현대가 사실상 독점이라 시내버스 개족같음 운전석 데쉬보드엔 에어컨 송풍구도 없고 스프링이라 장시간 운행하면 허리아프고 각종 삐그덕 거리는 소음에 10년이상 우려먹는 디자인 시내버스 라인업은 사실상 독점이라 그냥 운전자 입장에선 불편한 차 그나마 시외고속급은 현대 기아 대우 3파전에서 제일 선호도 높은게 기아차라서 현대도 나름 신경쓰긴 하는데 시내버스는 수입버스 들여오는거 아닌이상 대우버스 품질이 급개선되는거 아닌이상 족같은 환경은 10년이상 유지될듯
저도 대학교 다닐때 등하교 할때 컴퓨터 공부하러 가고 오고 출퇴근할때 버스이용하거든요 현대 기아 에디슨 차는 부식이 없어서 좋거든요 대우차는 부식이 있어서 아쉽네요 기아는 현대가 인수 했고 대우는 영안모자가 인수해서 타타 대우로 전환 됐어요 에디슨 모터스가 쌍용이 인수했나요
대우버스는 버스가 아니라 드럼통이란말까지 있습니다 하체 삐그덕 기름통 기울어짐 철판 부식 각 차체 조립 엉성함 클러치 연결 난해 불안정한 스타트 등등 대우차는 가장 싸구려차입니다 단 엔진만큼은 특성이 있더군요 아마 아직도 로얄티 지급하며 수입엔진 사오나 싶습니다 엔진은 커민스 엔진이라고 하며 국내기술이 아닌건 분명해보입니다 엔진의 그 쭉쭉 뽑히는 그 느낌만큼은 엄지 척입니다
울산은 아주 오래전부터 대부분 현대버스제국이었던 충격적인 이유는(특히 울산시내버스) 1. 현대차 울산공장이 오래전부터 존재하고 1995년 전주공장이 가동하기 전까지는 울산공장에서 버스를 생산을 했음. 2. 그 이유때문에 출고여건/지역발전 이유때문에 대부분 울산시내버스회사에서 현대버스를 구입을 했음. (특히 울산시내버스의 경우 1988~1994년 사이에는 전부 현대버스만 존재를 했으니 말다했음. 타 지역에는 대우/아시아 버스를 잘도 구입하고도 남았을 시기일텐데 말이죠.) 3. 1995년에 버스부분을 전주공장으로 이전한 이후에도 울산시내버스는 경영진/운전기사/정비사 분들이 오래전부터 거의 대부분 현대버스에 익숙해서 그런지 공장이전과 전혀관계없이 2021년인 지금현재도 현대버스를 구입하고 있음. 4. 그렇기 때문에 대우버스가 울산으로 공장이전한것은 엄청나게 잘못됐다고 생각함. 부산시에서 부지를 마련해준곳에 이전했으면 좋을텐데 멍청하고 방피같은 모회사 영안모자때문에 대우버스가 아주 치욕스러운 망신당한꼴이 되었음.
슬픈 현실이지만 2022년 7월에 이제 "대우"가 들어가는 모든 업체는 역사속으로 사라졌습니다. 그나마 대우자동차가 전성기를 제대로 누렸을 시기에는 1980년 중반에서 1990년 중반까지이죠. 대우가 역사속으로 사라진 원인은 다양하겠지만 주요 원인이라고 할 수 있는 것은 연비가 안좋고 잔고장이 심해서 대우자동차에서 구입하길 꺼려하고 현대자동차로 전향한 점이라고 할 수 있습니다. 이젠 현대자동차를 싫어해서 대우버스만 고집했던 버스회사도 이젠 울며 겨자먹기식으로 현대자동차에게 아쉬운 소리를 해야할 때가 온 뼈아픈 시기가 온 듯 해요. 사실 현대자동차는 80년대 중반까지만 해도 대우자동차에게 뒤처지는 자동차 회사였지만 그럼에도 불구하고 현대자동차는 그동안 연구를 하면서 쌓은 노하우를 지닌 채 기다렸다가 각 그랜저를 탄생시키면서 오늘날까지 전성기를 누릴 수 있었던 것입니다. 이런 상황에서 볼 때 유비무환이라는 말이 괜히 나온 말이 아니죠.
옛날에는 기아자동차도 시내버스를 만들어 팔았는데 90년대 IMF때 기아자동차가 부도 이후 현대자동차가 인수 합병 하면서 현대차 에어로시티를 더 많이 팔려고 기아자동차는 시내버스 생산을 중단 시켜 버렸습니다 시외/ 고속/관광버스로 쓰는 그랜버드는 현재 까지도 계속 생산 판매 합니다
2000년대의 경우에서 좀 맞지않은 기자설명이 있는데 "현대버스는 CNG나 저상버스등 ... 지속적으로 품질을 높여왔으나 대우버스는 그러지 못했다"는 표현은 아닌 듯... (단지 늦게 개발 및 도입했을 뿐인데 그거 가지고 그렇지 못했다? 너무 부정을 과장하는 거 아닙니까???) 울산 버스에 마을버스는 대우버스가 있어도 시내버스는 대우버스가 하나도 없는건 사실인데... 대우버스가 부품조달을 안되어 현대버스에 비해 대우버스는 꽤나 중정비 수준이다... 그러니 부품조달은 커녕 왜 빈둥빈둥거리냐(게을리하냐) 싶기도 하군요 (그리고 왜 결국 경영난이 닥친건지?)
!["떠나야죠" 짐 싸는 청년들..위기의 공업도시[뉴스.zip/MBC뉴스]](http://i.ytimg.com/vi/-GrNSs4M8Zc/mqdefault.jpg)
!["떠나야죠" 짐 싸는 청년들..위기의 공업도시[뉴스.zip/MBC뉴스]](/img/tr.png)
![최연소 여성 버스 기사 등장! 비매너 손님 대처 어떻게 해야 할까요? [무엇이든 물어보살] | KBS Joy 240226 방송](/img/n.gif)
대우는 사실상 기술력이 2000년대 중반에 머물러있음 버스계의 쌍용이라고 보면됨. 옛 명성 팔아서 생존하고 있지만 승객 입장에서는 제발 좀 안걸렸으면 하는버스 (결론: 모자나 쳐만들지 버스회사는 왜 인수해서 망하게 하냐고)
회사에서 투자 못하고 기술력 딸리면 도태되는건 당연한데 품질도 안좋은거를 운수업체에서 살 팔요가 없지않나... 울산에 있는 기업이 잘되면 좋지만 잘되려면 회사 자체에서 노력을 해야지 운수업체가 사야하는건 아니지
국내 고속버스 업계도 대우버스 아무도 안사주며 대우버스만 고집하던 KD운송그룹 하고 코리아와이드 경북도 현대차 유니버스를 출고 하네요
영안모자가 대우버스 인수후에 싸구려 중국산 철판을 구매해서 차량부식시켜서 잔고장에 A/S정비공장,센터를 확줄여서 모든 업체들이 현대,기아,에디슨모터스 버스상용차로 전향하거나 차선책으로 많이 구매해서 영안모자는 부산광역시와 울산광역시에게 미운털이 박힐 정도로 외면을 받고 있다고 합니다.
에디슨 모터스도 그렇게 좋진 않아서..ㅠ
@@TV-nw5ig현대,기아,우진이 답이죠..
서울,인천,수원,화성같은곳에서도 손절당했습니다.
우진도 그닥....이죠@@Hayangdaegugatolikuniv
대우가 잘나갈 때는 대우차 전체가 포스코 강판 사용했는데 대우가 부도난 이후 영안모자에 넘어가면서 싸구려 중국산 철판쓰는 바람에 녹이 심하게 슨다고 합니다. 게다가 대우버스는 디자인이 유선형이지 않아서 공기저항도 많이 받는 바람에 기름도 많이 먹습니다.
현대가 사실상 독점이라 시내버스 개족같음
운전석 데쉬보드엔 에어컨 송풍구도 없고 스프링이라 장시간 운행하면 허리아프고 각종 삐그덕 거리는 소음에 10년이상 우려먹는 디자인
시내버스 라인업은 사실상 독점이라 그냥 운전자 입장에선 불편한 차
그나마 시외고속급은 현대 기아 대우 3파전에서 제일 선호도 높은게 기아차라서 현대도 나름 신경쓰긴 하는데 시내버스는 수입버스 들여오는거 아닌이상 대우버스 품질이 급개선되는거 아닌이상 족같은 환경은 10년이상 유지될듯
서비스센터가 없다 전국에 5ㅡ6곳인가 ㅋㅋ
천안도 과거 건창여객 시절에는 대우버스를 많이 출고했지만 2017년에 새천안교통으로 변경되고 현대버스와 에디슨버스만 출고하고 있습니다
외면받는이유가 뭐겠어!!! 차가 너무 자주 고장나고 정비빨도 안받고 부품이 없어서 차를 고칠수가 없으니까 외면받지!!!
옛날같았으면 부산에 대우버스가 많이 있었는데 지금은 현대자동차 뉴슈퍼가 많음
작년에 자일대우 버스 폐업.
지금은 베트남과 중국에 대우버스 공장이 있다.
울산에 대우버스 공장은 폐기수순을 밟고 있다.
그래서 자동차 회사 경영은 그 분야에 전문가만이 해야 된다는 것이다.
제가 안산에 사는데요 안산도 지금은 대우버스가 123번,123-1번만 다니고 있고 이외에는 현대버스만 있어요
영안 모자가 인수 해서 부산 공장 3개 매각 땅장사. as센터 줄이고. 부품 중국산 교체. 원가 절감
덕분에 현대 기아 버스 좋은일 시켜줬고 독과점 되었습니다
울산은 중국산버스도 없음 그냥 100% 현대버스임
정말 안타까운 일이 아닐 수 없습니다. 차라리 자일대우버스가 타타대우상용차와 함께 쉐보레로 통합해서 공장을 군산으로 이동하는 것이 유리할 듯 합니다..
저도 대학교 다닐때 등하교 할때
컴퓨터 공부하러 가고 오고
출퇴근할때 버스이용하거든요
현대 기아 에디슨 차는 부식이 없어서 좋거든요
대우차는 부식이 있어서 아쉽네요
기아는 현대가 인수 했고
대우는 영안모자가 인수해서 타타 대우로 전환 됐어요
에디슨 모터스가 쌍용이 인수했나요
대우버스 자체가 시대에 뒤떨어지는건 사실임
일부 매니아 분들이 있긴한데
직접 몰아보면 너무 힘듬
@김태현 세종교통 어떤 현대버스가 진동이 매우심하게 느껴졌죠
@@user-rt2yg2tn7h 저 세종교통 그버스 뭔지알거같은데...혹시 옆으로 세게 흔들리는 차인가요? 안내방송도 맛이 가있고요
저는 대우버스를 좋아합니다
버스
잘만들어봐라 누가 마다하겠냐?
대우 장점 힘좋은거 하나 근데 잔고장 심하고 부속값 비싸고 차가 3년만되면 하부서 부식올라오고 땜빵할정도인데 기본 10년쓰는 운수업체서 누가 쓸라하것냐 지금 다니는 대우버스봐도 2년넘은것들이 부식땜시 땜질하고 다니는구만
부품이 없어요 부품이
하긴 현대차밖에 없는 회사들이 훨씬 더 많은데... 대우차만 사던 업체들도 이제 다 현대차고 가버리고...
대우버스는 전국적으로 외면 받고 있는게 현실인데
좌석 등 승객용 설비나 내부구조, 대책없는 브에이크 소음 등이 전혀 개선되지 않으니 외면받을 수 밖에.
제가 사는 지역 시내버스는
현대차들이 많아요
대우차는 안보여요
대우차가 잔고장때문에 조기대차 했을까요
대우버스는 버스가 아니라 드럼통이란말까지 있습니다
하체 삐그덕
기름통 기울어짐
철판 부식
각 차체 조립 엉성함
클러치 연결 난해
불안정한 스타트
등등
대우차는 가장 싸구려차입니다
단
엔진만큼은
특성이 있더군요
아마 아직도 로얄티 지급하며
수입엔진 사오나 싶습니다
엔진은 커민스 엔진이라고 하며
국내기술이 아닌건 분명해보입니다
엔진의 그 쭉쭉 뽑히는 그 느낌만큼은
엄지 척입니다
1:03초에 울산에 마을버스는 대우 레스타만 존재합니다
그거라도 다행이길...
무거교통 마을버스 있죠
대구에 대우버스 이제 거의 없습니다 고상버스는 거진 다 현대버스더라
울산은 아주 오래전부터 대부분 현대버스제국이었던 충격적인 이유는(특히 울산시내버스)
1. 현대차 울산공장이 오래전부터 존재하고 1995년 전주공장이 가동하기 전까지는 울산공장에서 버스를 생산을 했음.
2. 그 이유때문에 출고여건/지역발전 이유때문에 대부분 울산시내버스회사에서 현대버스를 구입을 했음.
(특히 울산시내버스의 경우 1988~1994년 사이에는 전부 현대버스만 존재를 했으니 말다했음. 타 지역에는 대우/아시아 버스를 잘도 구입하고도 남았을 시기일텐데 말이죠.)
3. 1995년에 버스부분을 전주공장으로 이전한 이후에도 울산시내버스는 경영진/운전기사/정비사 분들이 오래전부터 거의 대부분 현대버스에 익숙해서 그런지 공장이전과 전혀관계없이 2021년인 지금현재도 현대버스를 구입하고 있음.
4. 그렇기 때문에 대우버스가 울산으로 공장이전한것은 엄청나게 잘못됐다고 생각함. 부산시에서 부지를 마련해준곳에 이전했으면 좋을텐데 멍청하고 방피같은 모회사 영안모자때문에 대우버스가 아주 치욕스러운 망신당한꼴이 되었음.
1, 3번은 맞는말이고요. 2번에 울산이래도 대우버스가 아예 없지는 않았습니다. 신도여객, 대우여객이 하이파워(BS106)가 있었고 다른 회사들도 BS090, BS106(로얄시티) 몇대씩은 있었습니다. 2000년 초중반까지 그나마 한성교통이 그나마 대우버스를 갖고있었습니다. 4번은 회장(백성학)이 땅장사한다고 가격이싼 상북면 길천리 구 진도컨테이너 부지로 이전을 한겁니다. 오랫동안 전포동, 금사동, 반여동 흩어진 공장을 통합하는 목적에다가 부동산시세차익 그걸 노리고 울산으로 간거라 이말입니다.
근데 전국적으로 대우버스 비율 급감함
대우버스가 그냥 스레기임
부식 빠르고 심심하면 잔고장
고장나면 수리하는것도 현대차보가 까다로움
같은 가격으로 유지보수가 현대차가 유리하니 외면받는 것
그러고 보니 대우대형을 시내버스로 못 봤네
대우 버스가 영암 모자에서 인수하면서, 일절 투자 안하고, 양아치짓 하면서 좀 불운해지기 시작해 진듯
영안모자죠
@@user-kw2jj4ny3y 뉴슈퍼 22년식 18년식
버스도 요소수 들어가요
대우버스는 품질문제만 개선하면 될거 같은데, 무엇보다 현대버스에서 대우버스로 전향하게 된 회사들은 대부분 현대와의 불화로 인해 전향합니다. 현대는 고객을 중요시하는 마음부터 갖춰야 할거 같네요
그런데 시내버스는 계속 대우여객 지나감
택시 소나타 K5 풀옵이면은 순정네비 Ecm 하이패스 아이나비 블랙박스 내장되서 출고 되나요
베트남으로 도망가려다 판결받고 돌리는건데 당연 안쓰죠
대우버스보기힘드네요...
뉴BS106 차량 나왔을때 좌석이 엄청 푹신해서 좋았는데,대구도 요즘은 대우버스 찾아보기 힘들어요.
그나마,대구 우주교통쪽에서 대우버스 많이 뽑았었는데,어느순간에 현대로 갈아타더라구요..-_-
대우버스도 좀 발전해서 현대랑 경쟁하며 서로 상승효과를 봤음 좋겠는데 말이죠.
저도 대구에 사는데 대구시 정책이 미래에는 대구 시내버스는 모두 전기버스로 교체 예정 입니다 대우버스는 전기버스를 생산 판매를 안하니까 현대차 에디슨모터스 전기버스만 도입 할것 입니다
유니버스 그랜버드가 너무 좋아졌습니다 버스에 스마트키 LED 전조등과 테일램프 LED 방향지시등까지 대우차랑 비교하면 대우는 갈아엎어야 되지않나 싶네어ㅗ
241B번 사고가 제일 컸지
운나쁘게 걸린케이스 까스 만땅놓고 굴리던 서울시내버스시절 폭염에 슈퍼에어로시키 도 뿨엉~ 터질수도 있던상황 241b 이후 슈퍼에어로와 03이전 로얄시티등 130기압 이하충전 신차드르180기압 이하충전등 만땅충전금지였음
대우가 저렇게 된거 여러가지 이유가 있겠지만 개인이든 기업이든 혁신 안하면 도태 되는건 자연의 섭리입니다.
대우버스는 빨리나오면 좋겠습니다
저는대우버스를좋아합니다
저도 동의합니다
저도 동의
전 다 좋아요
굳이 가릴이유가 없는데말이죠 ㅎㅎ
대우라는 이름이 들어간건 걸르는게 정신건강에 도움
2022년 신형도 보고싶어요
사실 전주시내버스 현대차가 가장 많죠
울산이 더 많음 전주는 에디슨도 좀 있음
전주도 현대버스 공장 있지만 에디슨 스마트 가스차도 소수 뽑고 있습니다
이걸 4년 전에 보도하셨다면 폐업은 막을 수 있었겠죠
보도했다고 달라질 회사였음 진즉에 잘나갔겠지요.
야.기자들아... 울산은 현대홈그라운드야
비록 공장은 완주에있지만 울산은현대 현대하면 울산이었어
자업자득이다.
정몽준의 텃밭에서 대우차가 잘될 턱이 잇나
슬픈 현실이지만 2022년 7월에 이제 "대우"가 들어가는 모든 업체는 역사속으로 사라졌습니다. 그나마 대우자동차가 전성기를 제대로 누렸을 시기에는 1980년 중반에서 1990년 중반까지이죠. 대우가 역사속으로 사라진 원인은 다양하겠지만 주요 원인이라고 할 수 있는 것은 연비가 안좋고 잔고장이 심해서 대우자동차에서 구입하길 꺼려하고 현대자동차로 전향한 점이라고 할 수 있습니다. 이젠 현대자동차를 싫어해서 대우버스만 고집했던 버스회사도 이젠 울며 겨자먹기식으로 현대자동차에게 아쉬운 소리를 해야할 때가 온 뼈아픈 시기가 온 듯 해요. 사실 현대자동차는 80년대 중반까지만 해도 대우자동차에게 뒤처지는 자동차 회사였지만 그럼에도 불구하고 현대자동차는 그동안 연구를 하면서 쌓은 노하우를 지닌 채 기다렸다가 각 그랜저를 탄생시키면서 오늘날까지 전성기를 누릴 수 있었던 것입니다. 이런 상황에서 볼 때 유비무환이라는 말이 괜히 나온 말이 아니죠.
대우버스보다 한국의회사들은(는) 희망의미래 멋쟁이 보통회사들 (대우는 말고)😢
대우버스들 다시출고하면 좋겠습니다
궁금한것이있는데 기아버스는 왜 시내버스 안만들어요?
옛날에는 기아자동차도 시내버스를 만들어 팔았는데 90년대 IMF때 기아자동차가 부도 이후 현대자동차가 인수 합병 하면서 현대차 에어로시티를 더 많이 팔려고 기아자동차는 시내버스 생산을 중단 시켜 버렸습니다 시외/ 고속/관광버스로 쓰는 그랜버드는 현재 까지도 계속 생산 판매 합니다
기아버스는 관광 고속 시외쪽만 다녀서 그럴듯해요
현대한테 인수당해서 am들이 다 망했음
기아차는 원래 시외고속관광공항 자가용버스말곤 잘안만들죠 기아차가 시내버스없는대신 대신 시내버스는 현대대우 외에도 우진 에디슨 하이거 볼보 만 다방면이죠
0:43 버스운수업체가 대우네ㅡㅋㅋ
예전에는 뉴비 몇대 있었음
대우에서 대형 버스 BX212M 이라고 새로 나온 거 있는데 그 버스 너무 안 보입니다 현대 기아도 새로 나온 거 있지만 기아도 잘 안 보이지만 현대는 많이 보이고요
코로나19 때문에 관광업계가 불황 이라서 버스 신차를 도입 할 이유가 없는 겁니다
코로나때매 ..ㅋ
관광차들이 유니버스 Ex 그랜버드 슈퍼 프리미엄 버스 가 많은이유가
대우버스 잔고장 때문에 그러는건가요
현대버스만 출고 하지말고 대우버스도 출고해야지ㅇㅇ 왜 현대만 고집부리고 있어ㅇㅇ
에디슨모터스 전기버스가 좋아요
서울 경기도에도 대우버스 다시 다니면 좋겠습니다
이미 운행중입니다
KD운송그룹에서 대우버스 많이 사줍니다
크드가 주요 구매처
@@biuesky1145 kd도 현재 현대버스만 출고합니가
아시아버스가 다시 생기면 좋겠네요
아시아? 기아겠지
생겨도 무용지물인 것이.. 어차피 현대나 기아나 계열 관계라 독과점 현상은 변하지 않는 것이 현실입니다.
@@G.J_P.B.T.P 기아의 전신이 아시아에요 기아산업아시려나.. 이사람앜ㅋㅋㅋ 횬다이자동차에인수당하기전 ..
버덕이라면 ㅋam937등 알텐대..
무지성현대빠 훠거는 아닐텐대 흠좀무..
순간 나도 헷갈렸다 알면서도 ㅋ
대우 버스도 현대처럼 했으면 좋겠네요
닉값을 못하네..
나는 아직도 대우FX120을 좋아하는데...
공장을 배트남으로 돌리니 저리된거 당연
품질이 싸구려임ᆢ팩트
썩은게 글지ᆢ!
0:32부터 0:52현대버스입니다
업체가 대우라서 현대우죠 현대우
@@SHINDAEWOON 그렇죠
1127번에 대우버스가있습니다.
대우버스.고급옵션이나 고급 소재도 안 들어가고 승차감도 판스프링이라 꽝 이고.순 절약할줄만 아는 버스.현대는 에어서스에 고급소재+디지털계기판+네비게이션 디스플레이 들어가서 벤츠 승용차 급인 현대 유니버스.
안산 경원여객도 현대로 전향한 이유가 품질 때문인데 난 솔직히 대우버스가 현대보다 더 좋더라 현대는 에어컨은 진짜 중국버스만 하고 창문 떨림도 심하지 잡소리도 좀 있지 엔진과열 문제 대우버스는 에어컨 너무 시원하고 창문 떨림 없고 잡소리도 없음
현대버스랑 대우버스랑 완전 반대로 써놧삐누ㅋㅋㅋㅋㅋ 대우를 타봣냐? 엔진소리 경운기 털털털털 개시끄럽다 반면에 현대기아는 그렇지 않다
현대: 조용~~
대우: 달달달달~~~ 쿵쿵~~~ 씨익씨익...창문떨리는 소리~~ 에어컨 약하지~~ 잡소리 겁나 심하지~~ 특히 에어컨을 틀었는데 더워죽는줄 대우는 한물갔다~ㅋㅋㅋㅋㅋ
승객 입장에서 대우버스 최악임. 같은 년식 현대 타다가 대우타보면 아 이래서 망하는구나 바로 끄덕~
@@user-om3ko5hh3r ㅇㅈㅇㅈㅋㅋㅋ
@ㅈㅇㄱ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저는 기아버스랑 현대버스를 좋아합니다
대우버스 웃긴게 장사도 안되는데 허구헛날 파업하던데 ㅋㅋ 현대급인줄아는거같은데 잘망함
2000년대의 경우에서 좀 맞지않은 기자설명이 있는데 "현대버스는 CNG나 저상버스등 ... 지속적으로 품질을 높여왔으나
대우버스는 그러지 못했다"는 표현은 아닌 듯... (단지 늦게 개발 및 도입했을 뿐인데 그거 가지고 그렇지 못했다? 너무 부정을 과장하는 거 아닙니까???)
울산 버스에 마을버스는 대우버스가 있어도 시내버스는 대우버스가 하나도 없는건 사실인데... 대우버스가 부품조달을 안되어 현대버스에 비해 대우버스는
꽤나 중정비 수준이다... 그러니 부품조달은 커녕 왜 빈둥빈둥거리냐(게을리하냐) 싶기도 하군요 (그리고 왜 결국 경영난이 닥친건지?)
솔직히 대우버스 승차감이 너무 별로임..
왜면받는이유는 대우버스는 쓰레기라서
대우버스 몬사람은 안다 라이닝소리 아무리 고쳐도 새부품넣어도 일주일을 안간다 그냥 회사 망해라 진짜 만드는놈들 개념없다