안녕하세요. 와일더입니다. 여러분들이 작성해주신 소중한 댓글 모두 읽어봤습니다. 일단 몇 가지 질문에대해서 답변해드릴려고합니다. 1.렐한테만 엄격하고 카서스한테만 관대하다. 이 부분은 절대 아닙니다. 저는 공정하게 봤습니다. 그 이유는 아래와 같이 설명 드리겠습니다. 저는 단순히 잘하고 못하고 혹은 실수를 하고 안하고를 보는 게 아닌 그 당시 순간순간 상황 판단 할 수있는 난이도도 함께 보면서 잘잘못을 따지고 그 이후의 이득값+손해값+기댓값+팀이 어느정도 해줄만한지 혹은 그 이후 교전이 좋은방향으로 흘러갈 확률이 높은지 혹은 안 좋은 방향으로 흘러갈 확률이 높은지 등등 여러가지를 고려해서 채점을 매깁니다. 그렇기 때문에 단순히 못하면 -1 잘하면 +1 이렇게 되는 게 아니고 같은 실수 혹은 같은 잘 못을 하더라도 그 순간 상황판단 할 수 있는 난이도에 따라 혹은 팀이 해줄 수 있는 기댓값에 따라 같은 실수여도 어떤 장면은 -5 어떤 장면은 -1 이런식으로 다르게 들어갑니다. 그럼 그 기준은 무엇인가 라고 물어보면 제가 지금까지 13년 롤하고 8년 챌린저 유지, 3년 프로게이머 생활을 한 데이터를 기반으로 에메랄드 유저의 카서스와 렐의 그 순간순간 판단할 수 있는 난이도와 근거가 충분했는지를 고려합니다. 그래서 이러한 근거들과 난이도를 종합적으로 고려해봤을 때 렐의 실수는 대체적으로 에메랄드 기준보다 난이도가 더 쉬웠음에도 불구하고 실수를 한거고 카서스는 에메랄드 기준으로 더 난이도가 높거나 혹은 에메랄드 수준만큼의 판단 난이도에서 실수를 했기 때문에 렐 w 실수한 점이 카서스 궁 못 쓴 거 보다 더 큰 실수라고 제가 말하는 겁니다. 그럼 카서스 궁은 왜 관대하냐에 대해서도 어느정도 답이 되셨을 텐데 카서스의 궁 쓸 타이밍보시면 1렙 궁보다 5렙Q가 데미지가 더 강합니다. 그렇기 때문에 오히려 Q를 맞춘다면 궁을 맞추는 거 보다 더 강합니다. 그리고 1렙 카서스 궁 쓸 당시에 아무도 죽을 피가 없었던것도 맞고요. 근데 그 이후에 제이스 EQ를 맞출걸 예상해서 당연히 궁 썼어야 되긴 합니다만 충분히 카서스 Q쓰는 판단도 좋았다고 보여집니다.
2.마지막 카서스의 죽음으로 게임이 끝나지 않았나 그래서 카서스때문에 진게 아닌가 카서스가 먼저 죽었다는 점에서 당연히 패배지분이 높게 책정 되었습니다. 그럼에도 왜 렐의 승인가? 카서스가 죽고나서 나머지 4명 팀원들이 포탑끼고 막았으면 전 충분히 막을 수 있다고 보여집니다. 설령 억제기를 준다고 하여도말이죠. 근데 카서스가 죽고 나서 나머지 4명 팀원들도 깊숙히 들어가서 똑같이 죽었기 때문에 게임 패배에 나머지 4명도 카서스만큼은 아니더라도 충분히 게임 패배에 크게 기여를 했다고 보여집니다. 카서스 짤리고 팀원들이 쌍둥이를 끼고 최대한 막을 수 있음에도 불구하고 막지 못했다 → 카서스 패배지분 100 팀원들 0 카서스 짤리고 팀원들이 쌍둥이를 끼고 최대한 막아서 게임을 유지시켰다 → 카서스 패배지분 패배지분 100 + 팀원들 각 20씩 추가 카서스 짤리고 팀원들이 쌍둥이를 끼고 최대한 막을 수 있음에도 불구하고 막지 않고 깊숙하게 들어가서 다 죽었기 때문에 카서스만 패배지분에 들어가는 게 아니고 카서스가 패배지분에 제일 크게 들어가는거지 나머지 팀원들도 추가적으로 들어간다는 겁니다. 그렇기 때문에 정리해드리면 게임내의 카서스와 렐의 플레이 판단에 대한 손해값과 이득값 + 순간순간 판단 난이도를 종합적으로 고려해봤을 때 렐이 게임을 안 한것까지 포함해서 렐의 패배지분이 더 크다고 판단했기 때문 카서스님 승을 드렸습니다. 다들 좋은의견 감사합니다. 더욱 발전하는 와일더가 되도록 하겠습니다.
14:00분 상황에서 17:00초 영상 카서스 말하는 상황 보면...14:00초 상황 유추가 가능해지긴하네.... 말하는거보면 진짜...카서스가 채팅으로 디스질한거 유츄가 가능해지긴하네.... 진짜 난 트롤짓 하는 애들보다...채팅으로 팀원들 조롱하고 시비거는것들이 더 구역질남...
@@길거냥-e6q 인게임만 보더라도 렐이 패배 지분이 더 높음. 후반 운영 까지 가기도 전 라인전 시초부터 숙련도 박살나있고, 중반에 들어서도 손이 풀리긴 커녕 역시나 못하는 라인전 실력이 그대로 들어남. 시야 따는것고 안되고. 이렇게 까지 말할 필요도없는게 저런 서포터 애들은 서포터를 할줄 아는게아니라 라인전 능력, 롤 이해도가 부족하니 그나마 게임에 덜 영향이 간다고 생각되는 서포터로 간 유형임. 저런 애들 때문에 도구라는 단어가 생기고 서포터= 동티어기준 롤을 제일 못한다는 말이 생기는 것. 렐은 계속 채팅채팅 거니는데 내가 장담컨데 저 렐도 남탓 많이하는 부류일것임. 이번 영상에서는 억울한 피해자 코스프레를 하지만 영상을 보면 바텀 갱킹상황에서 " 뻔히 릴리아가 오는 상황인데.. 카서스가 안온게 잘못"이라는 식으로 말을함. 자기가 뻔한 갱을 당하면 당한 본인탓이 아니라 정글탓이라고 생각하는 마인드셋임. 롤 이해도가 부족한 것은 덤.
진짜 서폿 처음 배울때 배운 것 중 하나가 "팀원이 던질때 같이 빨려서 던지면 그건 같이 던진 사람 잘못이다" 였음. 던진 팀원 한명 주고 끝낼거를 가서 죽어준 것 또한 본인 잘못이라고. 그 한명이 던지면서 상대 턴이 많이 빠졌다는 근거에 이길 수 있다는 판단이 서서 진입하는건 괜찮은데, 살릴 수도, 살아서 나올 수도 없는데 본인이 각 잘못보고 들어간거면 본인 잘못이라고 배웠음. 불필요한 데스는 최소화 하라고 했어. 골드구간때 내가 딱 렐이랑 똑같은 말 하면서 "난 서폿이니까, 얘가 이러고 들어가면 같이 들어가줄 수 밖에 없어" 라고 하니까 그건 너가 아직 각을 볼 줄 몰라서 그런거라고. 할만 한 자리인지 아닌지를 판단할줄 모르니까 팀원이 던지는거에 같이 빨리는거라는 말을 들었음. 구간 핑계 대는데 난 골드때 이 말을 듣고 바로 납득하고 그때부터 개선해나갔음.
먼저 입털고 팀원 비하발언하는게 어떻게 상관이없지 입터는 새끼 한마리때문에 팀분위기 전부 씹창나는데 그리고 롤문철 보면서 이렇게 한쪽으로 기운문철은 처음보는듯 카서스가 마지막에 처박음으로 게임 패배한 것이 사실이고 카서스는 게임하는 동안 아무것도 하지 않았다 가 맞는거 아닌가
렐은 그냥 못함. 마인드 자체는 딱히 나쁘지 않음. 뭔가 팀원 한테 해주려고하는데 그냥 못해서 던지는게 됨. 걍 무의미하게 뒤짐. 일단 시비 사건에 관해서는 성격이나 태도보면 렐이 맞고 카서스가 거짓말할 확률이 높아보임. 왠지 동네 바보형 성질 건드려놓고 뺨 쳐맞은 다음에 엄마한테 달려가서 일르는 건 카서스 같음.
상대방이 먼저 때려도 같이 때리면 쌍방폭행이 된다는건 한국 법이 좆같은거지 그게 옳다는건 아닌 듯 특히 롤에서 먼저 시비 걸어서 분위기 씹창 내놔도 이길려면 그거 참아주고 해야 하는데 그럼 그 놈은 딴판가서 또 그러고 있음 근데 열받아서 반응하면 반응한 너도 잘 못이야가 되버리니깐 개 억울함 한국만큼 정당방위가 인정되지 않는 나라도 없다
렐님 생각이상으로 수긍을 되게 빨리 하시네요,, 충분히 억울할법한 상황도 많았는데, 논점을 타임라인별로 교전마다로 정한게 아니라, ㅜㅜ 채팅로그 뒤늦게 가져와봤자 욕만 먹고 몸만 고생하니까요,, 그래도 와일더 님이 맥문철 취지 잘 살려서 제일 정성스럽게 해주시는거 같네요.. 다른 맥문철은 1심 단순 사실심 느낌이면, 와일더님은 최소 고등법원 급이네요 ㅎㅎ 항상 수고하십니다
렐이 궁이니시랑 w 이상하게 들어가서 개망한게 한두번이 아닌데... 나랑똑같은 영상을 본게 맞는건가?... 그리고 그런걸 다 제쳐두고라도 멘탈나갔다고 키보드에서 손놓아버리면 거기서 그냥 끝아님? 물론 채팅친사람이 잘못한건 맞지만 문철에서 그걸 어떻게 확인할 방법도 없고 설령 카서스가 채팅을 엄청 쳤어도 손놓아버리는 순간 끝이라고봄. 카서스가 던졌다고하는데 시야도 없고 (렐때문에?) 엄청 밀리는 게임에서 카서스가 짤려서 죽는건 솔직히 나오기 쉬운 반면 (물론 잘못한건 맞지만) 렐이 w를 한두번도 아니고 계속 허공에 쳐박아서 한타지는거는 기대값 측면에서 솔직히 렐이 그냥 ㅈㄴ못하는거임.
그냥 렐이 머리가 어디 빠진거같은데 ㅋㅋㅋ 흥분해서 거짓말하려는게 아니고 ㄹㅇ 진지하게 말이 바뀌고 자기가 말하는게 맞다고 보는게 + 상상속의 플레이를 계속 했다고 말하는게 그냥 자기가 머리가 어디 빠진거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 지금 15분까지만해도 렐이 자기가 뭐해서 이렇게 되었다 라고 한거에서 하지도않은 플레이 지가 했다고 말하는걸 내눈으로 한번봤는데 3번 찾은거같음.. 한번 더보긴 싫고 지금 15분째 보면서 뭐 욕했다 시비걸었다 부분에서 댓글쓰고있는데 그부분까지 렐 자기가 상상속의 플레이를 했다고 믿고있는것을 3개나 말할수있음 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 렐이 대가리가 비었음 착하건 나쁘건 중요하지않음 이거 그냥 렐이 답이없음
근데 먼저 폭행한 사람이 잘못이 더 크지. 쌍방 자체가 법이 잘못된건 맞음. 억거지 부리며 말도안되는 시비걸면서 욕하면 게임 안하고 지게 만드는거 난 어느정도 무죄라고 본다. 물론 한마디 할정도 되서 한마디하는건 인정..근데 너무 말도안되는 억지를 부리면서 시비터는건 그게 젤 큰 잘못이라고 생각함.
난 항상 던진놈보다 먼저 시비거는 놈을 더 최악이라고 생각함 ㅋㅋ 만약 길을 가다가 먼저 누가 시비를 걸었어 그래서 싸웟어 그럼 누가 더 큰 잘못이라고 봄? 전 시비건놈이라고 당연하게 생각함 만약 누가 내 가족을 죽였어 그래서 내가 복수를 할려고 역으로 그놈을 죽였어 그럼 이건 누구 잘못이죠? 쌍방이거나 아니면 아 사람을 죽였으니 복수 당해도 싸다~ 라고 생각을 하겠죠 보통은 너무 쉬운 문제임 ㅇㅇ 뭐 팀 게임이니까 혼자 던지는 것도 당연히 잘못이지만 계속 시비는거는게 진짜 제일 악질이라고 봄
아니 내생각은 채팅한거 쌍방과실이라 쳐도 카서스가 더못했다는게 핵심임. 결론적으로 궁극적으로 게임 지게만든게 누구냐 인데, 결과론적으로 중요한타 요쇼요소마다 솔로AP인데도 카서스가 븅신짖했고 가장중요한건 마지막 바론은챙겨서 버프들고있고 장로가 뜨기전 영혼의한타를 앞두고 5:4로 수성하면 요릭이 탑은 억제기 밀려있으니 가서 넥뿌한다는 거였는데, 실제 3초면부실수있는데 팀원들과 협의한 내용을 따르지 않고 혼자 따여서 넥서스를 부셔지게 했다는거임. 여기서 게임 끝 아닌가@@map1eland
중간에 비유가 적절치 못한거 같아서 의견 답니다. 한대 먼저 쳣다고 같이 한대 치면 쌍방이다 라는데. 비유가 적절치 못하다고 생각 합니다. lol은 멘탈이 절반 이상 입니다. 티어 랭킹 시스템 자체가 개판이라 같은 티어에서 만나도 실력이 천차 만별 이구요 아군 팔다리 다 짤라 놓고 게임 똑바로 안한다고 뭐라고 하는게 더 맞는 비유라고 생각 합니다. 이길수 있고 다이긴 게임도 저 새끼 지게 하고 싶어서 져버리는 게임이 수두룩 한데... 그럼 정치질 욕설 때문에 다이긴 게임을 지게 한 건 누가 패배 지분이 높은 건가요?
아니 근데 마지막 카서스 죽기전에는 나도 100:0 이라고 생각했는데 바론버프에 수성난이도가 너무 쉬운상황에서 카서스가 제대로 자.살골 넣은 상황이라 심지어 서로 합의된 플레이도 있었는데.. 잠깐 손을 놔버린 렐의잘못도 크지만 너무 치명적인 실수를 했다는 부분에서 100:0 까지는 합의했다고 해도 에바고 판사 재량으로 120:80 정도까지는 해야될 것같은데
@@map1eland걍 이니시 거는 챔피언은 문철 못이김 와문철 애매랄드 기준에서 봐준다하지만 최소 마스터 기준으로 봄 ㅋㅋ 거리조절 스킬쿨타임에 적절히 이니시 걸며 다 맞추면 애매랄드가 아니라 최소 다이아에 있겠지 문철 해주는 bj들은 이니시 거는 챔프에대해서는 기준이 개높음 생각이 좀 바뀔 필요가 보임
이차식님, 와일더님, 씨맥님, 백크님 등 여러 고수님들 문철 보면서 각자 스타일이 다르신데, 이번 문철은 디테일이 좀 부족하지 않았나 싶어요 ㅠㅠ 씨맥님은 그래서 아예 한명꺼 쭉 보고 다른 한명꺼 다시 처음으로 돌려서 쭉 보던데 그런식으로 하나하나 짚어주면 좋을것같네용 ㅎㅎ
물론 그렇게 하면 더 깊은 피드백으로 확실하긴하지만 이런 방식도 분기점마다 이건 뭐가 잘못됐고 그래서 누가 잘했고 못했고 말해주고 사연자가 어필하면서 이의신청하면 거기에대해 의견말해주는거로 자세한피드백없이 잘잘못만 따져주는거에대해서 문철잘한거같아요 결국 챌린저시점에서 잘했냐를 보는게아니라 그 티어대에서 이런행동하는게 맞는가를 보는거라 중요한부분이더라도 와일더님,사연자들이 못알아챈다면 넘겨도 ㄱㅊ할듯요?
가정을 해서 게임을 제대로 플레이 하지 않은 것의 원인이 '먼저 시비를 걸었다 그래서 못했다'가 되고 그 정당성이 성립해서 게임을 던진 것이 죄가 없어 진다면 마찬가지로 시비를 건 원인이 '인게임플레이를 못해서 시비를 걸었다' 가 되고 그 정당성이 성립해 시비를 건 것이 죄가 없어지는거지 그래서 인게임플레이를 잘못함 -> 시비를 검 -> 게임 던짐 이렇게 진행되는 과정이 전부 원인에 잘못이 있다고 성립하려면 제일 처음의 문제인 인게임을 볼 수 밖에 없고 결과적으로 그 인게임을 못한 것의 시비를 가려야 되는 문제로 가게 되고 '시비를 걸 정도로 못했다 vs 아니다 시비 걸 정도는 아니였다'가 되는거지
사실 렐 카서스 둘다 거짓말일 수 있는 상황에서 인게임 리플레이만 봤을 때 렐이 가만히 서서 채팅을 오지게 치는게 보이는데 bj입장에서 숙련도 ㅈ박은 렐 패배는 100프로임 ; 독박 이니쉬 조합인건 알겠는데 감안해도 너무 못함 에메랄드 구간이 못하긴해도 상위 10프로 이상 급인데 라인전 한타 다 ㅈ박은건 팩트임
렐의 데스들을 실수라고 쳐도 이건 팀원이 커버 가능할때나 실수고 감점을 덜 주지 게임의 영향을 준 상황들 전반적으로 렐이 상황을 만듬 이것만봐도 렐이 진게 당연한거임 논점자체도 패배 지분인데 마지막 데스때문에 게임을 졌다?? ㅋㅋㅋㅋ 나비효과도 모르나 첫 날개짓부터 렐이 후반의 저상황이 나오기까지 모든 악영향이란 악영향은 다 끼침 너넨 그냥 게임하지마라
ㅋㅋㅋ 문철각 나오면 그냥 일단 게임 끝나기전에 스크롤 올려서 채팅 스샷 찍어둬라 거기에 패드립이든 비하발언이든 뭐든 있으면 그냥 일단 가산점 먹이고 들어가는거다 게임이 어찌되어가고 있든 나름 열심히 하는 팀게임에서 먼저 채팅치면서 팀원에게 욕설하고 시비터는놈들은 그게 ㄹㅇ 롤악귀지 ㅋㅋㅋ
은근히 겜하다가 채팅에 긁혀서 멘탈 나가 똑같이 겜 안하고 던지는 사람이 많은가 보네 ㅋㅋㅋㅋ 렐편을 많이들 들어주는거 보아하니 패배지분에서 마지막 카서스 죽은것만 보고 패배지분 많다고들 하는데 그 상황에 렐이 뒤로 빠지고 더 깊게 들어가지 않았다면 피관리도 됐을거고 릴리아도 본대 이탈이라 사실상 4대3 적정글 없는 한타를 할 수 있었음 저건 그냥 본대도 못했고 카서스도 못한거라고 밖에 안 보여짐 그리고 일찌감치 이길 것도 못 이기게 만든게 렐인거 같은데 이건 판결하는 사람 생각 나름인듯 나도 게임 할때는 채팅 다 차단하고 하기 때문에 그냥 게임 안하는 사람이 더 문제라고 생각하는 사람이라...
패배 지분이 논점인 이상 본인 입으로 중반부터 손 놨다는 렐이 무조건 질 수 밖에 없었음 채팅 내용으로 감성팔이를 하고 싶었으면 스샷을 찍던가 로그를 가져오던가 증거를 들고 와야했음 카서스도 렐도 서로 먼저 입털었다고 주장하는데 bj입장에선 누구 말도 못 믿고 렐이 던진 게임 내용만 보고 판단할 수 밖엔 없음
@@아이스커피-t5t 카서스가 먼저 시비걸어다는 증거가 없음 카서스는 렐이 먼저 입털었다고 하는데? 채팅 로그 없이는 못 믿을 말임 이게 이해 안됨?? 카서스는 렐이 먼저 입털었고 그래서 본인도 렐이 못할때 입털었다함 렐은 그때 맨탈이 터져서 손놨다 하고 둘다 증거가 없다고 그럼 게임 내용만 보고 결정해야하는데 결과가 어찌됐던 던진놈이 제일 잘못한거지 카서스는 못했을뿐 지 플레이 한거잖아 렐인 지 입으로 던졌다고 인정했고 카서스가 먼저 입 털어서 렐이 삔또나간거라 쳐도 싸울꺼면 겜 끝나고 둘이 쳐싸우던가 해야지 그 겜에 남아있는 3명은 뭔 죄임? 그런 부분에서 지 기분 상하다고 겜 던진 렐보단 그래도 지 할거 하려한 카서스의 판정 승이라는거임 이게 이해 안되면 사회생활 참 힘들듯 하다.
서포터 혼자 이니시 탱인데 하나하나 스킬샷 볼꺼면 카서스 동선 갱각 시야 다 따져야한다고 생각함 애초에 고혈 챔 가지고 블루 한타 지게 만들어서 가기 시작한 게임 이후 카서스가 잘한 플레이가 있어야하는데 탱 이니시 챔 vs 고혈만 빨고 아무것도 못함 인데 왜 카서스 승인지 모르겠음 그냥 무승부하고 카서스는 돈 받으면 안됨
![판사를 협박하는 미친 롤악귀 등장 또또 레전드 나왔습니다 [차재판 TV 3화]](/img/n.gif)
안녕하세요. 와일더입니다.
여러분들이 작성해주신 소중한 댓글 모두 읽어봤습니다.
일단 몇 가지 질문에대해서 답변해드릴려고합니다.
1.렐한테만 엄격하고 카서스한테만 관대하다.
이 부분은 절대 아닙니다. 저는 공정하게 봤습니다. 그 이유는 아래와 같이 설명 드리겠습니다.
저는 단순히 잘하고 못하고 혹은 실수를 하고 안하고를 보는 게 아닌 그 당시 순간순간 상황 판단 할 수있는 난이도도 함께 보면서 잘잘못을 따지고 그 이후의 이득값+손해값+기댓값+팀이 어느정도 해줄만한지 혹은 그 이후 교전이 좋은방향으로 흘러갈 확률이 높은지 혹은 안 좋은 방향으로 흘러갈 확률이 높은지 등등 여러가지를 고려해서 채점을 매깁니다.
그렇기 때문에 단순히 못하면 -1 잘하면 +1 이렇게 되는 게 아니고 같은 실수 혹은 같은 잘 못을 하더라도 그 순간 상황판단 할 수 있는 난이도에 따라 혹은 팀이 해줄 수 있는 기댓값에 따라 같은 실수여도 어떤 장면은 -5 어떤 장면은 -1 이런식으로 다르게 들어갑니다.
그럼 그 기준은 무엇인가 라고 물어보면 제가 지금까지 13년 롤하고 8년 챌린저 유지, 3년 프로게이머 생활을 한 데이터를 기반으로 에메랄드 유저의 카서스와 렐의 그 순간순간 판단할 수 있는 난이도와 근거가 충분했는지를 고려합니다.
그래서 이러한 근거들과 난이도를 종합적으로 고려해봤을 때 렐의 실수는 대체적으로 에메랄드 기준보다 난이도가 더 쉬웠음에도 불구하고 실수를 한거고 카서스는 에메랄드 기준으로 더 난이도가 높거나 혹은 에메랄드 수준만큼의 판단 난이도에서 실수를 했기 때문에 렐 w 실수한 점이 카서스 궁 못 쓴 거 보다 더 큰 실수라고 제가 말하는 겁니다. 그럼 카서스 궁은 왜 관대하냐에 대해서도 어느정도 답이 되셨을 텐데 카서스의 궁 쓸 타이밍보시면 1렙 궁보다 5렙Q가 데미지가 더 강합니다. 그렇기 때문에 오히려 Q를 맞춘다면 궁을 맞추는 거 보다 더 강합니다. 그리고 1렙 카서스 궁 쓸 당시에 아무도 죽을 피가 없었던것도 맞고요. 근데 그 이후에 제이스 EQ를 맞출걸 예상해서 당연히 궁 썼어야 되긴 합니다만 충분히 카서스 Q쓰는 판단도 좋았다고 보여집니다.
2.마지막 카서스의 죽음으로 게임이 끝나지 않았나 그래서 카서스때문에 진게 아닌가
카서스가 먼저 죽었다는 점에서 당연히 패배지분이 높게 책정 되었습니다. 그럼에도 왜 렐의 승인가?
카서스가 죽고나서 나머지 4명 팀원들이 포탑끼고 막았으면 전 충분히 막을 수 있다고 보여집니다. 설령 억제기를 준다고 하여도말이죠.
근데 카서스가 죽고 나서 나머지 4명 팀원들도 깊숙히 들어가서 똑같이 죽었기 때문에 게임 패배에 나머지 4명도 카서스만큼은 아니더라도 충분히 게임 패배에 크게 기여를 했다고 보여집니다.
카서스 짤리고 팀원들이 쌍둥이를 끼고 최대한 막을 수 있음에도 불구하고 막지 못했다 → 카서스 패배지분 100 팀원들 0
카서스 짤리고 팀원들이 쌍둥이를 끼고 최대한 막아서 게임을 유지시켰다 → 카서스 패배지분 패배지분 100 + 팀원들 각 20씩 추가
카서스 짤리고 팀원들이 쌍둥이를 끼고 최대한 막을 수 있음에도 불구하고 막지 않고 깊숙하게 들어가서 다 죽었기 때문에 카서스만 패배지분에 들어가는 게 아니고 카서스가 패배지분에 제일 크게 들어가는거지 나머지 팀원들도 추가적으로 들어간다는 겁니다.
그렇기 때문에 정리해드리면
게임내의 카서스와 렐의 플레이 판단에 대한 손해값과 이득값 + 순간순간 판단 난이도를 종합적으로 고려해봤을 때 렐이 게임을 안 한것까지 포함해서 렐의 패배지분이 더 크다고 판단했기 때문 카서스님 승을 드렸습니다.
다들 좋은의견 감사합니다. 더욱 발전하는 와일더가 되도록 하겠습니다.
문철 취지는 억울한 사람 구원이고 대다수가 채팅하나로도 빈번하게 싸우고 승패가 갈리는곳이 저티어 구간인데
인게임 내용만으로 판결내리는 것과는 취지와 갭차이가 있어 보이네요 ㅋㅋ 이번편은 조금 아쉬웠습니다 !
카서스 궁 딸각도 에메랄드 기준 어려운거인가요?
왜 이게 논란이야....진짜 힘드시겟어요
@@jaejuneseok9071 문철의 취지가 언제부터 억울한 사람 구원이었음?? 논점에 관해서 누가 더 정확한 판단을 했느냐 or 누가 더 나은 플레이인지 봐주는건데
@@lee-s8l 취지부분은 내생각이아니라 영상에 영상뒷부분 직접 언급한거 보고 적은거임 ㅋㅋ 끝까지 보고 태클걸자 ㅇㅋ?
렐 목소리도 그렇고 뭔가 모자라지만 착한 친구 느낌…
14:00분 상황에서 17:00초 영상 카서스 말하는 상황 보면...14:00초 상황 유추가 가능해지긴하네....
말하는거보면 진짜...카서스가 채팅으로 디스질한거 유츄가 가능해지긴하네....
진짜 난 트롤짓 하는 애들보다...채팅으로 팀원들 조롱하고 시비거는것들이 더 구역질남...
조롱을 많이당했나보네
@@user-dg9xd7cc3j 그런 인간들이 사람이라는게 구역질나는거지... 인간이 인간의 대접을 받는게 "인격"을 가지고있기에 대접을 받는건데....ㅋㅋㅋ
카서스가 밉지만 살리려고 들어가는 새끼
단지 욕먹은게 기분나빠서 100만원 건 새끼
자기가 잘못한거 깔끔하게 인정하는 새끼
상대가 사과하니깐 자기도 사과하는 새끼
렐... 낭만 지리노 ㅋㅋ
개추ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ ㅈㄴ웃기네
저러고.. 와일드님 카톡: ???: 저 사실 병원비가 부족해서..
그냥 렐이 ㅈㄴ멍청함
카서스가 밉지만 살리려고 들어간다
"더 못하는 놈이 누구냐"라는 논점에서는 렐이 못했고
"패배지분이 더 높은 놈은 누구냐"라는 논점에서는 카서스가 맞아보이는데
근데 채팅을 볼수는 없으니까...
@@kyu9135 인게임만 봐도 카서스가 패배지분은 높아보이는데
@@길거냥-e6q 인게임만 보더라도 렐이 패배 지분이 더 높음. 후반 운영 까지 가기도 전 라인전 시초부터 숙련도 박살나있고, 중반에 들어서도 손이 풀리긴 커녕 역시나 못하는 라인전 실력이 그대로 들어남. 시야 따는것고 안되고. 이렇게 까지 말할 필요도없는게 저런 서포터 애들은 서포터를 할줄 아는게아니라 라인전 능력, 롤 이해도가 부족하니 그나마 게임에 덜 영향이 간다고 생각되는 서포터로 간 유형임. 저런 애들 때문에 도구라는 단어가 생기고 서포터= 동티어기준 롤을 제일 못한다는 말이 생기는 것.
렐은 계속 채팅채팅 거니는데 내가 장담컨데 저 렐도 남탓 많이하는 부류일것임. 이번 영상에서는 억울한 피해자 코스프레를 하지만 영상을 보면 바텀 갱킹상황에서 " 뻔히 릴리아가 오는 상황인데.. 카서스가 안온게 잘못"이라는 식으로 말을함. 자기가 뻔한 갱을 당하면 당한 본인탓이 아니라 정글탓이라고 생각하는 마인드셋임. 롤 이해도가 부족한 것은 덤.
게임을 승리로 향하는 가장 좋은 방향은
팀의 실수를 지적하지 않는것이고
차선은 지적에 대한 반박을 하지 않는것이
카서스한테 관대하긴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 연습하러 챔들고 랭돌렸는데 이거부터 유죄임
카서스가 렐 공사쳤네 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 채팅도 감안해야하는거 아니냐고 말하는거부터 문철자체를 안보는사람 같은데 멍청해서 공사 제대로 당했구먼
씨맥 이블린 공사친 거 생각나는듯..
진짜 서폿 처음 배울때 배운 것 중 하나가 "팀원이 던질때 같이 빨려서 던지면 그건 같이 던진 사람 잘못이다" 였음. 던진 팀원 한명 주고 끝낼거를 가서 죽어준 것 또한 본인 잘못이라고. 그 한명이 던지면서 상대 턴이 많이 빠졌다는 근거에 이길 수 있다는 판단이 서서 진입하는건 괜찮은데, 살릴 수도, 살아서 나올 수도 없는데 본인이 각 잘못보고 들어간거면 본인 잘못이라고 배웠음. 불필요한 데스는 최소화 하라고 했어. 골드구간때 내가 딱 렐이랑 똑같은 말 하면서 "난 서폿이니까, 얘가 이러고 들어가면 같이 들어가줄 수 밖에 없어" 라고 하니까 그건 너가 아직 각을 볼 줄 몰라서 그런거라고. 할만 한 자리인지 아닌지를 판단할줄 모르니까 팀원이 던지는거에 같이 빨리는거라는 말을 들었음. 구간 핑계 대는데 난 골드때 이 말을 듣고 바로 납득하고 그때부터 개선해나갔음.
먼저 입털고 팀원 비하발언하는게 어떻게 상관이없지
입터는 새끼 한마리때문에 팀분위기 전부 씹창나는데
그리고 롤문철 보면서 이렇게 한쪽으로 기운문철은 처음보는듯
카서스가 마지막에 처박음으로 게임 패배한 것이 사실이고 카서스는 게임하는 동안 아무것도 하지 않았다 가 맞는거 아닌가
그건 렐이 채팅 5분 넘게햇고 조합이나 룬도 렐픽으로 영향 받앗을텐데 숙련도 0짜리 렐로 채팅 10분하고 라인전 머리박는 트롤아니고?
채팅친건 확인이 안되잖아요..
그리고 상관없다고 안했고 잘못이라고 했는데요?
@@설사는맛있다 채팅??그거 무시하더라도 중요한건 논점이 패배지분인데 카서스가 아무것도 안하고 처박아서 진게 팩튼데
@@얼씨구-f2x 님 논리 중 잘못된점 말씀드린겁니다..
잘못한 사람에게 잘못한다고 말한거랑
잘하는데 잘못한다는거랑은 지목한 사람이 문제가 된다.
지적한 사람 자신의 기준에 합당하면 잘못한 사람도 잘못이 없는거고 아무리 잘해도 기준에 못미치면 잘못이라고 한다.
결국 지적질 시작한 사람이 지분을 먹고 들어가야 맞는거.
솔직히 판결아쉽네요 카서스에게 너무관대했고 렐에게는 너무 가혹했습니다
둘다 개못했지만 렐은 시도와노력을보였지만 잘안되서 감점을 당한거고
카서스는 그냥 아무것도 안해서 감점이없음...
그리고 렐 라인전실수한거 맞고 감점당했는데
카서스는 정글을 감점안당할정도로 잘돌았냐도 감점 득점을봐줘야했었던게 아닌가싶네요
그리고 미드에서 제이스킬먹인거는 슈퍼플레이인지는모르겠고 확실한 높은득점이었습니다.
마지막에 팀원들과 소통했고
적이보이는데도불구하고 카서스가 죽은것은 렐이 중간에채팅치면서 겜집중안한것보다 더 잘못된행동입니다
결과값으로 렐이 채팅치면서 집중안한 순간에도 게임은 끝나지않았지만
카서스죽음은 게임을끝냈잖아요?
카서스죽었어도 파이크도 데려갔고 4ㄷ4 안싸우고 바론벞들고 막았으면 그냥막는거아닌가..
카서스에 대해 관대할 수 밖에 없는게 손을 놓은 순간들이 너무 많아서 ㅋㅋ 상대가 긁으면 차단하고 하면 되는데 그거에 반응을 해주니까 카서스는 지말이 맞고 지가 잘하는줄 알고 더 깝치는거임 ㅋㅋ
님아 이해도가 딸리시나요? ㅋㅋㅋ 패배지분율에 정글도 잘 돌았냐에 지금 정글챌린저 950점대 사람한테 아무것도 나오지않았지만, 사소한거라고 했고 ㅋㅋㅋㅋ 본인등판인거임? 그럼 시야안잡고 스탑무빙한 사람은 뭐임? 롤에 채팅차단기능은 왜 안씀? 그냥 딱바도 논점이 인게임상 패배지분에 스탑무빙은 거의 범죄와 같은수준인데 서스가 스탑무빙함? 이제와서? 패배지분율로 따지는거지 뭔 땡깡임ㅋㅋㅋ
@@쭈니-l3s욕을 왜합니까 채팅끄고 겜하는데 솔랭에 뭐하러 채팅보고함? 서포터 정글 다하는데 채팅보는 나만 멘탈 긁은거알면 차단하고 겜에 집중하는게 먼저아님? 신고기능은 그럼 왜 안씀? ㅋㅋㅋ 진짜 뭣같지도 않은 게임에 감정 잘도 낭비한다 100만원에 태워서 ㅋㅋㅋ
솔직히 욕먹고 멘탈나가서 플레이가 무지성이 되는건 인정하겠는데 그냥 키보드에서 손 놔버리는건 좀 ㅋㅋ...
카서스가 문철은 이겼어도 인생은 진 전형적인 판결내용
100만원 꽁으로 벌었는데요;;;
이거는 논란좀있겠는데? 렐이 못한부분이있는데 피지컬이슈는 카서스도 못하는거 똑같고 해야할플레이를 누가더 잘했냐고 봤을때 초반로밍가서 미드 주도권잡아주고 킬따주는데 카서스는 하는게 없음 카서스챔프를 저렇게 한거자체가 마이너스 들고가야하는부분인데 그리고 잘리는것도 카서스가 더많고 이게임 패배지분으로봤을때 마지막 카서스 잘리는게 가장큼 다시 이길수 있는데 여기서 부터패배5대5라고 봤을때 그냥 상대 다보이는데 잘리는게 말이안됨 영상으로봤을때는 렐이 얼마나 게임을안하고 한거는 잘안나와서 영상으로만 봤을때는 카서스패배임
렐이 못하긴하는데 조합 상 렐한테 이 정도로 엄격할거면 카서스 동선 갱각 전령판단 하나하나 엄격하게 봐야하는 거 아닌가 싶네요 개인적으로 아쉬운 판결
10:50 이것도 내가 보기엔 거짓말 같은게 아래 시야 닦아줄거면 와드를 칼부에라도 썼어야지... 그냥 끼워맞추기임 하는 거라곤 정글몹한테 q쓰는 노리스크 챔프가 성장도 제대로 못하는데 이건 왜 감점이 안되는지 의문임
33:00 이건 그냥 카서스가 던진 수준인데 뭐 감점요인 하나없고ㅋㅋㅋ렐한테는 팀원이 못해도 따라 플레이한 님 잘못임~ 하고 정작 못한 팀원한텐 아무 말도 안하네... 보면 볼 수록 짜고 치는 느낌
@@김민성-e6f 근데 이렇게 따질꺼면 렐도 감점 확실하게해야죠. 시야를 왜 같이 안먹어주냐 등 징징거리는거랑 누가봐도 안되는 전령에서 지도 던져놓고 자기는 희생적인 서포터 이러는데 너무 모순적임 사람이
14분에서 심지어 카서스 플있고 빨아들이는거 좋았는데 렐이 스킬이해도 조금만있었다면 그부분도 이길가능성이 높았음 그리고 되도않는 플궁 쓰는거 시야 아무것도없는데 자기시야에 갇혀서 막드가는거 솔직히 팀원 다죽이는거임 카서스는 혼자죽으면되는데 렐은 팀원 다죽이는 플레이함 과실비율로가면 렐패배지 무조건
심지어 바텀에서도 갱안당할수있고 오히려 잘하면 3대2 비빌수있는거 이상하게 스킬써서 따이고 렐도 감점요소 ㅈㄴ 많음 근데 혼자안죽고 항상 같이죽자나 이게 ㅈㄴ큼
렐은 그냥 못함. 마인드 자체는 딱히 나쁘지 않음. 뭔가 팀원 한테 해주려고하는데 그냥 못해서 던지는게 됨. 걍 무의미하게 뒤짐. 일단 시비 사건에 관해서는 성격이나 태도보면 렐이 맞고 카서스가 거짓말할 확률이 높아보임. 왠지 동네 바보형 성질 건드려놓고 뺨 쳐맞은 다음에 엄마한테 달려가서 일르는 건 카서스 같음.
이걸모자라다말하면안되지 착한거지 사람이 사과하니 깔끔히 인정도하고
사과받고 사과까지해주고
왠지 동네 바보형 성질 건드려놓고 뺨 쳐맞은 다음에 엄마한테 달려가서 일르는 건 카서스 같음.
니나잘해 브론즈련이 어딜 나대
다보고 다시 댓글달자면
렐 저분 좀 그러네
본인 잘못은 서폿이라 숙련이 낮아서
멘탈이 나가서 기억이 안난다
이 말들을 선빵쳐놓고
그 플레이를 한 이유를 설명하는게ㅋㅋ
ㅋㅋ 생각하니 웃기네
역시 정치겜
상대방이 먼저 때려도 같이 때리면 쌍방폭행이 된다는건 한국 법이 좆같은거지 그게 옳다는건 아닌 듯
특히 롤에서 먼저 시비 걸어서 분위기 씹창 내놔도 이길려면 그거 참아주고 해야 하는데 그럼 그 놈은 딴판가서 또 그러고 있음
근데 열받아서 반응하면 반응한 너도 잘 못이야가 되버리니깐 개 억울함
한국만큼 정당방위가 인정되지 않는 나라도 없다
개추 ㅋㅋ 시비건 새기는 시비건 새기라 그냥 시비건 새기가 된 거고 거기에 반응한 새기보곤 왜 거기에 반응하냐 ㅉㅉ 이래 됨
그건 맞지 무시하고 열심히 해도 이겨주는 거라서 괘씸하지 그래도 점수 챙기는 게 나으니 그냥 무시하고 하는 거지
딱 35분 보고 드는 생각이 카서스는 말하는게 말투부터 피곤하니까 감점 얘기 안꺼내고 렐이 잘 대답해주고 나긋나긋하니까 감점 얘기 꺼낸다는 생각이 문득 드네..
우리 렐형은 돈이 중요한 사람이 아니야... 단지 욕먹었던게 억울했을 뿐이야
렐형 의식의 흐름이 ㅈ나호감임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 처음엔 미친놈인가했는데ㅋㅋㅋ 돈많은 마음여린 착한형ㅋㅋㅋㅋ
와문철 답지 않은 영상시간 ... 안봐도 레전드
렐 저분 왜케 귀엽냐ㅋㅋㅋㅋ ㅅㅂ 애매하게 핑계대는거도 악귀들이랑 비교하면 거의 없고, 채팅당해서 억울하다고 하는 포인트도 보니까
평소에 악귀처럼 안굴고 그냥 누구한테 욕먹는거에 대한 면역이 약한거같은데ㅋㅋ
인정도 ㅈㄴ 깔끔하게함
문철 보면서 0.001%인 사람이네
역전각이 나왔다는건 그 전까지의 렐의 트롤링이 패배에 직접 영향이 없다는거임.
게임이 진 직접적인 순간은 카서스 마지막에 죽은거지.
귀납적으로 봐야함
렐님 생각이상으로 수긍을 되게 빨리 하시네요,, 충분히 억울할법한 상황도 많았는데, 논점을 타임라인별로 교전마다로 정한게 아니라, ㅜㅜ 채팅로그 뒤늦게 가져와봤자 욕만 먹고 몸만 고생하니까요,, 그래도 와일더 님이 맥문철 취지 잘 살려서 제일 정성스럽게 해주시는거 같네요.. 다른 맥문철은 1심 단순 사실심 느낌이면, 와일더님은 최소 고등법원 급이네요 ㅎㅎ 항상 수고하십니다
맥문철은 씨맥님이 할 때 맥문철일걸요?
@@코리안조커문맥파악 하고 대충 넘어가 좀 그냥;
@@그래그래-z3s 시비걸려고 하는것도 아니고 그냥 사실인지정도 시켜드린건데 님 주장대로면 님도 제 댓글 그냥 넘어가실 수 있지 않으셨어요?
@user-rp8cc3im5s 어떤맥락에서 제가 한말이랑 저분이 한말이랑 같은짓인가요,,,ㅋㅋ
@user-rp8cc3im5s 위에 사람은 이해가 가는데
얘는 혼자 뭔말 하노 ㅋㅋ ㅈㄴ웃기네 goa임?
이건 원딜 지각 봐주겠다고 자기 목숨 안챙긴 서폿의 잘못 맞음.
원딜이 뒤지든 말든, 일단은 자기 목숨이 중요하지...
지각해서 라인 말아먹은 원딜 뭐하러 보호함?
루시안의 책임은 루시안이 지는거지 괜히 착한 마인드로 서폿이 질 필요 없음.
33:00 카서스 어뷰징수준 아님요...?
상대 돈쓰고 나오는타이밍인데 전령가서 한타패배
서포터 니까 팀원 지켜워야되는 렐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ너무 귀엽ㅋㅋㅋ
와 이판은 진짜 목소리만 들어도 느낌이 온다.. 많이 와
0:06 화났나요?😮
채팅보니까 순간순간 임팩트로 겜보시는분들이 많다는게 느껴지네요. 저는 흐름을 중점으로 보는편인데 역시 롤은 보는 사람마다 관점이 다른 것 같습니다.
그님티?
롤은 안해서 잘모르겠지만 목소리에서 능지가 느껴지는건 알거같아요!🎉
와 그런데 진짜 마지막 카서스 잘리는거는 희망을 꺼버리는 행동아닌가 요릭 백도어 의견이 가능성은 낮아도 이길가망이 없는건아니었는데
ㄹㅇㅋㅋ 귀환중에 카서스궁 맞고 리안드리때문에 바로 귀환 못하다가 리콜하면 10초 이상은 벌텐데..
렐이 겜 안하고 잠수하고 트롤짓한건 생각못함? 다 스노우볼 그렇게 굴러간거
그,시간에 바삐 움직이면서 상황 만들고 와드깔고 했으면 애초에 마지막 장면도 안나왔겠지 ㅋㅋㅋ
@@무야호오오-q9m 시야 없고 누가봐도 위험한곳에 가서 죽은게? 솔킬따이고나서 팀탓할꺼임?
명판결을 찾는 자, 와문철로 오라!
이건 2심가면 뒤집힌다
카서스가 거의 아무것도 안했고 한번씩 하는행동도 대부분 치명적인 패배요인이고 마지막 결정적인 패배요인도 카서스인데 논점을 패배지분으로 따지고 카서스가 이긴다?
카서스가 잘해서 이긴게아니라 렐이 못해도 너무 ㅈ같이 못해서 진듯.
아무것도안하니까 잘못할게없다
렐 : 와일드님 저 맘에 안들죠?
렐..와문철 내내 어째 밉지가 않다 싶었는데..
그냥 말투부터 여유가 있는 거였네...여유가 있는 사람이 참 드믄데
가진게 많은 사람인지 그냥 마음이 그런 사람인지 몰라도 깔끔하이 보기는 좋다
의식의 흐름이 ㅈ나웃겨ㅋㅋㅋㅋㅋ 갑자기 담배피러간다하지않나ㅋㅋㅋ 희생하는플레이를 선호한다하지않나ㅋㅋㅋ 근데 맨탈은 순두부라 문철끌려오고ㅋㅋㅋㅋ
@@김용주-q2x그냥 평범하고 괜찮아 보이던데 논리적으로 크게 모순도 없고
@@익명입니다만-d6bㅇㅇ 저런 친구있으면 개유쾌함ㅋㅋㅋㅋ
@@김용주-q2x 그쵸?? 그리고 되게 수긍도 잘하고 사실 문철중에서 탑급이.아니라 일반인기준에서도 되게 탑급이랄까?
연습용 챔을 랭겜에 들고옴 + 지 기분 나쁘다고 겜 안하고 포기하고 손 놓음 그러다 이길거같으니 다시 하는척함 = 일반인 기준에서 되게 탑급 ??? 니들 정신병잇음? 니들 기준이면 ㅇㅈ할게
다들 증거없어 모른척 하지만 문철내내 카서스는 채팅은 중요하지않다고하며 회피하려하는 걸로보아 일방적 시비를 예상할수 있다
다른것보다 실력을 떠나서 렐이 너무 멘탈이 순두부네요ㅋㅋㅋ 그래도 인정하는모습 좋네요
그럴꺼면 자유랭 쳐 돌리지 솔랭와서 팀원들 민폐끼치노
진짜 너무하네요. 100만원 걸렸는데 왜 렐에게만 엄격한가요? 마지막에 카서스 던진거는 게임에 가장 큰 패배요인 같은데요.
자기가 정글러라 정글편
렐이 개못해서 게임 다 넘어갔는데 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어떤점이 엄격함? 지금까지 그렇게 개처못하고있는데도 이길각 보이면서 비비고있는거 카서스가 막타쳤으니까 카서스가 범인임?ㅋㅋ
누구 때문에 졌냐? 는 카서스인데
지분율은 누구냐? 하면 렐임
통나무론 생각하면 됨
렐이 궁이니시랑 w 이상하게 들어가서 개망한게 한두번이 아닌데... 나랑똑같은 영상을 본게 맞는건가?... 그리고 그런걸 다 제쳐두고라도 멘탈나갔다고 키보드에서 손놓아버리면 거기서 그냥 끝아님? 물론 채팅친사람이 잘못한건 맞지만 문철에서 그걸 어떻게 확인할 방법도 없고 설령 카서스가 채팅을 엄청 쳤어도 손놓아버리는 순간 끝이라고봄. 카서스가 던졌다고하는데 시야도 없고 (렐때문에?) 엄청 밀리는 게임에서 카서스가 짤려서 죽는건 솔직히 나오기 쉬운 반면 (물론 잘못한건 맞지만) 렐이 w를 한두번도 아니고 계속 허공에 쳐박아서 한타지는거는 기대값 측면에서 솔직히 렐이 그냥 ㅈㄴ못하는거임.
카서스가 렐 공사친거같음 렐은 문철 잘모르는 그냥 게임못하는 서폿인데 카서스가 긁어서 문철꼬신티남
9:43 여기 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이거 숏츠각인뎅
그냥 렐이 머리가 어디 빠진거같은데 ㅋㅋㅋ 흥분해서 거짓말하려는게 아니고 ㄹㅇ 진지하게 말이 바뀌고 자기가 말하는게 맞다고 보는게 + 상상속의 플레이를 계속 했다고 말하는게 그냥 자기가 머리가 어디 빠진거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 지금 15분까지만해도 렐이 자기가 뭐해서 이렇게 되었다 라고 한거에서 하지도않은 플레이 지가 했다고 말하는걸 내눈으로 한번봤는데 3번 찾은거같음.. 한번 더보긴 싫고 지금 15분째 보면서 뭐 욕했다 시비걸었다 부분에서 댓글쓰고있는데 그부분까지 렐 자기가 상상속의 플레이를 했다고 믿고있는것을 3개나 말할수있음 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 렐이 대가리가 비었음 착하건 나쁘건 중요하지않음 이거 그냥 렐이 답이없음
근데 먼저 폭행한 사람이 잘못이 더 크지.
쌍방 자체가 법이 잘못된건 맞음.
억거지 부리며 말도안되는 시비걸면서 욕하면 게임 안하고 지게 만드는거 난 어느정도 무죄라고 본다.
물론 한마디 할정도 되서 한마디하는건 인정..근데 너무 말도안되는 억지를 부리면서 시비터는건 그게 젤 큰 잘못이라고 생각함.
패배지분이 논점이 된 순간 조합상 렐을 좀 더 깐깐하게 볼 수 밖에 없네.
어느 순간부터 렐만 조지려는게 계속 보임
패배지분은 벗어나서 정글러 관점에선 정글러가 엔터키를 치고 팀원한테 시비를 걸면 게임을 지자는것이다. 그냥 억울하고 열받더라도 이길라면 엔터키를 빼자. 엔터를 치는순간 더 억울하고 열받는 순간이 찾아올것이다. 그것이 백정이니까.
1.2렙 렐들어간건 렐잘못 맞음
정글이 근처인데 이상하게 싸워서 피교환 거지같이되면 정글이 난처한건 맞음
2.근데 풀캠돈 카서스 피관리 안된 것도 살짝 문제있긴함
3.채팅 먼저친놈은 6:4라고하는데 더치는게 맞다고봄
한명이아니라 여러명한테 영향가는게 채팅인데 이러면 채팅 공격적으로 치는 애들이 추후에 유리해질거임
4.25:50에 카서스가 내려갈필요없다하는데 바텀으로가서 집만가도 도움 많이될거같음
굳이 칼부까지 걸어가는게 동선상 이상하다보임
5.렐은 숙련도부족해서 ㅈㄴ못하긴한다..
6.카서스는 마지막에 시원하게 박으면서 지분율 다가져간거맞음
이거는 그냥 다른 bj한테 다시금 문철가져
그게 깔끔해보임
30:00 카서스 궁안쓸만하다는 너무 어거지 맞는거같음
Q더맞추는게 이득은 말도 안되는게 궁박아서 빈사만들면 용먹는게 맞아보이는데.. 차라리 이거를 문철 추가적으로 더해보져
편파가 여태 안보였는데 이 영상에서는 유독 약간씩 보이네요..
추가로 보통 욕들은사람이 욕한사람보다 기억 잘합니다 ㅎㅎ..
렐은 처음부터 끝까지 자기가 못한 부분에 대해서 다 인정하고 사과하네 ㄷㄷ
에메랄드 게임이라는게 더놀라웠어요...;;
ㅇㅈ
ㅇㅈ
원래 관전하면 못 해보임 쉬워보이고
이번 거 편집도 특히 잘했네 개재밌네요 ㅋㅋㅋ
난 항상 던진놈보다
먼저 시비거는 놈을 더 최악이라고 생각함 ㅋㅋ
만약 길을 가다가 먼저 누가 시비를 걸었어 그래서
싸웟어 그럼 누가 더 큰 잘못이라고 봄?
전 시비건놈이라고 당연하게 생각함
만약 누가 내 가족을 죽였어
그래서 내가 복수를 할려고 역으로 그놈을 죽였어
그럼 이건 누구 잘못이죠? 쌍방이거나
아니면 아 사람을 죽였으니 복수 당해도 싸다~ 라고 생각을 하겠죠 보통은
너무 쉬운 문제임 ㅇㅇ 뭐 팀 게임이니까 혼자 던지는 것도 당연히 잘못이지만
계속 시비는거는게 진짜 제일 악질이라고 봄
라이엇은 왜 채팅 로그 리플레이로 못보게 막아놧는지 모르겠네 실시간 리플레이만 못보게 막고 경기 끝나면 스타처럼 볼 수 있게 만들면 될텐데
변호사랑 판사의 차이를 모르는건가?
정글카서스 하는애들 존나 개패고싶은게 갱한번도 안오고 궁만쳐쓰다가 킬딸몇번먹고 정치질함
킬뎃관리 되어있으니까
그러는동안 팀원들은 상대정글러한테 멘탈 다 나가고 한타 개망하고 라인밀리고 타워다나가고 억제기나가고
그래도 합류를 안함 카서스하는놈들
카서스정글하는 놈들은10명중9명은 거의다 이러더라
ㅋㅋㅋㅋ 저사람 마지막에 담배피고 싶은 생각밖에 없어서 빨리끝낸거다
판결은 렐패배맞는데 확실히 이번문철은 카서스한테 좀 관대한거같음 정글러라기보다 초반렐이 너무 비호감이라 그런거같음
렐이 자기 입으로 던졋다, 난 안하려했다 이딴 말 안했으면 카서스가 졌을 듯
카서스 전령치는판단 진짜 패배지분ㅈㄴ크고 한타때궁못써가지고 못잡은거도크고 갱은 10분내내한번도안가고
그에 반해렐은 숙련도는딸리긴하지만 미드로밍 그게컸고 이니시챔프다보니까 더어렵긴함 불쌍하누렐
14분에 텔없는 요릭 ㅈㄴ 용싸움내려오고있는데 걍 카서스가 앞에서 깝치다가 먼저쳐물려서 피갈리고 그거커버하다가 한타대패하고 심지어 궁도안썻는데
이거랑
마지막에 요릭이 채팅으로 탑 백도어앤딩하기로서로합의된상태에사 바론도들고있는데 혼자 임흑시야에서 깝치다가 뒤진 상황
이거때문 궁극적으로 넥서스터졌는데 ㅋㅋ 이게왜 렐이지냐 ㅋㅋ 걍 6대4정도로 렐이이긴거같은데
가장중요한건 팀원들이 채팅으로 약속한플레이를 거부하고 트롤짓해서 뒤져서넥서스부신 행동이지
아니 내생각은 채팅한거 쌍방과실이라 쳐도 카서스가 더못했다는게 핵심임. 결론적으로 궁극적으로 게임 지게만든게 누구냐 인데, 결과론적으로 중요한타 요쇼요소마다 솔로AP인데도 카서스가 븅신짖했고
가장중요한건 마지막 바론은챙겨서 버프들고있고 장로가 뜨기전 영혼의한타를 앞두고 5:4로 수성하면 요릭이 탑은 억제기 밀려있으니 가서 넥뿌한다는 거였는데, 실제 3초면부실수있는데 팀원들과 협의한 내용을 따르지 않고 혼자 따여서 넥서스를 부셔지게 했다는거임. 여기서 게임 끝 아닌가@@map1eland
근데 이번 문철 좀 보면서 이해가 안되는게 둘다 못했는데 왜 카서스 잘못은 그럴수있다 식으로 변호해주는 느낌이고 렐 잘못은 이해가안된다 이러면 안됐다 라는식인거처럼 보여서 너무 편파적으로 보였음
아직 다 안봤지만
ㄹㅈㄷ겠지뭐
렐 존나 웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시발 빰싸다구 부분부터 존나 웃기네 ㅋㅋㅋ 미국은 도둑질 하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ ㅈㄴ 미국인인줄? 저한마디만 들어도 저는 렐질꺼같았음 저런마인드에서 과연 어떤행동이 나오는지는 예견가능함ㅋㅋㅋㅋ
마지막 수성싸움을 렐이 변호 되게 잘한거 원툴밖에 없음 그렇게 움직임싸움 잘알면 중간에 보여준건 뭐임? 아예 손 놓은부분도 있었고
중간에 비유가 적절치 못한거 같아서 의견 답니다.
한대 먼저 쳣다고 같이 한대 치면 쌍방이다 라는데. 비유가 적절치 못하다고 생각 합니다.
lol은 멘탈이 절반 이상 입니다.
티어 랭킹 시스템 자체가 개판이라 같은 티어에서 만나도 실력이 천차 만별 이구요
아군 팔다리 다 짤라 놓고 게임 똑바로 안한다고 뭐라고 하는게 더 맞는 비유라고 생각 합니다.
이길수 있고 다이긴 게임도 저 새끼 지게 하고 싶어서 져버리는 게임이 수두룩 한데...
그럼 정치질 욕설 때문에 다이긴 게임을 지게 한 건 누가 패배 지분이 높은 건가요?
역대급 우기기 나올거같았는데 너무 깔끔하게 인정하고끝내니까 뭔가 허전함..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ답답한 문철들어가면 답답하다거 뭐라하고 이렇게 평화롭게 끝나면 또 노잼이라고 뭐라하거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와 광고 이렇게많은거 처음보내 하.......
아니 근데 마지막 카서스 죽기전에는 나도 100:0 이라고 생각했는데 바론버프에 수성난이도가 너무 쉬운상황에서 카서스가 제대로 자.살골 넣은 상황이라 심지어 서로 합의된 플레이도 있었는데.. 잠깐 손을 놔버린 렐의잘못도 크지만 너무 치명적인 실수를 했다는 부분에서 100:0 까지는 합의했다고 해도 에바고 판사 재량으로 120:80 정도까지는 해야될 것같은데
그거도 아닌게 일단 카서스 잘못은 무조건 맞구요 근데 45:06 보시면 렐이 굳이 거기서 나가있을 필요가 없고 그냥 타워에서 수성하면 되는거에요. 근데 계속 앞에서 기웃거리면서 피 갈려주고 하니까 한타에서 무너진거에요 충분히 막을만했음
누가봐도 렐 패배
@@map1eland걍 이니시 거는 챔피언은 문철 못이김 와문철 애매랄드 기준에서 봐준다하지만 최소 마스터 기준으로 봄 ㅋㅋ
거리조절 스킬쿨타임에 적절히 이니시 걸며 다 맞추면 애매랄드가 아니라 최소 다이아에 있겠지 문철 해주는 bj들은 이니시 거는 챔프에대해서는 기준이 개높음 생각이 좀 바뀔 필요가 보임
티어가 어디길래.. 저건 골드 렐이라고해도 개못하는건데ㅋㅋ 내스킬, 맞상대하는 스킬도 인지못하는게 정상이라고? 이건 숙련도문제가 아니니까 못했다고 하는거지ㅋㅋ
@@semo...7979 다야 마스턴밖에 안되긴 하는데 골드는 보통 들어갈 타이밍을 모름 맵도 잘 못보는애들인데... 그래서 이니시 챔프가 문철에 불리하다는거임
이차식님, 와일더님, 씨맥님, 백크님 등 여러 고수님들 문철 보면서 각자 스타일이 다르신데, 이번 문철은 디테일이 좀 부족하지 않았나 싶어요 ㅠㅠ 씨맥님은 그래서 아예 한명꺼 쭉 보고 다른 한명꺼 다시 처음으로 돌려서 쭉 보던데 그런식으로 하나하나 짚어주면 좋을것같네용 ㅎㅎ
대깨맥 대깨맥 신나는노래
물론 그렇게 하면 더 깊은 피드백으로 확실하긴하지만
이런 방식도 분기점마다 이건 뭐가 잘못됐고 그래서 누가 잘했고 못했고 말해주고 사연자가 어필하면서 이의신청하면 거기에대해 의견말해주는거로 자세한피드백없이 잘잘못만 따져주는거에대해서 문철잘한거같아요
결국 챌린저시점에서 잘했냐를 보는게아니라 그 티어대에서 이런행동하는게 맞는가를 보는거라 중요한부분이더라도 와일더님,사연자들이 못알아챈다면 넘겨도 ㄱㅊ할듯요?
렐 돈 많구나 100만원을 잃었는데 ㅈㄴ 쿨하네 ㅋㅋㅋ
렐형, 혹시나 이 댓글을 볼지 모르겠지만 행복해야해!!
가정을 해서 게임을 제대로 플레이 하지 않은 것의 원인이 '먼저 시비를 걸었다 그래서 못했다'가 되고 그 정당성이 성립해서 게임을 던진 것이 죄가 없어 진다면
마찬가지로 시비를 건 원인이 '인게임플레이를 못해서 시비를 걸었다' 가 되고 그 정당성이 성립해 시비를 건 것이 죄가 없어지는거지
그래서 인게임플레이를 잘못함 -> 시비를 검 -> 게임 던짐 이렇게 진행되는 과정이 전부 원인에 잘못이 있다고 성립하려면 제일 처음의 문제인 인게임을 볼 수 밖에 없고
결과적으로 그 인게임을 못한 것의 시비를 가려야 되는 문제로 가게 되고 '시비를 걸 정도로 못했다 vs 아니다 시비 걸 정도는 아니였다'가 되는거지
ㅋㅋ그냥 제목 어그로 끌려서 왔는데 볼수록 마피아마냥 범인 제보가 와서 그런 그림 생각했는데 걍 수긍하고 끝나네
주머니 사정에 허덕이는 사람은 아닌걸로..
롤백수들은 돈10만원에도 악귀로 변해서 😂
사실 렐 카서스 둘다 거짓말일 수 있는 상황에서 인게임 리플레이만 봤을 때 렐이 가만히 서서 채팅을 오지게 치는게 보이는데 bj입장에서 숙련도 ㅈ박은 렐 패배는 100프로임 ; 독박 이니쉬 조합인건 알겠는데 감안해도 너무 못함 에메랄드 구간이 못하긴해도 상위 10프로 이상 급인데 라인전 한타 다 ㅈ박은건 팩트임
렐 약간 개복치 스타일로 전지적 자기시점의 판단이랑 객관적 판단을 전혀 구분 못하고 판사탓 궁시렁궁시렁 하는 스타일인듯.
던져놓고 패배지분율 논점 가는 이유는 머냐? (인트로만본상태)
4분30초까지만 봤는데도 렐이 개못했는데 이거 뒤로 더 봐야하냐?
챔프가 카서스 VS 렐이라 카서스가 이겼네 마지막 수성도 아니였고 걍 걸어가다 뒤진거 개 ㅈㅄ처럼했는데도 렐이 걍 수긍한거 ㅈㄴ 아쉽고 안타깝 사실상 그거막았으면 이겼을수도 있는건데 패배지분이면 난 그게 크다본다 결국 수성때 암것도 못하고 뒤진거라 진거임
렐의 데스들을 실수라고 쳐도 이건 팀원이 커버 가능할때나 실수고 감점을 덜 주지
게임의 영향을 준 상황들 전반적으로 렐이 상황을 만듬
이것만봐도 렐이 진게 당연한거임
논점자체도 패배 지분인데 마지막 데스때문에 게임을 졌다?? ㅋㅋㅋㅋ
나비효과도 모르나
첫 날개짓부터 렐이 후반의 저상황이 나오기까지 모든 악영향이란 악영향은 다 끼침
너넨 그냥 게임하지마라
렐은 돈이 중요한 사람이 아니네 ㅋㅋㅋㅋ
판단 냉철한거 너무 깔끔하네
정신병자들이 가득한 협곡이라고 생각하니
요새 애들 두들겨 패는 맛이 너무 좋더라고 ~~
한번씩들어가서 줘패면서 감정표현 날릴때마다
너무 짜릿해❤❤❤
일단 다 제껴두고 가장 못한점 바다영혼 먹힌 시점에서 치감 효율좋은 카서스와 렐이 치감을 가야하는데 둘다 안가고 있고 정상적인 요릭이 치감을 가버림 ㅋㅋ
치감 효율 좋은 렐이요?ㅋㅋ
렐이 어떻게 치감 효율이 좋은지?
망각의 구 가라는건 아닐테고.. 덤불 간다고치면 브론즈 스웨인 아니고선 렐한테 평타 안치겠죠
문도는 칠수도잇겟는데 딱히 효율이 좋아보이진않은데요
카서스 장판이나 R 딸깍 5인궁 생각하면 카서스가 가는게 맞죠
@@성이름-g7u5g 렐cc걸어도 치감걸려요;;ㅋㅋ 그리고 바다영혼때매 가라는건데 스웨인이 왜나와요 문도도 있고 릴리아도 있는데
렐 좀 구질구질하게 나올줄알았는데 결국 판결나자마자 바로수용하네? 뭔가가...뭔가네..
렐이 착하긴 한데 경계성 지능이라는 느낌이 오네 .. 이건 정상적으로 감정빼고 논리적으로만 따지는 생각이나 대화를 하기가 어려운 수준인데..
렐 캐릭터 존나 신기하네 ㅋㅋㅋ
렐 그냥 통장에 잔고 많은 직딩 ㅋㅋ 씨발 100만원 그냥 강남에서 술한번 거나하게 마셧다치고 ㅈ같네 자러가야겟다 하고 감 ㅋㅋ
먼저때린놈이 잘못더커..
카서스 때문에 진건 맞는데
애초에 렐 때문에 진작에 졌을 게임이 질질 끌리다 카서스가 막타 쳐버린거리..
키보드 놓고 5분 동안 채팅치고 손 놔버리는데 이건 왜 정상참작임
ㅋㅋㅋ 문철각 나오면 그냥 일단 게임 끝나기전에 스크롤 올려서 채팅 스샷 찍어둬라 거기에
패드립이든 비하발언이든 뭐든 있으면 그냥 일단 가산점 먹이고 들어가는거다
게임이 어찌되어가고 있든 나름 열심히 하는 팀게임에서 먼저 채팅치면서 팀원에게 욕설하고 시비터는놈들은
그게 ㄹㅇ 롤악귀지 ㅋㅋㅋ
판결이좀...
진짜 문철 신청하는 새끠들 중에 제정신 없는거 같음ㅋㅋㅋ
깔끔하게 인정하는 것도 신기하네요
겜최적화 지룡자🐜
솔직히 옆에서 계속 깐족거리면 부처도 승률 떨어진다
렐이 본인이 지고싶다고 돈 가져가라고 대놓고 말하는데 카서스 이긴거에 대해서 왜 불만이지 ..
숙련도 낮아서 잘 못했다 , 카서스 한번 뒤져보라고 일부러 시야 안잡고 안했다 여기서 문철 판결 끝난건데
은근히 겜하다가 채팅에 긁혀서 멘탈 나가 똑같이 겜 안하고 던지는 사람이 많은가 보네 ㅋㅋㅋㅋ 렐편을 많이들 들어주는거 보아하니
패배지분에서 마지막 카서스 죽은것만 보고 패배지분 많다고들 하는데
그 상황에 렐이 뒤로 빠지고 더 깊게 들어가지 않았다면 피관리도 됐을거고 릴리아도 본대 이탈이라
사실상 4대3 적정글 없는 한타를 할 수 있었음 저건 그냥 본대도 못했고 카서스도 못한거라고 밖에 안 보여짐
그리고 일찌감치 이길 것도 못 이기게 만든게 렐인거 같은데
이건 판결하는 사람 생각 나름인듯
나도 게임 할때는 채팅 다 차단하고 하기 때문에 그냥 게임 안하는 사람이 더 문제라고 생각하는 사람이라...
패배 지분이 논점인 이상 본인 입으로 중반부터 손 놨다는 렐이 무조건 질 수 밖에 없었음
채팅 내용으로 감성팔이를 하고 싶었으면 스샷을 찍던가 로그를 가져오던가 증거를 들고 와야했음
카서스도 렐도 서로 먼저 입털었다고 주장하는데 bj입장에선 누구 말도 못 믿고 렐이 던진 게임 내용만 보고 판단할 수 밖엔 없음
@@아이스커피-t5t 그냥 못한거랑 손을 놓은거랑은 다르지
누가 먼저 입털었는지는 증거가 없으니 서로 동죄라 치면
카서스는 맨탈 챙기며 지 실력대로 했고 렐은 지 맨탈 깨진걸로 팀에게 민폐줬다 아님?
@@아이스커피-t5t 카서스가 먼저 시비걸어다는 증거가 없음 카서스는 렐이 먼저 입털었다고 하는데? 채팅 로그 없이는 못 믿을 말임 이게 이해 안됨??
카서스는 렐이 먼저 입털었고 그래서 본인도 렐이 못할때 입털었다함 렐은 그때 맨탈이 터져서 손놨다 하고
둘다 증거가 없다고 그럼 게임 내용만 보고 결정해야하는데 결과가 어찌됐던 던진놈이 제일 잘못한거지 카서스는 못했을뿐 지 플레이 한거잖아 렐인 지 입으로 던졌다고 인정했고
카서스가 먼저 입 털어서 렐이 삔또나간거라 쳐도 싸울꺼면 겜 끝나고 둘이 쳐싸우던가 해야지 그 겜에 남아있는 3명은 뭔 죄임? 그런 부분에서 지 기분 상하다고 겜 던진 렐보단 그래도 지 할거 하려한 카서스의 판정 승이라는거임 이게 이해 안되면 사회생활 참 힘들듯 하다.
@@아이스커피-t5t 븅신인가 ㅋㅋㅋ 판결까지 끝난거를 실딱이가 재평가 하고잇노 기본스킬도 제대로 못쓰는 숙련도0의 렐을 만난거부터 게임이 져잇는데 이걸 인정안한다고?ㅋㅋ 렐 숙련도 조금만 됫어도 이겻음 초반에도 렐이 이기고 잇엇고
@@불쌍한고양이시비는 먼저 카서스가 걸었음 시기만 14분이냐 19분이냐 차이임
@@공연중 14:41 그럼 이건 카서스가 헛소리 한거임?
결국 중요한건 서로 증거가 없으니 게임 내용만 보고 판단해야하는데
내용만 봤을땐 못했지만 지 할거 하려한 카서스랑 걍 지 맘에 안든다고 던진 렐
누가 더 잘못했는진 명백하다는 말임
카이사가 w로 대포 먹을 수 잇엇나여??
서포터 혼자 이니시 탱인데 하나하나 스킬샷 볼꺼면 카서스 동선 갱각 시야 다 따져야한다고 생각함 애초에 고혈 챔 가지고 블루 한타 지게 만들어서 가기 시작한 게임 이후 카서스가 잘한 플레이가 있어야하는데 탱 이니시 챔 vs 고혈만 빨고 아무것도 못함 인데 왜 카서스 승인지 모르겠음 그냥 무승부하고 카서스는 돈 받으면 안됨
패배지분이 젤 높은건 입터는거지
렐이 이겼다고하는애들은 마지막에 카서스 짤린거때문이라거 생각하는거 맞제? 겜 하지마라 그냥 ㅋㅋㅋ