Екатерина Шульман о выборах-2024, сценариях избавления от Путина, проблеме оппозиции и «чистом зле»
Вставка
- Опубліковано 2 чер 2024
- Мерч «Холода»:
Наш маркетплейс: youngandugly.com
Ozon: is.gd/yLh7hg
Это последний выпуск проекта «Мы здесь власть», в котором мы говорили с политиками, которые будут бороться за власть после Путина. В финале мы разбираем все идеи, которые прозвучали в предыдущих выпусках с политологом Екатериной Шульман. Кто прав, Кац или Милов, Ходорковский или Шлосберг, Светов или Соловей - обсуждаем потенциальных политиков с профессиональным политологом.
Подписывайтесь на «Холод» в соцсетях:
Инстаграм / holod.media
Телеграм t.me/holodmedia
Твиттер / holodmedia
Фейсбук / holodmedia
Поддержать канал:
Если вы в России: new.donatepay.ru/@holodmedia
Если вы не в России: v.gd/3NRnFy
BTC: 1BhzUgPivpxVWF5gCXWRC72v54J6kURCPk
00:00 Начинаем!
00:35 Зачем мы позвали Екатерину Шульман в проект про политиков, которые будут бороться за власть?
02:00 Какой сценарий избавления от Путина - лучший?
05:15 Почему не важно, кому передаст власть Путин - Мишустину или Навальному
09:13 Почему персоналистская автократия (наш вариант) - «самая паршивая»
11:42 Почему никакого преемника Путина не будет
13:15 Смерть Сталина. В чем наш опыт?
15:59 Уход Путина - это точно окончание войны?
19:55 Почему нынешняя «элита» может пережить войну и остаться «элитой»
21:43 «До люстраций нам еще ехать и ехать»
23:20 Оппозиция должна обещать безопасность «элитам», а не требовать расправы?
25:50 «Масштабные чистки особо не нужны»
26:50 Ошибка постсоветских (и, возможно, будущих) «люстраций»
29:43 Уехавшая оппозиция против оставшейся. Кто прав?
35:20 Оппозиция должна объединиться?
36:13 Почему выборы сразу после ухода Путина - не панацея?
39:57 Коалиция - это же чисто благо. Почему нет?
43:46 «Тяжелые сомнения» Екатерины Шульман на тему выборов 2024. Участвовать или нет?
49:11 Почему «Умное голосование» больше не эффективно? Вопрос стиля политической борьбы
55:33 Как вести себя достойно, если власть ведет себя безнравственно?
57:42 Оппозицию должны допустить до акторства? Или она сама может ворваться?
01:01:38 Неожиданный разговор об одежде
Таймкоды:
00:00 Начинаем!
00:35 Зачем мы позвали Екатерину Шульман в проект про политиков, которые будут бороться за власть?
02:00 Какой сценарий избавления от Путина - лучший?
05:15 Почему не важно, кому передаст власть Путин - Мишустину или Навальному
09:13 Почему персоналистская автократия (наш вариант) - «самая паршивая»
11:42 Почему никакого преемника Путина не будет
13:15 Смерть Сталина. В чем наш опыт?
15:59 Уход Путина - это точно окончание войны?
19:55 Почему нынешняя «элита» может пережить войну и остаться «элитой»
21:43 «До люстраций нам еще ехать и ехать»
23:20 Оппозиция должна обещать безопасность «элитам», а не требовать расправы?
25:50 «Масштабные чистки особо не нужны»
26:50 Ошибка постсоветских (и, возможно, будущих) «люстраций»
29:43 Уехавшая оппозиция против оставшейся. Кто прав?
35:20 Оппозиция должна объединиться?
36:13 Почему выборы сразу после ухода Путина - не панацея?
39:57 Коалиция - это же чисто благо. Почему нет?
43:46 «Тяжелые сомнения» Екатерины Шульман на тему выборов 2024. Участвовать или нет?
49:11 Почему «Умное голосование» больше не эффективно? Вопрос стиля политической борьбы
55:33 Как вести себя достойно, если власть ведет себя безнравственно?
57:42 Оппозицию должны допустить до акторства? Или она сама может ворваться?
01:01:38 Неожиданный разговор об одежде
*вообще-то весь адекватный мир ждёт, когда же путин окажется там, где покоятся ±200тыс россиян*
@@askartursunov а не адекватный - это кто? А если кто-то из адекватных не ждёт, то он не адекватный или вы ошиблись?
А если окажется, что кто-то из не адекватных - того же ждёт, он автоматом становится частью мира или ему требуется свидетельство какое-то?
Лозунги, конечно, прекрасны, но, извините за прямоту - надоели. Чувство правоты как будто прибавилось, а проблем не решают.
Во мля ! Катька -шельма живая ?! О опять ссцыт в ухи ? ))
Ну и шельма ! ))
@@user-bo8eq7ki5w о, г0вномен разбушевался...
Катька видать анаши курнула )) или видео замедлили )))
Впервые не соглашусь с ЕМ.
Это не соучастие никакое, это протест. Мы вынуждены играть теми картами, какие у нас есть, лучших не будет.
Согласна! Не участие в этих выборах как раз и даст этой материи разойтись
Нужно эти призывы распространять, чтобы донести до атрофированных в политическом плане граждан, что пользы в игнорировании выборов ровно ноль
@@agueroman_city6782 там же еще и фбкашники попытаются подосрать...
Полностью согласен с Вами
@@user-lc5zz8yk4tавтократия как раз и добивается того, чтобы все были "вне политики". Молчание - условное согласие, по-мнению власти. Они хотят, чтобы мы меньше вякали
Странный пассаж про соучастие и якобы легитимизацию «новых территорий». Мы в этом всём соучаствуем просто потому что граждане РФ. Наш выбор: попробовать испортить Путину малину или не попробовать. Не вижу в сидении на диване в гордой позе никакой пользы
Хрюкни
@@mymail6122погавкай
Почитала комменты и воспряла духом:
Оказывается мы, розовые единороги не такие уж плюшевые и покладистые зверушки. Можем и рогом упереться, и копытом лягнуть. Можем даже поставить на вид уважаемой и даже обожаемой многими Екатерине Михайловне её несвоевременные мысли и местами слабую аргументацию!
И вообще как много в комментах глубоких, чётко сформулированных мыслей! Рано нас, оставшихся в подводной лодке, списали со счетов и заживо похоронили!🦄🦄🦄
Да, я тоже приятно удивлена 🤝
Приятно???
@@user-ev4hr9fv1f наличию множества политически активных людей, не подверженных пораженческим настроениям Шульман
🦄🦄🦄
О боже... Теперь кацевские на Шульман набросятся...
Какой то странный пасаж от Шульман. В своих передачах зазывает совать любой кирпич, лом и палку в любое окно возможности. Говорит о консолидации и необходимости ее продемонстрировать. Я даже помню ее недовольство фразой про легитимизацию. "Выучили на свою голову слово... "
А тут вдруг "ну не знаю...", " Система хочет легитимизировать... ", " Объединятся вокруг цели... "
То ли Екатерину подменили, то ли ее исследования по последним выборам такие пессимистичные, что она решила резко переобуться
Вот вот!!! Переобувание самое неприкрытое!!
Согласен - яркое противоречие просто режет глаза! Отказаться от своей четкой позиции ради чего? Кроме влияния авторитетных людей объяснить мне это нечем.
Я могу предположить, что ЕМ не считает ближайшую электоральную процедуру окном возможностей. А может предчувствует какую-то мерзость от инкумбента, которая сломает "выборы" окончательно...
@@prezn2606я стесняюсь спросить, а что тогда окно возможностей, если не выборы?
Какую такую подлянку можно "предчувствовать", чтобы призывать (пока не очень внятно) не ходить на выборы? Проверку бюллетеней и расстрел на месте что ли?
Да глупости какие-то. Раньше она всё время говорила, что эти выборы - последний безопасный способ показать власти фигу. А теперь этот бред про «легитимизацию». Волков что ли её покусал?
Рассуждений о том, можно ли прикасаться к выборам, не понял. Уверен что прикасаться голосом "против" не только можо , но и обязательно. Надо консолидироваться и хотя бы попробовать вдарить.
Там нет варианта "против"
Это была Шульман курильщика
@@shamarinka9985
Против Путина - это всё, что уменьшает процент Путина: "Любой кандидат, у которого фамилия не Путин" + "недействительный бюллетень".
Против Путина и войны: "любой антивоенный кандидат" + "недействительный бюллетень"
Против Путина, войны и нечестных выборов: "недействительный бюллетень"
Что-то дико странное Екатерина Михайловна выдала про "легитимизацию территорий".
А альтернатива какая? Если на выборы не придем, то "легитимизации" не случится?
Или это все для того, чтобы потом думать "какой я молодец, я в этом не участвовал"?
Можно подсчитать число людей, которые заходят на участок для голосования. Для этого достаточно поставить видео камеру в окне дома напротив.
А как узнать о результатах голосования? Кого допустят в комнату для подсчета голосов? Комиссия выдаст тот результат, который нужен, чтобы порадовать своих начальников. При этом начальники не хотят отвечать за фальсификации, поэтому даже они не будут знать, а доложат вверх то, что им написали в протоколе. Комиссии важен Ваш приход, а не Ваш бюллетень. Или это все для того, чтобы потом думать "какой я молодец, я в этом участвовал"?
Екатерина Михайловна никогда такой позиции не придерживалась никогда. Очень странная позиция была высказана в интервью.
@@user-tc7xe1bh9yче вы несете? Только в моем районе несколько СОТЕН избирательных участков. В городе несколько тысяч. Какие камеры? Вы в своем уме? Это первое. Втрое: ну и камера и что? Кто в мире будет ее смотреть? А несколько тысяч? А несколько сотен тысяч? Что у вас в голове? Манка?
Там вообще никакой "позиции" даже "оппозиции" сплошной "золотой дождь" в уши )))
Баба с куринными мозгами, сам факт того, что ты идёшь на ''выборы'' - уже легитимизурует режим
Екатерина Михайловна, если Вам угрожают, наденьте на следующий эфир желтое.
.. то есть столько времени говорить о том, что выборы - это «согласие» граждан продлить путина ещё на 6 лет, а тут теперь оказывается: выборы - это легитимация новых территорий.. Они свои приобретенные территории легитимировали референдумом. Какая связь??..
Вообще же за просмотром посетила мысль о том, что нас, граждан рф настолько отучили участвовать в политической жизни, что такое простое действие как сходить на выборы президента и проголосовать, нам надо согласовывать с авторитетными блогерами, спикерами и политиками. Как будто своей головы нет. «Скажите, что нам делать, мы сами не понимаем». А потом уважаемая ЕМ говорит нам: «на выборы не ходите - это что-то зловещее». Потрясающе.
Впервые вижу, как Екатерине Михайловне откровенно нечего ответить и она на ходу сочиняет фольклор. Ведущему респект. «Понимаете, к чему я клоню? - Нет!» ))))
Такое ощущение ее хорошо так на крючок посадили..., ужас, если так...
Вот и я сразу подумала, что возможно к ее семье пришли с угрозами, так как впервые Екатерина Михайловна ушла куда-то совсем в антинаучную сторону с рассуждениями о темных материях. И впервые я с ней не согласна в том, что касается выборов и коалиции
Согласен с вами
Стала похожа на пу, совершенно неуместно вспоминая ссср и уходя от ответа
У меня диссонанс - почему Екатерина Михайловна всегда осуждала неучастие, а здесь его поддержала? Больше ходить на выборы не нужно и ждем военный переворот?
Другая ситуация - другое решение.
@@user-tc7xe1bh9y ситуация та же самая, решения нет
@@Svet_v_konce_tunnelya Решение есть. Политика переходит в виртуальную сферу, где нет силовиков и их покровителей. Там есть виртуальная валюта, которая не контролируется центральными банками. Там люди работают, учатся и проводят досуг. Официальная статистика не фиксирует этих людей, хотя можно судить о них через официальное число рабочих мест в стране. Число рабочих мест за год сократилось на 1.33 млн. Шульман уже докладывала о переговорах по созданию международного паспорта, если он будет вынужден покинуть Россию.
Параллельно с путинской Россией формируется виртуальная Россия. Там будут те самые партии, который смогут взять на себя управление виртуальной Россией. Не сейчас, нужно время для формирования всех необходимых структур для образования виртуальной России.
У каждого будет выбор: работать, учиться и проводить досуг в виртуальной или в путинской России. Сюда направили свои действия те люди, которую в это верят, а не на пустые обсуждения участия в мероприятии, которое затеяла власть.
Потому что нет одного ответа на все случаи жизни, тем более многосоставные. Сложная мысль, да?
@@dolphiannam Сложная настолько, что вы никак ее не объяснили, а перешли на сарказм.
Я услышала желание максимально обезопасить себя от «аморальных» некрасивых активностей вроде легитимации оккупированных территорий, при том, что сама же ЕМ много раз отмечала абсурдность мнений, что участие в выборах может что-то легитимировать. Легитимация пройдет и без нас, очень хочется уже каких-то осмысленных действий (( А не сидеть в стороне, чтобы быть самым беленьким и чистеньким. Очень понравилось интервью, в любом случае мое глубокое уважение обоим собеседникам ❤
Это была Шульман курильщика
Какой молодец ведущий! У него хватает мужества и такта , чтобы задавать неудобные вопросы Екатерине Михайловне, не соглашаться с ней, и в то же время делать это безупречно корректно и уважительно!
Да, намного лучше вечно поддакивающего, стерильного и манерного курникова.
Почему неудобные? Она отвечает, причем, подчеркивает, что ей так кажется...
@@tatyanapalmova891
Нет, она не совсем отвечает, а как будто изворачивается, стараясь ответить так, чтобы не ответить.
При всей моей любви к ЕМ, это вью оч розочаровало.
@@libraloona9342 да, было заметно ее раздражение. Максимочка курников ведь себе такого не позволял, максимум - музыкально-манерное "оу!". А тут дискуссия.
Да, расслабилась немного ЕМ на ниве народного обожания.
Но как человек умный, она выводы сделает, мы в нее верим)
@@libraloona9342так бывает, когда человек задаёт вопросы, а не подыгрывает.
Согласен с ведущим. Очень меня огорчает, например, позиция ФБК, что они ни с кем не будут объединяться, а также позиция тех, кто их в этом публично поддерживает - например, уважаемых мною Саши Плющева, Сергея Пархоменко и др. Типа "а зачем создавать какое -то монолитное сообщество? Пусть будут разные мнения, пусть,так сказать, расцветают все цветы". Это было бы хорошо в другое время, но не сейчас. И если им это не нужно, то нужно нам - чтобы не метаться между разными представителями оппозиции, предлагающими тоже разное. Объединение в данный момент - это не значит всем взяться за руки и дружно встать в хоровод. Это значит - выработать общую стратегию и следовать ей, не разрываясь между авторитетами и действуя едино. Не навсегда - на время, чтобы переломить ситуацию. А потом, когда удастся поменять режим - пожалуйста, разъединяйтесь, создавайте разные партии, спорьте до хрипоты, конкурируйте... Но не сейчас, потом.
Они итак все объединены
Может ЕМ припугнули? Я не вижу поводов для таких слов сейчас. Будто вся оппозиция уже смирилась с судьбой родины, и просто ждут из европы что оно само рассосется без них. Но тут все еще живут реальные люди и не все могут поехать за лучшей жизнью. Да и вообще, мы не должны отказываться от своей страны. Некоторые из оппозиции такими словами создают ощущение что они за зп у кремля. Больше никому не выгодня такая скромная позиция. Как вы будете проводить пропаданду среди колеюлящихся если вы не можете показать что вы тоже сила с которой надо считаться. Люди любят сильного, они не примкнут к слабому
"и не все могут поехать за лучшей жизнью"
Вот это и есть - правда жизни. Все таланты уехали, серость осталась. И что может серость? Ничего, потому она и серость. Отъезд за границу - единственный выход вернуться к нормальной жизни.
Заколебали со своей моралью « я не в России не имею права кого-то к чему-то призывать» « легимитизация режима» и так далее .Если вы не будете говорить из за границы ( где безопасно) об этом никто не будет говорить. Поэтому возьмите уже на себя этот выбор ( призыв , координация и раскрытие спящих глаз )и хватит ныть ❤
они могут только говорить
Как же я рада, когда, пролистав комментарии вниз, увидела, что все настроены примерно одинаково и дружно не согласились с мнением авторитетного (и для меня в том числе) спикера. Спасибо вам за это, значит, не всё потеряно, значит, мы все на одной волне.
"Лучше сделать хоть что-то, чем не сделать вообще ничего".
Даа, нас много таких🤝
@@KatuaGorod433сейчас нам бот с двухнедельным аккаунтом расскажет про ципсо😂. Я смотрю у вас, ботва, нововведение свежие, двухнедельные аккаунты с типа "реальными " именами 😂.
Эйфория, как у леммингов, бегущих радостно к обрыву 😁 Не останавливайтесь, ребята, вы вместе, вас много! 😂
@@anyoneanyone9939 мне кажется Ваша аналогия больше подходит для людей, поддерживающих действующую власть. Страна катится в пропасть, они в псевдопатриотическом угаре беснуются, нажимая бутафорскую Красную кнопку (это я о недавнем перфомансе шамана).
@@user-sd7mw2dc4p Страна одна, какая разница. Больше, меньше. Да, к тем тоже подходит. Я к тому, что вся эта эйфория от массовости - всего лишь апелляция к стадному инстинкту. А ЕМ пыталась поговорить с людьми. Вместо диалога вот это вот всё
Тот редкий случай когда ведущий звучит гораздо разумнее и адекватнее чем приглашенный гость. Спасибо за интервью, Екатерине Михайловне за ее странные разглагольствования про "новые территории" жирный дизлайк (навальнизмом попахивает). Гораздо лучшее из ее уст звучало "вижу урну - кидаю бюллетень"
Приятно удивлена, что в этот раз многие не согласились с уважаемой мною Екатериной Михайловной. У меня тоже остались вопросы. И ощущение, что ведущий пожалел её и не стал настойчиво "дожимать"
Следующий призыв не голосовать,это то что бюллетень напечатан на бумаге,а для этого рубят деревья...Идти надо обязательно.
Да не ожидал от ЕМ такого ресентимента. Считал ее человеком рационального ума.
именно
Я просто в гневе, бомимся соучаствовать, сидим ждем чуда какого-то! Хочется даже сказать языком пропагандистов: пожалуйста не возвращаетесь тогда. Сидите и дальше в германии и ждите. Вы никак не будете причастны к переменам, они произодут не благодаря вашему содействию, а вопреки. Нам еще жить в этой стране
так она на зарплате там. Пусть говорят. Предлагаю вернуть Аляску, там плавать хорошо и Эвенкам пора вернуть права, которых их лишили там
Вляпаться они боятся.... Да мы по уши в этом дерьме, сидим тут молчим, налоги платим, а от нашего имени людей убивают.
Вот, да
В Сербии сейчас вторая Украина. Вам хочется драйва. скучно живете?
Переезжайте с Украины 😂
Поповоду ходить не ходить на выборы из-за того что путин что-то там присоединил это странные размышления. Это присоединил Путин, ему и отвечать. А народ идет и отдает голос за кого угодно, против Путина.. Чтобы АПешка поняла что все 90% населения ПРОТИВ него.. и что если они сами его не поменяют в какой-то момент могут и люди с вилами пожаловать.. За голосование против путина ж пока не сажают у вас.. или как?
фишка в том что люди копируют мысли с экранов. Так что пока у вас не будет телека, большинство будет не с вами. Поэтому весь движ может начать только элита. А её пока что всё устраивает.@@annapharmakis697
Что-то Вы загнули про 90% против. Если бы...
Во-первых, остальные кандидаты голосовали за присоединение территорий, за вменённые на них законы. Во-вторых, с точки зрения политики, это не Путин присоединил, а Путин при «беспрецендентной» 80% поддержке граждан присоединил, как частенько заявляют Песков и иже с ними. В-третьих, опросы показывают, что территории отдавать люди отдавать не хотят
И в-четвёртых, 90% против нет, даже близко
понятное дело кто ж отдаст теперь. Всё это Россия. Это как вон американцев заставь вернуть США обратно индейцам)) что они тебе скажут?))@@Wrongskiy
70+ ЗА, не хотите?)
Я в шоке со спича Шульман об оккупированных территориях ДНР, ЛНР, Запорожье и их какой-то совершенно туманной связи с участием в выборах. Это что такое вообще? Опять нарратив о мистической легитимизации? Сложение оружия до боя? Бездействие и ожидание лучших времен?
Очень неприятно и непоследовательно слышать это от ЕМШ. Помимо этого, еще в интервью услышала несколько непоследовательностей (напр. медийные спикеры обладают авторитетом, т.е. властью, но при этом общее объединение спикеров ради выработки и усиления громкости единой позиции - "не уверена, что как-то влияют").
Впервые ставлю дизлайк ЕМШ.
т.е я правильно понял, Екатерина Михайловна считает что лучше опозиционно настроенным люядм не ходить на выборы, что бы пу получил свои 90% от лояльного электората и во всём мире продолжили сичтать что народ россии поддерживает войну?
Впервые от Екатерины Михайловны я услышал призыв не участвовать в выборах. Всегда заявляла обратное, и что случилось тут - загадка.
ты идиот? тебе говорят - "ситуация изменилась, точно не знаю что делать но изменение характера процедуры надо учитывать", а ты сразу апологетство неучастия увидел. или когда прямой инструкции к действию сразу не выдают то мозгу больно? ну да, но ситуация новая и непредсказуемая, придется как-то потерпеть
@@7enima682 Без перехода на личности никак? Половина эфира была посвящена поощрению неучастия. Хотите одно из подтверждений в виде примера?
Е.М.: " ... и мы с вами не соучаствуем ли в этом, когда идем на избирательный участок в Москве? Может быть нет, а может быть да ..."
Допускать, что проголосовав человек является соучастником преступлений власти, которую он не выбирал довольно странно - Е.М. никогда раньше так не высказывалась. И нет - я не идиот, и вам не советую до этого уровня опускаться.
@@7enima682 во-первых, если оскорбить незнакомого человека, вряд ли он прислушается к тому, что вы далее ему пишете.
Во-вторых, ЕМ не очень внятно, но рассуждала именно на тему того, что в этих выборах будет "неправильно" участвовать. При этом не подкрепляя это никакими разумными доводами. И хоть она и добавила, что пока точно не определилась, но уже самими такими рассуждениями она заронила зерно сомнения в свою многочисленную аудиторию.
Я не понимаю, почему она это говорит, и это вызывает разочарование.
@@Svet_v_konce_tunnelya допущение возможности неучастия != поощрение неучастия. Никто тебе категорично не заявлял, что на выборы ходить не надо (даже в твоей приведенной цитате), а если тебя напрягает тот факт что ЕМ вообще, видите ли, сомневается, и допускает мысль что старая стратегия в новых условиях может быть неверна - то я хз что тебе сказать. Наверное, что все-таки мой вульгарный переход на личности был вполне оправдан
Первый раз не понимаю г-жу Шульман. Вы же сами говорили, что выборы - единственный безопасный способ высказать свою позицию. Что власть, хоть и вбросит голоса, но увидит настрой граждан, и в зачисимости от этого будет строить свою внутреннюю политику, возможно, поостережется предпринимать какие-то совсем уж живоглотские решения. А теперь что? Принудительное участие в действе захваченных территорий - повод присоединить свой голос за Путина? (Ведь голоса неучастников присоединяются к большинству)
Ищите лёгких решений и обидно, да? Понимаю. Но жизнь это не песня в ситуации войны.
Вызывает отчаяние, когда даже Екатерина Михайловна начинает говорить про легитимацию выборов. Окей. А если мы не пойдем на избират.участки это как-то поможет приблизить конец войны и срок президенства путина?
Вроде ответ очевиден: нет. Понятно, что оба варианта плохие, но по-моему понятно, какое из зол будет меньшим.
У вас еще остались иллюзии про Шульман? Вам не понятно , что эта честолюбивая либералка пытается своими многословными речами пытается достичь? Все под копирку, по одной методички . Проплаченные либералы)) не справились с заданием , не отработали оплаченную им зарплаты.
Уважаемая Екатерина Михайловна, позвольте подробнее раскрыть "мечты ведущего об объединенной оппозиции" . Речь вовсе не идет о "сферическом объединении в вакууме". Есть конкретное событие - "выборы", есть разные стратегии: бойкот, "против всех", Надеждин, может еще какие то. Но любая из этих стратегий будет иметь шансы только при согласованных действиях. Если, конечно предполагать , что действия избирателей вообще имеют значение, хотя бы для них самих. Поэтому хочется услышать от наших ЛОМов примерно следующее : " Мы еще не знаем какая стратегия правильная, но когда поймем, зуб даем, будем действовать все вместе".
Пусть даже выбор будет сделан подбрасыванием монетки, это все равно эффективнее, чем дезориентирующая разноголосица
Если стратегия 'свой кандидат', то это вручение черной метки своему кандидату - посадит, отравит, выдавит за границу, но в бюллетень его Путин не пустит.
Если стратегия 'любой кроме Путина', то это бессмысленная активность, т.к. Путин административным ресурсом превзойдет любого неПутина.
Стратегии 'против всех' и 'бойкот' повторяют предыдущий пункт. Кроме того против всех вроде отсутствует в бюллетене, а бойкот в каком-то смысле и без того происходит, т.к. большинство никогда не придет.
Кажется, что ничего не поделаешь, пока Путин не помрет и административный ресурс не распадется.
Может быть есть другой вариант, но как сказала ЕМШ над этим надо размышлять. Кто размышляет, тому и дезориентация не страшна
@@user-sm7bt7rg2u вы конечно правы, выглядит все печально. Но вдруг размышления к чему-то всё-таки приведут. И вот тогда их реализация будет возможна только при согласованных действиях. Очем я собственно и написал
@@user-sm7bt7rg2u плюс еще уточнить свои выводы можно будет, когда мы узнаем, кто у нас на выбор в меню
@@user-sm7bt7rg2u Да, второй раз, как беларусам с "домохозяйкой", нам точно не фартанёт. Наши очень внимательно перенимают опыт, удачный и неудачный ближайшего "родственника".
Дело даже не в выборах. За эти 2 года было столько случаев, когда от оппозиции ждали единого решения по куче вопросов, единого фронта. Что делать с беженцами, с их документами, с глупыми санкциями. Вместо этого кто в лес кто по дрова - настолько, что для властей запада ТУПО НЕ С КЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ - а поводы есть всегда. Но кто-то упорно не замечает эту нужду и встает в позу ‘чтобычто’. Зато политзэкам собрали на марафоне, вот она реальная цель объединения, давайте помнить и благодарить навальнистов за это еще лет 10.
Е. Шульман раньше говорила, что идти на участки - это последний шанс , которым надо воспользоваться. 🤔
Это было раньше...а теперь...! Другое....
@@user-ev4hr9fv1f да нет, не "другое" - война началась против Украины.
Ну и что что говорила. А сейчас сидит и размышляет о другом, что ее встревожило. Для человека вообще нормально подвергать свои суждения пересмотру. Это значит, что вы пока ещё не окостенели. Мир изменчив и даже самые жёсткие убеждения могут измениться
Она и сейчас так говорит, про законно российские территории, а в днр и лнр это просто опасно для жизни
@@wie_der_mond Если увидите человека который будет мотивировать вас к бездействию, посмотрите на него, запишите имя в книжечку и больше никогда его не слушайте (с) Екатерина Шульман
Вчера нам говорили, что всем наверху до феньки приходят ли на участки, смешно что "вы чего-то легитимизируете". Седня - вы будете легитимизировать аннексию территорий. Кхм 🦄🦄🦄
ага
44:15 легитимизация всё равно пройдёт, придём мы на выборы или нет. Это же очевидно
Пусть элиты увидят, что не так уж и поддерживают их пупкина. Наоборот, надо идти и вставить шпильку.
Нравственнее остаться дома или пойти и сказать нет? Тем более ни один здравый человек не сможет назвать голосование на новых территориях легитимным. Вся эта легитимность только в глазах Путина, вот и все. Поэтому идти и закинуть в урну протестный голос весьма нравственно.
Екатерина Михайловна конечно может ни в чем не участвовать и ждать сколько угодно.
Но у меня другая ситуация, я пожалуй поучаствую
🦄🦄🦄
В другом своём стриме ЕМ сказала, что группа людей которая не ходит на выборы и не участвует, всегда больше бюрократии и участников - так её надо вытащить из небытия и предъявить миру и ЦИК и ТИК и УИК и самим себе в обществе. Пока они никуда не сходили они невидимы, выборы - это безопасная форма такого вытаскивания огромного пласта из всеобщего забвения, вытащить их можно путём агитации медийно-значимых персон, в том числе вне политики. Для этого надо чтобы политические лидеры оппозиции посылали популярным людям какой-то общий минимальный понятный меседж, незашкварный вроде "призываем сторонников приходить ногами на участки и голосовать против или портить бюллетень". - вот и всё объединение. Бюрократия не стесняется своих сторонников мобилизировать, а остальные как бы остаются в стороне в забвении. Да, выборы пропитаны злом, можно вынести за скобки выборы на новых территориях и кто на них участвует...но участие в выборах на остальных огромных территориях-то тут причём. Почему оно должно подвергаться "остракизму". Цель объединения - вытащить из небытия огромный пласт общества несогласный с текущим направлением, сделать его видимым в обывательской и любой другой повестке теми средствами которые есть, и достаточно безопасными. Для разрушения мифа о поддержке большинством, на котором и стоит этот режим годами. Для этого нужно задействовать широкий пласт не остро политизированных людей, через их таких же неполитизированных авторитетов.
Флэш-моб. Всем оппозиционерам, прийти голосовать в последний день выборов, скажем с 12 часов! Вдруг на участках очереди начнутся? Этого нельзя будет не заметить.
Каждый НАСТОЯЩИЙ гражданин страны, должен соблюдать Конституцию, Статья 32, Пункт 2., гласит:
"Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме".
Голосование часть жизни человека (гражданина) который участвует в жизни своей страны.
Нельзя грамотно выучиться в школе или институте, прогуливая отдельные предметы, "обидевшись" на преподавателя. Так и на выборах, нельзя по чьей-то указке, отказаться от права высказать своё мнение. Голосовать нужно во всех случаях как подскажет совесть.
К бойкоту на выборах могут призывать только те, кто из людей хотят сделать "зомби", это выгодно в РФ действующей власти. Мне очень "нравятся оппозиционеры", которые вещают: "Не ходите на выборы, всё равно обманут, перечисляйте нам деньги и "лайкайте" на сайтах. Мы сделаем всё за вас". Эти "политики", хотят сделать из нас послушных им идиотов и заработать себе деньги.
Нельзя слушать других по поводу этого права, голосуйте или не голосуйте. Именно с этого начинается пофигизм. Сегодня схожу, завтра нет, а послезавтра, вашего мнения уже и не потребуется.
Будете возмущаться, что стало плохо, а вас в каталажку и всё по закону ублюдков, против которых вы не стали голосовать.
Голосовать нужно обязательно, если мы хотим, хоть что-то изменить в стране в лучшую сторону, это намного действеннее в итоге, чем протесты.
"Провал" на выборах при подсчете голосов, это не проигрыш, это неприятность, не умаляющая нашего желания обязательно победить в будущем.
Самое страшное на "выборах", не то что тебя обманут, а то, что ты решил не бороться, потому, что тебя всё равно обманут.
Я, с этим доводом никогда не был согласен, и своё мнение, данное мне Конституцией, всегда буду отстаивать.
Просыпайтесь люди, нельзя быть пассивным, пришла беда и только всем миром, мы можем победить ЗЛО.
моя моральная позиция - это сделать самое меньшее, что я могу - проголосовать против Путина
Не согласна, что я этим действием буду принимать участие в злодеяниях текущей власти. Скорее я внесу свою маленькую лепту в противодействие этой власти. Если они хотят, чтобы оппозиционные граждане держались подальше от выборов, значит сходить на выборы нам оппозиционным гражданам - это по меньшей мере принести власти неудобство и неприятности. Пусть даже так, я с удовольствием это сделаю и буду уговаривать всех своих знакомых поступить так же
Полностью согласен
Хоссспаде откуда вы такие наивные берётесь... Вы можете быть хоть триста раз несогласны и вот такой вот маленький но гордый протест прийти и проголосовать против карлика это... это просто приятно и тешит самолюбие, все. Пользы ноль, результат нарисуют в любом случае, но зато офигенная какая картинка будет для мировых СМИ - вот сколько людей пришло, вот прям все все, ух какие массовые выборы, всем на загляденье, и вот при всем при этом все за путина с результатом 80+%, вот такая у нас бл дружная патриотичная страна.
@@SirMaksimRubanможно устроить флешмоб и бюллетень или экран где видно ,что ты против выкладывать в сеть и хештегить против Путина. Когда массово такое сделаешь,уже можно по хештегам узнать сколько так людей слелало- и это уже труднее подделать
@@SirMaksimRubanа вы вот как раз здесь засланный казачек, раз опять склоняете не ходить.
👏
Впервые не согласна с Шульман. Ну какие могут быть сомнения по поводу создания центра по «мозговому штурму»? Мы - слушатели, зрители, электорат. Вы для нас авторитеты! Так станьте единым целым!!!
оппозиция не место для дискуссий!
вот проблема авторитарного мышления - единение вокруг одной личности/идеи, сильная просвещенная власть новой автократии. Проблема демократии и ее плюс -это разнообразие мнений. Коалиция означает очень много внутренних договоренностей, баланса, неустойчивое динамическое равновесие.
"Мы - слушатели, зрители, электорат. Вы для нас авторитеты!"
Нет, если для вас, все еще, есть какие-то авторитеты, вы - просто стадо, которому нужен пастух. Ну так он у вас уже есть. Шульман вам сказала достаточно откровенно: каждый зарабатывает как может, потому и объединение невозможно - спонсоры разные.
Кажется, Екатерина впервые запуталась. Прямо, не узнаю ее. Голосуя массово на президентских выборах в Москве за кандидата НЕпутина или портя бюллетень мы соглашаемся с тем, что ЛДНР и прочие буквы входят в состав России?.. где логика. Правда, не понимаю.
Это же не референдум «надо ЛДНР в Россию или нет?» - нам такой вопрос никто не задавал. Решение приняли без нас.
Выборы-2024 - это плановое мероприятие и вопрос там не про территории, а про то, нужен нам конкретный дед или не нужен.
Силюсь понять ее логику, но с какой стороны не посмотрю - со всех не вижу.
То есть, идя от обратного: не участвуя в этих «выборах» мы как-то даем сигнал о том, что не поддерживаем то, что оккупированные части Украины теперь, по мнению Путина - Россия. Как это следует? Где связующие звенья, из которых образуется эта цепочка?
Человеку свойственно ..ошибаться
Ходи или не ходи - получишь один результат. Всё решено уже без твоего ведома
она не говорила что целью не участия является делегитимация, она говорила что Путин таким образом их легитимизирует и в этом не хочется участвовать, тем более что шансов изменить политическую ситуация пока не видно, имхо.
@@eridiant так как плановые выборы президента, на которых ты голосуешь против текущего президента, который эти регионы включил в состав РФ, легитимизируют эти регионы в ее составе?
И как не участие в них может этому помешать?
То есть, все такие: о, в выборах приняли участие только 40% населения, значит, остальные как-то заявили свою позицию… а какую именно позицию?: не выбирать президента? Не брать регионы? (Так он их без нашего участия уже больше года назад обозвал российскими и не спросил).
Как из неучастия в выборах все это может следовать?
@@decentkomer13 она не заявляла что целью неучастия является попытка помешать легитимации этих территорий, просто дополнительный минус участия в этих выборах, который стоит учитывать
вообще если прям хочется активности то можно попробовать заявить как политическое действие что в пером туре портим бюллетени в знак протеста присоединения новых территорий, может быть такая идея и ей бы понравилась
Я всё равно пойду на выборы.
Моё неучастие никак не повлияет на легитимизацию каких угодно территорий.
Но моё мнение может иметь значение для моих единомышленников, знание что мы вместе, может кого-то поддержать.
Точно.
Я тоже 🦄🦄🦄
Вы поддержите сам факт выборов, тем сам легитимизируете их. Мнение тут никого не интересует
@@veraken5 так а что плохого чтобы выборы были легитимными? почему они вообще должны быть нелегитимными? Люди ходят, голосуют - выборы легитимны. Зачем кому-то агитировать за бойкот, если это изъявление людей?
Несмотря на всю искренность переживаний Екатерины Михайловны за судьбу России, она может позволить себе ждать хоть 15 лет "смерти инкумбента" и мягкого слома режима, исследовать процессы и думать над нравственностью участия в выборах. Большинство россиян - нет.
Реальность иная. В реальности большинство лидеров мнений, включая Шульман, не ожидавшие от Путина войны и с улыбкой иронизировавшие, что "власть слишком любит жить, чтобы воевать" - ошиблись. Реальность ломает хребты и деды-реваншисты начинают мировые войны, раскручивая трудносознаваемую по масштабам инерцию насилия. В Реальности, если упускать даже такие возможности как бунт пригожина или выборы 2024 - в итоге деды заменят путина на кого похуже, а ютуб-аналитики будут оправдываться, что это был "неочевидный трек" и всё должно было быть иначе, только кому от этого будет легче? Нужно действовать сейчас и пользоваться любой возможностью ослабить и сломить режим.
По делу:
1. Объединение всей весомой оппозиции в некий координационный совет необходимо не для того, чтобы они утратили субъектность и не имели разных мнений, а чтобы оперативно суметь воспользоваться окном возможностей таких как единая позиция по выборам 2024. И Пригожинский бунт никак не был обыгран. Следующий случится также внезапно и для готовности к нему не нужны никакие спящие ЧВКшники. Объединенная оппозиция могла сделать очень многое и со своими сотнями тысяч активных сторонников даже на уровне народных гуляний.
2. Объединение и общие акции оппозиции необходимы, чтобы в них видели общую силу та часть элит, которая неизбежно будет "рыскать" по сторонам, когда инкумбент ослабнет/падёт/случится очередной бунт. И в этот момент к этой объединенной оппозиции могут поступить важные запросы в поддержке и оперативных действиях. Без объединения непонятно к кому обращаться. Также объединенной оппозиции будет и самой проще инициировать подобные переговоры.
3. В выборах 2024 нужно будет участвовать и призывать к консолидации всей оппозиции в одной тактике. Я не представляю сценария в котором этого делать не стоит. ЦИК посчитают голоса как захотят в любом случае, но активизация граждан полезна, создает неожиданные возможности и власти всегда будут учитывать как много граждан реально пошли против неё, а затем делать выводы, опасные для инкумбента. Минусов похода на выборы - нет. Игра в мораль в данном случае неуместна и вредна, простите, Екатерина Михайловна.
Отличные слова
Да, Екатерина в этот раз впала в ненужное морализаторство, которое ранее публично ей не было свойственно.
Всегда говорила участвовать, а сейчас "ах мы запачкаем свое пальто".
@@RogerMirabilis А не потому ли, что раньше режиму ничего не угрожало, а сейчас политизация населения чревата сломом режима. Стабильность какая никакая то лучше, даёт хлеб с маслом
Согласна, не понимаю, как она этого не понимает
"Выборы" не являются никаким окном.
«Возможно, инструменты предыдущего исторического этапа тут не будут эффективны» . А если будут, и мы на самом деле сможем прекратить то зло, которое несет этот режим? А если даже и не будут эффективны эти инструменты, разве наиболее этически правильным не будет хотя бы попытаться?? Люблю ЕШ, но её рассуждениями в этом интервью я разочарована. Я не понимаю, как можно в такой момент рассуждать о том, что действиями мы легитимизируем что-то там, когда люди умирают и надо делать всё что возможно, чтобы это остановить. Тем более, если это не несет больших рисков. Голос за другого кандидата или порча бюллетеня таких рисков не несёт.
Запад завалил Украину оружием и спустя 1,5 года не знает, что делать с Путиным и его преступниками, но вас то этим не смутишь, вы идете на "выборы" (а вы в РФ вообще?) голосовать против Путина. Ведь не может же Путин не учесть ваш голос, правда? Ведь не может же кровавый диктатор и военный преступник начать еще и фальсифицировать выборы? Хотя постойте....
Не узнаю Екатерину Михайловну. Наверное, впервые категорически с ней не согласен по поводу участия и легитимности (и ведь она сама свою аудиторию просвещала на этот счет). Все же казалось, она не позволяет себе таких вольностей как артикуляция своих сомнений, несостыковки и внутренние противоречия. А тут и личные примеры неучастия, ускользание смыслов, замешательства. Уж правда, ее как подменили.
"Я не уверена что голосование за любого кроме сейчас отзовется". Алло, очнитесь, вы почитайте комментарии под ЛЮБОЙ публикацией про выборы! Люди устали от бездействия! Люди хотят что-то делать! Кто вообще задается этими "сложными моральными проблемами" кроме уехавшей философствующей интеллигенции?
Вы про единорогов, которые уже сдулись и чьего вдохновения хватило только на спам политзекам и ФБК? Обычным россиянам плевать, им нужно только спокойствия и чтоб все закончилось - пофиг каким путём, у россиян нет сил.
@@dolphiannam я не знаю, кто там насколько сдулся. Но агитировать тех, кто не "устал" и кому не "плевать" сидеть тихо вместе с "обычными" россиянами - это тупость.
@@Kalendarist слушайте и читайте внимательней, пожалуйста.
@@Kalendarist Бери вилы - и бегом на Кремль. Вы и так уже 20+ лет ''голосуете''
💯
- понимаете, что я имею ввиду?
- нет.
Это просто сделало мой день) спасибо за то, что задали вопросы, которые реально волнуют людей. Обычно их никто Екатерине не задает
Она реально как будто пыталась его запутать
Тактика ответов пу на любой неудобный вопрос - порассуждать о ссср
@@OliaSapronova1997 я сразу понял, что она имеет ввиду. Я этот комментарий писал потому что ведущий первый, кто не постеснялся признаться, что не понял:) за это ему отдельный респект) обычно все интервью шульман превращаются в ее монологи, а ведущие только что-то поддакивают и всё. А тут хотя бы видно, что человек реально слушает и не то, чтобы сразу все понимает.
У нее тактика ответа на вопросы достаточно простая всегда: она отвечает максимально подробно, если имеет четко выраженное мнение. А если нет, то объясняет, почему. Прикол в том, что отвечает она честно как учёный и старается не упрощать слишком сильно. Но на слух такое воспринимается не всегда хорошо - на тексте улавливается лучше
@@vintovkinего кстати рьяные фанаты шульман уже в твиттере хорошо прополоскали😂
@@Ann-yo6sv ну что поделать - бывает
"задали вопросы, которые реально волнуют людей"
Вопросы он задавал откровенно малохольные. Например про объединение. Ну кого, реально, волнует с кем объединится Шульман или Кац, или Чича с Ходором? Да пусть они у себя в Лондоне с кем угодно объединяются - всем на это плевать.
Про голосование не соглашусь с Екатериной, хоть и люблю ее безмерно и почти всегда соглашаюсь. Но тут она, кажется, идет против своего же принципа «не упрощать сложные материи» и стремится к упрощению: объединить в одном решении моральное (война, новые территории) и прикладное, инструментальное (собственно голосование как возможность проявить свою позицию). А зачем это объединять? Почему бы не отделить мух от котлет? Четко говорить о том, что голосование на «новых территориях» неприемлемо ни в каком виде, что эти «выборы» не выборы, а крайне аморальное мероприятие, и при этом придумать способ организованно и максимально масштабно материализовать свой протест для тех, у кого такая потребность велика, используя даже не столько выборы, сколько антураж, внешнюю рамку и сам момент, когда такое проявление способно привлечь больше внимания и когда система максимально уязвима и чувствительна к подобным вещам. Мы можем выбрать участие как протест и при этом непризнание выборов с моральной точки зрения. Да, это чуть более сложная конструкция, хотя не такая уж и сложная, но никто не обещал, что будет просто. И мы не обязаны все упрощать, принятие сложности ситуации - возможно, и есть ответ на такой неразрешимый вопрос.
Любой кандидат, за которого вы станете голосовать «против Путина», будет фигурировать в бюллетенях на оккупированных территориях. А это уже нарушение не только международного права, но и моральных ном. Мухи тщательно перемолоты в котлеты, и отделять их уже не получится. В этом суть проблемы.
@@user-gx1kk2qq5s хорошо, можно написать на бюллетене «нет войне» или «эти выборы нелегитимны», забрать его с собой, как-то иначе проявить свой протест, придумать символ, который всем будет понятен.. а самое главное, использовать предвыборную ситуацию, чтобы активнее просвещать аполитичных и наращивать протестный потенциал. Речь ведь не идет о том, чтобы выбрать своего кандидата, всем понятно, что это в любом случае невозможно. Речь о том, что система в этот момент более уязвима и надо это использовать. Как именно - вот об этом стоит думать. Но точно не складывать лапки. Самое аморальное сейчас - это ничего не пытаться делать, несопротивление в данном случае равно «я не против, чтобы все это так и продолжалось».
А можно просто не согласиться, не расшибаясь в лепешку от любви? Или это слишком радикально?
@@erynn9968 конечно можно. Как можно и не соглашаться с чем-то и любить одновременно. И соглашаться со многим другим. Я вам разрешаю😊
Определенно надо идти и голосовать за кого нибудь кто не Путлер! Каждые выборы люди пускают на самотек со словами «без меня все решено» и бабульки+ бюджетники голосуют за Лилипутина своего любимого.
@@KatuaGorod433иди подмойся, Маня.
@@KatuaGorod433 если не путин, то кот! (и даже кот справится лучше)
Лилипутин😂, запомню)
@@KatuaGorod433 Ну доверяете - так и голосуйте за него. 🤷🏼♀️ У других людей мнение отличается от Вашего
Я - «бюджетник». Ни разу за Путина не голосовал. Как и мои коллеги.
Кажется, чтение Проппа не пошло на пользу Екатерине Михалне, впервые слушала её с некоторым недоумением. Странные какие-то размышления о том, стОит ли трогать эту "некроматерию". Мы вообще-то налоги тут в России платим - считай, деньгами в эту машину убийств вкладываемся. Уж вляпались так вляпались.
Что там этих налогов... Основные то доходы с продажи ресурсов, на сколько я помню. Так что посыпать голову пеплом по причине уплаты НДС за буханку хлеба смысла нет, как мне кажется.
@@Platoonnn100Зря Вы так... Мне например не всё равно, куда уходят 43% процента от моей зп ежемесячно государству. А НДС, так Вы меня простите, с любого товара, который Вы купите , 20 процентов ( на некоторые группы 10, хлебушек кстати к ним относится) уходит государству.
По поводу ресурсов, на мой взгляд тоже не справедливо, почему эти доходы не доходят до граждан? Я имею ввиду даже не деньги в физическом смысле, я про медицину, образование, дороги, благоустройство территорий, да пенсии в конце концов
@@Platoonnn100налоговые поступления до 70% бюджета.
@@user-sd7mw2dc4p Так 30% налогов с зарплат идут строго в фонды (ПФР и ФСС), т.е. точно не на войну.
Не могу поверить, что именно от госпожи Шульман мне пришлось услышать, что явка на выборах каким-то образом легитимизирует власть. Годами вы убеждали нас в том, что любая автократия стремится отвлечь население от политики, чтобы они избегали любых событий, связанных с политической жизнью страны, особенно выборов. И вот теперь, когда выборы уже совсем близко, происходит внезапный разворот на 180 градусов.
Че то тоже не очень понимаю, все как-то вокруг да около ЕМ ходит возле идеи коалиции и участия в выборах.
это парадокс власти, путину очень нужны эти % голосовавших - если бы не было не нужно - он так бы не заботился о выборах все эти 20 лет. С другой стороны, Кремлю не надо неконтролируемых выдвиженцев, ему нужна лояльность. это хождение на лезвии ножа.
Тут мне кажется дело в Каце, у ЕМ какое-то предвзятое отношение к нему, а так как он это все начал, то и отношение соответствующее
У многих приличных людей негативное отношение к Кацу (Милов, Навальный его не любят, репутация у него в политических кругах нехорошая)
ЕМ все время говорит, выборы наша власть проводит в том числе с целью легитимизации себя. Во всех интервью, где ей задают вопрос, зачем нужны выборы в ситуации, когда результат всем известен заранее. А этот вопрос задают на каждом втором интервью сейчас. И да, наш приход играет на руку власти, поскольку мы участвуем в их игре. И неважно за кого мы голосуем((
Нууууу, как бы я тоже не поняла почему мой протестный голос легитимизирует новые территории. Сидеть и молча смотреть как они радуются и машут выше моих сил. Пусть не посчитают, выбросят, но я хотя бы его озвучу. Пусть хоть избирательная комиссия увидит этот протест.
Я думаю, что как и сказала Шульман, выбор у нас только из гнилых яблок. Поэтому нужно знать все аргументы и принимать решения исходя из них, а не идти слепо за кем-то
По поводу объединения оппозиции опять перевирают. Это уже раздражает. Кто-то разве говорит прям о единомыслии? Есть идея только о площадке, где можно быстро скоординироваться, обсудить и, если получится, что-то выдать как более менее общее решение
Да, и не топить идеи друг друга, Кац именно об этом и говорит всё время. Щас условный Кац и Ходарковский скажут "дружно голосуем за кандидата А", а ФБК на своих каналах будут призывать голосовать за кандидата Б, или вообще не идти на выборы, а ещё параллельно обкидывать кандидата А грязью. И что в итоге ? А ничего не получится 🤷♀️
Это так не работает)) Оппозиция это шоумены, шуты, они доят свою аудиторию на донаты. Если они объединяться, то донаты как будут распределяться? Самые крахобористые типа каца все себе и забирут. ФБК это не устраивает. Вот в этом разногласия.. из-за этого каждый придумывает свой "уникальный" подход... это же блохеры))) у них все должно быть уникальное))
Самостоятельно делать ничего не хотите? И для какого результата?
Идите и сделайте лучше )) Создайте свою площадку, заведите сторонников, предложите решение.
Но сидеть на диване и быть недовольным, конечно, проще
Спасибо ведущему! Позиция ЕМ по выборам совсем непонятна и противоречит её более ранним высказываниям. И что за неуместное кокетство, я - не актор?? У вас огромная аудитория, которая прислушивается к вашему мнению, хотите того или нет, вы - актор.
Это первый раз, когда после прослушивания Екатерины Михайловны у меня нет чувства успокоения. Но голосовать против пойду все равно, уже агитирую всех адекватных друзей и знакомых. Если на участках против путла будет хотя бы 30-40 процентов (даже если нарисуют 90 в первом туре) правда, что многие против так или иначе уйдет в народ.
И правильно.
ЕМ-то сама голосовать не пойдет, по понятным причинам)
ага. тоже первый раз не успокоилась. обычно я под неё отдыхаю(
Т е опыт Беларуси вас ничему не научил😢
??????????????????@@user-2002pgs
@@user-2002pgs что, нашего пыню спасет ваш картофельный пюрер, введя в москву "тутэйшых жыхарей" ?
Не согласна с тем, что участие в выборах означает соучастие в захвате территорий. Это логика размазывания ответственности. Мы не выбирали войну и условный антивоенный кандидат не сможет вычеркнуть себя из тех территорий. Задуматься о морали и подождать до смерти всех виновников не получится.
Вот конкретная идея для коалиции:
записывается ролик например про выборы, (например "за кого голосовать " или "кто если не путин?" и т.д) в котором будет излагаться БАЗА + какой-то безопасный призыв (типа прийти проголосовать против). Вся аудитория оппозиционных спикеров ДРУЖНО поддерживает вышедший ролик, просматривает, ставит лайки - то есть создает рейтинг видео. Ролик набирает 2-5., может 10 млн просмотров, 500к честных лайков за 1-2 суток и заходит в тренды, а дальше начинает продвигаться алгоритмами ютуба и залетает в рекомендации к существенной части нейтрального большинства, которые политикой до этого особо не интересовались.
На выходе - некоторый процент нейтрального большинства заинтересуется и пополнит ряды сторонников оппозиции.
Пусть небольшой процент, но это уже результат.
повторить такое несколько раз, и аудитория оппозиции может вырасти существенно.
Плюс хоть какое-то совместное действие поднимет дух и мотивацию у действующих сторонников - "ура, мы что-то делаем вместе, нас много и мы на что-то влияем"
Вот для этого нужна коалиция.
Нейтральное большинство, в основном, конформисты и прислушиваются не к сути, а к настроению. ( кстати это сама ЕМ как-то и говорила) И если он увидит что у видео по 10-20 млн просмотров, то это должно его заставить хотя бы задуматься и прислушаться
Хороший план
Отличная идея! 👏🏻
И такие идеи должны предлагать ОНИ в объединённой оппозиции! Они тупо игнорят запросы общества 😔 может они и не для того, чтобы нам помогать...
Только у Каца болит сердце за будущее 🥺
Отличная идея!
Допустим, участием в выборах мы лигитимизируем выборы на "новых территориях", а неучастием мы разве как-то помешаем этому? Власть испугается того, что все протестуют, сидя по домам?
Проголосовать против - это хотя бы небольшой шанс что-то изменить.
Зачем вообще спорить и тратить время на такие бесполезные вещи как ''выборы''? В будущем такое понятие вообще уйдет и будет неактуально
Нет, не помешаем. Просто не вляпаемся в эту грязь.
@@user-yj6de4dk5yВляпаетесь. Т.к. любая форма молчания равна согласию с происходящим и одобряема властью
@@user-zx7mr4cg1rты голосом против хочешь путина свергнуть?Ну удачи
@@bunkerking всё начинается с голоса. и Болотная, и Оранжевая революция, и Беларусь-2020. С молчания не началось вообще ничего. Вообще. Путин только спасибо скажет
Почему моё решение прийти проголосовать (за любого кроме путина, либо испортить бюллетень и ещё как-то выразить свой голос) может считаться легитимизацией территорий? А если не прийти голосовать, то как это может вообще повлиять на ситуацию?
я тоже не поняла этот момент, ну окей, выборы на новых территориях - это шаткая почва, вынесем за скобки Но почему выборы на всех остальных территориях надо подвергать "остракизму", как это поможет мне на моей территории проживания сделать видимыми людей, кто против текущего положения дел
Ощущение, что люди уехали и считают, что если не соприкасаться с нами, кто остался, то они не так себя запятнают. Жесть какая-то. Звучит очень все это странно.
@@matveyParf вредитель это вы со своим комментарием тут, к сожалению. Гебня бы не репрессировала за мнение - никто бы не уезжал. Очень удобно, напринимать репрессивных законов три чтения в один день, выдавить из страны под страхом тюрьмы всех маломальски образованных людей, а потом тыкать - смотрите, они же уехали. Только даже последний дурак на такое не поведётся. А вам искренне желаю получше узнать место в котором живёте, только узнать по-настоящему, чтобы понять структуру и механизмы во всех деталях, если вы ещё не седой, поседеете как Шульман) зато как много интересного откроется
Потому что решение прийти проголосовать - согласие со всей системой голосования за путина. Собственно и все. Вы вот согласны за путина проголосовать?
За кого вы там на самом деле будете голосовать, это уже дело десятое, всё равно все голоса уйдут куда нужно.
@@SirMaksimRuban это не правда, я вам говорю как член избирательной комиссии. На моём участке были надомники, голосовали пенсы, а протестных пришло три с половиной человека (уик мск). И у нас даже фальсифицировать ничего не пришлось!! Вы не представляете как горько мне было. Люди просто выбрали поехать на дачи на три дня, на шашлыки, куда угодно... А у нас была комиссия с независимыми наблюдателями и мы даже миру предъявить ничего не можем, мол, смотрите, у нас украли протокол... Всё ваше игнорирование намного больше лигитимизирует фигуру путина. А активное протестные голосование вынимает из небытия в общественную повестку огромный пласт несогласных людей. А из молчание и бездействие воспринимается системой как согласие. Их цель, чтобы протестные не пришли, чтоб было легче фальсифицировать, чтобы их не было в общественной дискуссии вообще, вот всеми правдами и не правдами придумывают тезисы 'политика грязное дело, фу в этом участвовать' лишь бы вы жопу с дивана не поднимали даже для такого минимального действия, я уже не говорю о наблюдения на выборах три дня. Поставили удобных людей, остальным внушили, что это лишняя трата времени. А вы и рады в своём белом польте что ни на что не повлиять всё равно, ходи ни ходи.. И другим ещё эту вредную мысль транслируете небось
Объединение - это же институализация столь дорогая её сердцу, но вот здесь как раз Шульман предпочитает собственную персону, лишь бы, как презренные нейротипики не участвовать в отношениях с людьми. Цель есть, она конкретна и кричит - прокатить на выборах. В 18 году, оказывается, "конечно" (цитата) не участвовала, что за хрень происходит???
Как бы я не была по уши влюблена в Шульман и не ловила каждое ее слово, в этом вопросе "сомнительный" Кац выигрывает. Мы уже посидели один раз дома с Бойкотом Навального, "не легитимизировали", "не пятнали совесть, принимая участие в грязном деле", "сохранили честь, не играя с жуликами", и что из этого вышло? Я не хочу больше сидеть, обидевшйся на крупу мышью. Возможно, это наше последнее окно возможностей на выражение своего мнение, за которое "по голове не бьют", как вы же и говорите, Екатерина.
💯💯💯
Ха! Не было у вас никаких возможностей и окон. Хватить дурачить себя ложными иллюзиями и других морочить этим бредом о выборах. Вы же ничего не понимаете. Ни в чем разбираться не хотите. Слушаете эту посредственную женщину, которая за всю свою жизнь не смогла сказать ничего оригинального.
👍👍👍
@@AlexeyRybkin а кто повашему отличается от того что вы написали?
@@rayk4602, ну, например, Вахштайн Виктор, или Юдин Григорий.
Екатерина Михайловна всегда мне симпатизировала своим здравым рассуждением и аккуратными формулировками, но сегодня я впервые с ней не согласен. Объединение однозначно сделает оппозицию сильнее.
🦄
Она о тебе даже не знает, кацерогий
Сделает оппозицию сильнее кого?
Нет не сделает... срачей будет ещё больше
@@alexrty8880 себя в нынешней форме, очевидно.
Присоединяюсь к благодарностям ведущему, Максиму Заговоре. Меня впечатлили: 1) его искренность, открытость и тактичность по отношению к гостье; 2) уважение к зрителю, которое для меня выражалось в простом и понятном языке и необходимых разъяснениях; и 3) то, как Максим последовательно и логично излагал свою позицию.
Фокус внимания однозначно сместился с ответов Екатерины на вопросы Максима: по мне, самое интересное происходило либо когда он задавал вопрос, либо когда они начинали спорить.
Мне кажется, это один из немногих ведущих, журналистов, профессионализм которого вообще не ставится под сомнение.
Быть может я наивна и мало что понимаю, но я понимаю о чём говорит ведущий в плане консолидации антивоенных сил. Я, как человек находящийся в РФ и невероятно мотивированный сделать ХОТЬ ЧТО-ТО, очень хотела бы один единственный авторитетный "орган" из людей, которым доверяю и с которыми моя позиция схожа дабы в ответственные моменты быть призванной к определённому действию. Без взаимоисключающих заявлений. Уверена, что среди людей, владеющих материальным или силовым ресурсом тоже немало людей недовольных происходящим и которые, вполне вероятно, тоже ждут появления этой надежной крупной "фигуры", пользующейся авторитетом, признанной тем же мировым демократическим обществом (как пресловутая Тихановская) и предлагающей адекватную, непротиворечивую альтернативу нынешней власти. Знаю, что Тихановская легитимизирована через выборную процедуру, но поддержки у российской оппозиции тоже не мало и она определённо укреплялась бы, будь они не парой десятков разрозненных голосов, а одним - чётким и уверенным.
Абсолютно такая же позиция. Хочется сделать что-то и выборы это вариант объединиться и может быть сделать что-то большее.
Ведущему сто лайков, ЕМШ вещала сегодня пораженческие настроения(((
Чёт выбесила немного в этот раз с этими выборами. Я и сама задаю себе этот вопрос, а надо ли мараться? Но другого законного способа высказать своё несогласие я сейчас не вижу. Честно говоря, только расстроила эта беседа
Что за упаднические настроения у ЕМ, ее ФБК укусили? Что вообще с оппозицией в последнее время? Я все больше разочаровываюсь. Сама же всегда говорила, что действие лучше бездействия.
Полное разочарование!
Как уж на сковороде
Е.М. не сказала, что это ее окончательное мнение, она сказала, что ее это занимает и пояснила суть своих тревог. Когда к вам на улице цепляется какой-нибудь нетрезвый деклассированный элемент и объясняется с вами посредством ненормативной лексики, должны ли вы отвечать ему на его языке, чтоб ему было понятно или не оскотиниваться до его степени? И что будет лучшим результатом, чтоб угомонить агрессора? Никто никогда не сталкивался с подобной дилеммой? Разве когда тревожат вопросы этики,- это не нормальное поведение здорового человека? Е.М. и поделилась своими размышлениями и сказала, что результат объявит позднее, когда додумает эту мысль. Поэтому, погодите кидаться в нее тапками.
Может, с певчих чай попила) или латынина повлияла, мадам ума недалекого, но с харизмой.
Хочется верить что это такой хитрый план, чтобы разбудить в гражданах собственную инициативу. Посмотрите как все активно начали спорить со своими «кумирами» Надеюсь что это гениальный план, а не оторванность от реальности
@@wadim_ws mnogohodovochka.
Лебедев, который татьяныч, так делает обычно. Сначала обгадится публично, потом всем говорит, что всех тонко потроллил.
Исключительно приятно читать комментарии. Зрители вполне достойно ответили на экзаменационный билет с вопросом "что важнее - личность или принципы?".
Надеюсь, это проверка. Она еще так медленно говорит и подбирает слова, как будто ей сложно этот бред говорить
@@OliaSapronova1997 Да, это звучит чрезвычайно странно... Может появиться ощущение, что это вообще какое-то вынужденное заявление, сделанное под каким-то давлением...
Впрочем, на суть дела это не влияет, бред остаётся бредом.
Хочется верить что это такой хитрый план, чтобы разбудить в гражданах собственную инициативу. Посмотрите как все активно начали спорить со своими «кумирами» Надеюсь что это гениальный план, а не оторванность от реальности или потеря надежды
Шульман проверяет, чему мы научились на ее лекциях о важности выборов и гражданской активности 🥹 надеюсь…
Серьёзно, ведущему - большой респект. Очень важные вопросы об объединении оппозиции и стратегии на выборах, очень правильно он настаивал на чётком ответе. Спасибо из России.
Рад, что и Екатерине Михайловна наконец начала прилетать обратная связь о её противоречивости в последнее время. Екатерина Михайловна, собиритесь, пожалуйста
Было бы интересно посмотреть на дебаты Шульман и Каца
Поддерживаю
@@matveyParfКац-то аудиторию теряет?
Ну вы фантозер, конечно.
еще пусть позовут Соловья и Светова. Вот это оргия розовых поняшек будет, просто обдолбаться можно.
Кац неинтересен, незачем Шульман об него портить
"интересно посмотреть на дебаты Шульман и Каца"
Кац - фрик, Шульман - реалистка, какие между ними могут быть дебаты?
А если не участвовать тогда легитимизации не будет?
Странная логика насчет участия в выборах и участия в легетимации. По сути не участие будет являться молчаливым согласием на «присоединение» оккупированых территорий. Что не этично впринципе. Может лучше написать на биллютене что эти территории это Украина? Хватит искать оправдание своему бездействию
Тогда в 2018 нельзя было участвовать из-за Крыма, по этой логике.
А я предлагаю провести какую-нибудь акцию протеста на самих выборах, например написать сто нибудь на билютене или нарисовать или как в Белоруссии сложить билютень специфическим образом
Ну конечно мы не соучаствуем в легитимации захваченные территории участвуя в выборах, что за чепуха. Когда в высказывании присутствует слово "легитимация", всегда начинается бред. Если протестные люди не пойдут на голосование - это делегитимирует Путина? Делигитимирует захваченные территории? Нет. А значит и голову этим забивать не следует.
Я это навальнистам, кричащим про бойкот в 2018 пытался донести. Меня называли ботом. В итоге выборы бездарно слили своим "бойкотом"
Единственное логичное объяснение, которое приходит на ум, наша любимая ЕМ - крепкая навальнистка. Надеюсь, дождемся каких-то "официальных" ее комментариев по поводу этой чепухи
Мне кажется нет более комфортной "зоны комфорта", чем позиция - "Я выше всех этих пауков в банке! Не буду ничего деать, просто переживу их всех"
С одной стороны это так, но все же, к сожалению, как мне кажется, то тут ничего другого не остаётся. Нет никаких механизмов и никаких сил, которые бы смогли повлиять на российскую политику сейчас
так ты готов взять ружье и пойти помирать? ты наркоман?)) Вменяемые люди не хотят помирать, поэтому они просто ждут))) Причем многие спокойно наслаждаются жизнью в нормальных странах, строя там свои карьеры
если учесть что в банке с каждой минутой всё меньше воздуха, то идея выжить и остаться не самая странная
А помните "рыбка в банке, рыбка в банке, как то из банка - вытекла вода !! )))"
Особенно хорошо, если переживать это все в какой-либо благополучной стране
Екатерина Михайловна попала в ловушку тех самых когнитивных искажений, о которых с таким энтузиазмом рассказывала недавно: когда тематика выходит за область её экспертизы, тон остаётся уверенным, но отсутствие фундаментальных знаний вызывает несение довольно-таки лютой пурги (в 28:00 и около того, про нейротипичных людей и внимание к отношениям)
А что не так она сказала?
@@libraloona9342 28:12 "а нейротипики, как известно, зациклены на отношениях". Как нейроотличность вообще на это влияет? И как нейротипичность связана с институционализованностью? (я не говорю, что Е.М. говорит что-то "не так". Я говорю, что этот пассаж звучит для меня как для знакомого с нейронаукой человека бредово)
@@golmgolm Ну, нейротипики ведут себя так, как с точки зрения социума считается нормой, т.е. люди, которых большинство.
Кмк, она именно это имела ввиду, ведь большинству людей действительно важнее отношения, чем цель ради которой они собрались (например рос оппозиция, как пример)
@@libraloona9342 это натягивание совы на глобус. Нейроотличные люди тоже "ведут себя так, как с точки зрения социума считается нормой" (например, психопаты могут вырастать в наиболее прилежно следующих правилам членов общества)
Екатерина Михайловна, вы - тоже актор. Хотите того или нет.
Вы авторитет и люди вас смотрят и слушают с надеждой, вы много чего умного говорите, и все ждут что вы чего-нибудь умного и обнадеживающего скажете про коалицию и действия на выборах.
А вы всё как-то избегаете и вытесняете такой разговор.
лучше пусть сейчас вытесняет, но сделает обдуманное и осознанное высказывание, чем скажет что-то сейчас, а потом в этом разочаруется
Каждый хорош на своём месте. А "и швец и жнец" это, в большинстве случаев, от безысходности. В общем, не раздавая людям советы, что им делать, меньше вероятность самому узнать адрес, по которому идти. Такие все умные, "ну ЕМ, не ведь вы же..." Вы за собой смотрите
Екатерина Михайловна одна из немногих людей кто действительно умеет логично и с опорой на какую-либо научность донести свою мысль, что в свою очередь ставит в некоторый ступор после этого интервью. Не совсем понимаю зачем в рассуждениях скатываться и размышлять о морали в данном случае и контексте? В какой то момент повеяло духом безнадеги, как будто объединение ради самого объедения это дело гиблой. Я действительно не понимаю, что в нём плохого? Никто не говорит, давайте объединимся и создаём единую идеологию, религию называйте как хотите. Никто не говорит, давайте объединимся, все заткнемся и будем говорить одно и тоже "единым" голосом. Давайте пойдём от обратного, что в плохого в объеденении? Что, какого то расстреляют из-за того, что политические акторы хотя бы сделают вид, что они заинтересованы в объединении? Сейчас со стороны все кого хоть немного можно назвать "оппозицией" либо срутся друг с другом, либо делают вид, что они тут одни и других не существуют. Уже попробовали дать оппозиции играть каждый в "свою игру" и что, это дало какие то результаты? С моей точки зрения нет. Я считаю, что объединится в рамках выборов 2024 является критически важным, чтобы люди поняли, что не все их окружающие монстры, что они не одиноки в желаниях перемен. Россияне погрязли в пучине безразличия ко всему, даже к себе, и продолжают в этом тонуть, пора прекращаться. И не важно добьётся "оппозиция" успеха на выборах 24-го или нет, если они смогут показать людям, что все хотят перемен, а не только они, это уже будет большой шаг.
ну она же сказал, что как только возникает более менее подходящий повод - оппозиция и так объединяется. По Белоруси же Кац не бегал с воплями об объединение, и никаких споров не было, была подходящая ситуация - все объединились.
почему не нужно объединение в остальное время - потому что кому то нравится Кац, кому то Навальный или еще кто то, когда есть разнообразие больше количество людей сможет выбрать себе подходящую позицию и присоединиться к оппозиции. то есть это более эффективный способ агрегировать противников власти
Коалиция нужна чтобы показать, что нас много! Чтобы б**ть не чувствовать себя одиноким! Это же так важно сейчас. Чтобы почувствовать что вокруг много нормальных людей, а не одни Кучеры и Цыгановы вокруг
Я просто не верю в то, что какой то "кусок" оппозиции сможет достигнуть успеха. Мне, если честно, без разницы какой либерально-настроенный политик достигнет успеха. Я просто хочу чтобы власть сменилась, чтобы война прекратилась, чтобы "бессмертный" ушёл на покой (без разницы как). А тот факт, что оппозиция тянет одеяло в свою сторон, явно не способствует этому. Да даже если бы на главных (значимых) мероприятиях оппозиция придерживалась бы единой стратегии, а после возвращалась бы к своим проектам уже было бы успехом. Взять например выборов, один говорит, давайте голосовать за этого, другой говорит надо бойкотировать, третий говорит портить бюллетени, по вашему это способствует борьбе людей и их активности? Как по мне это наоборот вводит в ступор и подталкивает к бездействию. Конкуренцию оставьте на потом, когда у таких людей как Навальный, Кац и других политиков будет действительная возможность вносить свой реальный вклад в страну. Щас же надо использовать всё, что используется и делать это одной большой массой, а не кучей мелких. @@eridiant
Материя смерти - это эмоции. Я же не житель «присоединенных территорий», ехать туда не собираюсь. Голосовать буду на старой признанной территории
Суть в том, что выборы на «старых» территориях включают и «новые» пакетом
@@Wrongskiy да. Но что же поделаешь. Это на значит, что нужно брезгливо отойти. Оппозиция уже сделала так в 2018. Это было очень большой ошибкой
@@irsirs5365 , проблема в том, что от каких-то результатов, кроме невероятных, режим не зашатается. Должны решать реакция общества, желание перемен, живая гражданская субъектность. У нас даже 21 млн. протестных по Гурулёву не может выйти на улицу, защищать себя и свою страну. Почему Вы думаете, что выборы изменят это для менее интересующихся политикой граждан? Думаете, у них будет привязанность к своему голосу, да и такая, что они будут за него биться? Для них на периферии сознания ВВП всё ещё царь и миропомазанник божий
А Шульман думает о том, что если результата против не выйдет, то будет легитимизация территорий российским обществом
Екатерину Михайловну Волков покусал или что?
Эхэм. А как голос избирателя в Москве, пришедшего на избирательный участок на проспекте Дискредита... простите, проспекте Мира, влияет на "легитимацию новых территорий"? Людей в Запорожье, шастая с автоматами по квартирам, будут загонять на голосование за строго определенного участника - не того, за которого будет голосовать избиратель в
Москве.
Принимая участие в этом действе вы легитимизируете это самое действо.
54:10
- Понимаете к чему я клоню?
- Нет.
Боже, это просто я на каждой паре
Речи Шульман становятся всё менее уверенные и научные, и это тревожит 😢
P.S. У кого-то ещё были проблемки со звуком в видео?
Полит стендап...ржака!
Это наоборот хорошо, Екатерина не боитесь показать себя сомневающийся и это хорошо. Она человек ❤
При всем уважении к Екатерине, сильно не согласен с её позицией по выборам.
Что бы мы ни сделали, легитимности этим выборам не добавится и не убавится. Но упускать единственную возможность массово выразить свой протест - просто глупость. А массово это будет потому, что безопасно - любой человек сможет прийти на участок и бросить свой бюллетень с чем угодно. А если не сможет - то это тоже наш выигрыш.
Никто из антивоенных россиян не испытывает никаких иллюзий по поводу честности этих выборов. Никто из нас не считает это даже выборами. Но это возможность сказать свое фи. Скорее всего, не получится. Но хотя бы попытаться, когда цена попытки нулевая, мы просто обязаны.
Очень после этого интервью хотелось бы услышать беседу Каца и Шульман - политтехнолога и политолога
Политтехнолога и популиста с пропагандистом и популистом. Странно записывать эту даму в учёные. Разве что из того самого печёного.
@@AlexeyRybkin Алексей, все просто: не нравится - не смотрите. На ютубе ещё много каналов
по её другим выступлениям видно, что она с Кацем по сути во всём согласна, а вот эта муть про «подождём-посмотрим-легитимизация-зачем общий штаб-не исключаю бойкот» это из нежелания публично спорить с Навальным.
Мне понравилась идея прийти в одно время, и создать очередь на порчу бюллетеней. Акции в поддержку Навального показали, что вообще-то мы можем.
Не думала,что когда-нибудь буду несогласна с Екатериной Михайловной. Что же нам теперь ничего не делать и ждать смерти инкубмента? Просто сидеть и ждать? Сколько времени? Ещё 6 лет?
Если сидеть и ждать, то не то что 6 лет, а и 666 маловато будет. ЕМШ ведь ясно намекает на самый короткий путь к смене власти - военный переворот или путч. А посему, она молчаливо призывает всех адекватных начать усиленную агитацию среди младших офицеров, поскольку старшие себя прекрасно чувствуют при путинском режиме (это я уже от себя).
Если считаете правильным идти голосовать. Идите.
@@user-wq6py8pe1hГолосование на выборах против Путина это доступный каждому способ агитации армии на переворот.
Ой, первый раз не согласна с Шульман в аспекте всей этой аморальности выборов. И особенно того, что раз во власти гопота, то оппозиция должна быть наоборот духовной со своими условно "святыми". Как раз таки все эти псевдоморалисты вроде Марголис и отталкивают людей больше всего. А нравится многим тот же Штефанов (просто как пример), который поехал в Мариуполь снять фильм и помочь людям несмотря на то, что пришлось "аморально" сотрудничать со всякими зетными гуманитарными организациями. При этом как чисто моральный ориентир есть тот же Яшин и другие полтизеки. Но находясь на свободе человек в белом пальто может только сложить лапки от окружающей обстановки и вообще ничего не делать, ибо в любом случае запачкается.
Думаю, ЕМ слишком закопалась🤔 люди внутри, как бы не цинично это не звучало, плевать на новые территории, в основной массе, поэтому не понимаю в чем дилема, и международные "наблюдатели" не сочтут легитимным голосование на этих территориях. Все это надо только гаранту, показать избирателю и элитам народную любовь.
Остаться дома с моральной позицией и что? Хотя бы фи свое скажешь и кукишь в кармане...
Екатерина Михайловна, почему вы не ходили на выборы в 2018 году?!😮
Потому что Навальный сказал не ходить. Видимо
Может быть потому что не допустили Алексея ?
Екатерина, простите но как-то вы поплыли с тем что не нужно ходить на выборы, потому как что-то там этим поддержим с захваченными территориями. Их же не население захватило. Население как раз идет голосовать против того кто захватывал
Ну вот тут вопрос что против скорее всего не получится, а легитимизация выборов будет. На самих территориях может такой вопрос и стоит, а во всей остальной России и заграницей однозначно надо голосовать и никаких но. Это гражданский долг!)
та на присоединенных территориях никто и не признает выборы. а вот остальные, ходишь не ходишь, все равно будут легитимными. Так что все таки желательно прийти и проголосовать за кого угодно) ну кроме бункерного@@user-ffg14145
Когда убийца пытается убить кого-то, а ты думаешь - либо просто пройти мимо, закрыть глаза и ничего не иметь с этим общего, либо попытаться всё таки выбить у убийцы ножик (или хотя б побежать за ним).
Это относится к ''выборам''? У населения даже оружия нет
@@-Ice_Cold-Как показали события в Казахстане, активное население мгновенно обзаводится оружием
@@-Ice_Cold- у населения дохрена оружия. А в последние два года, его еще и просто достать.
Если голосование под угрозой увольнения или отчисления, то участвовать можно, а если частично под угрозой автоматов, то уже нельзя. Ну так следующее голосование будет только под угрозой автоматов. Тут прав Кац - результат неучастия известен, так может стоит попытаться что-то сделать.
@@annapharmakis697вот-вот, ругаться можно после выборов, времени будет навалом. А сейчас можно хотя бы попытаться, даже если ничего не получится.
Еще никого не уволили и не отчислили за голосование против. Это просто запугивание
Кац предлагал сдаться предлагал сдаться предлагал сдаться ))
Алё, раньше также говорили, из года в год одна и та же балада. Вы совсем чокнутые?
Ну вас же никто не держит ? идите если хотите
Блин, что значит, какие ресурсы? Избиратели - их ресурс, общество. Если этого нет, то и говорить не о чем. Хотите, бойкотируйте, хотите, агитируйте, прикрывайтесь при этом любыми словами. Ведь все сводится вот к чему: мы что-то делаем или ждем и смотрим. Так вот, если вы ждете и смотрите, то это поведение: а) еще более безнравственно; б) вы предаете свою аудиторию. Начинаю думать, что позиция ФБК: "Никого, кроме Навального или Путина", дает очень нехорошие всходы. Тезис о легитимизации каких-то там территорий выглядит притянутым за уши. Как будто вы потом сможете сказать: мы не участвовали, поэтому это не так. Нарисованный результат все равно, скорее всего, никто не признает. Это раз. Два, с точки зрения международного права, никакими законными они после выборов президента все равно не станут. А общество. Ну.. Его мнение так и останется в тех же пропорциях. Бойкот эти пропорции не изменит.
100%. Отсутствие активного участия объединённой оппозиции на выборах ничего нам не даст, абсолютно ничего. Надо голосовать и агитировать
🦄🦄🦄
Да, я хочу консолидации, чтоб не остаться одинокой на выборах. Чтоб я знала, что приду туда не одна, а со всеми, кто против этой власти, и никто их не переубедит в необходимости высказывания своей позиции. И да, мне не комфортно жить среди амёб, которые прикрывают свою гражданскую импотенцию рассуждениями о безнравственности мероприятия
И рассуждениями "политика такая грязь"
Очень понимаю. Тоже хочу консолидации
Вы не зажрались там себя эльфом считать на многолетнем продавленном диване? Амебой вы называете человека, который несколько лет непрерывно участвует в гражданский инициативах, таких, как поддержка и защита протестующих и политзаключенных? Или другие платформы, на которых прямо сейчас множество проектов ДЕЯТЕЛЬНОГО сопротивления?
Хотеть "консолидации" не штука ! ))
Вам с Путиным рекомендуем дружбу завести ))
От сель идет зело прям наука "кто не рожден @#₽,- так пол хоть подмести" !
@@dolphiannamне зажрались! У каждого своё дело: кому-то заседать с совете по правам человека при президенте, кому-то больных детей оперировать, кому-то энергетику автоматизировать. Наше дело свою работу работать и в выборах участвовать, и только по желанию учавствовать в общественной жизни. Как от кардиолога ждут успешного проведения АКШ, так от политолога ждут внятной тактики действий на выборах.
Абсолютно не понимаю протеста против умного голосования на выборах президента. Такое впечатление, что Навальный сказал свое слово против, и все остальные, кто к нему прислушивался, тоже решили стать несогласными.
Это как если бы на тебя напал человек в темном переулке, а у тебя в кармане 2 пистолета, и ты не можешь выбрать, каким защищаться, в результате ничего не выбираешь, и тебя грабят.
Не могу перестать смеяться и пересматривать первые 30 секунд видео - это прекрасно! ❤
Вопрос, как теперь перейти к остальной части, но я в себя верю
Если не приходить даже на ЭТИ выборы, не закинуть в урну эпическое к-во бюллетений сложенных гармошкой за ЛЮБОГО анти-военного кандидата - то самые колхозные училки, как всегда к 55% бюджентиков за Путина докинут привышные 146% - и все будет как всегда на ВСЕХ территориях.
Поэтому надо идти как Беларусы, складывать протестные бюллетени гармошкой, чтобы их было видно даже в урне не вооруженным глазом - тогда тетки в комиссиях могут очкануть - если этих гармошек будет очевидно больше.
Шульман чет заколебалась - видать новичком припугнули(((
Спасибо за интересный разговор, за прямые честные вопросы
Интервьюер красавчик! Я даже не думала, что кто-то мне затмит Максима Курникова в диалоге с Екатериной Михайловной. Респектую горячо!
Всё верно! Вопросы точные и интересные👌 Классный парень👍
Курников ниачём. Только поддакивает, манерно ахает и охает, и прерывает ее на говнорекламу.
А вот этот паренек - именно, что классный интервьюер!
@@zlobnyi_kommentatorвы путаете роли людей в передачах. Курников соведуший в передаче Статус, он не задаёт вопросы потому сто формат такой, а слушает и держит регламент. А автор канала интервьюер - у него работа такая задавать вопросы. Поэтому ваш комментарий не объективен
Никак не разгляжу, что у него на майке написано, сранный агент, что ли?!
@@anna3761 ну, формат с интервьюером мне кажется гораздо более полезным. А вместо соведущего можно нехитрую программу на питоне написать, дешевле обойдется.
Ведущий прекрасный, цепкий и умный. Первый раз вижу, как Шульман петляет и выкручивается. Кажется ей не комфортно на занимаемой позиции, но отчего то она вынуждена на ней оставаться. Несколько лет слушал Е.М. и ее позиция всегда казалась мне безупречной, а тут как-то...
А зачем вам Шульман ? Для Вас Кац вещает
@@LYCIYS-LYCIK1234.1... простите пожалуйста, забыл вас спросить кого мне слушать. Просто я ЕМШ слушаю лет семь
А как ей отвечать на дурацкие вопросы про выборы которых нет@@user-jx2tk5ri6p
"я хочу консолидированную оппозицию, которая бы выражала мнение граждан и имела общую программу"
"понимаю, вы хотите коалицию чтобы не чувствовать себя одиноким"
ну она абсолютно права) и что?)
Максимально глупое желание, не может у оппозиции быть общая программа, они разные и имеют разные ценности. Например, тебе ближе позиция МБХ, становись его сторонником, а не пытайся заставить его создать союз с другими
@@prosto_scrooge но мы же не первые в мире изобретаем коалицию, верно?
@@alexandrasmirnova9864 коалиция собирается ради конкретного действия, выдвижение кандидата, бойкот, призыв голосовать за кого-то конкретного с понятными инструментами, тут предложение об абстрактном объединении.
@@prosto_scroogeСначала объединение, а потом действие. Не бывает сначала действия, а потом объединения ради этого действия.
Кто влияет на Екатерину Михайловну?! Абсолютно не согласна по вопросу участия в выборах. И как же достала уже эта мантра про консолидированную оппозицию "что бы что" 😡 где аргументы против и за объединение?
Бедные волки, птицы, пчелы. Объединяются неразумные, и никто не поможет им задать вопрос ‘чтобы что’
Демократическая оппозиция вполне себе объединена в отличии от нациков и леваков