. 양기탁은 특히 대한민국 임시정부에서 활동하죠.
@@하봉-n3n 그러면 여기에 문제가 생기는거에요. 일본의 도움을 받아 만주에 조선인이 중심이된 민족복합국가를 만들려던 양기탁과 정안립은 독립운동가인가요? 아니면 친일인가요?
같은 민족이고 나발이고 생각의 체제(체계 또는 방향)이 다르면 적이 된다... 남북한처럼 인도 파키스탄처럼...종교도 그렇게 서로 죽이고 죽고... 사상의 중요성....
요즘 젊은 사람들의 생각은 이럴것입니다. 내가 한국사람으로 태어나고 싶어서 태어났나? 북한사람은 태어나 보니 북한 사람인것처럼 태어나 보니 사회적,역사적, 사상적, 종교적, 문화적, 정치적 영향을 받을수밖에 없습니다. 그러나 사람은 천부적 인권이 있습니다. 누구나 자유롭고 행복하게 살고 싶은거죠! 엄청난 정보에서 선택적으로 원하는 것만 찾아봐도 그양과 깊이는 엄청나죠! 그렇습니다. 인간은 천부적으로 자유롭고 존중받으며 하고싶은것을 책임있게 하고싶습니다. 그리고 좋은 것을 후손에게 주고싶은것, 그런것에 눈이 열린 것 입니다. 비교하게되고 그러다 보니 자유체제와 공산사회주의체제를, 번영과 통제, 뛰어난문화와 천박한문화, 종교의자유와 종교의 탄압등 정보를 보고 비교해서 알게된 이들은 독립하고 싶고, 떠나 여행하고 싶고, 찾아가 맛보아 알고싶은 것입니다. 그것을 통제하는 국가는 더이상 그들의 국가가 아닌것을 알게된 것입니다. 무정부주의자가 아닙니다. 그런 국가의 지도자를 인정하지 싫은것 입니다. 이제 민족이 민족을, 민족이 사회를, 개인을 책임질거이라는 환상은 더이상 없는 젊은세대인것 입니다. MZ
난 중립!! 서로 각자의 입장이 있듯이...전쟁이 빨리 끝나기만을....
한국전쟁의 경험으로 볼때 화해는 아마 수십년 걸릴것이다 서로 부모 형제 친척 친구 죽었는데 화해가 될수없지,..세월이 흐를길 바라수 밖에.. 참혹한 전쟁을 일으킨 푸틴이 책임이있고 준비도 안된 상태에서빌미를 주고 전쟁도 막지못한 젤
른스키도 영웅놀이가아닌 참혹한 전쟁을 겪는우크나이나 국
민들에게 사과를 해야...
젤렌스키가 미국등의 도움을 받아 이번 러의 무모한 침략에 대비를 했기 때문에 다행히 저항을 계속할 수 있었던 것이라는 관점에서 보아야 하는거 아닌가?
우크라이나 우익들에게 추앙받는 스테판 반데라가 2차대전 당시 나찌에 협조해 폴스카계, 유태계 주민들을 학살하기도 했죠.
때문에 훗날의 우크라이나-폴스카 관계, 우크라이나-EU 관계를 생각해서라도 스테판 반데라를 높게 평가하는 분위기는 자제하는게 우크라이나 입장에서도 낫지 않을까하는 생각도 듭니다.
샤주임님 표정이~~
외국에 거주중인데요, 소련에서 살았던 노인분들께 물어보면 그때 당시 살기 좋았다고 하네요.
같은 민족이고 사촌관계라고 하면 전쟁하기전어 당근책을 주었어야지..말 안듣다고 때리면 당연 반발만 더 심해지는걸 푸틴은 모르나?
저 러시아 여자 쌍둥이이고 다른 유투브에서 한국사람 김치냄새 난다고 했던거 같은데
오 교수님 그 벌거벗은 세계사 그 교슈님이시당ㅎ
러시아든 중국이든 쪼개지길 바랍니다
기도합시다
ㅇㄱㄹㅇㅋㅋㅋ 전범ㅅㄲ들 다 뒈져쓰면ㅋㅋ
나도 한국이 북한한테 핵 맞앗으면 좋겟다
@@이홍걸-y7d 선족 짱꿰ㅎㅇ
@@이홍걸-y7d 시비를 거네 에휴 저기 구석에 앉아 잦이나 까드셔 ㅋ
조선족 나대네
역사는 죽을때까지 배워야된다고 생각합니다. 학업으로 배운 역사와 실제 세계에서 보는 주관적 역사는 다르니깐요.
저 두 분이 각나라의 전체 생각을 대변하는 건 아닐테고요. 암튼 두 분이 여러모로 용기를 낸 시간 같네요. 여러가지 이야기들이 나올 수 있는데
암튼 두 분 용기내서 나와주셔서 고맙네요. 비록 두 나라 사이에서 저런 대화가 있을 수 없지만 제3 지대인 한국에서 좀더 진취적인 대화가 오가서
이게 전쟁을 막을 수 있는 힘이 되었으면 합니다.
국가간의 전쟁에는 세계를 움직이는 검은 세력들의 농간이 있다고 보면 됩니다.
그나마 중국보다는 덜 독재고 ...중국보다는 덜 깡패 국가인데....중국이 벌써 러시아 땅 노리는것 같아요 러시아의 몇군제 지역을 중국식 이름으로 불러라 명했습니다.
그 땅이 원래 중국거여서 그랬을거라 봅니다.블라디보스토크도 중국명으로 하이썬워이(海参崴)인데 1860년에 러시아가 청나라하고 북경조약을 체결하면서 뺃어간 땅이죠.
블라디보스톡항구 사용허가 해줬다던데...
개인이건 나라건 폭력을 쓰는순간 그 관계는 파탄나는것이지요
남녀평등시대이고 요즘세상
맞벌이는 필수다. 요즘 다들 생활비 반반하니까
아이생활비도 1/n로 각출할수있지만 남편인 내가 아이분유 사줄거고
와이프 생활비나 개인 병원비는 와이프가 벌어서하길 바란다.평생못준다. 남자가 전세금 5천가져오면 여자도 5천가져오길. 요즘세상 집이 왠말이냐? 임신했을때 돈못벌면 그돈은 꼭갚길바란다. 백종원도 아내에게 만원한장 빌려주지 공짜로 안준다고했다. 의의제기하면 페미인증임. 내 띠동갑연하 와이프도 동의해서 결혼함. 다들 페미 만나지마시길. 남자 돈안따지고 착한 일본녀+ 남편이 30만원 벌어도 애열심히 낳는 금발미녀= 국제결혼 가즤아!!
@@illililillli 그런 생각이면 공평하게 남자도 애기 낳아야 된다고 봄
전쟁이 빨리 끝났으면 합니다 좋은사람들끼리 싸우는것은 아닌것 같아요
누군가의 고통과 아픔은 잇으면 안되는거죠.. 합리화도 될수 없는부분이구요전쟁으로인한 일반인 학살은 역사적으로 남을 일이될것입니다
제가 알기로 예전 러시아제국 시절엔 우크라이나인들을 농노 취급하고 소비에트 연방시절엔 곡식을 전부 가져가서 1000만명 이상의 아사자가 발생한걸로 아는데...사이가 좋을수가 있나요???
역사는 반복되는겄이고 영원한적도 친구도없다.
그져그때그때상항에 달라지는겄이고 강한자가살아남는게 이니고 살아남는 나라가 강한나라다.
이 전쟁은 그곳의 지리와 역사를 공부하면 완벽하게 이해할수 있을것이다
하지만 그 나라의 사람들이 가만히 보고만 있으면 정부는 변하지 않는다.. 이런 깡패 정부를 그냥 놔두는건 그나라 사람들의 책임도 분명히 있음..
전쟁이 왜 일어났는지 다시 공부하고 오셈
인류사회에서 주먹으로 해결할수 있는건 그 어디에도 없습니다 그리고 무력으로 국경선을 바꾼다는것 역시 어림없습니다
궁금한게 있어요. 돈바스 지역사람들이 잘 살게 된 러시아로 편입되길 희망했고 무력이 발생하여 돈바스 지역을 우크라이나군이 포격해서 사람들이 많이 죽었다고 알고 있어요.
돈바스 지역사람들은 러시아에게 무기나 저항할 수 있는 지원을 받았나요?
우크라이나는 나치축제 열리고 나치찬양군대도 있는데 우크라이나 정부는 그들을 왜 방관했나요? 아니면 나치사상을 장려했나요?
돈바스전쟁은 2014년도에 일어났으며 계속해서 친러반군들이 우크라이나 돈바스지역에서 활동한것이지요~
그래서 전쟁했던거고 우크라이나에서 내전이 터진것이지요~ 그걸 잠재우기 위해 우크라이나가 나토 유엔에 가입하려고했던것이고요~
그걸 이용해서 러시아가 빠르게 돈바스지역을 장악할수있었던 계기가 되었죠~
예를 들어 남북이 통일된상태로~ 북쪽에서 중국으로 편입되길 바란다고 반군을 형성하면 한국은 그들을 제압해야하는게 당연하지 않습니까????
돈바스 지역은 소이에트연방체제 이전에 우크라이나 지역이였으며~
러시아가 잘산다고 땅이 러시아로 편입되고 그런게 아니랍니다;;;;
러시아가 잘살긴 뭐가 잘삽니까 ㅋㅋㅋㅋ 전쟁전만해도 평균월급이 30~40만원이였음.
그냥 그런 내분을 이용해서 러시아가 돈바스지역을 뺏고 우크라이나 땅을 뺏을생각일뿐이죠~
그래서 침략입니다.
돈바스와 크림반도는 원래 러시아땅이었고 러시아 사람들이 살던 지역이었어요
그러다ㅠ소비에트연방이 되었을때 연방정부가 돈바스와 크림반도를 우크라이나에 속하게 했습니다 행정구역 개편정도라고 생각하면 됩니다 그러다 연방이 해체 되어 그대로 우크라이나 땅이 된거죠
우크라이나는 러시아와 다른 민족이고 언어도 다릅니다
돈바스에는 러시아사람과 우크라사람이 섞여있습니다
@@yuntorisisatsu 그러한 배경은 알겠습니다. 러시아가 주장하는 우크라이나 네오나치의 실체와 러시아가 우크라이나에 침략(무력 동원)하기 전 전세계에 우크라이나의 나치즘에 대해 비판의 목소리를 안낸게 의문이군요. 전쟁 할 자금과 인력으로 우크라이나의 나치폭로를 발언하기에 충분하고도 남는다고 생각되네요.
물론 푸틴의 땅 욕심도 있겠다고 생각하지만 실질적으로 나토가 우크라이나를 지원하고 있고 핀란드도 나토에 가입하게되었습니다.
지금은 자존심 싸움으로 두국가의 소중한 인력들이 죽어나가는 게 안타깝게 느껴지네요.
러시아 가짜뉴스만 보는군요...푸틴이 종신황제가 되기 위해 벌인 사기극이지요....솔직히 말해서....
마이단폭동으로 권력을 찬탈한 세력이 러시아계를 탄압하기 시작해서 크림과 돈바스 4개주가 독립하겠다고 했으나 우크라이나의 무력진압으로 원래 자치주였던 크림은 러시아에 귀속했고 돈바스 4개 중에 도네츠크 루한스크만이 독립을 해서 무장투쟁을 하게 된 것입니다.
그건 아닐거에요. 서로 죽고 죽이는 순간 국민들도 같은 감정을 느낄겁니다. 이제 원수가된거죠
역사고 뭐고 뭐가 어떻든간에 침략전쟁은 합리화 될수없고 푸틴과 러시아 국민들 모두가 책임이 있습니다. 소중한 젊은이들이 얼마나 많이 죽었나요. 더군다나 유엔에서 중요한직책을 맡고있는 나라가 다른나라를 침략이라뇨. 전쟁 초기엔 서로 이유가 있어서 싸우지만 전쟁이 지속될수록 병사들은 지치고 동료들의 죽음을 옆에서 보고있으면 나중엔 무엇때문에 전쟁이 일어났는지 잊고 서로에 대한 독기만 남게 됩니다. 😡
민감한 부분은 서로가 피하는 것 같군요.
전쟁보다는 각지도자들이 평화를 위해서는 같이 잘살아가자는 존중이 아닐까... 서로 죽이는 결과는 역사가 우리에게가르치듯이 비극만을 초례할뿐... 나라끼리 갈등과 애꿋은 백성들이 죽어가고 산자는 원수로 남긴체 이원한들을 어찌할꼬... 성웅 이순신말씀
그런거 없어요 지배층은 자기권력 과 이익 위해 국민희생 당연 하게 하죠 전두환 ㆍ폴포트 김정일 김일성 이승만
우크어 러시아어 비슷한가요?서로 말통함?
러시아 입장에서 미국이 선 넘어서 우크라나이나 관계를 망치는 행위를 용납 못하는거고, 사실 결과를 떠나서 둘이 나라는 한민국 부인할 수 없는 건 어쩔 수 없는걸 안타 갑네요
우크라이나 패널분 영 힘이없으시네요 안색이 어둡고 안줗으시네요 이해합니다 힘내세요
2차대전때 민족주의사상 때문에 우크라 폴란드 서로 학살한 역사도 있죠 굉장히복잡함
이런 시간 좋아여.근데 같은 민족입니까. 첨 알았네
와 샤주임이닷.
만났군
독립을 할려고하는데 배신이라고 생각하니 문제가 되는것 같다.독립을 할려고 할때 지지해주는것이 어떨까요
언어 동일 민족동일 하더라도 사상이 다르다는걸로 독자적인 국가라고 강력히선전해야됨. 타이완아
자국도 아닌 타국에서의 두 사람에게 이건 진짜 무거운 자리고 제 3자 입장에선 이래라 저래라 주장 펼치기 어려운 주제다
그냥 두 나라 국민들에게 평화가 오길 바랄 뿐이다
러우전은 나토 vs 러시아
우크라이나에게 승리를 주소서. 우러전쟁에서 반드시 우크라이나가 이기기를 응원합니다
레라님 요리용디 아나 맞나요?
결론은 예나 지금이나 전쟁에세 이기는나라가 정답이다.
국가안 개인간에도 현실이그렇잖아.
무엇이 되었던간 전쟁 무력을 사용하여 무고한 사람들을 살상하게 하는건 100% 잘못된 일이고 심판을 받아야 한다고 생각 합니다.
이것도 저것도 이닌 어서 빨리 전쟁 종결 지으소서..
우리는 남 북한 문제부터 풀어봅시다..ㅎ
러시아 절반 이상이 전쟁을 지지하고 있으니 푸틴이 전쟁을 그나마 하는것임
대리전 용병이 된 우크라이나인이 어리석은 거지요
전쟁 인류역사에서 끝이 나질안는구나..항상 결정권자는 소수이지 .죽는사람은 일반시민들이고..
우크라이나의 승리를 기원합니다
자국 대통령이 전쟁 일어켜 죄없는 어린이들 국민들이 죽어나가는데 머리 숙이고 사죄부터 해야지 한가하게 대화 나누는 자체가 죄스럽지 않나
사람을 죽이는 전쟁이라는 인식 보다는 역학적 관계에서의 전쟁이라는 인식이 강한 듯
모든국가의군대를 유엔군화를해야 전쟁없는 평화세상 홍익인간세상 국방비가 거의 없어지므로 경제가춤을춘다
러시아 사람들은 솔직하게 말 안합니다,,중국인, 러시아인들은 우리가 조심해야 합니다
중세 이후 우크라이나와 러시아는 분쟁이 끊이지 않았지요. 결국 우크라이나가 복속되고 나서도 최대의 농민반란이 일어난 곳도 우크라이나고요,.
러시아 우크라이나 전쟁 지긋지긋하다!
러시아가 민주주의라고 할수없고, 구소련이 공산주의라서 잘살았던것도 아니죠. 동시대 중국은 가난에 쩔어있었으니까요. 삶에 기준이 지금과 다르고, 농업이 사회의 주류였던 시대였지요. 스마트폰등 생활필수품은 물론 사치품 소비도 지금처럼 많지않았던 시대였어요.
뜬금없이 이런 말 해서 좀 그런데 러시아계열 처자들이 참~ 참한 것 같아요! 🤗
반데라를 미화하면 블라소프도 자유투사로 인정 해야하는거 아닌가요?
전장에서 죽어나가는 병사들이 이 영상을 보면 어떤 감정이 들지 궁금하네요 안전한 곳에서 서로의 입장을 말하는 것 자체가 잘못된것일수도 있고 아니면 정말 이분들처럼 같은 생각일지 …..
잼나네
한국에 온신분들은 그래도 여유있는 사람들이고 현지에가셔서 물어보면 말이또 다르네요.우크라이나 국민도 지역별 친러감정때문에 얼마나 차별받고 잔인한폭행과
학대를 당하는지 보셔야할텐데...
나토를 알고 젤렌스키가 어떤놈이지 알면 러시아 푸틴을 이해할수 있습니다.남의나라 소리할때가 아닌데...ㅠㅠㅠ
전쟁을 이야기 하려면 여자보다는 남자들을 섭외 했으면 좋았을텐데...푸틴이 전쟁하고 언론으로 러시아 전투력을 띄워줄때 제일 좋아한게 남자들이고 러시아가 쎄다라는 우월감에 취해있었으니... 여성들은 대체로 평화를 좋아하는 반면 남자들의 생각은 다를듯.
전쟁원인은 단순 우크라이나의 나토 가입때문이 아니에요 2013년 러시아의 우크라이나 크림반도 침략부터 시작되었습니다. 단순 나토 가입때문이 아님
러시아나우크라이나나생김새비슷한것같습니다
정치인 문제다 ..정치인은 왜 ? 국민들을 죽이냐 ? ?
우크는 원래 소련 땅. 같은 민족인데 왜 싸워? 걍 우크가 러시아에 항복하고 합치면 돼잖아.