Античная философия. Лекция 5/14. Гераклит Эфесский.
Вставка
- Опубліковано 24 гру 2016
- Лекции по античной философии. Съемка и монтаж: Виктория Бабяк, Яна Рожнятовская
Персональный философский сайт: andriibaumeister.com
Facebook: / andriibaumeister
Спасибо Павлу Сороке за расшифровку:
01:25 Парменид. Гераклит. Кратко об особенностях
04:50 'истина' (alethia) vs 'мнение' (doxa). В поисках Абсолюта
мифологичность философского мнения Парменида
философы vs толпа
08:00 Гераклит
11:00 Диоген о Гераклите. Скверный характер. Анекдоты
13:05 Аристотель о Гераклите. Аристотель как натурфилософ (Платно чистый математик)
15:05 Гераклит "Темный"
17:25 Клише
"Единство противоположностей". "Война мать всего"
19:20 Гераклит как основатель диалектики (скорее всего неверно)
20:30 Тотальность взгляда философа (в отл. от обывателя)
21:45 Логос Души и его неисчерпаемость. Логос Космоса
23:20 Гераклит о Политике
25:15 Фрагмент о непонимании Логоса. Неясности с "Логосом"
27:10 Главные архетипы Зап. мышления
29:45 Вечность Космоса
30:25 Образ спящего т.е. невежды
34:30 Параллель с Христом (непонимание)
36:40 Об общей истине (logos) vs частное мнение (phronosis)
38:55 Мировой Огонь
41:00 Образ Реки / Потока, клише о "дважды войти в реку"
43:40 Платоновская интерпретация
46:00 Образ Играющего Ребенка
Век "эон" - ребенок, играющий в кости
О непостижимости Судьбы
49:00 Образ Лука и Лиры
54:55 Гераклит, Ницше и Хайдеггер
55:50 Мир Ребенка в старые времена
Огромное спасибо! Не имел возможности учиться в вузах, и подобные курсы - настоящий подарок для ищущего!..Здоровья вам и успехов во всем).
Спасибо, Дмитрий!
:'
Дмитрий рад за вас. что стремитесь к познанию. не по течению внешнего, а из внутренних потребностей.
А я хоть и училась в ВУЗе, философию не восприняла, я вот такая " спящая". Ну, лучше поздно, чем никогда, сейчас меня прояснило, слушаю с удовольствием
Большое спасибо за лекции. Переслушиваю по нескольку раз. Для меня это зов Красоты, меняющей человека и спасающей мир.
Мария, сердечно благодарю за добрые слова!
Сожалею, что не питал интереса к философии до этого времени. Хотя была возможность изучать в университете.
Всегда думал, что античная история - это что-то скучное.
Но послушал ваши лекции и понял, что это самая продуманная и глубокая философская система из всех мировых.
Дай вам Бог здоровья и творческого вдохновения. Думаю, все со мной согласятся, что это очень благородно безвозмездно выкладывать такие ценные знания.
Женя, спасибо. Очень приятно
А вам знакомы все мировые философские системы и их глубина?
@@BalynOmavel многие забывают про Китай, там в те времена тоже активно развивалась философия. Отличная от западноевропейской.
😢😢😊
То что спасает в эти темные времена ! Спасибо!
Огромное Вам спасибо за столь удивительный цикл лекций. Благодаря Вам (и всей команде, работающей над этими видео) моя любовь к философии растет с геометрической прогрессией. Удачи Вам и плодотворных лет жизни.
Спасибо за лекции, очень интересно Вас слушать.
Andrii, Вы отличный лектор: ясно, спокойно и внятно. Спасибо!
01:25 Парменид. Гераклит. Кратко об особенностях
04:50 'истина' (alethia) vs 'мнение' (doxa). В поисках Абсолюта
мифологичность философского мнения Парменида
философы vs толпа
08:00 Гераклит
11:00 Диоген о Гераклите. Скверный характер. Анекдоты
13:05 Аристотель о Гераклите. Аристотель как натурфилософ (Платно чистый математик)
15:05 Гераклит "Темный"
17:25 Клише
"Единство противоположностей". "Война мать всего"
19:20 Гераклит как основатель диалектики (скорее всего неверно)
20:30 Тотальность взгляда философа (в отл. от обывателя)
21:45 Логос Души и его неисчерпаемость. Логос Космоса
23:20 Гераклит о Политике
25:15 Фрагмент о непонимании Логоса. Неясности с "Логосом"
27:10 Главные архетипы Зап. мышления
29:45 Вечность Космоса
30:25 Образ спящего т.е. невежды
34:30 Параллель с Христом (непонимание)
36:40 Об общей истине (logos) vs частное мнение (phronosis)
38:55 Мировой Огонь
41:00 Образ Реки / Потока, клише о "дважды войти в реку"
43:40 Платоновская интерпретация
46:00 Образ Играющего Ребенка
Век "эон" - ребенок, играющий в кости
О непостижимости Судьбы
49:00 Образ Лука и Лиры
54:55 Гераклит, Ницше и Хайдеггер
55:50 Мир Ребенка в старые времена
Вот за содержание - спасибо!!
До мурашек пробила лекция - ЭПИК!!!
После Ваших лекций хочется изучать греческий.Спасибо!
Пифагорцы порадовали что делали бой с тенью по утрам перед филосовскими раздумьями. Это вынесло мне мозг) какие молодцы) уважуха)
Я долго искал что-то подобное и очень благодарен, что нашел эти лекции. Благодарю! Сегодня уже купил 2 книги Платона)
Большое спасибо за лекции.Студенты- заочники премного благодарны
Спасибо, Маргарита!
Заочник - не студент.
@@jamestaylor8935 изготовление ш
Как любопытно. Кажется будто Гераклит говорит о природе сознания и бессознательного. "...и высказывая как они есть" и "...то они не осознают того, что делают наяву". Такое ощущение, что древнние философы давно нашли то, что до сих пор не найдено современной наукой.
Большое спасибо за ваш труд! После вашего изложения появляется смысл и целостность такого знания.
Спасибо за живые лекции, в них чувствуется тайна мироздания. Это особенно увлекает. Думаю, что Гераклит знал о людях чуть больше, чем можно предположить, поэтому, сходно с восточными мудрецами, прятал истину за неким туманом. Истина - слишком опасна для тех, кто не умеет с ней обращаться. Благодарю!
Все лекции конспектирую!)
В электронном варианте?
Логос в греческом тексте это МЫСЛЬ❤❤❤❤❤
Прекрасная, доступная подача, спасибо!!!!
Уже слушаю пятую лекцию и много инфо почерпнула. Спасибо Андрею Баумейстеру. Кроме того подкупает манера подачи: чувствуется, что лектор системно развивал ораторские навыки по примеру легендарных мастеров ораторского искусства.
таких как?
Спасибо большое за труд!!!
Спасибо за лекцию!
Больше спасибо за лекции! Очень приятно вас слушать. Не планируете помимо античной философии рассказывать о философии средневековья, философии эпохи Возрождения и т.д?
Спасибо за интерес! На моем канале есть лекции по средневековью. Смотрите плейлисты.
Почему то мне всегда казалось, что логос - это закон, некая упорядоченность, которая воспроизводится в слове. И как мне кажется именно такой перевод лучше всего подходит по смыслу как в текстах Гераклита, так и в Библии.
Логос вообще означает смысл. Я читал гераклита в оригинале.
Не тайная гармония а скрытая Гармония!!!
Прекрасное знакомство с Гераклитом из Эфеса, аристократом, ушедшим в горы отшельничать! Если бы вели философию на нашем историческом факультете-я бы не считал счастьем то, что я получил за экзамен "удовлеторительно", подготовив один билет и вытянув именного его. Избежал пересдачи! P.S. Браво!!!
Спасибо!
Замечательный цикл, был курс философии в университете, сам читал несколько книг по истории философии, ваше объяснение и "толкование" очень интересно слушать, спасибо за лекции ! Сам сейчас пробую читать Хайдеггера, от него и пришел к вашему видео ! :)
СПАСИБО! Очень здорово.
Благодарю за информацию 👌
Я в захваті, дякую, панє Андрію!
А я с Гераклитом очень согласна. Я часто нахожу что играть с детьми прикольнее, чем общаться с их взрослыми 😄 Дети более спонтанные невинные и разумные чем мы, зашоренные и обусловленные взрослые. Но зависит от компании 😉
Большое спасибо.
Спасибо! А представьте, что через века нам передают информацию, которая претерпела искажение смысла из-за непонимания тех, от кого она исходит. Сплошные ловушки.
Истина - верное суждение о реальном мире.
Дякую за суперлекції, Вас слухають студенти Львівського католицького університету по рекомендації нашого викладача.
Дякую, мені дуже приємно!
Спасибо вы гений❤
Да интерессный философ!!.Заставляет о многом задуматся чтобы понять как и что.Может и хотел оставить загадку как и космос который заставлял его (нас) постоянно задаватся вопросом о вселенной и смысле жизни.Извените если рассуждаю глупо, я новичок в этом смысле.Очень похоже что речь идёт о информации или потоке информации
Очень интересная лекция. Спасибо. Что вы думаете о книги Лебедева "Логос Гераклита"? Он утверждает, что логос у Гераклита означает обозримую природу.
Мне очень нравится книга Лебедева
Спасибо за прекрасные глубокие и емкие лекции! Вопрос такой: не рассматривался ли перевод слова logos как сознание? И не интерпретировалось ли слово "огонь" у Гераклита, как энергия?
Порекомендуйте, пожалуйста, литературу о Гераклите, позволяющей глубже погрузиться в его философию?!
СПАСИБО !!!
Дуже цікаво, я відкрив для себе філософію...
У св. Антония Великого есть изречение: кто знает себя, тот знает Бога. Кажется очень сходно с интуицией Гераклита о познании себя и логоса.
Раскройте пожалуста то что вы высказали: Юнгианство - интеллектуальная секта... Очень интересно почему вы так мыслите и т.д. Благодарю
Может, вечный живой огонь космоса - это вечное тепло жизни.
Дякую!
27:30 Вот вы сказали об юнгианцах, как о "секте". Прикол в том, что сам Юнг недолюбливал юнгианцев и то как они извратили его идеи. Юнг в письмах писал: "Как хорошо, что я не юнгианец".
Спасибо большое за Ваш интеллектуальный труд. Гераклит- столп античной философии. Скажите, почему Вы не акцентировали внимание на диалектике его философии?
Я как раз упоминал, что говорить о его диалектике - сильное преувеличение. Я предложил новый взгляд на Гераклита. А о диалектике есть в учебниках. Это легко "добавить"))
@@AndriiBaumeister можно ваш mail?
не подходит ли в данных ситуациях перевод слова logos, как порядок?
Слава Богу что мне вас посоветовал православный священник и философ Вячеслав Рубский ,который вас очень уважает...вот бы вам с ним стрим сделать.
Спасибо, Геннадий!
У Юнга есть интересная цитата о пробуждении, но не как о знании вообще, а о внутреннем знании: Who looks outside dreams; who looks inside awakes
По поводу огня и логоса, чем то напоминает большой взрыв и создание всего бытия и жизни из этой энергии. А так же продолжения его возгорания словно продолжение расширения вселенной с ускорением.
А затухает по подобию термодинамического равновесия (тепловая смерть вселенной Клаузиуса).
Доброе утро г. АНДРЕЙ, я читал в оригинале Гераклита и думаю λόγος у него означает причина а не слово. Если я ошибаюсь исправьте меня. С уважением ЭЕ
А чем логос от дискурса отличается, может кто-нибудь объяснить?
Это очень просто. Латинское "дискурс" - от глагола discurro - "бегать в разные стороны", "рассказывать", "излагать". В современной философии слово "дискурс" утвердилось благодаря французскому влиянию (discours - "речь"). В каком-то смысле греческий "логос" и латинский "дискурс" пересекаются (логос - это "слово", "высказывание", "основание", "смысл", но также и - "речь"). Если опустить последнее значение (логос как "речь"), то можно ответить на Ваш вопрос так: дискурс - это связь нескольких логосов (слов, высказываний, "речений"). Ваша небольшая речь или текст - это дискурс, в котором есть несколько связанных между собою логосов.
47:51 По поводу ребенка играющего в кости - но ведь сами кости дают нам вероятностное развитие событий. Не в этом ли суть непредсказуемости, неопределенности и непостижимости судьбы?
Посоветуйте пожалуйста интересные книги для развития личности, мне 19 лет, не люблю людей как сущность за их пороки, животные инстинкты, слабости и несовершенства, возможно это моя проблема, да и плохо ли это? Когда как когда я говорю им об этом они не понимают о чем я.
Проходил через это тоже)
Теперь наоборот за это их и люблю.
PS: А для развития личности нужен контакт с другими личностями, иначе негде эту "развитость" проявлять, дома или асоциально возможнее только духовно развиваться.
Если спустя 2 года после своего вопроса ещё не пробовали, почитайте Диалоги Платона
Да! 'Кузнец слова.'
Правильно ли я понимаю, что Платоновская интерпретация изречения Гераклита "В одну реку нельзя войти дважды" о невозможности познания реальности, хоть и некорректна относительно самого Гераклита, в то же время соответствует по духу изречению Кратила о том, что в реку нельзя войти и единожды? Или тут тоже не всё так просто?
Логос - слово Бога
Когда Гераклит говорит: "В одну реку входим и не входим. Мы есть и нас нет." ; и когда Парменид говорит: "То, что было, - не есть; не есть и то, что в грядущем.", то говорят-то они, в общем, об одном и том же.
Это именно "спящий - для спящих". Пустословие без внутреннего смысла - без логоса.
Ааа... У Гераклида был ритм в текстах, но это были не стихи...
Так значит, Гераклид был первым в истории... рэппером!
Из ешё неоткрытых текстов Гераклида:
"- Расскажу вам, мазафаки, про смысл бытия.
- Это не байки, это философия."
Кроме рэпа есть еще такое понятие как "белый стих", посмотрите, может, переведете Гераклида по-другому.
👍👍👍
👍
Складывается впечатление, что ионийцы, пифагорийцы и Гераклит, говорят об одном и том же разными словами. Извечный принцип, можно назвать Логосом Космоса и выразить его в символах и числах.
Может логос - это язык программирования которым запрограммирован наш мир. Взять современую игру, там мир выглядит почти как наш, но он описан языком(командами), а этот язык описывает алгоритмы(законы), также создатель в структуру кода закладывает паттерны(правила написания кода).
Кости или шашки - в игры тоже закладывают случайность, чтобы мир был непредсказуем на 100%
Огонь - это энергия, без которой логос не начнет работать.
Осталось теперь понять этот язык и научится читать этот код)
Гераклит:
- Вечность - дитя, которое играет в кости. Царство принадлежит ребёнку.
В игре есть некий смысл, но мышление ребёнка для нас закрыто. Мы видим некоторые закономерности, но до конца судьба не постижима.
45:17-45:58
Метод 45:59-47:40
27:00 Юнгианство, архетипы
Лично я сравниваю Гераклита с Лао-Тзы, у которого все есть и переполнено ДАО.
Понимаю, что этой лекции более 5 лет, но вдруг Вы, уважаемый Андрей, прочтёте мой комментарий и сможете сказать своё мнение. Если по Гераклиту наша душа бездонна и он искал себя всю жизнь, у меня вопрос: можно ли найти себя, если человек постоянно меняется или же мы меняемся только лишь потому что в чём-то в момент саморефлексии находим себя?
Понимаю, что вряд ли Вы прочтёте, но если вдруг, буду благодарен за Ваше мнение.
Ищи себя, как процесс, а не как отдельные моменты времени, уходящие в прошлое. Ищи себя как совокупность тенденций, ищи "себя в развитии", ищи принципы (начала), от которых пляшет это самое развитие. Тогда человеческая изменчивость будет более "предсказуемой", и тот ты, который будет через год, будет тебе более известен, нежели, если ты будешь искать себя как замерший во времени статический объект. В общем, не исследуй себя, как стрелу Зенона)
PS. Философом не являюсь, могу ошибаться.
Андрію Олеговичу,
дуже вразила ваша фраза про розуміння дитинства до 19 сторіччя,
яку ви говорите приблизно тут
ua-cam.com/video/M_M4Pi7TR0c/v-deo.htmlm52s
та трактування слів Христа про дітей "Если не умалитесь как дети, не войдете в Царствие Божие".
Я завжди це розумів, як якесь благоговіння перед дітьми та їхньою безпосередністю, незасміченністю свідомості,
але ви кажете, що для людей до 19 сторіччя цього всього точно не було і вони взагалі не намагались зазирнути у їхній світ.
Могли б ви пояснити трохи вашу думку, якщо ваша ласка, або порекомендувати статті чи книги на цю тему, та як розуміти слова Ісуса у цьому контексті?
Купите маркеры без колпачка
4.20 10.00 16.00 20.50 24.05 32.00 37.30 47.40
да ну вот выходит что миссия Герклита - говорить о том что нельзя выразить словами но что выражает некую общую природу космоса логос - это первая строчка Даодецина тоже где говорится что есть некое ДАо но о нем нельзя говорить словами - здесь почти совпадние 1 в 1
Кости очень специфическая игра , очень рандомная . Вот в шашках (чтоб это не значило , ведь не понятно о каких шашках речь ) явно есть четкие правила и просчет действиям . Очень уж смысл меняется как по мне .
Разумный Человек(имея инфоген) способен считывать информацию с Информационных Уровней Земли,а их 6 Уровней.Мы находимся в Информации.Информация это время.....
Сегодня готовился к семинаоу Анатолия Георгиевича Тихолаза и просто прозрел. Насколько трактовка Хайдеггера в корне отличается от Чанвшева, который позволяет себе называть Гераклита примитивным диалектики и наивным материалистом. Невольно назревает вопрос: а как и по каким материалам в СССР удавалось изучать труды древнегреческих философов?
+
в общем можно найти около 130 фрагментов на английском про Гераклида, там и про мокрые души, и про спящих людей, но, на самом деле ничего больше, чем то что было в лекции - нет.
43:00
Зачем вы записываете греческий латиницей?
Надо бы знать, что "западное" перенято... подслушано у Востока, затем переварено и подано в других терминах.
Тут же не соревнования - кто первым прибежит? Тут рассказывается о влиянии людей и идей на современную жизнь, философию. Если на Востоке что-то нашли раньше, но никто этого не знал в нашем (невосточном) мире, то в чем влияние Востока на нас? Если дерево упадет в лесу и никто не услышит это?
Не понимаю, почему ребенка стоит рассматривать иначе чем маленького человека.
Я себя помню с 3х лет до 38, и только некоторые декоративные изменения вижу, которые сравнительно легко отбрасываются.))
Логос это Сущность сущностей...Спросить в папской библиотеке не припрятаны якобы утерянные труды древних....
Про водянку…люди так делают, когда по какой то причине (обычно это результат детской травмы) хотят себя дистанцировать от людей…аллергии, псориаз и тд. Гераклит выбрал водянку )
И опять же, не возможно не заметить схожесть Греческой философии и Индийское философии. Я думаю, что эта схожесть обусловлена общностью духовных и культурных корней греческого и индийского мировоззрений. И эти общие корни в древней культуре и духовности бронзового века, которую называют арийской.
С Гераклитом все-таки есть некоторая невнятность. Кому интересно иное прочтение, советую почитать на этот счет лекции по античной философии Мераба Мамардашвили 5-6 лекции
Да, с Гераклитом нехорошо получилось))
Логос - термин, который используют философы с трансцендентной практикой совсем в ином смысле, чем в простом языке. Проблемы описать трансцендентный опыт есть у всех философов. Поэтому они начинают предавать специфический смысл словам. Логос в понимании Гераклита - это информационный код. Тогда в Библии текст «логос упорядочил хаос», в терминах современного знания звучит так: информационный код упорядочил движение первичных квантов энергии по матрице космоса. Такой порядок создал гармонию. Бог посмотрев на это сказал не хорошо, а гармонично. На уровне Бога нет понятия хорошо. Потому что, все что делает Бог априори хорошо.
Героклит это первая нечеткая логика
В одну и ту же реку нельзя зайти дважды. Не потому что река изменилась. У неё нет времени смертельных перемен. Только в человеке живёт Кронос, каждое мгновенье пожирающий нашу настоящую "сущность". В ребёнке Кроноса пока нет. Дитя, ещё нерожденное для времени, складывает картинки заведомо целого мира.
Человек-логос-Бог!!!!Между Человеком(бог,живущий на Земле) и Богом(Богом является сама Земля) стоит "Логос."Логос-Это информационный Ген(ген вечен,программа имеет размерность и конечна),способность считывать информацию с Информационных уровней Земли.Человек(бог,живущий на Земле) по Образу и Подобию Бога.Человек имеет- Планы Информационные(как Матрёшка и на геноме-ген(логос),точно такие же как у Земли(Земля- есть-Бог).А Мир -Дискретен.!!!6-Постулатов Университета Эволюции Разума.20 Лет Университет даёт Знания о Звёздной механике.Знания Эфирной физики.......
логос это дао...
Ло́гос - первопричина
Discord, flux
Гераклит (и не только он) говорит"темно" не потому, что "всеравно не поймут", а потому, что его бы убили за раскрытие внутренних(эзотерических) знаний.
Просвещенные эзотерики вот бы убийствами занимались? Интересно
Умалиться не умилиться
Туплсть
нудный мужчина. вам преподавать литературу
Большое спасибо!
Спасибо за интерес!