Ein wirklich klasse Projekt habt Ihr da auf die Beine gestellt. Sowohl für die Selbstbaufraktion als auch für die mit den 2 linken Händen. Den Preis finde ich absolut in Ordnung. "Es gibt nichts Gutes außer man tut es" und Ihr habt es echt durchgezogen!
Hallo Torsten, die Klugscheißer kannst du getrost ignorieren. Denn die haben keine Ahnung von Konstruktion, Kalkulation, Fertigung bis zum Endprodukt. In der derzeitigen Wirtschaftlichen Lage ist es extrem schwierig überhaupt einen zu finden der seine CNC Fräse anschmeisst da alles von den Kosten aus dem Ruder läuft bzw. Beschaffungswesen. Daumen hoch 👍
Klar, einfach immer jedem alles glauben… Wehe, jemand fragt mal kritisch nach, dann kann man diesen Irrtum ja nicht klären, besser einfach nie fragen , die Anderen sind alle unfehlbar und wissen schon, was sie machen. Mit der Einstellung wirst du sicher glücklich 👍🏻
@@Bertram-se2cuGeiz ist geil ist doch schon lange modern in Deutschland und dann jammern die Leute wenn Menschen aus den Ländern die wir ausbeuten zu uns kommen und Firmen aus Deutschland abwandern 😂Ursache und Wirkung ist für viele ein Fremdwort aber klar wer gesteht sich schon gern selbst ein das er mit daran schuld hat an der momentanen Situation! Der deutsche ist phlegmatisch und erwartet das wieder andere in dem Fall die Politik die selbst geschaffenen Probleme löst, dabei begibt sich das gemeine Volk völlig in die Abhängigkeit der Politik und wundert sich ein weiteres Mal wenn diese nicht im Sinne des Volkes handeln 😂
Hallo Torsten, wieder ein Interessantes Video mit vielen Sichtweisen die generell auf viele Hersteller von Lautsprechern zu trifft, manchmal sind die Aussagen nur mit solch eine klasse von Verstärker geht der Lautsprecher. bei manchen Hersteller würde ich da zwänge dahinter sehen, anderseits muss man sich den Lautsprecher ansehen und einfach sich Gedanken machen und erkennen ich brauche einen Verstärker der eine gewisse Klasse hat, es geht nicht nur immer Low Budget , jedoch muss es auch nicht immer ex orbitant teuer sein. Echt tolles Video und mach weiter so. Grüße aus Hessen
Moin Torsten Und wieder ein sehr unterhaltsames und informatives Video! Ich stehe auch total auf Accuphase und das ganze High End - Gerümpel ;-)) Das Problem ist nur dass man diese Geräte mit ihren tausend Features gar nicht richtig nutzen kann. Ich bin was das angeht ein hundertprozentiger Purist. Anmachen , warmspielen und ……. klingt endgeil! Also wird auch hier jetzt selbst geschraubt! Basis ist natürlich die Fm- Idee . Wir ( ein kleiner Kreis von Verrückten) bauen nun mit bestmöglichen Bauteilen mal los und schauen mal was dabei rauskommt! Das Gehäuse wird wieder schweeeer 😂😂 Schönen Sonntag wünscht allen Snakeoilfans Guido
ich verstehe deine "Kritik" am Accuphase zu 100%. Mit sicherheit wäre er nicht schlechter wenn man die Hälfte von dem ganzen Geraschel weglassen würde. Aber absolut gesehen spielen die Dinger schon wirklich nicht schlecht, die Qualität ist gleichbleibend gut, gebraucht sind sie sehr günstig und sie sind tatsächlich in größeren Stückzahlen ohne Hazzle verfügbar.
Naja , und wenn ich nicht so viel Gedöne will ,kann ich ja immer noch ein paar fette Monos von Accuphase kaufen . Aber da wird die Verfügbarkeit schon deutlich geringer.
Sehr schönes Projekt und Hut ab für dein Engagement. Verstärkertechnisch wird sicher auch IamMad mit interessanten Informationen kommen, wenn er seine Monitor1 fertig hat. Vielleicht geht ja der kleine Linseyhood daran wunderbar. Wir sind schon gespannt.
Hallo Torsten. Ich hab die M1 aus Selbstbau jetzt seit zwei Monaten und bin extrem happy. Ich treibe sie zwar „nur“ mit dem Rega Elex R an bin damit aber zufrieden. Nach dem Video bin ich mir sicher, dass da noch was geht in Zukunft, wenn mein Budget stimmt. VG
Thorsten, take it easy, super schlaue gibt es immer. Thema Verstärker: Alles hat einen Einfluss das fangt mit der Quelle an und hört mit den Kabeln auf. Oft ist auch der Raum also die Akustik des Raumes ein Problem.
Lieber Torsten! Danke, danke für die Mühe , ich weiß da steckt sehr viel Begeisterung und sehr viel Arbeit dahinter, ich kann die Kritik nicht verstehen, das ist ein tolles Projekt, jeder der glaubt es besser zu wissen, der soll es mal selber versuchen, ich habe schon viele Lautsprecher gebaut, auch die M1 und ich weiß, dass das nicht einfach ist, je mehr Erfahrung du damit hast umso mehr hast umso mehr kann du das schätzen. Nochmals vielen Dank für das tolle Projekt. Alles Liebe Peter
Hi Torsten, wenn bei Atoll bleibt? Für eine Vor und Endstufe müsste man mindestens das drittkleinste Modell den pr 100 nehmen. Ist es jetzt klanglich gescheiter man nimmt wenn man die leistung nicht braucht lieber man nimmt die vor und endstufe des 100? oder zum ähnlichen kurs den 200er Vollverstärker? Oder wie kombiniert man am besten. oder würde es klanglich sogar sinn machen den pr300 zu nehmen in verbindung mit dem 100er endverstärker? Oder gibts gute alternativen wenn man ca 2000-3000 euro ausgeben will
Ich wundere mich immer, wie man Preis mit Qualität gleichsetzen kann. Beim Verstärker kommt es nicht zuletzt drauf an, wie die Schaltung gestaltet ist und ob die Komponenten gut sind. Der Preis richtet sich dann nicht nach dem, was es gekostet hat das Teil herzustellen, sondern danach, was Kunden bereit sind zu zahlen. Und Audioesoterikern kannst du legendär viel Geld aus der Tasche ziehen. Nicht zuletzt muss der Verstärker von seiner Charakteristik zur Box passen.
ja alles was du sagst ist ja richtig, dennoch musst du, um eine gewisse Qualität zu erreichen, einen gewissen Materialaufwand betreiben. Fusch am Bau ist ein vollkommen anderes Thema. Klar gibt es furchtbar teures Zeugs, das unterirdisch ist, aber du kannst nicht super hochwertiges Zeugs aus Bauteilen für 5€ bauen.
Wie heißt es so schön: Doń´t Feed the Trolls. Du hast es ganz klar in deinem Video beschrieben, wie die Situation ist und wie es weiter geht. Deine ganzem Rechtfertigungen und Klarstellungen hättest du dir sparen können. Die, die etwas missverstehen wollen, tun das auch weiterhin. Mir war ganz klar, dass das Selbstbauprojekt fortgeführt wird.
Würde ein lavardin isx auch sehr gut funktionieren? Mir gefällt das französische Design und auch das Innenleben sieht vielversprechend aus. Mit ca 50 watt/kanal auch nicht überdimensioniert
Ich hatte gestern das Vergnügen eine Selbstbau m1 hören zu können und der speaker hat definitiv was. Spielt, von der Präsentation her, schön offen und flüssig. Tonal haben mir Bass und mitten sehr gut gefallen. Im hochton löst er natürlich auch sehr gut auf, war aber klanglich nicht ganz Geschmack bzw würde ich vermutlich nach gewisser Zeit als etwas anstrengend empfinden. Aber das ist wie so oft reine Geschmackssache.
Moin Torsten, Die Erwartung ein "Sorglos-Paket" , schwupp aus dem Regal zu zuppen.......Läuft, ist groß. Und wenn dann so eine "M 1" auf der Bühne erscheint erscheint ....😍😍.... Manche hören Töne und denken das ist Musik....Dann ist das so 😂😂Alles eine Sache des Geschmacks.
Ich fühle mich total angesprochen und bestärkt mal Verstärkertechnisch richtig nachzulegen bevor ich mir weitere Gedanken mache ob ich meine Lautsprecher kurzfristig überhaupt ersetzen möchte ...
Hallo Torsten. Tolles Video. Mal eine Frage. Du hast mal ein Vid über Accuphase gemacht. Und weil du offenkundig bekennender Fan von JBL bist, wie ich, warum nicht mal ein Video über JBL? Die ganzen Ti, HP, LX bis zur K2 wären doch mal ein geiles Thema. ❤
ja ich glaube das JBL Video mache ich am besten gleich mit Olli und Kay zusammen, die kennen sich beide mit JBL noch 3 mal tiefer im Detail aus als ich.
Glückwunsch, hast das Projekt tatsächlich durchgezogen 👍 … und super dass sich drum herum eine Community gebildet hat. So langsam scheinst Du auch aufzutauen, denn bei Deinen ersten Veröffentlichungen musste man annehmen, dass Du vor 30 Jahren in eine Gletscherspalte gefallen bist - und nach dem Auftauen noch nicht so ganz mit der Neuzeit klar kommst 😂😂 Quasi jedes unnötige Verstärker- Watt macht den Sound kaputt und so…. Ich denke mal dass die besten Ergebnisse mit weit überdimensionierten und gut gemachten Transen erzielt werden. Horrido
Hi Tomas das mit der Verstärker Wahl ist eine Tatsache das der Dämpfungsfaktor eine Wichtige Voraussetzung ist um einen zbs deine M1 an zu treiben,sprich zum Spielen und Klingen bringt denn das ist ja was man erwartet um die Musik zu genießen. Wünsche euch allen Gesundheit und Glück auf. Mfg.Ake
Der Dämpfungsfaktor muss in einem gewissen Ramen zum Lautsprecher passen. Hast du zu viel kommt da kein Bass mehr raus, hast du zu wenig wabert das nur unkontrolliert rum
@@snakeoilaudiohm, Devialet hat Dämpfungsfaktor 8000, Hegel 4000, Burmester 159 zwischen 100 und 4000 variabel einstellbar. Dämpfungsfaktor wird überbewertet. diyaudioprojects.com/Technical/Papers/Damping-Damping-Factor-and-Damn-Nonsense-Floyd-Toole.pdf
7 місяців тому
@@snakeoilaudioda wird die Fraktion der Controlfreaks wieder kommen und sagen "Je mehr Kontrolle, desto besser!"😂
einfach mal profilaktotisch gefrägt: wie siehts aus mit selbstbauern die vielleicht erst nächstes jahr im frühling oder sommer anfangen sich die teile zu kaufen. geld knapp zu weihnachten oder egal warum. wirds dann auch noch das holz horn geben ? möchte das m1 konzept nächstes jahr im "Modell 12" look bauen, das hats mir angetan und ist das holzhorn so mega passend zum 70er look.
Hallo Torsten , habe gerade gesehen das hifi Fan tastic auch ein Video heraus gebracht hat über die M1....ich habe gedacht , das das deine Idee mit deinen Freunden ist....bin jetzt ein bisschen verwirrt....GLG Karsten aus Oelde....😊
Stimme dir in deinen Punkten, die zum Betrieb der M1, gesagt hast zu, aber ich finde auch das Thema Raum wird zu wenig berücksichtigt! Gut... ist natürlich ein Horn und somit deutlich weniger Raumeinflüsse, aber ich finde auch hier sollte man hinschauen. Wenn´s gar nicht so richtig will 😉
Ja ganz klar. Der Lautsprecher muss in den Raum passen. Die M#1 ist aber schon einer der Vertreter, die sehr Raum unkritisch sind. Aber klar, wenn sie dir irgendeine Raummode anregt, dann ist das Problem natürlich vorrangig erstmal zu lösen. Die Erfahrung ist aber, dass du mit breit abstrahlenden Lautsprechern, die richtig tief abgestimmt sind, in den meisten Fällen erheblich derbere Probleme bekommst. Schau mal wie viele die M#1 direkt an einer Wand platziert haben, weil sie das durchaus mögen, wenn die unten herum noch etwas mehr anschiebt. Mit einem Raum kritischen LS hättest du da keine Chance sowas zu tun.
Ja absolut, man kann da bestimmt schön mit dem LS spielen! Sobald ich mein aktuelles Projekt fertig habe, muss ich unbedingt die M#1 mal bauen. Natürlich mit dem Horn, welches nach dem Originalen gebaut wird!
Hi Torsten, klasse Video! Trotzdem bin ich mir nicht sicher ob die M#1 mit meinem alten Verstärker aus den 80er Jahren vernünftig betreiben kann?? Bitte, hilf mir mit einer kurzen Info: Ich habe eine alte Audiolabor Vorstufe "Rein" mit den dazu passenden Monoblöcken "Schnell". Kann das mit der M#1 zusammen hinhauen?? L.G. aus Bremen
Eben habe ich ein älteres Video von Dir angeschaut, wo Du darüber sprichst, ob nicht ein 2 Wege Lautsprecher genügt. Ich bin auch auf dem Sprung, mir eine M1 zu bauen - aber.... Bei mir läuft überwiegend Filmton, nahezu jeden Tag. Da befinde ich mich in der Zwickmühle. Auf der anderen Seite liegen meine ersten beiden Raummoden bei 34 und 43 Hz, welche auch schon von der M1 angeschoben werden. Es brächte also nicht viel, den 12 Zöller geschlossen zu bauen und einen Hochleistungsbass, darunter zu montieren.....🤔
Ab Minute 07:40: Kann sich Orbid/Orbit bitte mal entscheiden, ob sie sich hinten mit T (Schild auf dem Foto) oder mit D (Logo/Wortmarke links oben) schreiben wollen? 😏
kann ich dir leider nicht sagen, weil ich den noch nicht gehört habe. Der ist wie alles von Atoll schon schick aufgebaut, aber der hat halt auch mächtig viel Leistung, ich glaube nicht das das so vorteilhaft ist. Ich würde zum gleichen Preis lieber die Vor/End nehmen, zumal die Vorstufe ist eine absolute Sensation, die wirst du vermutlich nie wieder abgeben.
@@snakeoilaudio Ja super, danke dir für die prompte Antwort! 🙏 Also du sprichst möglicherweise von einer ATOLL PR 200 Signature Vorstufe mit einer ATOLL AM 200 Signature Endstufe?
Hallo Torsten, Was kostet der M1 mit holzhorn Wie Lange ist die liferzeit? Danke Reinhart Ps. Welchen nicht roehrenverstaerker wuerdest du empfehlen? .
die M#1 kostet 3000€/Paar in der Basis (natürlich incl Holzhorn, die gibt es nur mit dem Holzhorn). Du kannst sie dann noch weiter individualisieren was natürlich einen Aufpreis kostet. Zur Lieferzeit kann ich dir nichts sagen, da musst du mit Orbid Sound sprechen, die fertigen und vertreiben die M#1 in Lizenz. Beim Verstärker müsste ich mehr Informationen haben. Da geht ein Musical Fidelity A1 natürlich schon ausgezeichnet, wobei er die M#1 bei weitem nicht ausreitzt. Auch ein kleiner gebrauchter Accuphase ist absolut super und für kleines Geld ist das der günstigste sinnvolle Einstieg. Die kleinen Vor/Endstufen von Atoll finde ich super oder Exposure ist mega, das ist alles für relativ günstig. Es gibt aber auch jemanden der die M#1 mit großen McIntosh Monoblöcken und der großen McIntosh Vorstufe betreibt. Dazwischen ist vieles möglich.
Gerade ein Horntreiber ist ziemlich brutal, wenn der Verstärker da Mumpitz macht, oder die Vorstufe... CD-Player... setzt sich ja alles fort. Klar, ich würde da auch keine 50000 EURO Endstufe dran machen, da fehlt einfach das Verhältnis zur M1. Geil klingen tut das in den meisten Fällen sicher schon. Die Kunst ist wohl das Mittelmaß zu finden, günstig genug und dennoch toller Klang. Auf dem Teppich bleiben gehört wohl auch dazu. Über viele Jahre habe ich meine LS gebaut und weiter entwickelt. Eine Sonderanfertigung sozusagen, wo auch x Faktor 20 (im Laden) gerechnet werden kann. Ich darf gar nicht sagen, was ich da an Material aufgewendet habe und was es wert ist, denn würde meine Frau auch sagen - warum haben wir keine kleine Villa gekauft.... Naja, etwas übertrieben. Aber wer selbst viel selber basteln kann, günstig einkauft - auch gebraucht - der hat denn schon tolle Möglichkeiten viel Klang für verhältnismäßig wenig Geld zu bekommen. Wünsche allen viel Spaß mit der M1, würde ich mir heute auch bauen, wenn ich nicht schon was vergleichbares hätte. Tolle Arbeit.
ne, ich hatte sehr kurz überlegt aber ne bei WoW bin ich raus. Es entwickelt sich in das Gegenteil was ich immer wollte. Alle Spezialisierugen werden immer weiter aufgeweicht. Mage-Healer??? Das ist doch lächerlich.
@@snakeoilaudio hmm, verstehe ich. Für mich war das ausschlaggebende Argument, dass man sowieso schnell auf Stufe 25 ist und sich so relativ easy und schnell einen Eindruck von den Neuerungen machen kann. Und auch wenn ich noch nicht alles bis ins letzte Detail durchblickt habe, finde ich viele Dinge sehr spannend und es macht Spaß wieder unter Classic-Atmosphäre zu spielen und dabei kleine Neuerungen zu entdecken. Naja, mich hätte einfach nur deine Meinung interessiert. Und ich trauere nach wie vor um den tollen WoW-Podcast! Das ist sicherlich ein weiterer Grund 😁
Am liebsten würde ich ja meine jetzt mühsam für die Petite optimierte Kette zur die M1 herüberretten. Geht leider nicht. Die Oldchen El34 spielt hier einfach klasse. Aber eine Wucht ist auch der kleid JHL-Clone von I am mad, der leider nicht Watt-Stark ist. Dieses Teil wertet meine angeschlossene Kette aus Eversolo DMP-A6-Streamer> Weiss DAC204>NAD C658-Vorstärker derart sensationell auf, dass man es nicht für möglich halten soll. Kristallklarer Klang an der Petite. Angesichts des maximal minimalistischen Aufbau des JHL kann man nur sagen: weniger ist mehr. Der darTZeel-Clone von Frank läuft an der Petite leider nicht optimal . Den werde ich, wenn fertig, auf jeden Fall an der M1 testen.
Ich empfinde Thorsten hat doch immer klar kommuniziert dass der Lautsprecher in Selbstbau oder fertig montiert verfügbar ist... Erinnert mich (in positiven Sinne) an die Zeiten von Völkner / Conrad Elektronik die ja auch sehr viel Zeugs im Modellbau, Amateurfunk, oder auch die ein oder anderen Lautsprecher entweder zum selber bauen oder mit Aufpreis fertig montiert angeboten haben.
Hallo Torsten, ich bin am Überlegen mir eine gebrauchte Brinkmann Endstufe und eventuell auch die Vorstufe für meine M#1 zu kaufen. Was sind die klanglichen Unterschiede zwischen Atoll, Exposure und Brinkmann, bzw. was zeichnet Brinkmann aus?
Der Brinkmann ist dem Atoll ähnlicher als dem Exposure, aber er ist schon in einer wirklich anderen Liga in absolut jedem Bereich. Dynamik, Räumlichkeit, Details, mehr Kontrolle, alles. Wenn du die Neu Preise vergleichst siehst du es ja schon. Der Brinkmann ist in seiner Klasse genau so ein Vorzeigegerät wie der Atoll in seiner Klasse.
@@snakeoilaudio Vielen Dank 🙂 Dann werde ich mal nach einer Brinkmann Endstufe Ausschau halten. Was hälst du von dem Integrierten Phonoteil in der Brinkmann Vorstufe? Ich verwende aktuell die Atoll Vorstufe mit dem Aikido Phono von Hans-Ulrich Otto. Bin auch am Überlegen die Musical Paradise Röhren Vorstufe zu kaufen, welche IamMad so lobt.
@@daic-dzum Phonoteil kann ich leider nichts sagen, das habe ich nie in einem direkten Vergleich zu irgendeinem anderen gehört. Aber wenn du das Otto hast glaube ich musst du dir über das Thema Phono keine Gedanken mehr machen.
Hallo Torsten, sie sterben doch nicht aus, die ewigen Meckerer und Nörgler. Mehr als flüssig, vollkommen überflüssig! Halte es einfach mit der deutschen Eiche. Dir vielen herzlichen Dank, für diesen mal wieder klasse gemachten Beitrag. Jetzt sollten alle Klarheiten beseitigt sein.😉 Lass Dich nicht einschneien und hab einen schönen Sonntag. OberBeste Grüsse....und Glück auf. 🖐
Ich bin leidenschaftlicher selbst Tüftler von Lautsprechern habe aber null schlechten Eindruck gehabt von dem was Torsten hier macht . Im Gegenteil ich fand die Idee super das er ein Lautsprecher zum selber zusammenbauen Entwickelt hat . Das dieser Lautsprecher wohl absolut nach Torstens Geschmack ist finde ich völlig okay das bedeutet aber längst nicht das er sich nicht auch für andere LS begeistern kann oder das ihm alles rechts und links davon egal sei . Jeder hat doch gewisse Vorlieben und vertritt diese auch und das ist auch gut so andernfalls wäre es sehr eintönig und langweilig . Ich z.B. bevorzuge TQWT Lautsprecher mit nur einem Chassis drin, das ist für mich der absolute geilste weg Lautsprecher zu bauen und auch zu hören . das bedeute aber längst nicht das ich mich nicht auch für die monitor eins begeistern könnte oder für andere Arten von Lautsprechern so wie z.B. meine Visaton Atlas Kompakt MK2 die ich auch sehr schätze und oft als Reference nutze z.B. beim Vergleichshören . Genauso plane ich manchmal auch einfach Baßreflex , Geschlossene TL etc aktuell bin ich an einem Rundstrahler dran vermutlich mittels Breitbänder der dann nach oben gerichtet spielen soll und das rund strahlen soll mittels Kugel oder Kegel realisiert werden , es ist halt ein Versuchsprojekt . Ich kann nur Gratulieren zu diesem Lautsprecher der sieht optisch lecker aus und auch so als könne er was (wovon ich einfach mal ausgehe ) Damit geld zu verdienen ist auch absolut legitim und es ermöglicht vielen den einstig in den Selbstbau auch ohne Vorkenntnisse und mit wenig Geschick im handwerklichem , das ganze zu einem super preis Leistung Verhältnis . Einfach top ! bei mir hatte es mit einem Bausatz von Visaton angefangen der Alto 2 dann weil war gelungen die Atlas Kompakt MK2 und erst viele Jahre später dann erste versuche komplett eigene zu entwickeln und bauen dabei habe ich mich in die TQWT Gehäuse und die Breitbänder verleibt der sound hat mir absolut zugesagt . Auch hat es mich total begeistert welche Bässe man mit diesen Gehäusen aus kleinen 3" großen Breitbändern entlocken konnte . So geht meine kleinste TQWT Box spielend unter die 60Hz Marke (-3DB) und ist damit absolut HiFi tauglich für vollwertigen Musik Genuß nur halt mit wenig Pegel für kleine Wohnungen perfekt geeignet .
30:30 In der Tat, ein sehr guter Verstärker zahlt sich immer aus, egal welche Brüllwürfel daran angeschlossen sind! Ich bin den umgekehrten Weg gegangen und habe einen zugegeben unverhältnismäßig teuren Amp ( Aavik I-280 ) an recht billigen KEF R3 dran, der Umstieg vom ARCAM SA-20 war deutlich spürbar und ich bereu nichts... Natürlich steigt nun auch das Verlangen "erwachsenere" Lautsprecher zu besorgen, aber man sollte sich damit Zeit lassen - im Visier sind zur Zeit die Z Serie oder die O Serie von Borresen.
Frank war letztens ja wohl von Chinaclone dartzeel nhb 108 ganz angetan. Könnte das auch ein ebenbürtiger Mitspieler sein? (bliebe dann noch die Frage nach der passenden Vorstufe offen)
Wäre durchaus möglich. Messtechnisch sah sie ja ganz gut aus. Bei China HiFi besteht ja nicht das Problem, dass es nicht gut spielt. Da haben die durchaus einige Geräte, die klasse sind. Die Frage bei China Verstärkern ist halt leider wie sind die Serienschwankungen. Die FM wird ja auch von den meisten Leuten echt geliebt, aber für einige war das auch ein Griff ins Klo. Ich bin gespannt in ein paar Monaten was die Leute zur DartZeel sagen wenn es mehr "Stichproben" gibt. Das die vom Frank gut spielt daran zweifel ich keine Sekunde.
@@snakeoilaudio das mit der möglichen Qualität s-Streuung im Feld ist natürlich extrem ärgerlich. Das war mir gar nicht bewusst. Dafür ist es zuviel Spielgeld. Die FM als Clone finde ich auch nachwievor interessant. Dann halte ich vorerst nochmal die Füsse still, und teste die M1, wenn denn irgendwann mal zusammengebastelt, mit der gegebenen 0815 NaitXs. Wird vermutlich noch keine Wohltat werden ...
@@rustonwheels3064 der Naim ist aber auf jeden Fall schon mal ein wirklich guter Startpunkt. Im Bass ist Naim ja bekanntlich nicht der Killer, da wird dann mit andere Einheiten mehr gehen, aber Mitte/Hochton machen die ja schon wirklich geil und die haben auch einen schönen Kick und zumindest in der Mitte eine schöne Autorität. Also man kann es erheblich schlechter treffen als mit einem Naim.
@@snakeoilaudio Das sind auf jedenfall schonmal beruhigende Worte. Deine Chraktersierung des NaitXs kann ich mit meinem laienhaften Verständnis zu 100% bestätigen. Mit dem etwas dünnen Bass muss man sich erstmal arrangieren. Geht schon...Aber das Klopfen am Hinterkopf nach einer besseren Lösung hält sich natürlich dennoch hartnäckig
Verstärkerleistung wird oft überbewertet zumindest solange man nur im Bereich von Zimmerlautstärke oder eben drüber Musik hören möchte . Mit einem Singel ended Röhrenverstärker der um 5-10 watt maximal drückt und idealerweise nur ca 2 watt belastet werden sollte reicht völlig aus . Selbst wenn die Lautsprecher nur ca 85Db Wirkungsgrad haben so hat man mit nur 3 watt die Zimmerlautstärke überschritten und nähert sich der 90Db Marke bzw in Hörposition um 86 Db bei ca 2,5 m Abstand . Ich selbst hatte es mal mit den 3 " TQWT Einwege Lautsprechern getestet die ca 84 Db Wirkungsgrad haben und von einem 10 Watt Röhrenverstärker angetrieben wurden und mühelos auf über 90Db gekommen waren ohne den Verstärker voll aufzudrehen so das noch keine Tonalen Sauerein entstanden waren . Das ganze wurde in einem recht kleinen Raum getestet von nur 12 m" . Echte Zimmerlautstärke ist um 55 Db nd mit 6ß db ist Musik sehr gut verständlich ab ca 70 Db macht sie dann auch Spaß (letzteres ist meine Meinung) diese geringen Pegel bekommt man eigentlich immer hin. Dafür braucht es nicht einmal ein Watt selbst wenn der Wirkungsgrad um 80 Db liegt .
ja von der Lautstärke reicht mein 3Watt Oldchen auch locker, das ist nicht das Problem, aber da steckt halt ein 30er drin der schon etwas Masse auf die Waage bringt. Der braucht nicht viel Kontrolle aber mehr als ein 13er halt schon. Deswegen auch eine 300B, die 8 Watt wird man vermutlich nicht ausreizen, aber die günstigeren 300B haben oft nicht die großen Übertrager drin, die auch Bass können. Die Dinger die das können, sagen wir mal eine Air Tight oder Shindo, die sind gleich so teuer das mich alle für bekloppt erklären wenn ich die empfehle. Meine 3Watt Oldchen ist an der 86db Acoustic Energy absolut phantastisch, aber da spielt halt ein Papp 13er.
@@snakeoilaudio Klar ein 12 Zöller braucht schon etwas mehr wumpf als ein 4 Zoll Tieftöner denke aber das wir was das angeht schon auf einer welle sind . ich wollte nur verdeutlichen das man nicht zwingend immer auf die watt zahl schauen muss es braucht halt nicht die 199 oder mehr watt power solange man im heimischen Wohnzimmer in angemessener Lautstärke vernünftig Musik hören möchte . und umgekehrt mit einem Lautsprecher der einen sehr guten Wirkungsgrad hat kann man mit nur 10 watt auch lauter sein als eine 200 watt Anlage wo ein Leistungshungriger Lautsprecher dran hängt der einen eher bescheidenen Wirkungsgrad besitzt . Aber da sage ich dir sicher nix neues
Hallo Thorsten, wir sind mitten im Umbau, ohne Chance auf eine M1 Budget in den kommenden Wochen. Wie ist die M1 denn mittelfristig bei Euch zu bestellen? Ist irgendwann "Schluss"?
Hat ernsthafte Chancen gut zu funktionieren. An der JBL 4425 geht der richtig gut, aber die braucht halt auch viel Kontrolle im Bass. An der M#1 muss man es tatsächlich testen, ob er die im Bass abwürgt oder ob das geht. Mittel/Hochton wird mit Sicherheit sehr gut funktionieren
Jaa das hatte ich in einem deiner Video schon mitbekommen (Hohe Dämpfung) Leider ist Einstein nicht die bekannteste Marke. Weshalb im Netz nicht soviel dazu zu finden ist. Ein Einstein the Amp für kleines Geld unter 1000 wäre sicher ein Schnapper. Grüße Stan
Mann Mann Mann... achja und wenn de Musik aus der M1 hören willst, musste noch ne CD oder Platte auflegen. Thorsten, deine Geduld müsste man haben. Ich wäre schon lange raus. Gruß aus dem Spessart.
ja manchmal ist es wirklich etwas anstrengend weil ich ja echt solche Kommentare bekomme: "Du hast vergessen zu sagen das man ja auch eine Quelle braucht, geht da auch mein Walkman?"... puhhh
Nach 10 Minuten habe ich die Wiedergabegeschwindigkeit einfach auf 2x gestellt, dann passte es. Rein inhaltlich hast Du Dir viel unnötige und für die Gehäusefunktion eher Kontraproduktive Mühe gegeben, andere, wie das Rückseitige anfasen des Ausschnittes für das Basschassis aber ausgelassen. Nun ja. Nur weil es viele wichtig finden das der Bass auch nach hinten atmen kann, muss das ja nicht stimmen. Das aufgesetzte Verstrebungen viel mehr bringen als Wände doppelt dick zu machen ist ja auch noch nicht zu allen durchgedrungen. Trotzdem vielen Dank, nur den wackeligen Fräseimer, den würde ich unter unnötig gefährlich ablegen. Das macht man anderen nicht vor, die es dann noch verletzungsträchtiger nachmachen.
Kommt ne Ehefrau aus der Küche gerannt und fragt überrascht: "Schatz, hast Du den Ruhestrom in der A1 frisch gebiast?? Das klingt so anders...". "Ne, ich hab die Celestion-Hörnchen verschliffen, dass die M1 nach M#1 klingt." Wieder ein nices Video 😎 Thüss 🤘
Yamaha hat schöne Verstärkerboliden gebaut und tut das heute noch. Ich habe auch drei Stück davon. Grundsolide, gute Messwerte, genügend Dampf, regelbare Loudness, zumindest früher. Rundum Sorglospaket. Nur die alten Eingangswahlschalter zicken gerne rum. Das ist leider so.
Sehr langes Video und sehr nettes Gelaber. Etwas mehr Grundlage wäre dennoch imho sinnvoll. JHL-69 mag funktionieren, denke mir nur das dies keine perfekte Heirat ist, alleine aufgrund Dämpfungsfaktor. Von vorne: M1 ist BR (Doppelhöcker) und ist wirkungsgradstark, nur wie sieht es mit der Impedanz unter 6 Ohm und bei der Trennfrequenz aus? Meine speaker sind ähnlich nur mit 4 Ohm. Daher sind Röhren nicht so ideal, gerade im Bass und daher funktioniert eine Accuphase top. Die neueren exposere würde mich auch interessieren. Viel Erfolg!
Da der Lautsprecherklang dermaßen vom Verstärker abhängt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass man sich zuhause den optimalen Verstärker hinstellt, halt sehr gering. Nun kann man sich auch nicht online 5 Verstärker zu je 5000€ ordern und ausprobieren, weil die Händler sowas naturgemäß nicht lange mitmachen. Der vor Ort-Händler hat meiner Erfahrung nach auch nicht soviele Geräte zum zuhause ausprobieren. Gebraucht kaufen, bedeutet bei Nichtgefallen Totalverlust. Da relativiert sich dann auch der niedrige Preis. Deswegen schiele ich auch in Richtung Accuphase, weil der offensichtlich mit jedem kann. Klar, gibt es da auch welche für
Guten Tag, ich bin auf Ihren Kanal aufmerksam geworden, da ich Informationen zum Thema Hifi Anlage, Standlautsprecher und passende Verstärker/ Endstufe suche. Meine defekte Endstufe versuche ich seit einem halbem Jahr reparieren zu lassen, leider erfolglos. Nun denke ich über ein Ersatzgerät nach. Meine Frage: Welche Eigenschaften muss ein Verstärker/ Endstufe haben, um die Standlautsprecher Jbl Ti 5000 6ohm, Wirkungsgrad 90℅(Nenn-/Musikb.): 250/400 W optimal zu versorgen. Die Meinungen der Hifi Händler waren sehr unterschiedlich von 75 Watt ca1000€ bis hin zu 2x250 Watt bei 8 ohm ca3000€ und mehr. Können Sie mir hierzu einen Rat/ Tipp aus Ihrer Erfahrung heraus geben. Freundliche Grüße Chris Oehmke
Also ich höre dir ja gern zu, aber du traust der M1 materialtechnisch eine Preisklasse zu, derer sie einfach nicht gerecht wird. Man gucke sich eine Unison Research Max 1 an. Allein die Bestückung eines Lautsprechers sprengt die 1000 Euro ohne mit der Wimper zu zucken. Ebenfalls wird hier auf Elemente gesetzt, die man auch bei Strauss finden könnte. Von daher würde ich mit allen Augen zudrücken der M1 eine Preisklasse von 2000 Euro/Stück zusprechen. Und bei diesen Preis muss man die Lautsprecher definitiv an einem 800 Euro Verstärker betreiben können.
Passend beim Stöbern für Teile der Monitor #Eins kommt ein Video von dir)Also stöber ich in 54 Minuten weiter.xD Torsten habe eine b.z.w zwei kleine Fragen wegen der Celestion Treiber.Der CDX 1 1747 ist schwer zu finden aber es scheint wieder Nachschub zu kommen.Bei Thomann sieht man den CDX 1 1748 mit genau den Daten des HT´s für die M1.kann ich den als Nachfolger für den 1747er verstehen?Oder anders gefragt...könnte man auf den Celestion CDX 1 1748 ausweichen?Danke Dir schonmal im Vorraus....Mus auch gestehen das ich noch nicht im SnakeOil Forum registriert bin)Ändert sich aber demnächst.LG aus´m Pott nach Kölle in die "Dachbutze":)
@@snakeoilaudio Ich trete nicht ins Fettnäpfchen...Ich mach direkt nen Köpper rein xD.😆Und ich dachte"Ich hätte alles verglichen..nur mim hingucken ist da wol etwas schief gelaufen"🤣Dank dir Torsten
Haters gonna hate....give a phuq... 😉 Habt ihr sehr sehr anständig gemacht....wenn n bissl zeit ins, Land gegangen ist, hör ich mir die mal an....iss bestimmt gut... Schon wegen horn 👍😊
Ich dachte grad just vor einer Minute „was der Thorsten wohl vom Atoll oder Oelchen an der M1 hält“ da aktualisiere ich UA-cam und sehe das Video. Na mal gucken ob dazu was kommt haha
Lieber Torsten ich dachte ich habe einen Tinnitus aber nein ich denke deine Podcastaufnahme hat zig Nebengeräusche lausch mal rein was da stört… empfehle von Sounddevices einen Mixpre Mikrofonverstärker den du gleich als Recorder und Interface benutzen kannst Liebe Grüße Lars
Ich bin gespannt, wie die M1 an meinem Yamaha rx 496 rds Receiver klingt, den ich, leider ohne Fernbedienung, für 30 Euro bei den kleinen Anzeigen geschossen habe. Von den veröffentlichten Messwerten her ist der zumindest einwandfrei. Mehr als genug Leistung für die M1 dürfte der auch haben. Ob das wohl was wird?
@@snakeoilaudio 20 bis 20000 Hz bei +/- 0.5 dB. Das ist okay. Nicht herausragend gut aber auch nicht schlecht. Klirr 0.02 %. Auch anständig. Rauschabstand 108 dB (Aux). Das ist richtig gut. Dämpfungsfaktor 100. Das Klangwunder ist bereit! 😁
Genau. Und die Technik - und Messtechnikfreaks findet man eben SEHR gehäuft unter den Selbstbauern. Musik hören kommt da erst ganz am Ende - aber das ist ja auch nicht so wichtig 😂
na ja, ich bin schon technikfreak und selbstbauer, hab mir diesen Monat aber auch 7 vinylplatten gekauft und auch gehört. und nicht nur um die anlage zu testen.
Ich hatte so ne kappa....die Bässe laufen parallel, damit die den kalotten bekommen....hatte ne crest 8001 drann... Ich hatte immer Angst um die Bässe....das war die Zeit als ich auf PA umgeschwenkt bin.....
Moin! Ich finde es etwas vermessen, von einem Sperrmüllverstärker zu sprechen und dann einen Verstärker der angehobenen Mittelklasse zu zeigen. Vor allem: Ich kenne den Onkyo ziemlich gut. Das ist auch für seine Preisklasse (inflationsbereinigt heute etwas über 2 k€) schon ein gutes Gerät - wenn man nicht den Fehler macht, da Tröten mit 6 oder noch mehr Ohm anzuschließen. Dann hört man nämlich schon, wie einen der Verstärker fragt, wann man denn endlich mal anständige Lautsprecher anschließt. Dafür kommt er dann aber auch mit der genannten Infinity Kappa klar. Ich hatte selbst ahrelang einen Onkyo-Integra-Verstärker (allerdings etwas jünger und mit Fernbedienung) an meinen T+A T160 mit ähnlich brutalem Impedanzfreuenzgang und das spielte sehr gut zusammen. Jetzt habe ich ein T+A-Gerät mit Listenneupreis damals 8 k€, der macht das noch ein Stück besser. Aber eben auch nur ein Stück. Da liegen keine Welten zwischen. Allerdings kommt der T+A auch gut mit 6 oder 8 Ohm klar. Es wäre deutlich angemessener, bei z.B. einem NAD 3020 von Sperrmüll zu sprechen als bei gezeigtem Onkyo. Grundsätzlich stimmt es aber schon: Verstärker und Lautsprecher sollten zusammenpassen. Ich habe ja meine T+A T160, dafür braucht es einen Verstärker, der mit der sehr niedrigen Impedanz umgehen kann. Außerdem braucht es Leistungsreserven, da der Wirkungsgrad mit 88 dB doch eher mau ist und die Lautsprecher eine gute Kontrolle brauchen. Ich habe sie schon an mehreren verschiedenen Verstärkern gehört und mein alter Onkyo war tatsächlich das zweitbeste gehörte in der Kombination. Mein jetziger T+A schlägt sie alle, ABACUS kam knapp an den Onkyo ran, Luxman und Accuphase z.B. eher nicht. Oder anders gesagt: Accuphase ist auch näher an "Sperrmüll" dran als der gezeigte Onkyo, den Du indirekt so bezeichnet hast. Bei mir muß der Verstärker auch noch zu anderen Umständen passen. Ich bin gehbehindert und Fernbedienung ist Pflicht. Dazu läuft der Verstärker nicht nur zum Musikhören, sondern auch zum fernsehen und Filme/Serien gucken. Oft schlafe ich beim fernsehen ein. Röhre oder auch Class A sind eher ncht so geeignet, wenn das Ding teilweise 24/7 läuft. Mein alter Onkyo hat mich tatsächlich über 100.000 Betriebsstunden [sic!] begleitet, bis meine Frau mir immer mehr nahegelegt hat, die Anzahl der Bausteine zu reduzieren. Der T+A ist ein AVR mit eingebautem Blu-Ray-Player und dafür konnten dann Verstärker, Tuner, CD- und DVD-Player sowie Surroundprozessor aus dem Wohnzimmer weg und es stehen nicht mehr 8, sondern nur noch 4 Bausteine hier. Vielleicht probiere ich irgendwann mal aus, wie sich der AVR in Surround macht. Subwoofer brauche ich aber definitiv nicht.
Nicht böse sein. Die Onkyo Integra Serie war schon gut. Torsten übertreibt es eben manchmal. Deshalb nennen wir (meine Frau und ich) ihn liebevoll den Märchenonkel. Zuhören tue ich ihm trotzdem gern. Auch wenn ich nicht alles für bare Münze nehme ;-)
@@jorgbornefeld1689 böse bin ich nicht, keine Sorge. Nur manchmal muß ich einfach meinen Senf dazugeben. Allerdings sage ich auch nicht immer alles. Daß die Chassis der Monito#Eins mindestens 30 cm zu weit unten angebracht sind, hatte ich bisher z.B. nicht gesagt. Die Hochtöner sollten nämlich schon ungefähr auf Ohrhöhe sein. Wenn ich auf dem Sofa sitze, sind meine Ohren gut einen Meter über dem Boden. Selbst wenn ich mich regelrecht hinfleze.
@@snakeoilaudio was gibt es da zu lachen? Meine T+A T160 (Seriennummer 783, also das "Facelift") sind für mich der beste Lautsprecherkompromiß, den ich gehört habe. In kaum einem Einzelaspekt die besten, aber insgesamt der beste Kompromiß und passend für meinen Geschmack mit wenig Baß, aber knochentrocken und tief bis in den Infraschall. Für elektronische Musik wie z.B. Yello ist das echt hilfreich. Diese Lautsprecher sind nur schwierig anzutreiben wegen ihres gelinde gesagt brutalen Impedanzverlaufs. Mein alter Onkyo Integra, ein A-8870, kam gut damit klar, auch wenn ich mal etwas mehr Pegel gegeben habe. Der T+A K8 jetzt kann das noch etwas besser: Etwas mehr Auflösung, etwas mehr Tiefenstafflung, mehr Kontrolle bei höheren Pegeln, etwas mehr... So ziemlich überall ein kleines Stück besser. Aber der T+A war ja auch sehr viel teurer. Der T+A kann eines allerdings wirklich um Längen besser: Mit 8-Ohm-Tröten umgehen. Er fragt mich nicht, wann ich denn endlich Lautprecher anschließe. Der macht einfach.
Ein wirklich klasse Projekt habt Ihr da auf die Beine gestellt. Sowohl für die Selbstbaufraktion als auch für die mit den 2 linken Händen. Den Preis finde ich absolut in Ordnung. "Es gibt nichts Gutes außer man tut es" und Ihr habt es echt durchgezogen!
Diese Folge gefällt mir. Sehr nachvollziehbare Argumentation. Und ich habe mich auch schon an die Redundanzen gewöhnt:)
Hallo Thorsten, du hast die richtigen Zusammenhänge wieder einmal richtig gut dargestellt.😊
Freut mich, danke!
Auf das Video habe ich gewartet :)
Hallo Torsten, die Klugscheißer kannst du getrost ignorieren. Denn die haben keine Ahnung von Konstruktion, Kalkulation, Fertigung bis zum Endprodukt. In der derzeitigen Wirtschaftlichen Lage ist es extrem schwierig überhaupt einen zu finden der seine CNC Fräse anschmeisst da alles von den Kosten aus dem Ruder läuft bzw. Beschaffungswesen. Daumen hoch 👍
Klar, einfach immer jedem alles glauben… Wehe, jemand fragt mal kritisch nach, dann kann man diesen Irrtum ja nicht klären, besser einfach nie fragen , die Anderen sind alle unfehlbar und wissen schon, was sie machen. Mit der Einstellung wirst du sicher glücklich 👍🏻
@@PM-wt3ye🤦
@@Bertram-se2cuGeiz ist geil ist doch schon lange modern in Deutschland und dann jammern die Leute wenn Menschen aus den Ländern die wir ausbeuten zu uns kommen und Firmen aus Deutschland abwandern 😂Ursache und Wirkung ist für viele ein Fremdwort aber klar wer gesteht sich schon gern selbst ein das er mit daran schuld hat an der momentanen Situation! Der deutsche ist phlegmatisch und erwartet das wieder andere in dem Fall die Politik die selbst geschaffenen Probleme löst, dabei begibt sich das gemeine Volk völlig in die Abhängigkeit der Politik und wundert sich ein weiteres Mal wenn diese nicht im Sinne des Volkes handeln 😂
Hallo Torsten,
wieder ein Interessantes Video mit vielen Sichtweisen die generell auf viele Hersteller von Lautsprechern zu trifft, manchmal sind die Aussagen nur mit solch eine klasse von Verstärker geht der Lautsprecher. bei manchen Hersteller würde ich da zwänge dahinter sehen, anderseits muss man sich den Lautsprecher ansehen und einfach sich Gedanken machen und erkennen ich brauche einen Verstärker der eine gewisse Klasse hat, es geht nicht nur immer Low Budget , jedoch muss es auch nicht immer ex orbitant teuer sein.
Echt tolles Video und mach weiter so.
Grüße aus Hessen
Moin Torsten
Und wieder ein sehr unterhaltsames und informatives Video!
Ich stehe auch total auf Accuphase und das ganze High End - Gerümpel ;-))
Das Problem ist nur dass man diese Geräte mit ihren tausend Features gar nicht richtig nutzen kann.
Ich bin was das angeht ein hundertprozentiger Purist. Anmachen , warmspielen und ……. klingt endgeil!
Also wird auch hier jetzt selbst geschraubt! Basis ist natürlich die Fm- Idee .
Wir ( ein kleiner Kreis von Verrückten) bauen nun mit bestmöglichen Bauteilen mal los und schauen mal was dabei rauskommt!
Das Gehäuse wird wieder schweeeer 😂😂
Schönen Sonntag wünscht allen Snakeoilfans
Guido
ich verstehe deine "Kritik" am Accuphase zu 100%. Mit sicherheit wäre er nicht schlechter wenn man die Hälfte von dem ganzen Geraschel weglassen würde. Aber absolut gesehen spielen die Dinger schon wirklich nicht schlecht, die Qualität ist gleichbleibend gut, gebraucht sind sie sehr günstig und sie sind tatsächlich in größeren Stückzahlen ohne Hazzle verfügbar.
Naja , und wenn ich nicht so viel Gedöne will ,kann ich ja immer noch ein paar fette Monos von Accuphase kaufen . Aber da wird die Verfügbarkeit schon deutlich geringer.
Sehr schönes Projekt und Hut ab für dein Engagement.
Verstärkertechnisch wird sicher auch IamMad mit interessanten Informationen kommen, wenn er seine Monitor1 fertig hat. Vielleicht geht ja der kleine Linseyhood daran wunderbar. Wir sind schon gespannt.
ne der ist auch kein guter Match, aber seine FM geht bestimmt gut und vermutlich auch der neue Musical Paradise
Hallo Torsten. Ich hab die M1 aus Selbstbau jetzt seit zwei Monaten und bin extrem happy. Ich treibe sie zwar „nur“ mit dem Rega Elex R an bin damit aber zufrieden. Nach dem Video bin ich mir sicher, dass da noch was geht in Zukunft, wenn mein Budget stimmt. VG
Stimmt............... der Verstaerker macht die Magie :-). Tolles Projekt und es gibt
irre gute Selbstbau-Lautsprecher
Thorsten, take it easy, super schlaue gibt es immer. Thema Verstärker: Alles hat einen Einfluss das fangt mit der Quelle an und hört mit den Kabeln auf. Oft ist auch der Raum also die Akustik des Raumes ein Problem.
Lieber Torsten!
Danke, danke für die Mühe , ich weiß da steckt sehr viel Begeisterung und sehr viel Arbeit dahinter, ich kann die Kritik nicht verstehen, das ist ein tolles Projekt, jeder der glaubt es besser zu wissen, der soll es mal selber versuchen, ich habe schon viele Lautsprecher gebaut, auch die M1 und ich weiß, dass das nicht einfach ist, je mehr Erfahrung du damit hast umso mehr hast umso mehr kann du das schätzen.
Nochmals vielen Dank für das tolle Projekt.
Alles Liebe Peter
Danke für das Lob!
Hi Torsten, wenn bei Atoll bleibt? Für eine Vor und Endstufe müsste man mindestens das drittkleinste Modell den pr 100 nehmen. Ist es jetzt klanglich gescheiter man nimmt wenn man die leistung nicht braucht lieber man nimmt die vor und endstufe des 100? oder zum ähnlichen kurs den 200er Vollverstärker? Oder wie kombiniert man am besten. oder würde es klanglich sogar sinn machen den pr300 zu nehmen in verbindung mit dem 100er endverstärker?
Oder gibts gute alternativen wenn man ca 2000-3000 euro ausgeben will
Jetzt gerade leider keine Zeit, Dir zu lauschen, aber nen Daumen nach oben hast Du schon.
Hallo,
findest du den Lavadin Isx (kleinstes modell) angemessen oder auch eher so Musical Fidelity A1 Kategorie?
Ich wundere mich immer, wie man Preis mit Qualität gleichsetzen kann. Beim Verstärker kommt es nicht zuletzt drauf an, wie die Schaltung gestaltet ist und ob die Komponenten gut sind. Der Preis richtet sich dann nicht nach dem, was es gekostet hat das Teil herzustellen, sondern danach, was Kunden bereit sind zu zahlen. Und Audioesoterikern kannst du legendär viel Geld aus der Tasche ziehen.
Nicht zuletzt muss der Verstärker von seiner Charakteristik zur Box passen.
ja alles was du sagst ist ja richtig, dennoch musst du, um eine gewisse Qualität zu erreichen, einen gewissen Materialaufwand betreiben. Fusch am Bau ist ein vollkommen anderes Thema. Klar gibt es furchtbar teures Zeugs, das unterirdisch ist, aber du kannst nicht super hochwertiges Zeugs aus Bauteilen für 5€ bauen.
Wie heißt es so schön: Doń´t Feed the Trolls. Du hast es ganz klar in deinem Video beschrieben, wie die Situation ist und wie es weiter geht. Deine ganzem Rechtfertigungen und Klarstellungen hättest du dir sparen können. Die, die etwas missverstehen wollen, tun das auch weiterhin. Mir war ganz klar, dass das Selbstbauprojekt fortgeführt wird.
Würde ein lavardin isx auch sehr gut funktionieren?
Mir gefällt das französische Design und auch das Innenleben sieht vielversprechend aus. Mit ca 50 watt/kanal auch nicht überdimensioniert
Ich hatte gestern das Vergnügen eine Selbstbau m1 hören zu können und der speaker hat definitiv was. Spielt, von der Präsentation her, schön offen und flüssig. Tonal haben mir Bass und mitten sehr gut gefallen. Im hochton löst er natürlich auch sehr gut auf, war aber klanglich nicht ganz Geschmack bzw würde ich vermutlich nach gewisser Zeit als etwas anstrengend empfinden. Aber das ist wie so oft reine Geschmackssache.
Moin Torsten,
Die Erwartung ein "Sorglos-Paket" , schwupp aus dem Regal zu zuppen.......Läuft, ist groß. Und wenn dann so eine "M 1" auf der Bühne erscheint erscheint ....😍😍.... Manche hören Töne und denken das ist Musik....Dann ist das so 😂😂Alles eine Sache des Geschmacks.
Ich fühle mich total angesprochen und bestärkt mal Verstärkertechnisch richtig nachzulegen bevor ich mir weitere Gedanken mache ob ich meine Lautsprecher kurzfristig überhaupt ersetzen möchte ...
Diskettenlaufwerk, ich hab mich weggeschmissen... weiter so.
Hallo Torsten. Tolles Video. Mal eine Frage. Du hast mal ein Vid über Accuphase gemacht. Und weil du offenkundig bekennender Fan von JBL bist, wie ich, warum nicht mal ein Video über JBL? Die ganzen Ti, HP, LX bis zur K2 wären doch mal ein geiles Thema. ❤
ja ich glaube das JBL Video mache ich am besten gleich mit Olli und Kay zusammen, die kennen sich beide mit JBL noch 3 mal tiefer im Detail aus als ich.
Ja, "The good, the bad and the ugly" von JBL würde ich mir auch gerne anschauen
Und wie ist die M1 mit Hybridverstärker ?
Glückwunsch, hast das Projekt tatsächlich durchgezogen 👍 … und super dass sich drum herum eine Community gebildet hat. So langsam scheinst Du auch aufzutauen, denn bei Deinen ersten Veröffentlichungen musste man annehmen, dass Du vor 30 Jahren in eine Gletscherspalte gefallen bist - und nach dem Auftauen noch nicht so ganz mit der Neuzeit klar kommst 😂😂 Quasi jedes unnötige Verstärker- Watt macht den Sound kaputt und so…. Ich denke mal dass die besten Ergebnisse mit weit überdimensionierten und gut gemachten Transen erzielt werden. Horrido
Hi Tomas das mit der Verstärker Wahl ist eine Tatsache das der Dämpfungsfaktor eine Wichtige Voraussetzung ist um einen zbs deine M1 an zu treiben,sprich zum Spielen und Klingen bringt denn das ist ja was man erwartet um die Musik zu genießen. Wünsche euch allen Gesundheit und Glück auf. Mfg.Ake
Der Dämpfungsfaktor muss in einem gewissen Ramen zum Lautsprecher passen. Hast du zu viel kommt da kein Bass mehr raus, hast du zu wenig wabert das nur unkontrolliert rum
@@snakeoilaudiohm, Devialet hat Dämpfungsfaktor 8000, Hegel 4000, Burmester 159 zwischen 100 und 4000 variabel einstellbar. Dämpfungsfaktor wird überbewertet. diyaudioprojects.com/Technical/Papers/Damping-Damping-Factor-and-Damn-Nonsense-Floyd-Toole.pdf
@@snakeoilaudioda wird die Fraktion der Controlfreaks wieder kommen und sagen "Je mehr Kontrolle, desto besser!"😂
@ klar sagen die das, lass sie doch ;-)
einfach mal profilaktotisch gefrägt:
wie siehts aus mit selbstbauern die vielleicht erst nächstes jahr im frühling oder sommer anfangen sich die teile zu kaufen.
geld knapp zu weihnachten oder egal warum.
wirds dann auch noch das holz horn geben ?
möchte das m1 konzept nächstes jahr im "Modell 12" look bauen, das hats mir angetan und ist das holzhorn so mega passend zum 70er look.
Frag Hermann direkt. Ich glaube er hat nichts gegenteiliges geplant. Die nächsten Monate ist der sowieso beschäftigt Holzhörner zu bauen ;-)
Was sagst du zu den a1 von Braun??
Hallo Torsten , habe gerade gesehen das hifi Fan tastic auch ein Video heraus gebracht hat über die M1....ich habe gedacht , das das deine Idee mit deinen Freunden ist....bin jetzt ein bisschen verwirrt....GLG Karsten aus Oelde....😊
meine Erfahrung ist die besten Anlage was ich gehört habe, waren der Verstärker am teuersten! meine Anlage habe ich auch so gemacht!
Ohje, muss man mögen
Stimme dir in deinen Punkten, die zum Betrieb der M1, gesagt hast zu, aber ich finde auch das Thema Raum wird zu wenig berücksichtigt! Gut... ist natürlich ein Horn und somit deutlich weniger Raumeinflüsse, aber ich finde auch hier sollte man hinschauen. Wenn´s gar nicht so richtig will 😉
Ja ganz klar. Der Lautsprecher muss in den Raum passen. Die M#1 ist aber schon einer der Vertreter, die sehr Raum unkritisch sind. Aber klar, wenn sie dir irgendeine Raummode anregt, dann ist das Problem natürlich vorrangig erstmal zu lösen. Die Erfahrung ist aber, dass du mit breit abstrahlenden Lautsprechern, die richtig tief abgestimmt sind, in den meisten Fällen erheblich derbere Probleme bekommst. Schau mal wie viele die M#1 direkt an einer Wand platziert haben, weil sie das durchaus mögen, wenn die unten herum noch etwas mehr anschiebt. Mit einem Raum kritischen LS hättest du da keine Chance sowas zu tun.
Ja absolut, man kann da bestimmt schön mit dem LS spielen! Sobald ich mein aktuelles Projekt fertig habe, muss ich unbedingt die M#1 mal bauen. Natürlich mit dem Horn, welches nach dem Originalen gebaut wird!
Von diesen Labertaschen haben wir eh genug in Deutschland!
Prima Konzept 👍
Hi Torsten, klasse Video! Trotzdem bin ich mir nicht sicher ob die M#1 mit meinem alten Verstärker aus den 80er Jahren vernünftig betreiben kann?? Bitte, hilf mir mit einer kurzen Info: Ich habe eine alte Audiolabor Vorstufe "Rein" mit den dazu passenden Monoblöcken "Schnell". Kann das mit der M#1 zusammen hinhauen?? L.G. aus Bremen
oh ja hechel hechel - voll geil
Eben habe ich ein älteres Video von Dir angeschaut, wo Du darüber sprichst, ob nicht ein 2 Wege Lautsprecher genügt.
Ich bin auch auf dem Sprung, mir eine M1 zu bauen - aber....
Bei mir läuft überwiegend Filmton, nahezu jeden Tag.
Da befinde ich mich in der Zwickmühle.
Auf der anderen Seite liegen meine ersten beiden Raummoden bei 34 und 43 Hz, welche auch schon von der M1 angeschoben werden.
Es brächte also nicht viel, den 12 Zöller geschlossen zu bauen und einen Hochleistungsbass, darunter zu montieren.....🤔
Kurz vor Weihnachten ist das Probehören bei orbid sound möglich
👍
Wann kommt eigentlich die Fortsetzung mit Olli, wo er dann auch mal ausreden darf.......? 😊
Ab Minute 07:40: Kann sich Orbid/Orbit bitte mal entscheiden, ob sie sich hinten mit T (Schild auf dem Foto) oder mit D (Logo/Wortmarke links oben) schreiben wollen? 😏
Servus Torsten, jetzt immer schon am Samstag - Abend ❤ schön das "es" endlich.. mit der M1 anrollt... Grüße nach Köln
Ich könnte mir vorstellen, dass ne kleine feine Eintakt Class A Transe mit 10-20W ,zB ne Valvet richtig gut geht.
Hi Torsten, wäre der ATOLL IN 300 Vollverstärker eine Option im M 1 Bereich? Danke im voraus für deine Info!
kann ich dir leider nicht sagen, weil ich den noch nicht gehört habe. Der ist wie alles von Atoll schon schick aufgebaut, aber der hat halt auch mächtig viel Leistung, ich glaube nicht das das so vorteilhaft ist. Ich würde zum gleichen Preis lieber die Vor/End nehmen, zumal die Vorstufe ist eine absolute Sensation, die wirst du vermutlich nie wieder abgeben.
@@snakeoilaudio Ja super, danke dir für die prompte Antwort! 🙏
Also du sprichst möglicherweise von einer ATOLL PR 200 Signature Vorstufe mit einer ATOLL AM 200 Signature Endstufe?
Torsten schwärmt immer mal wieder von der kleinen Atoll Pre/Power Kombi. PR200 & AM100. Finde ich auch spannend….
Hallo Torsten,
Was kostet der M1 mit holzhorn
Wie Lange ist die liferzeit?
Danke Reinhart
Ps. Welchen nicht roehrenverstaerker wuerdest du empfehlen?
.
die M#1 kostet 3000€/Paar in der Basis (natürlich incl Holzhorn, die gibt es nur mit dem Holzhorn). Du kannst sie dann noch weiter individualisieren was natürlich einen Aufpreis kostet. Zur Lieferzeit kann ich dir nichts sagen, da musst du mit Orbid Sound sprechen, die fertigen und vertreiben die M#1 in Lizenz.
Beim Verstärker müsste ich mehr Informationen haben. Da geht ein Musical Fidelity A1 natürlich schon ausgezeichnet, wobei er die M#1 bei weitem nicht ausreitzt. Auch ein kleiner gebrauchter Accuphase ist absolut super und für kleines Geld ist das der günstigste sinnvolle Einstieg. Die kleinen Vor/Endstufen von Atoll finde ich super oder Exposure ist mega, das ist alles für relativ günstig. Es gibt aber auch jemanden der die M#1 mit großen McIntosh Monoblöcken und der großen McIntosh Vorstufe betreibt. Dazwischen ist vieles möglich.
Ich meine es werden gerade zwei Pärchen in der Bucht verkauft
Gerade ein Horntreiber ist ziemlich brutal, wenn der Verstärker da Mumpitz macht, oder die Vorstufe... CD-Player... setzt sich ja alles fort.
Klar, ich würde da auch keine 50000 EURO Endstufe dran machen, da fehlt einfach das Verhältnis zur M1. Geil klingen tut das in den meisten Fällen sicher schon. Die Kunst ist wohl das Mittelmaß zu finden, günstig genug und dennoch toller Klang. Auf dem Teppich bleiben gehört wohl auch dazu.
Über viele Jahre habe ich meine LS gebaut und weiter entwickelt. Eine Sonderanfertigung sozusagen, wo auch x Faktor 20 (im Laden) gerechnet werden kann. Ich darf gar nicht sagen, was ich da an Material aufgewendet habe und was es wert ist, denn würde meine Frau auch sagen - warum haben wir keine kleine Villa gekauft.... Naja, etwas übertrieben. Aber wer selbst viel selber basteln kann, günstig einkauft - auch gebraucht - der hat denn schon tolle Möglichkeiten viel Klang für verhältnismäßig wenig Geld zu bekommen.
Wünsche allen viel Spaß mit der M1, würde ich mir heute auch bauen, wenn ich nicht schon was vergleichbares hätte. Tolle Arbeit.
Mein hk6950R sollte passen. Wäre mal ein Test wert. Würde mich echt interessieren, was da an Dynamik kommt.
Oder ein Hk6500 sollte auch reichen .Auch die alten Harman Kardon Endstufen waren Sehr gut 👍1+
Hey!
Eine Frage zu einem anderen Thema (hoffe, das ist ok) - schnupperst du auch mal in WoW SOD rein? Würde gerne mal deine Meinung hören!
Liebe Grüße
ne, ich hatte sehr kurz überlegt aber ne bei WoW bin ich raus. Es entwickelt sich in das Gegenteil was ich immer wollte. Alle Spezialisierugen werden immer weiter aufgeweicht. Mage-Healer??? Das ist doch lächerlich.
@@snakeoilaudio hmm, verstehe ich. Für mich war das ausschlaggebende Argument, dass man sowieso schnell auf Stufe 25 ist und sich so relativ easy und schnell einen Eindruck von den Neuerungen machen kann. Und auch wenn ich noch nicht alles bis ins letzte Detail durchblickt habe, finde ich viele Dinge sehr spannend und es macht Spaß wieder unter Classic-Atmosphäre zu spielen und dabei kleine Neuerungen zu entdecken. Naja, mich hätte einfach nur deine Meinung interessiert. Und ich trauere nach wie vor um den tollen WoW-Podcast! Das ist sicherlich ein weiterer Grund 😁
Am liebsten würde ich ja meine jetzt mühsam für die Petite optimierte Kette zur die M1 herüberretten. Geht leider nicht. Die Oldchen El34 spielt hier einfach klasse. Aber eine Wucht ist auch der kleid JHL-Clone von I am mad, der leider nicht Watt-Stark ist. Dieses Teil wertet meine angeschlossene Kette aus Eversolo DMP-A6-Streamer> Weiss DAC204>NAD C658-Vorstärker derart sensationell auf, dass man es nicht für möglich halten soll. Kristallklarer Klang an der Petite. Angesichts des maximal minimalistischen Aufbau des JHL kann man nur sagen: weniger ist mehr. Der darTZeel-Clone von Frank läuft an der Petite leider nicht optimal . Den werde ich, wenn fertig, auf jeden Fall an der M1 testen.
Ich empfinde Thorsten hat doch immer klar kommuniziert dass der Lautsprecher in Selbstbau oder fertig montiert verfügbar ist...
Erinnert mich (in positiven Sinne) an die Zeiten von Völkner / Conrad Elektronik die ja auch sehr viel Zeugs im Modellbau, Amateurfunk, oder auch die ein oder anderen Lautsprecher entweder zum selber bauen oder mit Aufpreis fertig montiert angeboten haben.
kosten 25 euro inkl. kühlkörper.
Vorverstärker 074 inkl klangregelung.
Gehäuse selber bau
👍
Ein neues Video am Samstag, top. :)
Helmut Brinkmann Geräte sind richtig gut 👍
ja finde ich auch, Brinkmann hat's drauf, auch die Vor-Endstufen sind einfach geil
@@snakeoilaudio jo hatte es schon vorher drauf Audiolabor Konstant Laufwerk. PS Brinkmann hat einen neuen Geschäftspartner aufgenommen seit längerem.
@@tsmeier ah das wusste ich nicht, ja Brinkmann selbst muss ja inzwischen von Alter auch schon richtung Jopi Hesters sein, oder?
@@snakeoilaudio jo 👍
Hallo Torsten,
ich bin am Überlegen mir eine gebrauchte Brinkmann Endstufe und eventuell auch die Vorstufe für meine M#1 zu kaufen.
Was sind die klanglichen Unterschiede zwischen Atoll, Exposure und Brinkmann,
bzw. was zeichnet Brinkmann aus?
Der Brinkmann ist dem Atoll ähnlicher als dem Exposure, aber er ist schon in einer wirklich anderen Liga in absolut jedem Bereich. Dynamik, Räumlichkeit, Details, mehr Kontrolle, alles. Wenn du die Neu Preise vergleichst siehst du es ja schon. Der Brinkmann ist in seiner Klasse genau so ein Vorzeigegerät wie der Atoll in seiner Klasse.
@@snakeoilaudio Vielen Dank 🙂
Dann werde ich mal nach einer Brinkmann Endstufe Ausschau halten.
Was hälst du von dem Integrierten Phonoteil in der Brinkmann Vorstufe?
Ich verwende aktuell die Atoll Vorstufe mit dem Aikido Phono von Hans-Ulrich Otto.
Bin auch am Überlegen die Musical Paradise Röhren Vorstufe zu kaufen, welche IamMad so lobt.
@@daic-dzum Phonoteil kann ich leider nichts sagen, das habe ich nie in einem direkten Vergleich zu irgendeinem anderen gehört. Aber wenn du das Otto hast glaube ich musst du dir über das Thema Phono keine Gedanken mehr machen.
Hallo Torsten, sie sterben doch nicht aus, die ewigen Meckerer und Nörgler. Mehr als flüssig, vollkommen überflüssig! Halte es einfach mit der deutschen Eiche.
Dir vielen herzlichen Dank, für diesen mal wieder klasse gemachten Beitrag. Jetzt sollten alle Klarheiten beseitigt sein.😉 Lass Dich nicht einschneien und hab einen schönen Sonntag. OberBeste Grüsse....und Glück auf. 🖐
Hab n Verstärker gebaut mit 7293...absolut klasse 120 watt
Jau - das Thema tut bitterlich not, wenn man so hört, wo die Dinger teils dran dudeln...
Die jbl Boxen gibs bei hifi im hinterhof aber
Hochtöner muss zurück gebaut sein, wie Höhe auf Tieftöner (Laufzeit)
Ich bin leidenschaftlicher selbst Tüftler von Lautsprechern habe aber null schlechten Eindruck gehabt von dem was Torsten hier macht .
Im Gegenteil ich fand die Idee super das er ein Lautsprecher zum selber zusammenbauen Entwickelt hat .
Das dieser Lautsprecher wohl absolut nach Torstens Geschmack ist finde ich völlig okay das bedeutet aber längst nicht das er sich nicht auch für andere LS begeistern kann oder das ihm alles rechts und links davon egal sei .
Jeder hat doch gewisse Vorlieben und vertritt diese auch und das ist auch gut so andernfalls wäre es sehr eintönig und langweilig .
Ich z.B. bevorzuge TQWT Lautsprecher mit nur einem Chassis drin, das ist für mich der absolute geilste weg Lautsprecher zu bauen und auch zu hören .
das bedeute aber längst nicht das ich mich nicht auch für die monitor eins begeistern könnte oder für andere Arten von Lautsprechern so wie z.B. meine Visaton Atlas Kompakt MK2 die ich auch sehr schätze und oft als Reference nutze z.B. beim Vergleichshören .
Genauso plane ich manchmal auch einfach Baßreflex , Geschlossene TL etc aktuell bin ich an einem Rundstrahler dran vermutlich mittels Breitbänder der dann nach oben gerichtet spielen soll und das rund strahlen soll mittels Kugel oder Kegel realisiert werden , es ist halt ein Versuchsprojekt .
Ich kann nur Gratulieren zu diesem Lautsprecher der sieht optisch lecker aus und auch so als könne er was (wovon ich einfach mal ausgehe )
Damit geld zu verdienen ist auch absolut legitim und es ermöglicht vielen den einstig in den Selbstbau auch ohne Vorkenntnisse und mit wenig Geschick im handwerklichem , das ganze zu einem super preis Leistung Verhältnis .
Einfach top !
bei mir hatte es mit einem Bausatz von Visaton angefangen der Alto 2 dann weil war gelungen die Atlas Kompakt MK2 und erst viele Jahre später dann erste versuche komplett eigene zu entwickeln und bauen dabei habe ich mich in die TQWT Gehäuse und die Breitbänder verleibt der sound hat mir absolut zugesagt .
Auch hat es mich total begeistert welche Bässe man mit diesen Gehäusen aus kleinen 3" großen Breitbändern entlocken konnte .
So geht meine kleinste TQWT Box spielend unter die 60Hz Marke (-3DB) und ist damit absolut HiFi tauglich für vollwertigen Musik Genuß nur halt mit wenig Pegel für kleine Wohnungen perfekt geeignet .
30:30 In der Tat, ein sehr guter Verstärker zahlt sich immer aus, egal welche Brüllwürfel daran angeschlossen sind!
Ich bin den umgekehrten Weg gegangen und habe einen zugegeben unverhältnismäßig teuren Amp ( Aavik I-280 ) an recht billigen KEF R3 dran, der Umstieg vom ARCAM SA-20 war deutlich spürbar und ich bereu nichts...
Natürlich steigt nun auch das Verlangen "erwachsenere" Lautsprecher zu besorgen, aber man sollte sich damit Zeit lassen - im Visier sind zur Zeit die Z Serie oder die O Serie von Borresen.
..was ist jetzt mit Klipsch falsch?
Frank war letztens ja wohl von Chinaclone dartzeel nhb 108 ganz angetan.
Könnte das auch ein ebenbürtiger Mitspieler sein? (bliebe dann noch die Frage nach der passenden Vorstufe offen)
Wäre durchaus möglich. Messtechnisch sah sie ja ganz gut aus. Bei China HiFi besteht ja nicht das Problem, dass es nicht gut spielt. Da haben die durchaus einige Geräte, die klasse sind. Die Frage bei China Verstärkern ist halt leider wie sind die Serienschwankungen. Die FM wird ja auch von den meisten Leuten echt geliebt, aber für einige war das auch ein Griff ins Klo. Ich bin gespannt in ein paar Monaten was die Leute zur DartZeel sagen wenn es mehr "Stichproben" gibt. Das die vom Frank gut spielt daran zweifel ich keine Sekunde.
@@snakeoilaudio das mit der möglichen Qualität s-Streuung im Feld ist natürlich extrem ärgerlich. Das war mir gar nicht bewusst. Dafür ist es zuviel Spielgeld. Die FM als Clone finde ich auch nachwievor interessant. Dann halte ich vorerst nochmal die Füsse still, und teste die M1, wenn denn irgendwann mal zusammengebastelt, mit der gegebenen 0815 NaitXs. Wird vermutlich noch keine Wohltat werden ...
@@rustonwheels3064 der Naim ist aber auf jeden Fall schon mal ein wirklich guter Startpunkt. Im Bass ist Naim ja bekanntlich nicht der Killer, da wird dann mit andere Einheiten mehr gehen, aber Mitte/Hochton machen die ja schon wirklich geil und die haben auch einen schönen Kick und zumindest in der Mitte eine schöne Autorität. Also man kann es erheblich schlechter treffen als mit einem Naim.
@@snakeoilaudio Das sind auf jedenfall schonmal beruhigende Worte. Deine Chraktersierung des NaitXs kann ich mit meinem laienhaften Verständnis zu 100% bestätigen. Mit dem etwas dünnen Bass muss man sich erstmal arrangieren. Geht schon...Aber das Klopfen am Hinterkopf nach einer besseren Lösung hält sich natürlich dennoch hartnäckig
Verstärkerleistung wird oft überbewertet zumindest solange man nur im Bereich von Zimmerlautstärke oder eben drüber Musik hören möchte . Mit einem Singel ended Röhrenverstärker der um 5-10 watt maximal drückt und idealerweise nur ca 2 watt belastet werden sollte reicht völlig aus .
Selbst wenn die Lautsprecher nur ca 85Db Wirkungsgrad haben so hat man mit nur 3 watt die Zimmerlautstärke überschritten und nähert sich der 90Db Marke bzw in Hörposition um 86 Db bei ca 2,5 m Abstand .
Ich selbst hatte es mal mit den 3 " TQWT Einwege Lautsprechern getestet die ca 84 Db Wirkungsgrad haben und von einem 10 Watt Röhrenverstärker angetrieben wurden und mühelos auf über 90Db gekommen waren ohne den Verstärker voll aufzudrehen so das noch keine Tonalen Sauerein entstanden waren . Das ganze wurde in einem recht kleinen Raum getestet von nur 12 m" .
Echte Zimmerlautstärke ist um 55 Db nd mit 6ß db ist Musik sehr gut verständlich ab ca 70 Db macht sie dann auch Spaß (letzteres ist meine Meinung) diese geringen Pegel bekommt man eigentlich immer hin.
Dafür braucht es nicht einmal ein Watt selbst wenn der Wirkungsgrad um 80 Db liegt .
ja von der Lautstärke reicht mein 3Watt Oldchen auch locker, das ist nicht das Problem, aber da steckt halt ein 30er drin der schon etwas Masse auf die Waage bringt. Der braucht nicht viel Kontrolle aber mehr als ein 13er halt schon. Deswegen auch eine 300B, die 8 Watt wird man vermutlich nicht ausreizen, aber die günstigeren 300B haben oft nicht die großen Übertrager drin, die auch Bass können. Die Dinger die das können, sagen wir mal eine Air Tight oder Shindo, die sind gleich so teuer das mich alle für bekloppt erklären wenn ich die empfehle.
Meine 3Watt Oldchen ist an der 86db Acoustic Energy absolut phantastisch, aber da spielt halt ein Papp 13er.
@@snakeoilaudio Klar ein 12 Zöller braucht schon etwas mehr wumpf als ein 4 Zoll Tieftöner denke aber das wir was das angeht schon auf einer welle sind . ich wollte nur verdeutlichen das man nicht zwingend immer auf die watt zahl schauen muss es braucht halt nicht die 199 oder mehr watt power solange man im heimischen Wohnzimmer in angemessener Lautstärke vernünftig Musik hören möchte . und umgekehrt mit einem Lautsprecher der einen sehr guten Wirkungsgrad hat kann man mit nur 10 watt auch lauter sein als eine 200 watt Anlage wo ein Leistungshungriger Lautsprecher dran hängt der einen eher bescheidenen Wirkungsgrad besitzt . Aber da sage ich dir sicher nix neues
@@geraldhaller9906 ja klar 100% da rennst du bei mir offene Türen ein.
Hallo Thorsten,
wir sind mitten im Umbau, ohne Chance auf eine M1 Budget in den kommenden Wochen. Wie ist die M1 denn mittelfristig bei Euch zu bestellen? Ist irgendwann "Schluss"?
ne so lang es die Treiber gibt und alle Lust haben bauen wir die M#1
Sehr interessantes Video.....weckt große Neugier wohin die Reise gehen kann.....
Was würdest du zu einem Einstein Vollverstärker an der M1 sagen?
Hat ernsthafte Chancen gut zu funktionieren. An der JBL 4425 geht der richtig gut, aber die braucht halt auch viel Kontrolle im Bass. An der M#1 muss man es tatsächlich testen, ob er die im Bass abwürgt oder ob das geht. Mittel/Hochton wird mit Sicherheit sehr gut funktionieren
Jaa das hatte ich in einem deiner Video schon mitbekommen (Hohe Dämpfung) Leider ist Einstein nicht die bekannteste Marke. Weshalb im Netz nicht soviel dazu zu finden ist. Ein Einstein the Amp für kleines Geld unter 1000 wäre sicher ein Schnapper.
Grüße Stan
@@stanrio4561 ja findest du aber regelmäßig, selbst die letzte Serie hab ich schon öfter für um die 1200 gesehen.
Danke dir.
Wahrscheinlich keine leichte Anwort...aber mit was würdest du den Klang von einem Einstein vergleichen?
Lautsprecher 10.000€ habt ihr sie noch alle?
Du musst echt mal mit den Kisten zum Paul kommen. Dann klemmen wir die mal schön an die verschiedenen McIntosh Möglichkeiten 😬
hagga hagga, ja das wird passieren
Große Yamaha Sachen im Gebrauchtmarkt sind auch nicht soo schlecht 😏
Das wußten doch schon die alten Rentiere, daß Hörner bedämpft werden müssen. Nicht umsonst gibt es so viele mit Moos drauf! 🙄🤣
;-)
Schnarch... 😉
Alles gut Torsten - 1 x AD, immer AD...
Das Produkt ist super!
Hoffe Ihr bekommt das alles hin, dann sollten doch alle zufrieden sein 👍
Mann Mann Mann... achja und wenn de Musik aus der M1 hören willst, musste noch ne CD oder Platte auflegen. Thorsten, deine Geduld müsste man haben. Ich wäre schon lange raus.
Gruß aus dem Spessart.
ja manchmal ist es wirklich etwas anstrengend weil ich ja echt solche Kommentare bekomme: "Du hast vergessen zu sagen das man ja auch eine Quelle braucht, geht da auch mein Walkman?"... puhhh
Warum rauchen Verstärker ab? Frequenzweiche 8Ohm und gut is
Nach 10 Minuten habe ich die Wiedergabegeschwindigkeit einfach auf 2x gestellt, dann passte es. Rein inhaltlich hast Du Dir viel unnötige und für die Gehäusefunktion eher Kontraproduktive Mühe gegeben, andere, wie das Rückseitige anfasen des Ausschnittes für das Basschassis aber ausgelassen. Nun ja. Nur weil es viele wichtig finden das der Bass auch nach hinten atmen kann, muss das ja nicht stimmen. Das aufgesetzte Verstrebungen viel mehr bringen als Wände doppelt dick zu machen ist ja auch noch nicht zu allen durchgedrungen. Trotzdem vielen Dank, nur den wackeligen Fräseimer, den würde ich unter unnötig gefährlich ablegen. Das macht man anderen nicht vor, die es dann noch verletzungsträchtiger nachmachen.
Die ganzen Sülzköppe kannst du echt ignorieren, frei nach Steve Jobs:“if you don’t like it, don’t buy it“
Heißen die nun Orbit Sound oder Orbid Sound? Auf dem Bild von der Homepage sind beide Versionen gleichzeitig zu sehen 🤔
Findet sich bei google oder gugel!? 🤔
Kommt ne Ehefrau aus der Küche gerannt und fragt überrascht: "Schatz, hast Du den Ruhestrom in der A1 frisch gebiast?? Das klingt so anders...".
"Ne, ich hab die Celestion-Hörnchen verschliffen, dass die M1 nach M#1 klingt."
Wieder ein nices Video 😎
Thüss 🤘
Die M1 braucht einen eigenen Charakter. Sie braucht einen Zerrstärker
mit einem Klirrfucktor von 200%😁😁😁
Ach Yamaha dran und gut ist! ;)
genau die bauen sowieso die besten Verstärker ;-)
😂 Natural Sound 😂
oder nen fetten NAD geht auch
Zingeling und ping😂
Yamaha hat schöne Verstärkerboliden gebaut und tut das heute noch. Ich habe auch drei Stück davon. Grundsolide, gute Messwerte, genügend Dampf, regelbare Loudness, zumindest früher. Rundum Sorglospaket. Nur die alten Eingangswahlschalter zicken gerne rum. Das ist leider so.
Dafür brauchen wir einen wirbelstromakku
Sehr langes Video und sehr nettes Gelaber. Etwas mehr Grundlage wäre dennoch imho sinnvoll. JHL-69 mag funktionieren, denke mir nur das dies keine perfekte Heirat ist, alleine aufgrund Dämpfungsfaktor. Von vorne: M1 ist BR (Doppelhöcker) und ist wirkungsgradstark, nur wie sieht es mit der Impedanz unter 6 Ohm und bei der Trennfrequenz aus? Meine speaker sind ähnlich nur mit 4 Ohm. Daher sind Röhren nicht so ideal, gerade im Bass und daher funktioniert eine Accuphase top. Die neueren exposere würde mich auch interessieren. Viel Erfolg!
Das Beste an HiFi ist das „Aber“!
Da der Lautsprecherklang dermaßen vom Verstärker abhängt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass man sich zuhause den optimalen Verstärker hinstellt, halt sehr gering. Nun kann man sich auch nicht online 5 Verstärker zu je 5000€ ordern und ausprobieren, weil die Händler sowas naturgemäß nicht lange mitmachen. Der vor Ort-Händler hat meiner Erfahrung nach auch nicht soviele Geräte zum zuhause ausprobieren. Gebraucht kaufen, bedeutet bei Nichtgefallen Totalverlust. Da relativiert sich dann auch der niedrige Preis. Deswegen schiele ich auch in Richtung Accuphase, weil der offensichtlich mit jedem kann. Klar, gibt es da auch welche für
Thorsten!
Erst 30 Sek. jung.
Ich bin im Snake......... Modus - Fieber hinaus. 👍
❤Heike
hallo Heike, schön das du hier bist. Ich spreche auch über Accuphase, das wird dich freuen ;-)
Sowohl als auch,
Thorsten.
Röhren 🔥 bereiten mir ebenso, stets wärmste Freude. :-)
Guten Tag, ich bin auf Ihren Kanal aufmerksam geworden, da ich Informationen zum Thema Hifi Anlage, Standlautsprecher und passende Verstärker/ Endstufe suche.
Meine defekte Endstufe versuche ich seit einem halbem Jahr reparieren zu lassen, leider erfolglos. Nun denke ich über ein Ersatzgerät nach.
Meine Frage:
Welche Eigenschaften muss ein Verstärker/ Endstufe haben, um die Standlautsprecher Jbl Ti 5000 6ohm, Wirkungsgrad 90℅(Nenn-/Musikb.): 250/400 W optimal zu versorgen.
Die Meinungen der Hifi Händler waren sehr unterschiedlich von 75 Watt ca1000€ bis hin zu 2x250 Watt bei 8 ohm ca3000€ und mehr.
Können Sie mir hierzu einen Rat/ Tipp aus Ihrer Erfahrung heraus geben.
Freundliche Grüße
Chris Oehmke
ich habe mehrere Videos zum Thema Verstärker gemacht
Also ich höre dir ja gern zu, aber du traust der M1 materialtechnisch eine Preisklasse zu, derer sie einfach nicht gerecht wird. Man gucke sich eine Unison Research Max 1 an. Allein die Bestückung eines Lautsprechers sprengt die 1000 Euro ohne mit der Wimper zu zucken. Ebenfalls wird hier auf Elemente gesetzt, die man auch bei Strauss finden könnte.
Von daher würde ich mit allen Augen zudrücken der M1 eine Preisklasse von 2000 Euro/Stück zusprechen.
Und bei diesen Preis muss man die Lautsprecher definitiv an einem 800 Euro Verstärker betreiben können.
LOL
Passend beim Stöbern für Teile der Monitor #Eins kommt ein Video von dir)Also stöber ich in 54 Minuten weiter.xD Torsten habe eine b.z.w zwei kleine Fragen wegen der Celestion Treiber.Der CDX 1 1747 ist schwer zu finden aber es scheint wieder Nachschub zu kommen.Bei Thomann sieht man den CDX 1 1748 mit genau den Daten des HT´s für die M1.kann ich den als Nachfolger für den 1747er verstehen?Oder anders gefragt...könnte man auf den Celestion CDX 1 1748 ausweichen?Danke Dir schonmal im Vorraus....Mus auch gestehen das ich noch nicht im SnakeOil Forum registriert bin)Ändert sich aber demnächst.LG aus´m Pott nach Kölle in die "Dachbutze":)
der hat einen anderen Anschluss, den bekommste nur mit einem 5-Kilo Jammer in das Horn rein ;-) Der hat keinen Flansch sondern ein Gewinde.
@@snakeoilaudio Ich trete nicht ins Fettnäpfchen...Ich mach direkt nen Köpper rein xD.😆Und ich dachte"Ich hätte alles verglichen..nur mim hingucken ist da wol etwas schief gelaufen"🤣Dank dir Torsten
@@SimNerd44 no Problem, du bist nicht der erste ;-)
@@snakeoilaudio Danke,dass macht es mir etwas leichter.Hab noch ein schönes Wochenende und bis Demnächst.LG
@@SimNerd44 danke dir auch
Haters gonna hate....give a phuq... 😉 Habt ihr sehr sehr anständig gemacht....wenn n bissl zeit ins, Land gegangen ist, hör ich mir die mal an....iss bestimmt gut... Schon wegen horn 👍😊
Ich dachte grad just vor einer Minute „was der Thorsten wohl vom Atoll oder Oelchen an der M1 hält“ da aktualisiere ich UA-cam und sehe das Video.
Na mal gucken ob dazu was kommt haha
Hey
Du hat Infinity angesprochen,,, was sagst Du zu Infinity Beta 50 ?
keine Ahnung, nie gehört
@@snakeoilaudio echt jetzt? 🙈
Die Spiegelung im Wandschrank beim Foto mit dem bedämmten Horn! (Minute 12:30)
Wie ein Scherenschnitt von Karl Valentin! 🤣🤣🤣
Lieber Torsten ich dachte ich habe einen Tinnitus aber nein ich denke deine Podcastaufnahme hat zig Nebengeräusche lausch mal rein was da stört… empfehle von Sounddevices einen Mixpre Mikrofonverstärker den du gleich als Recorder und Interface benutzen kannst Liebe Grüße Lars
Ich bin gespannt, wie die M1 an meinem Yamaha rx 496 rds Receiver klingt, den ich, leider ohne Fernbedienung, für 30 Euro bei den kleinen Anzeigen geschossen habe.
Von den veröffentlichten Messwerten her ist der zumindest einwandfrei. Mehr als genug Leistung für die M1 dürfte der auch haben. Ob das wohl was wird?
ja das wird super, wenn der linear ist kann ja nichts mehr schief gehen ;-)
@@snakeoilaudio 20 bis 20000 Hz bei +/- 0.5 dB. Das ist okay. Nicht herausragend gut aber auch nicht schlecht. Klirr 0.02 %. Auch anständig.
Rauschabstand 108 dB (Aux). Das ist richtig gut.
Dämpfungsfaktor 100.
Das Klangwunder ist bereit!
😁
@@jorgbornefeld1689 ja Wahnsinn, besser geht es doch kaum.
@@snakeoilaudio wird auf jeden Fall schwierig :-)
Eine wall of sound....geil klingt nicht, iss aber ultra-geil 👍😊
Tankfaust komm wow SoD !!!! Comeback?!!!! REEEEEEEEEE
Neeeeeeee ;-)
Meiner Meinung nach gibst zwei Ligen.Die eine sind technikfreaks .Die anderen hören Musik.
Genau. Und die Technik - und Messtechnikfreaks findet man eben SEHR gehäuft unter den Selbstbauern.
Musik hören kommt da erst ganz am Ende - aber das ist ja auch nicht so wichtig 😂
na ja, ich bin schon technikfreak und selbstbauer, hab mir diesen Monat aber auch 7 vinylplatten gekauft und auch gehört. und nicht nur um die anlage zu testen.
All das was Du hier betreffend Handel gesagt hast sollte jeder ab 5 Klasse verstehen 😂🎉
Ansonsten könnte Bürgergeld drohen 😢
du würdest dich wundern...
@@snakeoilaudio Ich befürchte es auch und die letzten Bewerbungsgespräche haben ein ähnliches Ergebnis gezeigt 🤢
Schlimme Entwicklung
bischen mal Kirche im Dorf lassen.
Ich würde einen mit DSP empfehlen 😅
Ja DSP ist super, am besten gleich Frequenzweiche raus und aktiv betreiben, dann brauchen wir auch keine Garantie mehr zu leisten. Finde ich gut.
@@snakeoilaudioSnake 🙄😉…. es ist ein klasse Projekt und Ergebnis…. basta
Ich hatte so ne kappa....die Bässe laufen parallel, damit die den kalotten bekommen....hatte ne crest 8001 drann... Ich hatte immer Angst um die Bässe....das war die Zeit als ich auf PA umgeschwenkt bin.....
Moin!
Ich finde es etwas vermessen, von einem Sperrmüllverstärker zu sprechen und dann einen Verstärker der angehobenen Mittelklasse zu zeigen. Vor allem: Ich kenne den Onkyo ziemlich gut. Das ist auch für seine Preisklasse (inflationsbereinigt heute etwas über 2 k€) schon ein gutes Gerät - wenn man nicht den Fehler macht, da Tröten mit 6 oder noch mehr Ohm anzuschließen. Dann hört man nämlich schon, wie einen der Verstärker fragt, wann man denn endlich mal anständige Lautsprecher anschließt. Dafür kommt er dann aber auch mit der genannten Infinity Kappa klar. Ich hatte selbst ahrelang einen Onkyo-Integra-Verstärker (allerdings etwas jünger und mit Fernbedienung) an meinen T+A T160 mit ähnlich brutalem Impedanzfreuenzgang und das spielte sehr gut zusammen. Jetzt habe ich ein T+A-Gerät mit Listenneupreis damals 8 k€, der macht das noch ein Stück besser. Aber eben auch nur ein Stück. Da liegen keine Welten zwischen. Allerdings kommt der T+A auch gut mit 6 oder 8 Ohm klar.
Es wäre deutlich angemessener, bei z.B. einem NAD 3020 von Sperrmüll zu sprechen als bei gezeigtem Onkyo.
Grundsätzlich stimmt es aber schon: Verstärker und Lautsprecher sollten zusammenpassen. Ich habe ja meine T+A T160, dafür braucht es einen Verstärker, der mit der sehr niedrigen Impedanz umgehen kann. Außerdem braucht es Leistungsreserven, da der Wirkungsgrad mit 88 dB doch eher mau ist und die Lautsprecher eine gute Kontrolle brauchen. Ich habe sie schon an mehreren verschiedenen Verstärkern gehört und mein alter Onkyo war tatsächlich das zweitbeste gehörte in der Kombination. Mein jetziger T+A schlägt sie alle, ABACUS kam knapp an den Onkyo ran, Luxman und Accuphase z.B. eher nicht. Oder anders gesagt: Accuphase ist auch näher an "Sperrmüll" dran als der gezeigte Onkyo, den Du indirekt so bezeichnet hast.
Bei mir muß der Verstärker auch noch zu anderen Umständen passen. Ich bin gehbehindert und Fernbedienung ist Pflicht. Dazu läuft der Verstärker nicht nur zum Musikhören, sondern auch zum fernsehen und Filme/Serien gucken. Oft schlafe ich beim fernsehen ein. Röhre oder auch Class A sind eher ncht so geeignet, wenn das Ding teilweise 24/7 läuft.
Mein alter Onkyo hat mich tatsächlich über 100.000 Betriebsstunden [sic!] begleitet, bis meine Frau mir immer mehr nahegelegt hat, die Anzahl der Bausteine zu reduzieren. Der T+A ist ein AVR mit eingebautem Blu-Ray-Player und dafür konnten dann Verstärker, Tuner, CD- und DVD-Player sowie Surroundprozessor aus dem Wohnzimmer weg und es stehen nicht mehr 8, sondern nur noch 4 Bausteine hier. Vielleicht probiere ich irgendwann mal aus, wie sich der AVR in Surround macht. Subwoofer brauche ich aber definitiv nicht.
Nicht böse sein.
Die Onkyo Integra Serie war schon gut.
Torsten übertreibt es eben manchmal. Deshalb nennen wir (meine Frau und ich) ihn liebevoll den Märchenonkel.
Zuhören tue ich ihm trotzdem gern. Auch wenn ich nicht alles für bare Münze nehme ;-)
@@jorgbornefeld1689 böse bin ich nicht, keine Sorge. Nur manchmal muß ich einfach meinen Senf dazugeben. Allerdings sage ich auch nicht immer alles.
Daß die Chassis der Monito#Eins mindestens 30 cm zu weit unten angebracht sind, hatte ich bisher z.B. nicht gesagt. Die Hochtöner sollten nämlich schon ungefähr auf Ohrhöhe sein. Wenn ich auf dem Sofa sitze, sind meine Ohren gut einen Meter über dem Boden. Selbst wenn ich mich regelrecht hinfleze.
LOOOL - Brüller! Jetzt wird mir auch schlagartig klar warum du einen Onkyo super findest.
@@snakeoilaudio was gibt es da zu lachen? Meine T+A T160 (Seriennummer 783, also das "Facelift") sind für mich der beste Lautsprecherkompromiß, den ich gehört habe. In kaum einem Einzelaspekt die besten, aber insgesamt der beste Kompromiß und passend für meinen Geschmack mit wenig Baß, aber knochentrocken und tief bis in den Infraschall. Für elektronische Musik wie z.B. Yello ist das echt hilfreich.
Diese Lautsprecher sind nur schwierig anzutreiben wegen ihres gelinde gesagt brutalen Impedanzverlaufs. Mein alter Onkyo Integra, ein A-8870, kam gut damit klar, auch wenn ich mal etwas mehr Pegel gegeben habe.
Der T+A K8 jetzt kann das noch etwas besser: Etwas mehr Auflösung, etwas mehr Tiefenstafflung, mehr Kontrolle bei höheren Pegeln, etwas mehr... So ziemlich überall ein kleines Stück besser. Aber der T+A war ja auch sehr viel teurer. Der T+A kann eines allerdings wirklich um Längen besser: Mit 8-Ohm-Tröten umgehen. Er fragt mich nicht, wann ich denn endlich Lautprecher anschließe. Der macht einfach.
@@michaelmester4790 ja T+A war schon immer das Beste was es gibt, vor allem ist da der Hochtöner auf der richtigen Höhe. Alles klar.
Crest audio treibt alles, alles 😉oder Lab Gruppen..... 😉 😊